CHAT DEBATE POLAZNIKA I PREDAVAČA VOĐENE U OKVIRU ONLAJN PROGRAMA „ŠKOLA TOLERANCIJE: ETNIČKE I VERSKE ZAJEDNICE U PROMOCIJI LJUDSKIH PRAVA" Novembar 2009 – februar 2010. godine NEDELJA I, PREDAVAČ DR MILAN VUKOMANOVIĆ RELIGIJA KAO KOMPONENTA LJUDSKE CIVILIZACIJE: INSTITUCIJE I IDENTITET 25.11.2009, GRUPE I i II (06:07:43 ) mvukomanovic: {Za masha} Setite se mog prdavanja (06:07:57 ) mvukomanovic: {Za masha} Razlike izmedju pluralnog i pluralistickog (06:08:28 ) mvukomanovic: {Za masha} Stanje stvari i odnos prema stanju stvari (06:09:20 ) mvukomanovic: Pluralitet jednako diverzitet, raznolikost (06:09:27 ) masha: no to bi onda bilo da je pluralno drustvo multikulturalno drustvo? (06:09:32 ) mvukomanovic: Pluralizam pozitivan stav prema diverzitetu (06:09:43 ) mvukomanovic: {Za masha} Da (06:09:50 ) masha: kliknula sam slucajno obrisi, sto da radim, ivana help (06:09:52 ) mvukomanovic: {Za masha} Ali ne nuzno i interkulturalno (06:10:07 ) mvukomanovic: {Za masha} Pluralizam i interkulturalnost idu supa (06:10:09 ) masha: zar to nisu sinonimi (06:10:20 ) mvukomanovic: {Za masha} Ne (06:10:42 ) mvukomanovic: {Za masha} Inter znaci povezanost saradnju (06:10:53 ) mvukomanovic: {Za masha} Multi moze da znaci paralelizam bez interakcije (06:11:41 ) masha: koji bi onda bio primjer inter, a koji multi? (06:11:46 ) Pedja: cekajte, onda bi to znacilo da je multikulturalno drustvo drustvo u kome ,,grupe" zive bez medjusobne interakcije (06:11:46 ) mvukomanovic: Ali zasto je pluralizam izazov? (06:12:02 ) masha: BIH danas? (06:12:01 ) Pedja: drugacije receno ,,jedni pored drugih" (06:12:07 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Otprilike (06:12:31 ) mvukomanovic: {Za masha} BiH bi mogao danas da bude primer za to (06:12:37 ) Tijana: da ali nema zajedickog zivota (06:12:39 ) masha: pa pluralizam je izazov jer ne postoji drustvo u kojem je takvo stanje dulje trajalo? (06:12:46 ) Pedja: ne bih se slozio da ,,entiteti" u BIH zive bez ikakve medjusobne interakcije (06:13:02 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Interakcije svakako ima (06:13:13 ) Pedja: entitete sam stavio pod navodnike jer nisam znao kako drugacije da ih nazovem (06:13:25 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Ali ovde je rec vise o prozetosti kultura i saradnji (06:13:24 ) Pedja: bez namere ikoga da uvredim :) (06:13:51 ) mvukomanovic: {Za Pedja} To je vise vazilo za BiH u SFRJ (06:14:33 ) Tijana: ali tada religija nije bila toliko znacajna (06:14:40 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Na izazov sam pak mislio u smslu zakona koji ne podsticu pluralizam
Transcript
CHAT DEBATE POLAZNIKA I PREDAVAČA VOĐENE U OKVIRU ONLAJN PROGRAMA „ŠKOLA TOLERANCIJE: ETNIČKE I VERSKE ZAJEDNICE U PROMOCIJI LJUDSKIH PRAVA" Novembar 2009 – februar 2010. godine
NEDELJA I, PREDAVAČ DR MILAN VUKOMANOVIĆ RELIGIJA KAO KOMPONENTA LJUDSKE CIVILIZACIJE: INSTITUCIJE I IDENTITET 25.11.2009, GRUPE I i II (06:07:43 ) mvukomanovic: {Za masha} Setite se mog prdavanja (06:07:57 ) mvukomanovic: {Za masha} Razlike izmedju pluralnog i pluralistickog (06:08:28 ) mvukomanovic: {Za masha} Stanje stvari i odnos prema stanju stvari (06:09:20 ) mvukomanovic: Pluralitet jednako diverzitet, raznolikost (06:09:27 ) masha: no to bi onda bilo da je pluralno drustvo multikulturalno drustvo? (06:09:32 ) mvukomanovic: Pluralizam pozitivan stav prema diverzitetu (06:09:43 ) mvukomanovic: {Za masha} Da (06:09:50 ) masha: kliknula sam slucajno obrisi, sto da radim, ivana help (06:09:52 ) mvukomanovic: {Za masha} Ali ne nuzno i interkulturalno (06:10:07 ) mvukomanovic: {Za masha} Pluralizam i interkulturalnost idu supa (06:10:09 ) masha: zar to nisu sinonimi (06:10:20 ) mvukomanovic: {Za masha} Ne (06:10:42 ) mvukomanovic: {Za masha} Inter znaci povezanost saradnju (06:10:53 ) mvukomanovic: {Za masha} Multi moze da znaci paralelizam bez interakcije (06:11:41 ) masha: koji bi onda bio primjer inter, a koji multi? (06:11:46 ) Pedja: cekajte, onda bi to znacilo da je multikulturalno drustvo drustvo u kome ,,grupe" zive bez medjusobne interakcije (06:11:46 ) mvukomanovic: Ali zasto je pluralizam izazov? (06:12:02 ) masha: BIH danas? (06:12:01 ) Pedja: drugacije receno ,,jedni pored drugih" (06:12:07 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Otprilike (06:12:31 ) mvukomanovic: {Za masha} BiH bi mogao danas da bude primer za to (06:12:37 ) Tijana: da ali nema zajedickog zivota (06:12:39 ) masha: pa pluralizam je izazov jer ne postoji drustvo u kojem je takvo stanje dulje trajalo? (06:12:46 ) Pedja: ne bih se slozio da ,,entiteti" u BIH zive bez ikakve medjusobne interakcije (06:13:02 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Interakcije svakako ima (06:13:13 ) Pedja: entitete sam stavio pod navodnike jer nisam znao kako drugacije da ih nazovem (06:13:25 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Ali ovde je rec vise o prozetosti kultura i saradnji (06:13:24 ) Pedja: bez namere ikoga da uvredim :) (06:13:51 ) mvukomanovic: {Za Pedja} To je vise vazilo za BiH u SFRJ (06:14:33 ) Tijana: ali tada religija nije bila toliko znacajna (06:14:40 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Na izazov sam pak mislio u smslu zakona koji ne podsticu pluralizam
(06:14:51 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Npr. podela na tradicionalne i one koji to nisu (06:15:03 ) Pedja: {Za mvukomanovic} aha, razumem (06:15:11 ) mvukomanovic: {Za Tijana} Nije u javnoj sferi (06:15:47 ) Tijana: da (06:16:02 ) Pedja: {Za mvukomanovic} no, da ne preterujem sa filozofiranjem o BiH o kojoj ne znam mnogo (06:16:17 ) mvukomanovic: Mozemo i druge primere da navedemo (06:16:29 ) Tijana: kosovo? (06:16:46 ) mvukomanovic: {Za Tijana} Svakako (06:16:48 ) masha: oprostite sto prekidam, ali kako napravite ovo "za" (06:16:54 ) Pedja: {Za mvukomanovic} zeleo bih da prokomentarisem po mom misljenju veoma losu odredbu ustava R.Srbije u kojoj se pravi diskriminacija na pripadnike srpskog naroda i ,,ostale" (06:17:09 ) Tijana: slazem se sa tim (06:17:21 ) Tijana: ili ne srbi (06:17:22 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Slicno je i sa verskim zajednicama (06:17:24 ) Tijana: ne albanci * (06:17:25 ) ivana: za Masu: kliknes na tu osobu ili sa desne strane imas imena (06:17:32 ) Prohora: Pa valjda moze tu i Makedonija... * (06:17:36 ) ivana: ako si u exploreru (06:17:37 ) Pedja: {Za mvukomanovic} ponavljam to je moje licno misljenje * (06:17:53 ) masha: {Za ivana} tenkju (06:17:56 ) mvukomanovic: {Za Prohora} Verovatno (06:18:11 ) mvukomanovic: {Za Prohora} Slicni smo tu na Balkanu, narocito nakon sukoba (06:18:37 ) Pedja: problem je u tome sto se namerno potenciraju razlicitosti (06:18:47 ) mvukomanovic: Ja sam u pedavanju razlikovao tri sfere pluralizma (06:19:05 ) mvukomanovic: teolosku, drustvenu i pravno-politicku (06:19:12 ) Pedja: jeste, i potpuno se slazem sa tom podelom (06:19:21 ) mvukomanovic: Nekad ima pluralizma u jednoj, ali ne i u drugoj, trecoj (06:19:39 ) mvukomanovic: Stvar j malo slozenija (06:19:58 ) mvukomanovic: To vazi i za zapadne, demokratske i libealne zemlje (06:20:21 ) Tijana: mi i drugi (06:20:39 ) mvukomanovic: Setite se primea sa Afroamerikancima (06:20:38 ) Pedja: hajde ljudi, kazite nesto, da ne ispadne da se samo ja namecem :) (06:20:46 ) mvukomanovic: u SAD (06:21:06 ) masha: {Za mvukomanovic} mislite li da drzava treba poticati pluralnost nekog drustva (06:21:24 ) mvukomanovic: {Za masha} Svakako (06:21:33 ) mvukomanovic: {Za masha} Jer i njoj to odgovara (06:21:35 ) masha: {Za Pedja} pa ja sam malo stala iz istog razloga (06:21:38 ) Tijana: takva drustav su sve brojnija (06:21:42 ) mvukomanovic: {Za masha} Izbegava potencijalne konflikte (06:21:55 ) Pedja: pluralnost je po mom misljenju bogatstvo drustva (06:22:15 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Svakako (06:22:29 ) masha: {Za Pedja} pa ja se slazem, ali isto tako takva su se drustva cesto pokazivala neodrzivima (06:22:45 ) mvukomanovic: Ali ima i politickih razloga zasto se izbgava pluralizam (06:23:02 ) mvukomanovic: Npr. da bi se dobila podrska u vecinskom birackom telu (06:23:15 ) Pedja: aaaa, ne stignem da odgovorim * (06:23:26 ) ivana: Milance i Dzulijana su se utisali bas :)
(06:23:27 ) mvukomanovic: Tu se onda nista ne "izikuje" (06:23:35 ) Milanche: pomno pratimo (06:23:43 ) Pedja: veliki problem je po mom misljenju strah vecine da ne bude ugrozeno od strane manjine (06:23:48 ) Tijana: jer se dodvorava vecini (06:23:53 ) Prohora: tu sam i ja ...citam >) (06:23:58 ) Pedja: taj strah je po mom misljenju neosnovan (06:24:02 ) mvukomanovic: Nacionalizam je velika prepreka za pluralizam (06:24:19 ) masha: {Za Pedja} pa da ali nacionalizam je iracionalan (06:24:18 ) mvukomanovic: A to je ovde bila dominantna ideologija 90-ih (06:24:28 ) Tijana: ali kako onda u SAD funkcionise nacionalizam (06:24:41 ) Prohora: pa nacionalizam je strasni problem u pravoslavlje na primer (06:24:43 ) masha: {Za Pedja} ja sad stogod pisen pisen pedji, ne mogu maknuti (06:24:50 ) Prohora: a ne trebalo bi da bude uopste (06:24:59 ) mvukomanovic: {Za Tijana} Tamo je veci problem bio rasizam (06:25:03 ) Pedja: {Za masha} klikni na ,,svako" (06:25:09 ) mvukomanovic: {Za Tijana} Istorijski je drkcije nasledje (06:25:11 ) masha: {Za Pedja} gdje (06:25:13 ) Milanche: problem sto se ideologija vezuje za religiju (06:25:22 ) Pedja: {Za masha} iznad one liste imena (06:25:26 ) mvukomanovic: {Za Milanche} Svakako * (06:25:28 ) ivana: Maso, klikni sa desne strane na "svako" (06:25:46 ) masha: jesam, hvala, oprostite (06:26:07 ) Tijana: za ideologiju potrebna je dobra potpora a religija je poseduje (06:26:22 ) masha: ali religjia tesko opstaje bez ideologije, one nacionalne mislim (06:26:26 ) mvukomanovic: {Za Tijana} Rec je o politizaciji religije (06:26:34 ) mvukomanovic: {Za Tijana} Ili eligizaciji politike (06:26:36 ) mvukomanovic: {Za Tijana} kako kad (06:26:58 ) Milanche: {Za masha} mislim da ne, ima dosta religije koja nije vezana za nacionalizam (06:26:59 ) Tijana: ne smalzem se da religija ne moze da opstane bez ideologije (06:27:06 ) Tijana: slazem (06:27:11 ) Milanche: *religija (06:27:18 ) masha: da, ali mislila sam na zapadni civilizacijski krug (06:27:25 ) Prohora: religijate e ideologija vsusnost (06:27:55 ) Pedja: slazem se, no ako pokusamo da razdvojimo religiju od nacionalnosti stizemo do one gradjanske parole ,,All different all equal" (06:28:30 ) Pedja: meni je licno jako vazno to razdvajanje nacionalnosti od religije (06:28:29 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Religija ide uz nacionalnost ovde na Balkanu (06:28:33 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Ali ne svugde (06:28:35 ) Tijana: islam se ne vezuje za nacionalizam (06:28:46 ) Prohora: na ovim prostorima religija i nacionalni identitet ide nekako zajedno (06:28:48 ) Pedja: Islam! Idealan primer (06:28:55 ) masha: {Za mvukomanovic} zbog cega je tome tako? (06:29:04 ) acuska je usao u sobu. (06:29:05 ) mvukomanovic: Zato sto su se ovde nacije tako konstituisale (06:29:17 ) mvukomanovic: Religija je imala vaznu ulogu kao elemenat identiteta (06:29:19 ) masha: {Za Tijana} islam u bosni se danas itekako vezuje uz nacionalizam (06:29:25 ) Tijana: na balkanu je neophodan nacionalizam jer je on zapravo ono sto nas razdvaja
(06:29:48 ) mvukomanovic: Imate i religijski nacionalizam (06:29:50 ) Prohora: frustracija - potreba za dokazuvanje deka si razlicen od svojot brat (06:29:53 ) mvukomanovic: A i nereligijski (06:29:59 ) Pedja: to je potpuno jasno, no jako mi se svidelo sto barem deklarativno Islam ne priznaje nacionalnost (06:30:00 ) masha: {Za mvukomanovic} ali imala je i drugdje? (06:30:05 ) Pedja: sto se meni veoma svidja (06:30:06 ) mvukomanovic: Ali je religija uvek tu bila elemenat kolektivnog identiteta * (06:30:20 ) ivana: dobrodosao, Aleksandre:) (06:30:22 ) mvukomanovic: I kada je pao ideoloski sistem u socijalizmu (06:30:28 ) mvukomanovic: religija je ispunila tu prazninu * (06:30:31 ) ivana: ti bas okasnio :) (06:30:47 ) Tijana: ona zapravo je bila stavljena samo u drugi plan (06:30:53 ) Pedja: dobrodosao Aco! (06:31:00 ) Prohora: {Za mvukomanovic} interesantno (06:31:02 ) masha: {Za mvukomanovic} no meni se ipak cini pretjeranom teza da je socijalizam gusio religiju koja je onda buknula 90-tih? (06:31:20 ) Tijana: nije buknula religija vec nacionalizam (06:31:23 ) mvukomanovic: {Za masha} Gusio je u javnoj sferi (06:31:31 ) mvukomanovic: {Za masha} Ali ne kao u SSSR na primer (06:31:32 ) acuska je izasao iz sobe. (06:31:42 ) Pedja: hm, ja i dalje imam problem sa preteranom povezanoscu religije i nacije (06:31:46 ) Tijana: a religija se koristila kao nesto sto moze razdvojiti (06:31:54 ) mvukomanovic: {Za masha} Religijom se i dosta manipulisalo tokom 90-ih (06:32:05 ) masha: {Za Tijana} ma da, ali su se u hrvatskoj svi masovno poceli pokrstavati uz to sto su postali veliki hrvati (06:32:08 ) mvukomanovic: {Za masha} Instrumentalizacija eligije u politicke svrhe (06:32:34 ) masha: {Za mvukomanovic} ali to je i danas na djelu barem sto se RH tice (06:32:37 ) mvukomanovic: {Za masha} Religija je tu naprosto bila najveca azlika (06:32:41 ) Tijana: zato sto moraju pripadati negde (06:32:51 ) Tijana: vise nisu jugosloveni (06:32:50 ) Prohora: nikad ne moze da budu razdvojene...nazalost, zato sto i u politici i u religiozne grupe vladaju ljudi (06:33:07 ) mvukomanovic: S druge strane, i religijske strukture su prihvatile nacionalizam (06:33:13 ) Pedja: mislim, jasno mi je da se posle raspada multinacionalnih (mahom socijalistickih) drzava da identifikuje sebe kao naciju i to kroz religiju (06:33:25 ) Tijana: stvorila se nova drzava a katolicanstvo je bila najprisutnija religija (06:33:24 ) Milanche: prihvatile, jer im je u nekim trenucima to odgovaralo (06:33:38 ) mvukomanovic: O vezi eligije i nacionalizma na Balkanu (06:33:48 ) mvukomanovic: mozete citati Vjekoslava Pericu, Balkanski idoli (06:34:07 ) masha: {Za mvukomanovic} hvala na preporuci (06:34:11 ) mvukomanovic: Politici i drzavi su potrebni novi simboli (06:34:28 ) mvukomanovic: A religija poseduje najsnaznije simbole (06:34:33 ) Prohora je izasao iz sobe. (06:35:00 ) Tijana: i najdublje je ukorenjena (06:35:10 ) mvukomanovic: {Za Tijana} ako je (06:35:20 ) mvukomanovic: {Za Tijana} Tako je (06:35:38 ) Tijana: dugu tradiciju ima na ovim prostorima (06:35:55 ) Pedja: {Za Milanche} malo da promashim temu, hvala za cestitke za statut, i samo da ti kazem da je danas 91. godisnjica prisajedinjenja Velikog Vojvodstva Serbskog Srbiji :)
(06:36:01 ) Pedja: {Za Milanche} no, da se vratim na temu (06:36:09 ) Tijana: teze bi bilo da prihvate hare krisnu npr (06:36:10 ) masha: {Za Tijana} ma slazem se, al opet tako je lako zaboravljena za vrijeme socijalizma (06:36:21 ) Tijana: ja mislim da nije (06:36:41 ) Tijana: u srbiji su se i dalje slavile slave i religijski praznici (06:36:42 ) mvukomanovic: {Za Tijana} Da, jer nema balkanski nacionalni prefiks! (06:36:50 ) Tijana: tako je (06:37:06 ) mvukomanovic: {Za Tijana} Mislim na Hare Krisna (06:37:14 ) Tijana: i ja (06:37:16 ) Tijana: :D (06:37:30 ) Pedja: a zasto onda Jugosloveni kao nacija nisu postojali skoro uopste? (06:37:43 ) Tijana: odgovarala sam masi izvinjavam se na konfuziji koju sam napravila (06:37:56 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Oni su bili pravi izraz interkulturalnosti (06:38:08 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Mesoviti brakovi npr. (06:38:16 ) Pedja: moglo je sve to da bude reseno na taj nacin sto bi svi mi bili Jugosloveni (ne Srbi, ne Hrvati, ne ovi, ne oni) (06:38:20 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Nadnacionalni identitet (06:38:23 ) Prohora je usao u sobu. (06:38:28 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Kao u SAD, nadetnicki (06:38:47 ) Pedja: {Za mvukomanovic} pa da, tacno na to mislim (06:38:52 ) masha: {Za mvukomanovic} ali taj nadnacionalni identitet je bio propagiran od strane jake drzave (06:39:05 ) mvukomanovic: {Za masha} Ne bas (06:39:14 ) mvukomanovic: {Za masha} Postojale su republicke olgarhije (06:39:25 ) masha: {Za mvukomanovic} na kome je danas da razvija inerkulturalizam u BIH kad politicke elite na to nisu spremne? (06:39:29 ) acuska je usao u sobu. (06:39:46 ) mvukomanovic: {Za masha} ne moze se lako bez povoljnog politickog okvira (06:39:59 ) mvukomanovic: {Za masha} Ali stvari mogu da krenu i odozdo (06:40:03 ) mvukomanovic: {Za masha} samo je to sporije (06:40:02 ) Tijana: i spremnosti svih da ucestvuju u tome (06:40:21 ) masha: {Za mvukomanovic} danas su mijesani brakovi iznimka pogotovo u vukovaru i mostaru koji su bili po tom pitanju prvi (06:40:37 ) Pedja: {Za mvukomanovic} ja cak mislim da politicke elite u svim EX-YU zemljama to ni ne zele (06:40:38 ) mvukomanovic: {Za masha} Upravo to potvrdjuje nasu tezu (06:40:47 ) Prohora: ja sam skeptik Balkanci - bar se pokazalo da nisu spremni na taj izaov - da zive slozno zajedno (06:41:05 ) Tijana: u mostaru je jos uvek veliki jaz izmedju muslimana i hrvata (06:41:13 ) Pedja: {Za Prohora} sto je opet zbog potenciranja razlika :( (06:41:15 ) mvukomanovic: Najpre treba stabilizovati politicke institucije (06:41:17 ) masha: {Za mvukomanovic} da, ali ja ne vjerujem u promjene odozdo (06:41:18 ) mvukomanovic: Pa ekonomiju (06:41:29 ) mvukomanovic: Pa kultura i dijalog idu logicno uz to (06:41:42 ) mvukomanovic: Jos nema dovoljno ni interkulturnog dijaloga (06:41:48 ) masha: {Za mvukomanovic} da, ekonomija je jako bitna, ali gdje su tu religijske institucije? (06:41:49 ) Prohora: ne postoji tolerancia za razliciti od tebe, ako si razliciti ti si po definicija kriv za to
(06:41:47 ) mvukomanovic: Pa ni interreligijskog (06:41:54 ) Tijana: mislim da obicni ljudi su prvo koji ponovo uspostavljaju odnose (06:42:11 ) mvukomanovic: EU je tu sansa za sve (06:42:11 ) Tijana: prvi (06:42:27 ) Milanche: od njih sve i treba krenuti (06:42:26 ) mvukomanovic: Stvari se onda mogu postaviti u novom politickom okviru (06:42:36 ) Prohora: {Za mvukomanovic} zasto EU? (06:42:40 ) Tijana: da evropskom okviru (06:42:47 ) masha: {Za masha} da, i mi krecemo:) (06:42:48 ) Pedja: {Za mvukomanovic} zelim da vas pitam nesto. Koliko je EU kao cilj kome sve EX-YU republike teze moze da posluzi kao taj novi politicki okvir (06:42:57 ) mvukomanovic: {Za Prohora} Jer pruza novi multikulturni i politicki kontekst (06:43:08 ) mvukomanovic: {Za Prohora} Vladavinu prava kao pretpostavku demokratije (06:43:07 ) Prohora: {Za mvukomanovic} Eu nema magicni stap da resi sve (06:43:15 ) Prohora: {Za mvukomanovic} opet sve zavisi od nas (06:43:15 ) Pedja: {Za mvukomanovic} da li EU moze da posluzi kao taj nadnacionalni okvir (06:43:14 ) mvukomanovic: {Za Prohora} I bolje ekonomske mogucnosti (06:43:36 ) masha: {Za masha} samo se EU sve teze nosi s multikulturalizmom u vlastitom dvoristu (06:43:56 ) mvukomanovic: {Za masha} Da, ali prblemi su druge prirode (06:44:06 ) mvukomanovic: {Za masha} Mi imamo nasledje sukoba i ratova (06:44:11 ) Tijana: emigranti (06:44:24 ) mvukomanovic: {Za masha} Verske zajednice imaju bolje odnose unutar EU (06:44:35 ) mvukomanovic: {Za masha} Npr. pravoslavlje u dijaspori (06:44:45 ) mvukomanovic: {Za masha} U Francuskoj, Nemackoj itd. (06:45:20 ) mvukomanovic: Eu akodje favorzuje religijski pluralizam u sekularnom okviru (06:45:31 ) masha: {Za mvukomanovic} ma jasno je meni to. no ja ne mislim da se u EU svi vole vec da se podnose. to je ono sto na ovim prostorima treba ponovo nauciti (06:45:34 ) mvukomanovic: EU ustav je veoma inkluzivan za sve VZ (06:46:33 ) mvukomanovic: {Za Tijana} U EU ima malo vise problema sa imigrantima iz musliamnskih zemalj (06:46:41 ) mvukomanovic: {Za Tijana} Jer je to novije iskustvo (06:46:49 ) mvukomanovic: {Za Tijana} Za razliku od nas na Balkanu * (06:47:49 ) ivana: ima li jos pitanja za profesora? (06:47:53 ) Prohora: {Za mvukomanovic} ali malo kod nas je stvar cudna...MAkeodnija - vladajacka stranka zalaze se za EU a sa druge strane forsira hricanski identitet - koristi "pravoslavjle" kao identitet a ne zeli da dopusti v.Jovan da slobodno ispoveda svoja vera * (06:48:00 ) ivana: imamo jos nekih 6-7 minuta (06:48:14 ) mvukomanovic: {Za Prohora} Mlada drzava (06:48:30 ) Tijana: ali kako ona moze u brzom vremenskom roku da to resi? (06:48:45 ) acuska je izasao iz sobe. (06:48:45 ) Tijana: za to je neophodno vreme i dobri zakoni (06:48:55 ) Pedja: mislim da nista ne moze brzo da se resi (06:49:08 ) Tijana: i dobra primena zakona (06:49:15 ) Pedja: potrebno je vreme da bi se drzava razvila i stabilizovala (06:49:24 ) Milanche: malo je komplikovano to u makedoniji jer "MPC" ima veliki uticaj na drzavu (06:49:24 ) Pedja: slazem se sa Tijanom (06:49:27 ) mvukomanovic: {Za Pedja} ako je (06:49:36 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Ovo su sve mlade i nerazvijene demokatije
(06:49:50 ) mvukomanovic: {Za Pedja} Potrebno je i civilno drustvo (06:49:55 ) mvukomanovic: {Za Pedja} A za to treba sazrevanje (06:49:58 ) Prohora: {Za mvukomanovic} ali do kad ceto da bude opravdanje (06:50:04 ) Pedja: {Za mvukomanovic} ne kazem da je to lose (06:50:10 ) masha: {Za mvukomanovic} taman sam to zelila pitat (06:50:20 ) Tijana: i kako ce tako ne zrela drustva da se ukope u EU? (06:50:27 ) mvukomanovic: Dok se stvari ne promene (06:50:36 ) masha: {Za Tijana} kao bugarska i rumunjska (06:50:37 ) mvukomanovic: EU je u tom smislu stimulans za te promene (06:50:42 ) Tijana: da kao oni (06:50:45 ) mvukomanovic: Jer su tamo stvari poodmakle (06:51:15 ) Tijana: ali ja nisam stekla utisak da jesu (06:51:16 ) mvukomanovic: To je neizbezan proces (06:51:32 ) Prohora: {Za mvukomanovic} Meni je sveto mutno - EU koristi se kao odgovorza site problemi... a to je malo simptomaticno (06:51:36 ) mvukomanovic: Drustva se menjaju (06:51:42 ) mvukomanovic: Na gore i na bolje (06:52:03 ) mvukomanovic: Vazno je da je ovde obezbedjena stabilnost u smislu pekida sukoba (06:52:09 ) mvukomanovic: Politickog i ekonomskog procesa (06:52:21 ) mvukomanovic: Sad ce morati i drustvo da se menja (06:52:30 ) Tijana: i da se uspostavlja i vodi dijalog (06:52:35 ) mvukomanovic: Samo to ide sporoije nego sto bismo zeleli (06:52:53 ) Pedja: samo bez ekonomskih uslova sve ostaje samo na prici :( (06:52:57 ) masha: {Za Tijana} a gdje su tu religijske institucije (06:53:08 ) masha: ovo je bilo svima (06:53:18 ) Filip_Cicek je usao u sobu. (06:53:19 ) masha: slazem se s pedjom (06:53:20 ) Tijana: drzava je ta koja mora to da pokrene uz pomoc religij ajednica (06:53:31 ) Pedja: religijske institucije cesto mogu da posluze kao socijalne ustanove * (06:53:36 ) ivana: ok narode, vreme je da zavrsavamo polako (06:53:41 ) masha: no one na ovim prostorima nisu bas egzemplarne (06:53:43 ) mvukomanovic: Hvala vam na vrlo produktivnom i koherentnom dijalogu! (06:53:47 ) Filip_Cicek: ja sam malo uranio :) (06:53:56 ) masha: filipe uljezu:) (06:53:57 ) Prohora: gotovo? (06:54:00 ) Tijana: HVALA I VAMA (06:53:59 ) Pedja: {Za Filip_Cicek} cimeru!!! (06:54:02 ) mvukomanovic: Zelim vam sve najbolje u poslu kojim se bavite! (06:54:03 ) masha: ciao * (06:54:04 ) ivana: da pustimo profesora da se odmori par minuta jer u 19h je sl. sesija (06:54:11 ) masha: hvala, profesore. (06:54:15 ) Filip_Cicek: ej ljudi dajte nejdite još (06:54:24 ) Filip_Cicek: {Za Pedja} cimeru kako je (06:54:24 ) Pedja: {Za mvukomanovic} hvala vam puno, profesore! * (06:54:26 ) ivana: ko zeli moze da ostane i na sledecoj, samo dajte prednost novima * (06:54:31 ) ivana: :) (06:54:36 ) Tijana: ok (06:54:42 ) masha: ja moram da gibam, zdravo svima (06:54:46 ) masha je izasao iz sobe.
(06:54:49 ) Milanche: Pozdrav (06:54:54 ) Tijana: zdravo (06:54:56 ) Prohora: pozdrav... (06:54:59 ) Filip_Cicek: {Za Pedja} kaj ima ljudi kako ste (06:54:59 ) Pedja: {Za mvukomanovic} mozemo kao posmatraci ili mozemo nesto i da kazemo? * (06:55:13 ) ivana: mozete i da kazete, naravno * (06:55:24 ) ivana: samo dok dajete prednost novoj grupi (06:55:25 ) Filip_Cicek: ti si dosta govorio cimeru :D (06:55:42 ) Tijana: ja cu biti samo posmatrac :D * (06:56:00 ) ivana: ok (06:56:06 ) Pedja: {Za Filip_Cicek} odkud ti znas?!?! I opet ces da se zalis kako te maltretiram i ponizavam! :P * (06:56:09 ) ivana: eto i mene za 3 min. (06:56:26 ) Filip_Cicek: {Za Pedja} eee da da vidiš (06:56:29 ) Pedja: ja cu ostati jos neko vreme (06:56:36 ) Pedja: ali bicu dobar :) (06:56:39 ) Prohora: ja ostanuvam - sega za sega kako posmatrac :) (06:57:28 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Pozdrav za kolegu sociologa! (06:57:54 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} hvala hvala cekamo jos ostale (06:58:21 ) Tamara Brankovic je usao u sobu. (06:58:36 ) Olivera je usao u sobu. (06:58:40 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} profesore, htio sam Vas pitati, obzirom da ste sociolog religije, volio bih Vam posalti jedan svoj rad, mislim se kandidirati za rektorovu naradu, pa ako biste mi ga mogli kritizirati. Ja njime nisam zadovoljan, pa cekam druge (06:58:51 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} da kazu koju jos o radu (06:59:16 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Vazi (06:59:22 ) limanovski je usao u sobu. (06:59:24 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} hala (06:59:27 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} BOS ima moj e-mail (06:59:45 ) Tamara Brankovic: (06:59:46 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} odlično, hvala puno (06:59:48 ) Senada Pošković je usao u sobu. (06:59:53 ) Tamara Brankovic: dobro veče svima! (07:00:03 ) Filip_Cicek: pozdrav (07:00:05 ) Olivera: dobro vece! (07:00:11 ) Senada Pošković: dovra vece :D (07:00:12 ) limanovski: dobro vece (07:00:14 ) mvukomanovic: Dobro vece svima! (07:00:57 ) mvukomanovic: Ima li nekih naknadnih pitanja u vezi nase tri teme? (07:01:02 ) Tamara Brankovic je izasao iz sobe. (07:01:06 ) Tamara Brankovic je usao u sobu. * (07:01:30 ) ivana: dobro vece svima! * (07:01:51 ) ivana: da sacekamo jos dva min. da svi dodju (07:02:23 ) limanovski: akademskih 15 minuta * (07:02:35 ) ivana: nas vecerasnji predavac je prof. Milan Vukomanovic (07:02:40 ) acuska je usao u sobu. (07:02:50 ) Filip_Cicek: ivana je li problem, ako nisam imao post na blogu, nekako nisam imao inspiracije a glupavo mi je kopirati stvari s neta, možda ću slejdeći puta imati nekoliko postova
* (07:02:49 ) ivana: imali ste prilike da ga upoznate na pocetnom susretu * (07:03:33 ) ivana: za Filipa: moze, nije problem. samo bi trebalo da postavis blog na svaku od tema kojima se bavimo * (07:03:42 ) ivana: a moze i naknadno, nije problem (07:03:50 ) Filip_Cicek: ok thnx (07:04:28 ) Olivera: a ja sam htela da pitam koliko dugo ce biti aktivni ti blogovi, pogotovo prvi, vezan za tri pitanja o religiji? ja sam se kasno prikljucila ali imam jos nesto da dodam :) * (07:05:08 ) ivana: bice aktivni uvek * (07:05:15 ) ivana: i u eshatonu :) (07:05:29 ) Olivera: ok, odlicno, hvala! * (07:05:42 ) acuska: {Za ivana} a tek u eshatonu * (07:05:55 ) acuska: {Za ivana} jer je kod nas sve eshatoloski (07:06:40 ) Filip_Cicek: tko nam fali? * (07:07:46 ) ivana: jelena petrov i sava sajko * (07:07:57 ) ivana: ali nja predlazem da pocnete sa pitanjima * (07:08:01 ) ivana: za profesora (07:08:07 ) mvukomanovic: Shoot! (07:08:12 ) Filip_Cicek: ok, ja bih prvi onda (07:08:27 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} bezbeli! (07:08:34 ) Filip_Cicek: dakle povukla se rasprava na forumu o tome treba li ili ne smestirigiju u školske ustanove (07:08:44 ) antoniusss je usao u sobu. (07:08:46 ) Filip_Cicek: zanima me Vaš stav i njegovo obrazloženje (07:08:54 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Zavisi koje skoleske (07:08:59 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Javne ili privatne (07:09:03 ) Filip_Cicek: javne (07:09:09 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} S javnim se javlja problem, odnosno debata (07:09:13 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} koja zadire i u ustave (07:09:14 ) Marko Vujacic je usao u sobu. (07:09:36 ) Beba je usao u sobu. (07:09:45 ) Senada Pošković: a dali se tvoje pitanje odnosilo na religiju kao predmet (07:09:47 ) mvukomanovic: da li je skola npr. nekonfesionalna ustanova (07:09:49 ) Senada Pošković: ili na simbole (07:10:07 ) mvukomanovic: Ja misli da bi trebalo da bude ako je drzavna (07:10:13 ) mvukomanovic: treba pogledati i ustave (07:10:16 ) Filip_Cicek: mozemo oboje ukljuciti u raspravu, pojmovi su bliski (07:10:20 ) mvukomanovic: pa zakone o VZ (07:10:24 ) Olivera: religija kao veronauka ili poseban predment? (07:10:44 ) mvukomanovic: {Za Senada Pošković} religija kao predmet je druga stvar (07:10:56 ) mvukomanovic: {Za Senada Pošković} zavisi da li se izucava kao nauka o veri ili pouka u veri (07:11:06 ) Tamara Brankovic: Mislim da postoji važna razlika baš između ovoga što je Olivera spomenula * (07:11:09 ) ivana: Senada, molim te da vratis boju slova na regularnu (07:11:09 ) Filip_Cicek: {Za Olivera} mislio sam na vjeronauk * (07:11:19 ) ivana: bolje je da samo profesor bude obojen (07:11:27 ) Senada Pošković: np * (07:11:27 ) ivana: da bismo znali ko sta pise :) (07:11:30 ) mvukomanovic: Crveni profesor!
(07:12:05 ) Filip_Cicek: ok mislim da je ovdje bitno konkretizirati pitanje za raspravu (ako mi dopustite). Vjeronauk u javnim školama? (07:12:24 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Mi smo imali taj problem u Srbiji (07:12:25 ) Tamara Brankovic: jel možemo da nastavimo da obrazlažemo svoje stavove ili prvo da sačekamo da profesor završi kako ne bi došlo do zabune? (07:12:27 ) Senada Pošković: ja sam vise za neku kulturu religija (07:12:30 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Doslo se i do ustavnog suda (07:12:50 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Tu ima puno problema (07:12:54 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} i što je sud zakljuičio (07:13:00 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Da li je skola nekonfesionalna * (07:13:01 ) ivana: Tamara, samo napred (07:13:03 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Kakva veronauka (07:13:16 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Dali se zadire u ljudska prava (07:13:32 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Da li su time ugrozene verske slobode manjinaca (07:13:37 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} ako nemaju veronauku (07:14:01 ) Senada Pošković: koja su vasa iskustva (07:14:06 ) Filip_Cicek: otvaraju se doista brojna pitanja, no zanima m Vaša argumentacija i stav (07:14:38 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Moj stav je da je to neustavno (07:14:45 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Iz vise raloga (07:14:53 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Ali ustavni sud nije tako mislio (07:15:06 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} jasam inace ucestvovao u toj raspravi pred sudom (07:15:19 ) antoniusss je izasao iz sobe. (07:15:19 ) antoniusssim je usao u sobu. (07:15:26 ) antoniusssim je izasao iz sobe. (07:15:29 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Ne moze npr. ustav da kaze da su sve VZ ravnopavne (07:15:31 ) antoniusss je usao u sobu. (07:15:37 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} a da onda samo neke izvode veronauku (07:15:40 ) Tamara Brankovic: Okej. Smatram da postojanje predmeta koji bi se bavio proučavanjem najbitnijih, svetskih religija a i onih koje su manje zastupljene, koji bi omogućavao njihovo poređenje i slično ima apsolutno pravo da se pručava u školama (07:15:51 ) mvukomanovic: {Za Tamara Brankovic} To je drugo (07:15:54 ) mvukomanovic: {Za Tamara Brankovic} To je potrebno (07:16:01 ) mvukomanovic: {Za Tamara Brankovic} Ali eronauku imamo i pri VZ (07:16:08 ) antoniusss je izasao iz sobe. (07:16:13 ) Olivera: ali zasto se ne bi mogao uvesti predmet koji bi tretirao vise religija, jer bi to bio predmet koji bi doprineo opstoj kulturi (07:16:13 ) mvukomanovic: {Za Tamara Brankovic} Sta se novo tu dobija ulaskom u javne skole? (07:16:27 ) Tamara Brankovic: Ja to nisam imala u školi (07:16:30 ) Tamara Brankovic: imala sam veronauku (07:16:35 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Ja sam se za to zalagao (07:16:36 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} tako je, slažem se s Vama. Zbog čega reinstitucionalizirati nešto što je već institucionalizirano (07:16:41 ) Senada Pošković: isto tako imala sam vjeronauku (07:16:42 ) mvukomanovic: {Za Olivera} I BOS (07:16:50 ) Senada Pošković: mada je nas vjeroucitlje nas poducavao i drugim religijama
(07:17:01 ) Olivera: mislim da bi to bilo odlicno resenje (07:17:03 ) Tamara Brankovic: i u okviru časova veronake bilo je zabranjeno pričati o drugim religijama, odnosno označavane su kao loše (07:17:12 ) mvukomanovic: Konfesionalni format ne stavlja dovoljno sirine u javnoj skoli (07:17:24 ) mvukomanovic: A kad jos udje u koliziju s darvinizmom... (07:17:25 ) Filip_Cicek: {Za Senada Pošković} e da ali na kojoj je bio naglasak? (07:17:36 ) antoniusss je usao u sobu. (07:17:38 ) Senada Pošković: na islamu (07:17:39 ) Tamara Brankovic: ja inače dolazim iz homogene sredine, iz Valjeva, sad me interesuje da li je tu stvar u profesorima koji predaju taj predmet ili u konstrukciji predmeta? (07:17:47 ) mvukomanovic: Jos jdan problem je nekompeentnost predavaca (07:17:49 ) Senada Pošković: ali kazem bili smo upoznati i s drugim religijama (07:17:51 ) mvukomanovic: mislim pedagoska (07:17:51 ) Senada Pošković: obicajima (07:17:59 ) Senada Pošković: al veoma "sturo" (07:18:12 ) Tamara Brankovic: ako je ovo drugo onda je to prilično loše jer posmatram situaciju kao apsolutno kršenje ljudskih prava (07:18:12 ) Olivera: nama nije bilo zabranjeno ali smo citali molitve iskljucivo iz biblije na pocetku i kraju casa (07:18:29 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} što je gorući problem (07:18:39 ) Olivera: sto bi znacilo da su veronauku pratili iskljucivo oni koji su i bili vernici ili tako vaspitavani (07:19:05 ) acuska: Postavlja se pitanje ko bi predavao predmet o reigijama u skoli (07:19:10 ) Senada Pošković: ja sam imala slican problem recimo u Hrvatskoj (07:19:12 ) Filip_Cicek: religiolog (07:19:18 ) Senada Pošković: gdje nisam mogla da prisustvujem casovima vjeronauke (07:19:24 ) mvukomanovic: {Za acuska} To je problem i za nekonfesionalni predmet (07:19:42 ) Tamara Brankovic: {Za acuska} sociolog religije? :) (07:19:42 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Ko skoluje religiologe? (07:19:54 ) mvukomanovic: A sociologa nema dovoljno (07:20:08 ) limanovski je izasao iz sobe. (07:20:09 ) Olivera: (07:20:11 ) mvukomanovic: I oni to rade samo kao jedan pedmet na faksu (07:20:20 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} religijske znanosti. kod nas imate filozofski fakltet druzbe isusove (07:20:21 ) Beba: mozemo onda i mi sa filozofije :) (07:20:23 ) antoniusss: Samo da vas poydravim. Ja nisam iy ovog autobusa, ali se malo ve\bam *i [pijuniram( (07:20:27 ) Olivera: nesto sam pogresno pritisla, htela sam da pitam (07:20:30 ) Tamara Brankovic: {Za acuska} Ja mislim da ih ima i to prilično, ako se godišnje upisuje njih 150 bar na Filozofskom u Beogradu :) (07:20:33 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Znam (07:20:36 ) Olivera: zbog ceka nisi mogla da prisustvuje (07:20:43 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} Sve to treba prvo pripemiti (07:20:54 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} i za to su potrebne godine i razliciti modeli (07:21:03 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} U Srbiji se uslo odmah, bez pripreme (07:21:07 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} naravno, nisam ni mi da u neki predmet sada ad hok (07:21:31 ) acuska: {Za Filip_Cicek} ali opet, koliko je to objektivo ako faks drze isusovci
(07:21:32 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} nisam ni mislio da idemo u neki predmet ad hok* (07:22:04 ) Prohora je izasao iz sobe. (07:22:14 ) mvukomanovic: Jedno je znanja o religijama (07:22:20 ) Filip_Cicek: {Za acuska} e to ti neznam reći, mislim da je objektivno koliko može biti, jer se fakultet samo tako zove u principu je on podružnica Hrvatskih Studija (07:22:20 ) mvukomanovic: drugo je pedagoska priprema (07:22:28 ) mvukomanovic: izbor modela, itd. (07:22:36 ) antoniusss je izasao iz sobe. (07:22:44 ) Senada Pošković: ali sve se to da nauciti (07:22:48 ) Beba: {Za mvukomanovic} ž (07:22:49 ) Senada Pošković: mislim na pedagosku pripremu (07:22:48 ) Beba: {Za mvukomanovic} potpuno se slazem sa ovim (07:23:38 ) Senada Pošković: metodologija nastave je jedan predmet (07:23:39 ) Senada Pošković: mislim (07:23:37 ) mvukomanovic: Drugi problem je tu da li je nastava obavezna (07:23:41 ) mvukomanovic: ili izborna (07:23:45 ) mvukomanovic: fakultativna? (07:23:50 ) mvukomanovic: Sta je alternativa? (07:24:01 ) mvukomanovic: Itd (07:24:26 ) Senada Pošković: po meni bi trebalo da bude obavezno (07:24:26 ) Olivera: gradjansko vaspitanje je mnogima interesantnije i stoga popularnije (07:24:41 ) Beba: {Za mvukomanovic} alternativa je gradjansko koje drze uciteljice, a to ne zeli i zeto ne rade nista (07:24:45 ) Senada Pošković: jer to je dio i opece kulture (07:24:52 ) Filip_Cicek: tako je zbog cega govorimo o religiologiji kao alternativi vjeronauku. Primjerice zbog čega ih nebismo učili održivom razvoju (07:25:06 ) Tamara Brankovic: {Za Olivera} tačno! ali nije popularnije. (07:25:20 ) mvukomanovic: {Za Beba} gradjansko nije najbolja alternativa (07:25:33 ) mvukomanovic: {Za Beba} moglo je npr. konfesionalno vs. nekonfesionalno obrazovanje (07:25:38 ) mvukomanovic: {Za Beba} pa nek se deca odluce (07:25:46 ) Beba: {Za mvukomanovic} ali trenutno je jedina (07:26:06 ) Senada Pošković: ali tu se postavlja pitanje (07:26:10 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} ali zbog čega toliki naglasak na religiji, ima važnijih tema (07:26:10 ) Senada Pošković: dali djeca trebaju da odluce (07:26:09 ) mvukomanovic: U Srbiji to bas ne ide najbolje, narocito s veronakom (07:26:14 ) Tamara Brankovic: {Za mvukomanovic} ali se postavlja pitanje koliko deca mogu da odlučuju o tim stvarima u 1. razredu osnovne škole (07:26:14 ) Senada Pošković: ili njihovi roditelji (07:26:21 ) Tamara Brankovic: {Za mvukomanovic} naročito što kad se krene na jedan predmet (07:26:25 ) Tamara Brankovic: {Za mvukomanovic} ne postoji mogućnost promene (07:26:29 ) Tamara Brankovic: {Za mvukomanovic} u kasnijim razredima (07:26:30 ) mvukomanovic: {Za Filip_Cicek} I to je legitimnoSta je prioritet u obrazovanju? (07:26:44 ) Pedja je izasao iz sobe. (07:26:59 ) Beba: {Za mvukomanovic} nema promene? to mi zvuci neverovatno (07:27:00 ) Senada Pošković: pa ako gledamo skolu kao mjesto u kojem se pripremamo za zivot
(07:27:09 ) mvukomanovic: {Za Tamara Brankovic} Odlucuju naravno roditelji * (07:27:12 ) ivana: sledece nedelje predavac ce vam biti svestenik Aleksandar Djakovac, kojije koordinator za versku nastavu u beogradko-karlovackoj arhiepiskopiji (07:27:14 ) mvukomanovic: {Za Tamara Brankovic} Ali i tu se adire u prava (07:27:25 ) Filip_Cicek: {Za mvukomanovic} upravo tako. Nekako mislim da religija nije niti preduvjet nekog lijepog ponašanja, niti da uči nešto što je krucijalno za daljnji razvoj * (07:27:29 ) ivana: pa cete moci njega da pitate sve sto se tice veronauke (07:27:44 ) mvukomanovic: {Za Tamara Brankovic} Sta vas jos zanima osim veronauke? (07:28:11 ) Filip_Cicek: ajde sada netko drugi, da nebi bilo da samo ja trabunjam :D (07:28:43 ) limanovski je usao u sobu. (07:29:37 ) Milanche je izasao iz sobe. (07:29:59 ) Senada Pošković: kakvo je vase misljenje u vezi odnosa drzava - religija (07:30:21 ) limanovski: oprostite zbog problema sa internetom (07:30:22 ) mvukomanovic: {Za Senada Pošković} Koji aspekt? (07:30:26 ) Teodosije je usao u sobu. (07:30:42 ) Teodosije: Pozdrav, izvinite na kasnjenju / pogresnom terminu. * (07:30:48 ) ivana: Bojane, finallement! (07:30:57 ) Teodosije: Ivana, certiment! (07:30:57 ) Tamara Brankovic: {Za mvukomanovic} Mene zanima poistovećenje srpstva i pravoslavlja. Odnosno nacije i religije. Nekako ne vidim uklapanje toga u okvire liberalne demokratije, i na koji način se može korigovati? * (07:31:02 ) ivana: hajde sada kreni sa pitanjima :) (07:31:16 ) Teodosije: Za pocetak, koja je diskusija u toku? :) (07:31:17 ) mvukomanovic: {Za Tamara Brankovic} Pa da, ali to je nasledje istorije (07:31:19 ) Filip_Cicek: {Za Senada Pošković} Mislim da bi trebali biti odvojeni a religija bi trebala plaćati porez (07:31:37 ) mvukomanovic: {Za Tamara Brankovic} Tu je ostavljeno prostora za etnonacionalizam (07:31:37 ) Senada Pošković: al ali nazalost nije (07:31:43 ) mvukomanovic: {Za Tamara Brankovic} i religijski nacionalizam * (07:31:47 ) ivana: {Za Teodosije} tema je bila veronauka do sada (07:31:48 ) Filip_Cicek: {Za Senada Pošković} sorry crkva, ne religija (07:31:49 ) Senada Pošković: jer evo recimo u BiH se predizborne kampanje odvijaju (07:31:53 ) Senada Pošković: u crkvama i dzamijama * (07:31:55 ) ivana: {Za Teodosije} a dalje mozes da vidis (07:31:59 ) Senada Pošković: a da ne pricam dalje (07:32:09 ) Senada Pošković: skontala sam :) (07:32:12 ) mvukomanovic: Balkan je u tom pogledu specifican (07:32:19 ) Teodosije: {Za Senada Pošković} Politika ne sme da ulazi u crkvu... Tu redovno nastaje haos. (07:32:24 ) mvukomanovic: Po toj vezi religije i etniciteta (07:32:38 ) Senada Pošković: slazem se (07:32:39 ) mvukomanovic: a nacija je politicka stvar (07:32:44 ) limanovski: ivana nekako mi je sve zbrkano ovo nezna se ko kome obraca (07:32:46 ) Senada Pošković: da joj nije mjesto tu (07:32:46 ) mvukomanovic: pa otuda i religija preko nacije (07:33:12 ) Filip_Cicek: {Za Senada Pošković} crkva je uvijek bila politika!!! od primitivnih vračeva do danas * (07:33:27 ) ivana: {Za limanovski} sejdula, kliknes na ime osobe kojoj zelis da se obratis (07:33:29 ) acuska: {Za Filip_Cicek} ne utice religija na politiku vec obratno
(07:33:32 ) Teodosije: To stoji, ali je danas to dosta lakse razgraniciti i odvojiti. (07:33:35 ) Tamara Brankovic: {Za mvukomanovic} Razumem da jeste, ali postaje prilično ekstremno u poslednjih dvadeset godina, što je još jedno od nasleđa komunizma, ali mislim da moramo na neki način sprečiti manipulaciju osećanjima i u tom smislu religijsko opredeljenje je potrebno zadržati u privatnoj sferi (07:33:38 ) mvukomanovic: Liberalni model je u osnovi sekularan * (07:33:40 ) ivana: {Za limanovski} ili na "svako" ako svima pises (07:33:50 ) mvukomanovic: odvojenost VZ i drzave (07:33:52 ) Filip_Cicek: {Za Senada Pošković} idem još dalje, pa ću reći da je religija uvijek bila samo politika (07:33:56 ) Beba: {Za acuska} zavisi, kako kada (07:33:57 ) Tamara Brankovic: {Za mvukomanovic} što kod nas ne uspeva.. (07:34:00 ) mvukomanovic: i postovanje verskih prava i sloboda * (07:34:01 ) limanovski: {Za ivana} ok ali ipak (07:34:06 ) mvukomanovic: u jednom sirokom okviru (07:34:20 ) mvukomanovic: dereligizacija politickoj i javnog zivota (07:34:23 ) acuska: {Za Beba} uvek je tako * (07:34:31 ) ivana: {Za limanovski} eto vidis, sada si meni pisao :) (07:34:33 ) mvukomanovic: ili dekonfesionalizacija (07:34:41 ) Teodosije: {Za Filip_Cicek} Ako je religija uvek politika, onda nema svrhe odvajati ih, zar ne? :) (07:34:54 ) mvukomanovic: Kod nas na Balkanu je to model tradicionalnih, istorijskih VZ (07:34:58 ) Filip_Cicek: {Za acuska} ne slažem se mislim baš obrnuto. Religija je oduvijek utjecala na politiku. SJeti se utjecaja katoličke crkve ili primjerice vračeva ako se postavilo pitanje rata (07:34:59 ) Tamara Brankovic: {Za Filip_Cicek} Nažalost, religija je uvek bila politika. I obrnuto. A to ništa dobro nije donelo. (07:35:06 ) Senada Pošković: pa da bi religija "opstala" pretpostavljam da mora imati i elemente politike (07:35:09 ) mvukomanovic: koji nije nasledje liberalizma vec istorije (07:35:10 ) Senada Pošković: ako si na to mislio (07:35:54 ) mvukomanovic: vazna je i ustavna tradicija (07:35:54 ) Beba: {Za Senada Poškovi?} ne mora, ali to je stara boljka crkve- da zeli da vlada * (07:35:55 ) Tamara Brankovic: {Za ivana} Ja sada ne mogu da prebacim na "svako" :D * (07:36:06 ) Beba: {Za ivana} ni ja (07:36:15 ) limanovski: {Za Filip_Cicek} rekli ste da religija utice na politiku ali i politicari zloupotrebljavaju religiju * (07:36:26 ) ivana: {Za Tamara Brankovic} zavisi da li ste na exploreru ili na cemu? (07:36:28 ) Beba: {Za Filip_Cicek} tacno (07:36:29 ) Teodosije: To je klasika. Znaju sta "pali" kod naroda. (07:36:37 ) Filip_Cicek: {Za Teodosije} Ima svrhe. To su nekako slične sfere kad malo bolje pogledaš (to sam objasnio na forumu). Religija kao takva nebi trebala biti u javnoj sferi uopće, nego u privatnoj * (07:36:40 ) Beba: {Za ivana} opera (07:36:46 ) mvukomanovic: {Za limanovski} Politicari skupljaju poene i na dodvoravanju VZ (07:36:50 ) acuska: {Za Filip_Cicek} Da, ali hriscanstvo nikada ne bi postalo tako jako da nije bilo potrebno Konstantinu Velikom da preko njega ucvrsti drzavu * (07:36:59 ) ivana: {Za Beba} samo na exploreru imas opciju svako, sa desne strane, gore (07:37:07 ) mvukomanovic: {Za acuska} To je tacno (07:37:14 ) Teodosije: {Za acuska} Konstantin je ucinio ono sto je morao.
* (07:37:15 ) Beba: {Za ivana} nasla * (07:37:20 ) ivana: {Za Beba} odjavi se pa se opet prijavi iz explorera * (07:37:28 ) ivana: {Za Beba} ok (07:37:30 ) Tamara Brankovic: {Za Teodosije} Religija i politika imaju istu usmeravajuću funkciju ali svaka u posebnoj sferi. I potrebno je težiti tome da se ne preklapaju (07:37:38 ) acuska: {Za Filip_Cicek} ali od njega je krenulo sve (07:37:42 ) Filip_Cicek: {Za acuska} jasno da postoji međudjelovanje, ali mislim da je obrnuti odnos dominantan * (07:37:49 ) Tamara Brankovic: {Za ivana} u mozilli sam (07:37:53 ) Teodosije: {Za Tamara Brankovic} Pitanje je koliko je to realno ocekivati. Naravno - treba teziti (07:38:10 ) mvukomanovic: Pluralizam je izazov za "tradicionalna drustva" (07:38:21 ) acuska: {Za Filip_Cicek} treba malo bolje prouciti istoriju, * (07:38:30 ) ivana: {Za Tamara Brankovic} odjavi se, pa hajde na explorer (07:38:30 ) Olivera: {Za mvukomanovic} kakva su nasa (07:38:31 ) Filip_Cicek: ovaj chat zapinje gadno (07:38:32 ) mvukomanovic: I na to sam mislio kad sam postavio ono pitanje na forumu * (07:38:32 ) ivana: {Za Tamara Brankovic} :) (07:38:36 ) Beba: {Za mvukomanovic} ostvariv? (07:38:36 ) acuska: {Za Filip_Cicek} na istoku je bilo drugacije nego na zapadu (07:38:57 ) mvukomanovic: {Za Beba} Ostvariv jeste, ali su potrebne i prertpostavke (07:39:01 ) limanovski: {Za Filip_Cicek} zasto u nekim zemljama religija se poistovjetuje sa nacionalnom a u nekim kao u albaniji ne (07:39:14 ) Tamara Brankovic je izasao iz sobe. (07:39:14 ) mvukomanovic: {Za Beba} Ne zaboravite ona tri aspekta: teoloski, javni i drustveni (07:39:14 ) Olivera: {Za mvukomanovic} mene zanima da li imate statisticke podatke o okvirnom broju vernika u srbiji? (07:39:19 ) acuska: {Za Filip_Cicek} na zapadu je postojeao jedan centar crkvene moci, na istoku to nije bio slucaj (07:39:22 ) Teodosije: {Za Tamara Brankovic} Mislim da to ima veze vise sa samim narodom nego sa verom. (07:39:31 ) mvukomanovic: {Za limanovski} istorijski razlozi (07:39:42 ) Senada Pošković: ili pak politicki (07:39:46 ) limanovski: {Za Filip_Cicek} dali je to slucaj samo kod pravoslavlja (07:39:48 ) Filip_Cicek: {Za acuska} da ali nisu li religije uvelike determinirale politiku, indija vs. pakistan? (07:39:52 ) mvukomanovic: {Za limanovski} oko 60 prema socioloskim istrazivanjima (07:40:02 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Oko 60 (07:40:04 ) Marko Vujacic je izasao iz sobe. (07:40:17 ) Teodosije: Indija i Pakistan - ali takodje je indikativno da se radi o dva razlicica naorda. (07:40:32 ) mvukomanovic: {Za Olivera} 60 posto (07:40:35 ) Teodosije: Opet, ista vera nije garant prevencije sukoba - opet, npr. Srbija i Bugarska tokom istorije. (07:40:46 ) mvukomanovic: {Za Olivera} ne radi mi tastatura za procente:)) (07:40:56 ) acuska: {Za Teodosije} to (07:41:21 ) mvukomanovic: {Za Teodosije} Da. (07:41:27 ) Filip_Cicek: {Za Teodosije} ma kul, ali nisu se oni zaratili prvenstveno radi teritorija zar ne?
(07:41:46 ) Teodosije: Pa to - religija sama po sebi nema preterano veze sa teritorijom (ako izostavimo Izrael). (07:41:46 ) mvukomanovic: Religija je vazna i zbog svoje simbolicke snage (07:41:51 ) Olivera: {Za mvukomanovic} :) a recite mi to je onaj procenat koji redovno ispunjava obicaje ili koji se samo deklarisu kao vernici? (07:41:58 ) mvukomanovic: Zato politika moze njome da manipulise * (07:42:16 ) ivana: {Za Olivera} ta istrazivanja se upravo rade (07:42:16 ) Teodosije: Religija je nesto prosto jedan od razloga koji nas cine Drugacijim od Drugog Naroda, pa samim tim je i podobna da postane jedan od izgovora za borbu, koliko god sama po sebi religija ne bila borbena. (07:42:25 ) Filip_Cicek: {Za Teodosije} tako je slažem se, ja sam samo rekao da mi se čini da religija više utječe na politiku nego obratno (07:42:29 ) acuska: {Za Filip_Cicek} ali i rat u HR i BiH je bio radi teritorije (07:42:31 ) mvukomanovic: deklarise se 95 posto (07:42:44 ) mvukomanovic: 60 posto su religiozni po socioloskim indikatorima (07:42:48 ) Teodosije: Pitanje je da li si vernik ili ne. :) Kao verniku, meni se cini da je suprotno slucaj. :) (07:42:53 ) mvukomanovic: Oko 30 posto su "pravi vernici" (07:43:06 ) Teodosije: [Hvala... Hvala... :P ] (07:43:10 ) mvukomanovic: U smislu pridrzavanja svega sto njihova religija propoveda (07:43:10 ) Senada Pošković: sta je "pravi vjernik" (07:43:15 ) Filip_Cicek: {Za Teodosije} haha moguće da je u tome kvaka (07:43:17 ) Senada Pošković: jel to neko tko vjeruje u Boga istinski (07:43:19 ) Senada Pošković: ili... (07:43:20 ) Tamara Brankovic je usao u sobu. (07:43:22 ) Senada Pošković: i tu se postavlja pitanje (07:43:45 ) mvukomanovic: {Za Senada Pošković} Bolje je aktuelni vernici (07:44:00 ) mvukomanovic: Ima i onih "sezonskih":)) (07:44:01 ) Teodosije: {Za Filip_Cicek} Sasvim je prirodno da vernik gura interese svoje religije, a da nevernik pokusava isti interes umanji. To je sasvim ljudsko. :) (07:44:02 ) Olivera: postavlja se i pitanje da li je onih 600 000 koji su u beogradu prisustvovali opelu zaista pravi ’’vernici’’.. (07:44:02 ) Filip_Cicek: {Za acuska} da ali je tu je religija imala značaj simboličkog pojačivača nacionalnog identiteta (07:44:23 ) Teodosije: {Za Olivera} Nisu 100 odmah da ti kazem. Ali jesu sigurno postovali patrijarha. (07:44:28 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Da, koji su motivi ucesca? (07:44:32 ) Teodosije: {Za Olivera} (Nisu 100 posto pardon) (07:44:33 ) Senada Pošković: religija nema svoje interese (07:44:35 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Samo verski ili neki drugi? (07:44:36 ) Beba: {Za Olivera} ja verujem da nisu (07:44:42 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Npr. prisustvo politicara (07:44:47 ) Senada Pošković: u tom smislu da ih treba neko gurati ili umanjivati (07:44:51 ) Tamara Brankovic: {Za Olivera} Mislim da su dobili priliku da se takmiče ko će biti veći vernik. To je sada in :) (07:44:55 ) Filip_Cicek: {Za Teodosije} ja sam za pluralizam interesa, religija u privatnu sferu i imamo ga (07:45:00 ) Beba: {Za mvukomanovic} marketing (07:45:01 ) Olivera: {Za mvukomanovic} iskreno mislim da su ono bili pravi vernici (07:45:22 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Trebalo bi uraditi istrazivanje
(07:45:27 ) mvukomanovic: {Za Olivera} To je jedino pouzdano (07:45:28 ) Olivera: {Za mvukomanovic} ja sam prisustvovala i videla da se veliki broj ljudi okrenuo kada je predsednik tadic uzeo parolu (07:45:30 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Pitati ljude (07:45:35 ) Teodosije: {Za Filip_Cicek} Ali to je opet u suprotnosti sa interesima religije. Religija kao hriscanstvo podrazumeva Crkvu - a to se ne moze bas gurnuti pod privatnu sferu. (07:45:41 ) Beba: {Za mvukomanovic} za politicare je to marketing, kada ce imati vise slusalaca (07:45:40 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Napaviti reprezentatian uzorak, itd (07:46:01 ) mvukomanovic: {Za Beba} Da, za njih je to pozeljno (07:46:07 ) mvukomanovic: {Za Beba} Ali ima i tu iskrenih vernika (07:46:10 ) mvukomanovic: {Za Beba} siguran sam (07:46:14 ) Beba: {Za mvukomanovic} naravno (07:46:14 ) Olivera: {Za mvukomanovic} naravno, mislim da bi se mnogi i iznenadili a rezultate.. (07:47:05 ) Filip_Cicek: {Za Teodosije} zašto misliš? ja baš mislim da se to može gurnuti u privatnu sferu. Imaš crkvu, imaš vjeronauk u crkvi, ali nemaš zašto to spominjati u javnoj sferi ili tako nešto isticati, osim ako time ne ugrožavaš nekog drugog (07:47:31 ) Tamara Brankovic: {Za Teodosije} Zbog čega ne može? Crkva postoji u vidu nevladine organizacije i nije obavezujuća. (07:47:31 ) Teodosije: {Za Filip_Cicek} E - ali kako se time ugrozava neko drugi? :) To je kljucno. (07:47:38 ) mvukomanovic: Ne zaboravite i simbolicku funkciju patrijarhove sahrane (07:47:40 ) Olivera: {Za mvukomanovic} mozete li vi prokomentarisati ponasanje drzavnog vrha tih dana? (07:47:43 ) Beba: {Za Filip_Cicek} ajde, molim te, dijakritike (07:47:44 ) mvukomanovic: i dogadjaja u vezi s tim (07:47:52 ) Beba: {Za Filip_Cicek} izbaci (07:48:00 ) mvukomanovic: {Za Olivera} As usual:)) (07:48:03 ) Teodosije: {Za Tamara Brankovic} Nisam mislio da bude obavezujuca. To bi bilo u samoj suprotnosti sa prirodom Crkve. (07:48:11 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Fokus grupe kazu sta je pozeljno (07:48:36 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Slazem se da tu ima puno marketinga u smislu agencija koje to rade za nase politicare (07:48:40 ) Filip_Cicek: {Za Beba} sori, navika, trudim se (07:48:42 ) Olivera: {Za mvukomanovic} utavno, neustavno, protivzakonito..zajedno sa ukudanjem televizijskih kanala i nekim nacinom ’’prinudne zalosti’’ (07:48:55 ) mvukomanovic: {Za Olivera} O tome da ne govorim (07:49:04 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Tu se palo na ispitu elementarnih sloboda (07:49:19 ) Beba: {Za mvukomanovic} bas (07:49:21 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Vazno je da je isao sport (07:49:27 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Kao da to nije zabava (07:49:38 ) Olivera: {Za mvukomanovic} da, mislim da su svi primetili paradokse.. (07:49:45 ) Olivera: {Za mvukomanovic} i kontradikcije (07:49:50 ) mvukomanovic: {Za Olivera} Bilo je i puno autocenzure (07:49:55 ) mvukomanovic: {Za Olivera} medijima (07:50:00 ) Filip_Cicek: {Za Teodosije} nije mi jasno kako nekoga mozes ugrozavati ako ne istices svoju religijsku pripadnost. ako ju istices i time nekoga ugrozavas, onda to nije gradanski ispravno. Tvoja sloboda prestaje gdje druga pocinje (07:50:04 ) mvukomanovic: {Za Olivera} tu se onda ljudi uopste ne snalaze
(07:50:11 ) Tamara Brankovic: {Za mvukomanovic} I onda se čovek prosto zapita zbog čega nisu ukinuli "javni servis"... (07:50:26 ) mvukomanovic: {Za Tamara Brankovic} ha, ha:)) (07:50:30 ) Olivera: {Za Tamara Brankovic} ili nase ispite :) (07:50:44 ) mvukomanovic: {Za Olivera} E sad, ko o cemu...:)) (07:50:48 ) Teodosije: {Za Filip_Cicek} Ali opet - ti ne navodis konkretni primer kako isticanje moje verske pripadnosti moze ikoga ugrozavati. :) Po istoj logici treba zabraniti svako javno izjavljivanje bilo cega. :) (07:50:53 ) Tamara Brankovic: {Za mvukomanovic} A Oliveeera to što su nam pomerili kolokvijum, to ništa :P (07:51:09 ) Tamara Brankovic: {Za mvukomanovic} Pardon, bilo je za Oliveru :) (07:51:10 ) Olivera: {Za Tamara Brankovic} i to jedva! (07:51:25 ) mvukomanovic: {Za Tamara Brankovic} Nisam ni mislio da je za mene! (07:51:34 ) Teodosije: {Za Filip_Cicek} Na primer, mene mnogo vise "vredja" pojava nekog politicara sa kojim se itekako ne slazem nego, npr. pojava beogradskog nadbiskupa (koga dosta gotivim). (07:52:16 ) mvukomanovic: Meni su indikativni oni popovi u Hugo Boss-u (07:52:23 ) mvukomanovic: Znate li posto je tamo kosulja:)) (07:52:40 ) Olivera: {Za mvukomanovic} ? :) (07:52:47 ) Teodosije: {Za mvukomanovic} Znam... Video sam dok sam delio narodu vodu. :D (07:53:15 ) limanovski: {Za mvukomanovic} :) (07:53:16 ) limanovski: {Za mvukomanovic} djavo se oblaci u Pradu (07:53:19 ) acuska je izasao iz sobe. (07:53:20 ) Filip_Cicek: {Za Teodosije} Naravno da ne. Javna sfera ugrozava mene primjerice zato sto nista ne radi za Bozic, a ja sam ateist. Ili propagiranje nekog vrijednosnog sustava koji je apsurdan kao primjerice tv emisije gdje se svecenici razbacuju starim izlizanim argumentima jer imaju autoritet a sve zbog javne sfere rligije (07:53:24 ) mvukomanovic: Meni je blizu faksa, pa sam se jednom raspitao (07:53:35 ) mvukomanovic: I odmah izasao! (07:53:36 ) Tamara Brankovic: {Za limanovski} :D (07:53:46 ) mvukomanovic: Nisu profesori sto su nekad bili... * (07:54:01 ) ivana: {Za mvukomanovic} eh, tja.... (07:54:05 ) Teodosije: {Za Filip_Cicek} Opet, nisi rekao zasto tebe vredja na primer Bozic, a mene ne sme da vredja politicar. :0 (07:54:15 ) Senada Pošković: ocito vi niste "posteni" kao vjerske nam vodje :D (07:54:29 ) Teodosije: {Za Filip_Cicek} Ili na primer - sta ako mene vredja dan drzavnosti? Sto bih mogao da trpim tu tiraniju? :> (07:54:43 ) Beba: {Za Teodosije} :) (07:54:49 ) Olivera: {Za Teodosije} haha (07:54:50 ) mvukomanovic: {Za Senada Pošković} Mi zivimo od plate. (07:55:20 ) Senada Pošković: a oni od naivnog naroda (07:55:33 ) Senada Pošković: zalosno je kako su nam vjeru srozali pa je postala cisti biznis (07:55:56 ) Olivera: meni je zalosno ponasanje nekih crkvenih zvanicnika.. (07:56:08 ) Olivera: koji vredjaju moju veru.. (07:56:10 ) Filip_Cicek: {Za Teodosije} nemozes tako ensto usporedivat covjece. Zna se dobro da je drzava ona koja ima monopol fizicke prisile na nekom teritoriju, a ne crkva. Je li to tiranija? - drzava je tiranija po sebi slazem se. No protiv toga sumnjam da mozemo. Bozic me upravo nervira iz istih razloga.
(07:56:24 ) Tamara Brankovic: {Za Teodosije} Niko tebi neće slobodu iskazivanja vere, slobodu od iskazivanja ili slobodu da ne veruješ. (Bar ne još :)) Ali ukoliko to ispoljavanje vere obuhvati i uskrati neka prava svim ostalim građanima države koji nisu pravoslavci ili nisu verujući, onda imamo problem. (07:56:39 ) Tamara Brankovic: {Za Teodosije} *niko tebi neće uskratiti (07:57:06 ) Teodosije: {Za Filip_Cicek} Ali problem je sto bi u suprotnom (uskracivanja prava VECINI) imali veci problem. :) Jeste, drzava ima monopol fizicke sile, ali to nije jedina karakteristika drzave. (07:57:06 ) Filip_Cicek: {Za Tamara Brankovic} tako je, samo sam danas mrtav umoran pa ti to slazes bolje do mene (07:57:11 ) Senada Pošković: ne znam kako nekoga moze neki vjerski praznik zivcirati (07:57:19 ) Senada Pošković: to je najljepse doba u godini (07:57:23 ) Senada Pošković: bar je nekad bilo (07:57:27 ) Senada Pošković: porodica na okupu (07:57:34 ) Tamara Brankovic: {Za Filip_Cicek} :) (07:57:43 ) mvukomanovic: Puno vam hvala na diskusiji! (07:57:49 ) limanovski: {Za Senada Poďż˝ković} mislim da nije vise kao nekad (07:57:56 ) mvukomanovic: Naam se da cemo se jos negde sretati, virtuelano ili ealno! (07:57:57 ) Olivera: {Za mvukomanovic} hvala i vama na odgovorima. * (07:58:00 ) ivana: {Za mvukomanovic} hvala profesore (07:58:01 ) Beba: {Za mvukomanovic} i vama (07:58:06 ) Filip_Cicek: {Za Tamara Brankovic} aaaaa vec je gotovo! steta (07:58:08 ) Senada Pošković: hvala profesoru i ostalima * (07:58:09 ) ivana: {Za mvukomanovic} i hvala svima (07:58:14 ) Filip_Cicek: {Za Tamara Brankovic} hvala svima (07:58:14 ) Senada Pošković: prebrzo je proslo (07:58:16 ) Tamara Brankovic: {Za Filip_Cicek} Već gotovo? :) Hvala i vidimo se u ponedeljak! :) (07:58:18 ) Senada Pošković: :) (07:58:24 ) mvukomanovic: Veliki pozdrav iz CIREl headquartrs! (07:58:25 ) Teodosije: {Za Filip_Cicek} E cvrc. :( (07:58:25 ) Senada Pošković: pozdravim svima (07:58:34 ) Teodosije: {Za Filip_Cicek} Uuu fensi. B-) (07:58:34 ) Senada Pošković: i ugodan ostakat sedmice (07:58:36 ) Senada Pošković: :) (07:58:36 ) Beba: {Za Senada Poškovi?} jos kad zakasnis :) (07:58:38 ) Olivera: jel se u ponedeljak vidimo sledeci put? * (07:58:44 ) ivana: {Za Tamara Brankovic} vidimo se u ponedeljak (07:58:44 ) limanovski: {Za Senada Poďż˝ković} pozdrav svima (07:58:50 ) Teodosije: Izvini Filipe, jedva prebacih na ’svako’. (07:58:50 ) Filip_Cicek: pozdrav (07:58:54 ) Teodosije: Je li ja ostajem u ovoj grupi ili...? (07:58:55 ) Tamara Brankovic: Pozdrav! * (07:58:58 ) ivana: {Za Olivera} tako je, ponedeljak, isto ovo vreme (07:59:03 ) Filip_Cicek: i ja brini * (07:59:09 ) Olivera: {Za ivana} ok, hvala, pozdrav svima! * (07:59:11 ) ivana: {Za Teodosije} kako zelis, kako ti odgovara (07:59:13 ) Filip_Cicek: n brini (07:59:23 ) Teodosije: Ok. :0 (07:59:26 ) Beba: pozzzz
(07:59:33 ) Beba je izasao iz sobe. (07:59:40 ) Senada Pošković je izasao iz sobe. (07:59:41 ) Filip_Cicek: bok ljud (07:59:45 ) Tamara Brankovic je izasao iz sobe. (07:59:46 ) limanovski je izasao iz sobe. (07:59:51 ) Filip_Cicek je izasao iz sobe. (07:59:57 ) Olivera je izasao iz sobe. (08:00:06 ) je izasao iz sobe. * (08:00:17 ) ivana: {Za Teodosije} djakovac je sl. nedelje (08:00:17 ) Tijana je izasao iz sobe. (08:00:26 ) Teodosije: Uuuu ima da lete varnice! :D * (08:00:34 ) ivana: {Za Teodosije} hehe :) * (08:00:45 ) ivana: {Za Teodosije} je l se rukopolazes sutra? :) (08:00:51 ) Teodosije: Samo hirotesija. (08:00:57 ) Teodosije: Volim da malo upijem blagodat. * (08:00:58 ) ivana: {Za Teodosije} tja. * (08:01:09 ) ivana: {Za Teodosije} mnogo ljudi dolazi? * (08:01:16 ) ivana: {Za Teodosije} mislim, od prijatelja nam? (08:01:40 ) Teodosije: Vruj mi, ne znam, posto je radni den. * (08:02:05 ) ivana: {Za Teodosije} da, to je smor... (08:02:24 ) Teodosije: Nista, vise vazduha za paraklis. :D 26.11.2009, GRUPE III i IV << Nazad 2009-11-26 0:12:51 Tijana je usao u sobu. 2009-11-26 0:13:8 Tijana je izasao iz sobe. 2009-11-26 7:14:18 Jelena je usao u sobu. 2009-11-26 7:14:33 Jelena je izasao iz sobe. 2009-11-26 14:37:55 Milos je usao u sobu. 2009-11-26 14:38:15 Milos je izasao iz sobe. 2009-11-26 14:58:39 vedrana je usao u sobu. 2009-11-26 14:58:49 vedrana je izasao iz sobe. 2009-11-26 15:56:21 antoniusss je usao u sobu. 2009-11-26 15:56:49 antoniusss je izasao iz sobe. 2009-11-26 16:27:6 Marko Vujacic je usao u sobu. 2009-11-26 16:27:11 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2009-11-26 17:33:5 svetlana je usao u sobu. 2009-11-26 17:33:30 svetlana je izasao iz sobe. 2009-11-26 17:41:28 Marko Vujacic je usao u sobu. 2009-11-26 17:42:25 Milena Miskovic je usao u sobu. 2009-11-26 17:48:25 svetlana je usao u sobu. 2009-11-26 17:50:44 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2009-11-26 17:52:4 svetlana je izasao iz sobe. 2009-11-26 17:53:9 Aki K. je usao u sobu. 2009-11-26 17:53:40 svetlana je usao u sobu. 2009-11-26 17:54:5 Marko Vujacic je usao u sobu. 2009-11-26 17:55:5 mvukomanovic je usao u sobu. (17:57:17) mvukomanovic: Hello! Anybody in the Room? (17:57:39) Milena Miskovic: helloo!!
(17:57:41) svetlana: HEj (17:57:47) Aki K.: Evo mene, a vidim da ima jos nekoliko ljudi (17:57:47) svetlana: Ja sam tu (17:57:52) Marko Vujacic: cao drugovi i drugarice... 2009-11-26 17:57:56 kaca je usao u sobu. 2009-11-26 17:58:20 kaca je izasao iz sobe. 2009-11-26 17:58:41 kaca je usao u sobu. 2009-11-26 17:58:43 Tijana je usao u sobu. (17:58:51) svetlana: Jesmo li se okupili:) 2009-11-26 17:59:4 Tijana je izasao iz sobe. (17:59:34) kaca: dobro vece svima :) 2009-11-26 17:59:39 Tijana je usao u sobu. (17:59:40) mvukomanovic: Veliki pozdrav FPNovcima i sociolozima! (17:59:45) Milena Miskovic: izgleda da nismo jos uvijek:) (17:59:59) Marko Vujacic: evo jos minut/dva, pa krecemo (18:00:06) svetlana: oki (18:00:11) Tijana: poydrav ja cu samo biti posmatrac :) (18:00:12) kaca: :) (18:00:33) Marko Vujacic: svetlana, molim te samo iynmeni boji slova na crnu, da samo profesor bude obojen (18:00:42) Aki K.: a što češ samo posmatrati? (18:00:41) svetlana: oki (18:00:55) svetlana: valja (18:00:56) Marko Vujacic: {Za Tijana} tijana, OK. 2009-11-26 18:1:14 Elvisa je usao u sobu. (18:01:15) mvukomanovic: {Za Marko Vujacic} Samo sam ja ovde trula visnja! (18:01:45) Elvisa: Evo i mene! Ćao! (18:02:05) kaca: jel je proslo 2 minuta?! :D (18:02:26) Aki K.: a akademskih 15? :) (18:02:37) mvukomanovic: Kako vam se cini forum do sada? 2009-11-26 18:2:44 antoniusss je usao u sobu. (18:02:55) Elvisa: Marko,ja maloprije poslala blog. (18:03:02) svetlana: Meni je ok! (18:03:07) kaca: diplomatskih 10 :D (18:03:09) svetlana: Dok se malo uhodamo (18:03:12) Marko Vujacic: {Za Elvisa} notirano :-) (18:03:14) mvukomanovic: Sta je ostalo nedoreceno? (18:03:30) mvukomanovic: U okviru nase tri teme (18:03:30) antoniusss: Pozdrav svima Elvisi naročito :) (18:05:00) mvukomanovic: Juce smo imali vrlo finu diskusiju u obe grupe 2009-11-26 18:5:2 antoniusss je izasao iz sobe. 2009-11-26 18:5:4 antoniusss je usao u sobu. (18:05:37) kaca: imacemo i mi finu diskusiju samo da udjemo u stos,tek smo poceli :) (18:05:36) antoniusss: nesto me pati kompjuter (18:05:53) mvukomanovic: Razgovaali smo o veronauci, identitetu, pluralizmu... (18:06:02) Aki K.: za sad se pravimo da ništa nije nedorečeno :) (18:06:32) mvukomanovic: Forum je bio izuzetno aktivan (18:06:37) Elvisa: Ima li ko pitanja u vezi teme? (18:06:52) Marko Vujacic: da li se njima cini da je resenje oko veronauke u nasim skolama na balkanu adekvatno reseno?
(18:07:15) kaca: ko su "oni"? (18:07:38) Marko Vujacic: greska je to "njima".. da li vam se cini?... (18:07:40) antoniusss: Kodnas nista nije reseno kako treba, niti ima izgleda da ce (18:07:49) Elvisa: Meni je drago što moja djeca idu na vjeronauku ali bih voljela da upoznaju i druge religije (18:07:56) Aki K.: meni se ne čini. smatram da bilo kakvo versko obrazovanje u školama koje nisu crkvene mora biti usmereno na upoznavanje različizih religijskih praksi (18:08:10) svetlana: ja isto podrzavam ideju vjeronauke (18:08:23) kaca: upoznajuci druge religije, kuluturu, istoriju drugih,poznajemo i sebe (18:08:32) kaca: podrzavam i ja ideju veronauke (18:08:38) Elvisa: Sano treba paziti da ne bude ispolitizirana (18:08:37) mvukomanovic: Koji bi model te nasave po vama bio najbolji za Balkan? (18:08:41) antoniusss: veronauka izvan skole (u crkvu na veronauku) (18:08:51) svetlana: samo sto kaca kaze trebalo bi i druge religije zastupiti (18:08:53) Aki K.: veronauka kao propovedanje jedne religije vrlo lako može biti (i često postaje) u sukobu sa samim idejama koje bi trebalo da vode obrazovni sistem (18:09:08) Marko Vujacic: meni se cini da je veronauka, kako je sada reseno, zapravo vodi u getoiyaciju zajednica.. . (18:09:12) mvukomanovic: S obzirom na slicna iskustva u pogledu religije u socijalizmu i kasnije, u vreme sukoba? (18:09:20) kaca: slazem se sa M vujacicem (18:09:25) antoniusss: {Za Elvisa} veronauka je UVEK ispolitizirana (18:09:31) Aki K.: i ja se slažem s markom (18:09:34) Milena Miskovic: vjeronauku koja ce obuhvatiti ucnje o svim religijama( na ravnopravnoj osnovi) a ne jedne su lose druge su dobre (18:09:33) kaca: nije poenta poznavati samo jednu religiju (18:09:48) Marko Vujacic: super, svi se slazu sa mnom... :) (18:09:57) mvukomanovic: {Za Marko Vujacic} Tome je mozda doprinelo i zakonodavstvo (18:09:59) kaca: pa super :) (18:10:08) Aki K.: posebno je loše rešenje o određivanju određenog broja verskih zajednica koje na nju imaju pravo (18:10:10) mvukomanovic: Nekako su VZ suvise isparcelisane (18:10:20) antoniusss: {Za mvukomanovic} ja se slažem (18:10:26) mvukomanovic: Pa neke mogu, a druge ne mogu da izvode tu nastavu (18:10:38) Elvisa: Sviđa mi se rješenje u Španiji (18:10:37) mvukomanovic: Sto je izazov za verske slobode (18:10:40) Aki K.: pa da, zakonodavstvo je u potpunosti ispratilo tu ideju favorizovanja nekih (sedam) verskih zajednica (18:10:36) kaca: ali zaboravljamo jednu stvar - ne moze se upoznati neko sa religijom samo u skoli,na casovima veronauke (18:10:43) mvukomanovic: Setite se naseg treceg pitanja (18:10:54) kaca: nesto potice i od drzave - zakonodavtsva (18:10:57) antoniusss: {Za mvukomanovic} ko nije sposoban neka se preda :) (18:11:04) kaca: kako ste vi to nazvali,kucnog obrazovanja,medija (18:11:03) mvukomanovic: {Za Elvisa} Kako je to reseno u Spaniji (18:11:06) Marko Vujacic: {Za mvukomanovic} pa naravno, zakon je resio na takav nacin da je ne samo odredjene VZ doveo u povlascen polozaj, vec prakticno poslao poruku da su takva geta zapravo najbolje resenje (18:11:41) antoniusss: {Za mvukomanovic} ETO, idemo u GETO :) (18:11:47) mvukomanovic: ve tradicionalne VZ su ujedno i etnicke
(18:11:58) Elvisa: U Španiji vjeronauku ima ko želi ,izabere svoga predavača a država ga plaća (18:12:12) mvukomanovic: Izabran je nekakv monokonfesionalni model sa segregacijom (18:12:12) kaca: placa predavaca? (18:12:18) Elvisa: Dakle bilo koja religija (18:12:24) Elvisa: DA (18:12:30) Marko Vujacic: {Za Elvisa} ja nikada ne bih dozvolio da drzava placa verounauku... (18:12:31) svetlana: meni je to malo cudno (18:12:32) svetlana: misli (18:12:43) svetlana: sta osnovac za koju religiju da izabere (18:12:43) Aki K.: {Za mvukomanovic} mislite na srpski model? (18:12:50) mvukomanovic: Treba najpre definsati karakter javne, drzavne skole (18:12:52) antoniusss: Nasa drzava placa samo ono sto njoj odgovara (18:12:57) Elvisa: Meni je to ok ako je za sve religije (18:13:01) mvukomanovic: Je li to nekonfesionalna institucija? (18:13:07) kaca: nasa drzava samo duguje,nista ne placa :D (18:13:09) svetlana: bolje mu je pruziti uvid u religije i onda da se opredijeli (18:13:25) kaca: ali kako upoznati nekog sa svim religijama?! (18:13:30) mvukomanovic: Srbijanski zakon stiti versku sluzbu u javnoj skoli (18:13:30) Elvisa: Da i to u paketu (18:13:37) kaca: i na osnovu kojih kriterijuma neko moze da se opredeli?!?! (18:13:42) mvukomanovic: Ali ne stiti javnu skolu kao nekonfesionalnu ustanovu (18:13:49) mvukomanovic: Bez obzira na ustav (18:14:11) svetlana: ja sam vjeronauku imala 8 godina (18:14:13) Marko Vujacic: stvar je u tome sto i prema medjunarodnim normama yapravo roditelji imaju pravo da odluce o tome gde i na koji nacin njihova deca treba da budu vaspitavana (18:14:17) Elvisa: Javna škola ima obaveze spram ljudskih prava i sloboda (18:14:23) Aki K.: {Za mvukomanovic} mislim da javna škola mora biti nekonfesionalna (18:14:25) svetlana: za to vrijeme su mi mogli sve prikazati i upoznati me (18:14:28) Marko Vujacic: naravno, uz pretpostavku da to ne ugroyava integritet deteta.. (18:14:35) mvukomanovic: Mislim da skularni modeli u javnoj sferi ostavljaju vise sirine za sve (18:14:38) antoniusss: podjednako odgovara kako crkvenoj kasti, koja je na taj način dobila odrešene ruke da čini šta joj je volja bez bojazni da će biti sankcionisana, tako i državnoj vlasti, koja je pod crkvenom mantijom našla zaštitu od bilo kakve opozicione kritike. Ovde je Ljubiša Rajić rekao ključnu stvar (18:14:41) Milena Miskovic: sto znaci da vjerska identifikacija roditelja odredjuje vjersku identifikaciju djece (18:15:00) mvukomanovic: {Za Milena Miskovic} Da, i to (18:15:13) Milena Miskovic: ako su mi roditelji fanatici treba i ja da budem? (18:15:24) mvukomanovic: {Za Milena Miskovic} Zasto se roditelji i njihova deca pozivaju da se opredele po konfesionalnoj osnovi (18:15:28) mvukomanovic: {Za Milena Miskovic} U javnoj skoli? (18:15:30) Marko Vujacic: {Za Milena Miskovic} pa nezgodno je zapravo i nedoreceno to resenje.. (18:15:28) Aki K.: {Za mvukomanovic} ali se s druge strane mora obratiti pažnja i na mogućnost uključivanja što većeg broja religijskih zajednica kao vida upoznavanja različitosti (18:15:37) Elvisa: Ja sam izabrala bez mojih roditelja
(18:15:54) Marko Vujacic: {Za Milena Miskovic} ali postoje i odredjeni standardi da to ne sme da ide na ustrb fizickog i psihickog integriteta deteta... (18:15:58) mvukomanovic: {Za Aki K.} Razlicitosti se mogu upoznati i u okviru nekonfesionalnog modela (18:16:05) kaca: rodtielji mogu da usmere dete ali ne i da ga nateraju (18:16:08) Elvisa: da (18:16:05) Marko Vujacic: {Za Milena Miskovic} e sad ta granica je u svakom drustvu odvojeno resena (18:16:11) Aki K.: {Za Elvisa} ali i ako jesi, nije predviđeno tako :) (18:16:19) antoniusss: {Za Elvisa} Da li si u svojoj sredini mogla izabrati budizam...recimo? (18:16:23) mvukomanovic: {Za Aki K.} Osnovno je pitanje da li nam treba nauka o veri ili pouka u veri u drzavnoj skoli (18:16:28) Elvisa: da (18:16:30) Milena Miskovic: mislite li da ce to ogranicenje da sprijeci roditelja da svoje dijete vaspitava (18:16:44) Milena Miskovic: kako on misli da je pravilno( iako mozda nije) (18:16:55) Aki K.: {Za mvukomanovic} potpuno se slažem i ja lično preferiram takvo rešenje, samo mi je bila namera da kažem da je i drugačije neki (mislim lošiji) vid toga (18:16:56) Marko Vujacic: {Za Milena Miskovic} mislim da moze, ukoliko je drzava efikasna (18:17:21) antoniusss: {Za Milena Miskovic} Danas retko ko vaspitava svoje dete. Uglavnom se vaspitavaju sami....na ulici. (18:17:45) svetlana: ni skole nisu bas efikasne kad je vaspitanje u pitanju (18:17:50) Marko Vujacic: {Za antoniusss} odakle toliko pesimizma.. zivotno iskustvo? (18:18:09) antoniusss: {Za Marko Vujacic} Može biti :) (18:18:15) kaca: ne zvuci toliko pesimicno koliko realno (18:18:23) Elvisa: Meni je super da imamo vjeronauku kao fakultativan predmet ali bih uvela religiju kao obavezan (18:18:25) svetlana: Ulica je dobra skola:) (18:18:33) mvukomanovic: {Za Aki K.} Ovo oko veronauke je primer kako pluralnost ne mora biti i pluralizam (18:18:46) mvukomanovic: {Za Aki K.} Sve zavisi od drzave (18:18:48) Milena Miskovic: Ja bih uvela religije ne religiju (18:18:50) Marko Vujacic: {Za Elvisa} a zasto elvisa bas religiju, ane recimo pop kulturu.. (18:18:57) mvukomanovic: {Za Aki K.} Kako ce se ona odrediti prema pluralnosti (18:19:04) Marko Vujacic: {Za Elvisa} jer je i ona odigrala znacajnu ulogu u edukaciji mladih (18:19:11) antoniusss: {Za Marko Vujacic} Da li misliš da je neko vaspitao svoje dete da uvuce 150 mindjuša u usi i nos??? (18:19:21) Elvisa: pop kultura se uči iz umjetnosti (18:19:24) mvukomanovic: {Za Aki K.} Videli smo da je u Srbiji drzava odabrala selektivan pristup verskim slobodama (18:19:42) kaca: seletkivan pritup verskim slobodama?!?!?! (18:19:55) kaca: hm..lepo recenicni sklop (18:19:58) mvukomanovic: {Za kaca} Da, za jedne moze, za druge n (18:20:04) Marko Vujacic: {Za antoniusss} pa ne mogu da kazem ni jeste ni nije... mene moji roditelji nisu,, ali kontam da roditelji pankera verovatno misle da je to bas super i za njihovo dete (18:20:13) antoniusss: {Za mvukomanovic} "selektivan pristup" ha,ha,ha (18:20:25) mvukomanovic: {Za kaca} A u ustavu stoji da su sve VZ jednake pred akonom, ravnopravne (18:20:40) Milena Miskovic: ali?
(18:20:41) mvukomanovic: {Za kaca} Na to sam mislio (18:21:09) Elvisa: kažem vam-Španija (18:21:08) antoniusss: {Za mvukomanovic} ali su neke "Ravnopravnije" (18:21:20) mvukomanovic: {Za antoniusss} Tako je (18:21:23) Aki K.: {Za mvukomanovic} ali je nažalost njih 7 ravnopravnije (18:21:31) mvukomanovic: {Za Aki K.} Da (18:21:41) Aki K.: {Za antoniusss} preduhitrio si me ;) (18:21:53) antoniusss: {Za Elvisa} Mozes li da sredis vizu :) (18:22:14) Elvisa: trebalo bi dozvoliti svakoj religiji koja sjupi bar 10polaznika (18:22:17) Marko Vujacic: {Za Elvisa} pa dobro, zasto je to dobro? zasto je to bolje u odnosu na francusku? (18:22:34) kaca: licno smatram da iako je pravoslavna vera dominantna u nas sve vere su u "ravni" i da je na individualnoj osnovi zapravo kako se ophodimo prema drugim religijama. zakon igra ulogu ali ne presudnu u toleranciji ka drugim verama (18:22:40) Elvisa: zamisli mene u Francuskoj (18:22:48) Marko Vujacic: {Za Elvisa} pa to je i problem, zasto ba 10? zasto ne za sve?.. zasto neko moze, a neko ne moze?.. (18:22:56) Marko Vujacic: {Za Elvisa} tu dolazimo do sustine problema.. (18:23:03) kaca: i zato podrzavam da se na veronacuci deci predaje o svom naukama (18:23:04) Marko Vujacic: {Za Elvisa} drzava ne treba da se mesa u versko obrazovanje (18:23:02) mvukomanovic: {Za kaca} Da, ali ako je akon diskriminatorski... (18:23:10) mvukomanovic: {Za kaca} kakvo ce tek drustvo da bude? (18:23:17) Elvisa: zbog ekonomske računice (18:23:20) antoniusss: {Za Marko Vujacic} TAKO JE!!! (18:23:23) kaca: drustvo ce biti jadno! (18:23:43) mvukomanovic: Treci nivo je teoloski pluralizam (18:23:48) Marko Vujacic: {Za Elvisa} pa po tome je najjeftinije da veronauke nema.. (18:23:57) mvukomanovic: Dali veronauka u skolama vodi teoloskom pluralizmu? (18:24:01) antoniusss: {Za Marko Vujacic} Drustvo je skup mpojedinaca, ako oni nisu jadni nece biti ni drustvo. (18:24:00) Aki K.: {Za Marko Vujacic} ja čak mislim da pristup svako ko želi da sluša o svom ne može dovesti do nečeg što nije getoizacija (18:24:03) Elvisa: ali šta ako je ljudi žele (18:24:27) Aki K.: {Za Marko Vujacic} mislim da ili ne treba da bude veronauka ili da prisutp bude slušanje svih o svemu (18:24:36) Aki K.: {Za Marko Vujacic} pri čemu se meni više sviđa prvo (18:24:54) Milena Miskovic: meni ovo drugo (18:25:08) mvukomanovic: Ko bi predavao nekonfesionalni predmet? (18:25:07) Elvisa: i meni drugo (18:25:13) antoniusss: Ja vam kazem VERONAUKA U CRKVI!!! (18:25:17) mvukomanovic: Tu je malo problem s kadrovima (18:25:34) Elvisa: da nažalost (18:25:40) mvukomanovic: {Za antoniusss} Ona je vec bila dostupna u crkvama i VZ (18:25:47) antoniusss: {Za mvukomanovic} Ko ne moze da igra, neka se ne hvata u kolo (18:25:56) mvukomanovic: {Za antoniusss} Pitanje je sta se kvalitativno novo dobija kad se isti moel penese u javnu skolu (18:26:04) mvukomanovic: {Za antoniusss} Isti model (18:26:16) Marko Vujacic: {Za Aki K.} ja mislim da svako treba da dobije mogucnost da slusa o cemu god hoce, ali ne u drzavnoj skoli... ako hoce da slusa veronauku, neka ide u VZ (18:26:21) antoniusss: {Za mvukomanovic} ne dobija se NISTA bolje
(18:26:22) Marko Vujacic: {Za Aki K.} a roditelji neka finansiraju to (18:26:30) Elvisa: meni je kao roditelju praktičnije (18:26:33) Marko Vujacic: {Za Aki K.} ili VZ, ali ne drzava (18:26:41) mvukomanovic: Dobija se ista stvar, samo na drzavnom budzetu (18:26:45) antoniusss: {Za Marko Vujacic} bravo Marko (18:26:51) Aki K.: {Za Marko Vujacic} nekonfesionalni predmet bi predavao bilo ko ko se religijom bavi (religiolozi bilo koje dodatne stručne pozadine) (18:27:09) kaca: u beogradu dok sam ja isla u gimnaziju mogli smo da biramo da li hocemo na veronauku ili gradjansko vaspitanje..niko nas nije terao,samo smo birali (18:27:20) Aki K.: {Za mvukomanovic} ovo je bio odgovor mvukomanovicu, zaboravio sam da promenim (18:27:22) Elvisa: to je super (18:27:38) mvukomanovic: {Za Aki K.} Sve je OK 2009-11-26 18:27:39 Milos je usao u sobu. (18:27:40) antoniusss: {Za kaca} ali ako nisi htela, onda su te prozivali itd... 2009-11-26 18:27:46 Milos je izasao iz sobe. (18:28:11) Elvisa: važno mi je imat mogućnost izbora (18:28:22) kaca: sta ako nisam htela??? na prozivke umem da odgovorim,nema tu sta ko da se petlja u moj izbor (18:28:35) Elvisa: bravo (18:28:40) kaca: ali problem je bio i u predavacima veronauke (18:28:50) Elvisa: koji (18:28:49) antoniusss: {Za kaca} Ali dobiješ 1 iz istorije...recimo (18:29:08) kaca: kakve veze ima istorija? (18:29:22) Milena Miskovic: {Za kaca} i jas e pitam? (18:29:57) kaca: predavaci su bili neposveceni u svom radu a na nasa konkretna pitanja nisu umeli da daju adekvatne odgovore! smatrali su da udzbenik iz veronauke treba da bude stari zavet (18:30:07) kaca: nije se ulazilo (18:30:10) kaca: u sustinu (18:30:13) antoniusss: Jedan moj sin je isao na veronauku drugi nije hteo, pa je onaj sto je isao bio maltretiran zasto ne natera i brata, pa sam ja morao da intervenisem (18:30:20) kaca: koja je po mnogima bila bitnija od noja (18:30:28) mvukomanovic: Bilo je i alternativnih predloga krajem 90-ih (18:30:36) mvukomanovic: Ali nije proslo 2001. (18:30:36) Elvisa: {Za kaca} to je užas (18:30:46) mvukomanovic: Suvis se brzo uslo u celu stvar (18:31:04) mvukomanovic: Mi smo u BOS-u predlagali nekonfesionalni predmet (18:31:03) kaca: mene niko srecom nije terao niti prisiljavao - isla sam godinu dana na veronauku (18:31:09) mvukomanovic: Poput istorije religija i sl. (18:31:15) antoniusss: {Za mvukomanovic} da bi Djindjic sakupio POLITICKE poene (18:31:17) kaca: od nas 30 ucenika 7 nas je islo na veronauku (18:31:35) mvukomanovic: {Za antoniusss} Djindjic je heo da napravi simbolicki otklon (18:31:34) kaca: drugi su hteli da postanu demokrate (18:31:40) mvukomanovic: {Za antoniusss} U odnosu na vreme socijalizma (18:31:54) antoniusss: {Za mvukomanovic} pa su otklonili njega (18:31:53) mvukomanovic: {Za antoniusss} I veronauka je trebalo da ima tu simbolicku fnkciju
(18:32:04) Elvisa: U vremenima krize morala dobro je bar nešto moralno čuti na časovima vjeronauke (18:32:12) Elvisa: ko želi naravno (18:32:15) kaca: slazem se elvisa (18:32:21) Milena Miskovic: {Za mvukomanovic} da, iamli smo period komunizma gdje je religija bila prakticno zabranjena( mislim da se to najvise osjetilo u Crnoj Gori) i odjednom dojucerasnji ateisti zele da vam uvode vjeronauku (18:32:38) Elvisa: e to je već politika (18:32:40) svetlana: nama uopste nije postojala opcija za vjeronaukom u srednjoj skoli (18:32:41) Aki K.: {Za mvukomanovic} ja pre doživljavam uvođenje veronauke kao trgovinu s crkvi sklonijim partijama, a i sa samom crkvom, tj. njenom podrškom (18:32:44) mvukomanovic: {Za Elvisa} Mozda jetrebalo ponuditi alternativu izmedju konfesionalnog i nekonfesionalnog predmeta (18:32:48) kaca: jel mogu ja nesto da prokomentarisem za komunizam i to? (18:32:53) mvukomanovic: {Za Elvisa} Umesto veronauka vs. gradjansko (18:33:12) antoniusss: {Za mvukomanovic} ja bih uveo ETIKU (18:33:14) Marko Vujacic: {Za mvukomanovic} to je tacno, kad se vec uvodila nastava, to bi bilo bolje resenje.. (18:33:30) mvukomanovic: {Za antoniusss} Etiku su uveli u Sloveniji (18:33:38) Elvisa: ja bih oba s tim da građanski bude obavezan a vjeronauka neobavezna (18:33:38) kaca: mislim da je i za vreme komunizma ko je zeleo mogao da ode u crkvu,dzamiju,sinagogu,.. (18:33:48) antoniusss: {Za mvukomanovic} Slovenci su uvek prednjacili (18:34:07) Milena Miskovic: {Za mvukomanovic} mi smo o religijama u gimnaziji ucili kroz predmet sociologija (18:34:24) Elvisa: moj tata je policajac mi nismo mogli u bogomolje u komunizmu (18:34:40) mvukomanovic: {Za Milena Miskovic} Moze se o religiji uciti kroz vise predmeta (18:34:43) antoniusss: {Za Milena Miskovic} Religiju treba uciti PRAVILNO ili nikako (18:34:43) Aki K.: {Za mvukomanovic} mislim da bi i to stvaralo podele među učenicima, ali je svakako bolje rešenje jer se ovako stiče utisak da je religioznost nešto suprotstavljeno građanstvu, čime se opet nameće učenicima ideja da vernik ne sme biti za građansko društvo (18:34:58) mvukomanovic: {Za Milena Miskovic} Ali da li je potreban zaseban crkveni predmet? (18:35:21) antoniusss: {Za mvukomanovic} NIJE (18:35:25) mvukomanovic: {Za Aki K.} Tako je. Ovo drugobi bila logicnija opcija (18:35:30) kaca: ja mislim da nikome ne treba nista naturati (18:35:44) mvukomanovic: {Za kaca} Naravno (18:35:59) kaca: kao izborni predmet veronauka je idealna (18:35:58) Milena Miskovic: {Za mvukomanovic} ako mogu kroz necrkveni da naucim o religiji, vjeri necijoj, kako da je postujem NIje (18:35:58) mvukomanovic: {Za kaca} Dobro je sto nije uvedeno kao obavezni predmet (18:36:25) Elvisa: kao što postoji vjerski totalitarizam,tako postoji i sekulatni (18:36:39) Aki K.: {Za kaca} hm, a što je idealna veronauka, a ne zajedničko učenje o religiji (s konfesionalnih ili bolje, nekonfesionalnog stanovišta) (18:36:41) Aki K.: {Za kaca} _ (18:36:39) mvukomanovic: {Za Elvisa} Na sta mislite? (18:36:48) antoniusss: {Za mvukomanovic} Hvala bogu sto su nam politucari IPAK ateisti :) (18:36:55) Milena Miskovic: {Za mvukomanovic} jer ako postoji kao crkveni predmet svaka crkva ce da favorizuje svoje (18:37:00) mvukomanovic: {Za antoniusss} Mislite?
(18:37:11) Aki K.: {Za antoniusss} ja ne mislim (18:37:17) mvukomanovic: {Za antoniusss} Pre ce neki gay uci u vladu nego ateista:)) (18:37:15) kaca: jos na pocetku chata sam napisala da pod veronaukom smatram proucavanje svih religija (18:37:45) Elvisa: {Za mvukomanovic} ima li puno razlike u stavovoma Afganistana i Francuske (18:37:47) antoniusss: {Za mvukomanovic} Oni bi bili i hindusi samo da pobede na izborima, a privatno veruju u $ ���� (18:37:55) Aki K.: {Za mvukomanovic} a Čanak; on ipak ima više šanse od gay osobe? ;) (18:38:03) mvukomanovic: {Za Elvisa} Ja mislim da ima (18:38:16) Marko Vujacic: {Za mvukomanovic} da ovde se uopste nekako sad podrazumeva da sve javne licnosti moraju da ljube skute neke crkve ili VZ, toliko da je to postalo degutantno (18:38:48) antoniusss: {Za mvukomanovic} Oni (politicari) su NEVERNICI (18:39:14) Elvisa: {Za mvukomanovic} i jedni i drugi zabranjuju sve što je drugačije od njihovog shvatanja (18:39:26) Milena Miskovic: {Za Marko Vujacic} uzmite primjer djukanovica i amfilohija:) kad mu je trebao da osvoji glasove na predsjdnickim izborima Amfilohije je bio najpametniji jugosloven:) (18:39:30) mvukomanovic: {Za Elvisa} Nije religija zabranjena u Francuskoj (18:39:35) mvukomanovic: {Za Elvisa} Ni veronauka (18:39:39) Elvisa: {Za mvukomanovic} a moj šal (18:39:41) mvukomanovic: {Za Elvisa} Oni je samo nemaju u javnoj skoli (18:39:48) kaca: moj drug je imao fenomenalnu izjavu pre nekoliko godina: " religija i politika..hm..niko ih u potpunosti ne razume ali to su 2 najinteresantnije igre u gradu i svi bi da ucestvuju" (18:39:54) Elvisa: {Za mvukomanovic} i šta bih ja onda (18:39:53) Aki K.: {Za Elvisa} koji jedni i drugi? (18:39:53) mvukomanovic: {Za Elvisa} Šal je drugo pitanje (18:40:16) mvukomanovic: {Za Elvisa} Tu su Francuzi iskljucivi prema svim religijskim simbolima (18:40:22) mvukomanovic: {Za Elvisa} Ne samo sal, nego i krst i sl. (18:40:27) Elvisa: {Za mvukomanovic} mene ja stid da mi se vidi kosa a želim se obrazovati (18:40:48) Elvisa: {Za mvukomanovic} isto je i u Turskoj (18:40:50) mvukomanovic: {Za Elvisa} Zabrana se odnosi na javne skole (18:40:51) antoniusss: {Za Elvisa} Ha, ha ha (za stid :) (18:40:57) Elvisa: {Za mvukomanovic} ni oni nedaju (18:40:58) Marko Vujacic: {Za Milena Miskovic} mene uopsteno zanima da li vi mislite da je u vasoj drzavi jaca crkva ili drzava, i ko tu koga vise koristi? (18:41:14) mvukomanovic: {Za Elvisa} U Nemackoj je druga prica ili u Engleskoj (18:41:27) Elvisa: muzu se međusobno (18:41:31) Elvisa: po potrebi (18:41:31) mvukomanovic: {Za Elvisa} Farncuzi su najradikalniji sekularisti u Evropi (18:41:42) Aki K.: {Za Marko Vujacic} mislim da su u srbiji u simbiozi na obostranu korist. naravno, u toj simbiozi je uvek neko moćniji u konkretnom trenutku, ali je to promenljivo i manje bitno od simbioze kao takve (18:41:41) Milena Miskovic: {Za Marko Vujacic} politicari crkvu, konkretno u cg 2009-11-26 18:41:45 ivana je usao u sobu. (18:42:05) mvukomanovic: {Za Elvisa} Ali da li je bolje roditi se kao devojcica uFrancuskoj ili Avganistanu?
(18:42:31) mvukomanovic: {Za Elvisa} Mislim na ljudska prava (18:42:30) Elvisa: {Za mvukomanovic} ipak u Francuskoj (18:42:42) kaca: u mojoj drzavi(srbija) drzava je jaca,ali nije ni crkva za pocenjivanje (18:42:58) kaca: tj.njen uticaj (18:43:07) antoniusss: {Za kaca} Ista je to ekipa (mafija) (18:43:16) kaca: ne bih ulazila u to (18:43:24) kaca: ima ih raznih..nisu svi isti (18:43:32) kaca: 100 ljudi - 100 cudi (18:43:47) Marko Vujacic: {Za kaca} nisam siguran... mislim da je aleksandar na obrom tragu, ali nekako mi se cini da je po svim kljucnim pitanjima, drzava na neki nacin popustila nakon intervencije crkve (18:43:59) Elvisa: {Za mvukomanovic} ali ne volim ni jednu ni drugu krajnost (18:44:11) kaca: koje tacno intervencije?! (18:44:14) Marko Vujacic: {Za kaca} setite se statuta vojvodine, setite se povlacenja zakona o zabrani diskriminacije,.. (18:44:22) antoniusss: {Za Marko Vujacic} Samo se ulizuju, a ne veruju u nista osim u � (18:44:36) Milena Miskovic: {Za kaca} nemaju svi I phonove, neki od njih ima i Blackberry:) (18:44:37) mvukomanovic: {Za Elvisa} Ni meni ta dva primera nisu ajsrecnija (18:44:52) mvukomanovic: {Za Elvisa} na dva su pola, a lepse su nijanse, sredine (18:44:57) Marko Vujacic: {Za kaca} setite se, evo i milena je prisutna, dok je bila drzavna zajednica SCG, kako je povucen iz procedure zakon o himni (18:44:58) kaca: "ne voze se svi u BMWu,neki imaju i helikopere" (18:44:56) Aki K.: {Za Marko Vujacic} svakako, ali i državnih mešanja u unutarcrkvene odnose tokom trenutnih događanja (18:45:20) Elvisa: {Za mvukomanovic} i ja sam za sredinu (18:45:33) Aki K.: {Za Marko Vujacic} ja ne znam za problem oko zakona o himni, o čemu se radilo? (18:45:44) mvukomanovic: {Za Elvisa} Bezbeli! (18:45:53) antoniusss: Kod nas nije na sceni klerikalizacija, nego fasizacija, mora se stati tome u kraj (18:46:17) kaca: iskreno - ne secam se toga za himnu (bila sam mala :D ) ali recimo da podrzavam sto crkva po nekim pitanjima daje "savete" i savete predlozenim zakonima (18:46:27) antoniusss: postaćemo srpski pakistan (18:47:05) Aki K.: {Za kaca} ne slažem se s tobom. crkva treba da bude odvojena od države po mom mišljenju (18:47:07) Marko Vujacic: {Za Aki K.} pa ona kada je pokusano da se spoje oj svijetla majska zoro i boze pravde.. mix dve himne, pa je onda tog dana kada je himna trebalo da bude usvojena, na poziv SPC povucena iz procedure (18:47:22) kaca: savetodavna uloga je po meni uvek dobro dosla! (18:47:22) antoniusss: Hocu u EU a ne u Aziju i Bliski istok (18:47:41) Aki K.: {Za Marko Vujacic} da, sećam se da je to trebalo da bude himna, ali nisam znao za intervenciju crkve (18:48:02) kaca: pa malo jeste cudno da se te 2 pesem izmiksuju,nasta bi to licilo majko moja?!?! (18:48:30) antoniusss: Kao i naziv zemlje Crna srbija i Gora :) (18:48:36) kaca: nisam znala da je SPC ucestvovala u tome.. (18:48:45) Aki K.: {Za kaca} mislim da je savetodavna uloga nemoguća s obzirom na uticajnost crkve na državu i društvo. deluju mi kao jedine opcije potpuna razdvojenost oko pitanja odlučivanja ili dosadašnja užasna praksa...
(18:48:57) Milena Miskovic: {Za kaca} i danas imate da dio celnika SPC ne priznaje i ne ustaje kad se intonira himna CG.... (18:49:23) Elvisa: rješenje je demokratizacija VZ-a (18:49:22) Marko Vujacic: {Za kaca} ne slusaj, u tom slucaju sto se tice sadrzaja intervencije, verovatno da im trebamo zahvaliti.. ali, principijelno govoreci... kako je moguce da jedna od crkava okrene telefon u kabinetu (kod svetovnih vlasti, koji su demokratski izabrani) i tek tako se zakon povuce iz procedure (18:49:34) Marko Vujacic: {Za kaca} mislim da je to jako jako losa poruka (18:49:53) antoniusss: {Za Milena Miskovic} Za to bi ga ja 15 dana u samicu, ali oni nisu mogli osuditi ni Pahomija za pedofiliju, a kamoli... (18:50:00) kaca: ako je dosadasnja praksa uzasna - kako je promeniti? (18:50:01) Milena Miskovic: {Za Marko Vujacic} sekularna drzava:)))) (18:50:04) kaca: a sta je losa poruka?! (18:50:12) kaca: nisam razumela (18:50:14) mvukomanovic: {Za Elvisa} Ovde smo dosta govorili o odnosu crkve i drzave u stvari (18:50:23) Aki K.: {Za kaca} sekularizacijom države, bar u domenu donošenja odluka (18:50:28) Marko Vujacic: {Za kaca} pa to da crka na taj nacin utice na drzavna tela (18:50:31) mvukomanovic: Pardon, ovo je konstatacija za sve (18:50:55) kaca: moj stav je da treba da ima savetodavnu ulogu a ne egzekutivnu (18:51:02) kaca: i ne da naredjuje (18:51:05) kaca: nego usmreava (18:51:04) Elvisa: ako me crkva predstavlja onda treba znati šta ja mislim (18:51:10) kaca: usmerava (18:51:32) antoniusss: Crkva NE SME biti politicki faktor (18:51:49) Marko Vujacic: {Za kaca} ja mislim da tu sustinski, makar za mene, nije problem crkva,, ona ima autonomiju da se izjasnjava o svemu.. naravno, da to bude odgovorno.. medjutim, meni je problem drzava (18:51:59) Elvisa: crkva je dio građanskog društva (18:51:58) antoniusss: a jeste, nazalost (18:52:03) kaca: drzava je uvek problem (18:52:05) Marko Vujacic: {Za kaca} drzava u toj situaciji ne sme da se ponasa kako se ponasa (18:52:07) kaca: tj.politicari (18:52:52) Milena Miskovic: {Za Marko Vujacic} ali drzavu predstvaljaju politicri, nazalost, kojima nije bitno na koji nacin ce da dodju do politickih poena... (18:52:56) Elvisa: mislim da bi se u crkvi trebao više čuti glas nas običnih vjernika (18:53:04) kaca: drzava se ponasa kako se ponasa jer su vlast izabrali gradjani (18:53:11) kaca: i slazem se sa elvisom (18:53:18) antoniusss: Kad bi nasi politicari znali da ce sigurno dobiti izbore ako ZABRANE religiju, ucinili bi ti (18:53:31) kaca: to je nemoguce znas i sam (18:53:41) kaca: trik pitanje: sta je starije drzava ili politika? (18:53:43) kaca: ;) (18:53:48) kaca: drzava ili religija! (18:53:56) antoniusss: ali oni sad vide da dobijaju poene ako se ulizuju amfilohiju i to i rade (18:53:58) mvukomanovic: {Za kaca} Politika (18:54:00) Marko Vujacic: {Za kaca} da, politicari,, (18:53:56) kaca: ???? (18:54:07) Milena Miskovic: {Za kaca} politika
(18:54:11) mvukomanovic: {Za kaca} Religija (18:54:13) Milena Miskovic: {Za kaca} religija 2009-11-26 18:54:38 Jelena je usao u sobu. (18:54:38) antoniusss: {Za kaca} kokoska je snela jaje :) (18:54:50) kaca: a sta je starije :koka ili jaje? ;) (18:54:50) Aki K.: {Za kaca} ali zbog čega je to bitno za ovu diskusiju? (18:55:20) antoniusss: {Za kaca} Bog je stvorio kokos, a ne jaje (18:55:23) Marko Vujacic: {Za kaca} ako ima jos neko neko pitanje za profesora?, pa da zavrsavamo 2009-11-26 18:55:34 Gosa je usao u sobu. (18:55:32) Marko Vujacic: to je bilo za sve (18:55:57) kaca: nemam pitanja (18:56:08) svetlana: ni ja (18:56:10) antoniusss: {Za kaca} fajront (18:56:19) mvukomanovic: Hvala svima na lepoj diskusiji! (18:56:18) Aki K.: {Za kaca} tako deluje (18:56:25) Elvisa: proleti ovo nabrzinu (18:56:27) Aki K.: {Za kaca} ovo je bilo za sve (18:56:30) mvukomanovic: Puno pozdrava iz BOS-a! (18:56:29) Marko Vujacic: dobro, onda da se zahvalim i chatujemo sledece nedelje... (18:56:34) Aki K.: {Za mvukomanovic} hvala i s moje strane (18:56:42) kaca: pozdrav ljudi :) (18:56:45) Milena Miskovic: {Za kaca} Hvala Vama:) (18:56:44) Elvisa: ćao svima (18:56:51) kaca: do sledece nedelje :) (18:56:49) Aki K.: {Za mvukomanovic} pozdrav (18:56:53) Aki K.: {Za mvukomanovic} svima (18:57:01) svetlana: Cao 2009-11-26 18:57:5 Aki K. je izasao iz sobe. 2009-11-26 18:57:6 Milos je usao u sobu. (18:57:01) Milena Miskovic: {Za kaca} pozdrav za sve 2009-11-26 18:57:10 Elvisa je izasao iz sobe. (18:57:14) antoniusss: {Za mvukomanovic} I vama od nas Baptista i zelimo Vam Boziji blagoslov (18:57:14) Marko Vujacic: dobro, ja cu onda zamoliti drugare da se polako odjavljuju, dok novi ulaze,,, pocinjemo novu sesiju za par minuta.. 2009-11-26 18:57:18 svetlana je izasao iz sobe. 2009-11-26 18:57:23 kaca je izasao iz sobe. (18:57:29) Milos: pozdrav bosovci i bosovke 2009-11-26 18:57:40 antoniusss je izasao iz sobe. 2009-11-26 18:57:43 Milena Miskovic je izasao iz sobe. 2009-11-26 18:57:52 Tijana je izasao iz sobe. (18:58:44) Marko Vujacic: jelena, gorane, ar minuta cemo sacekati dok se sakupimo... 2009-11-26 18:59:58 Milos je izasao iz sobe. (19:00:06) Jelena: {Za Marko Vujacic} Dobro vece!!!! Samo polako... 2009-11-26 19:0:22 Milos je usao u sobu. (19:00:36) ivana: {Za Milos} problemi sa chatom? (19:00:47) Milos: Pa nesto zeza (19:01:43) mvukomanovic: Dobro vece i dobrodosli u chat room CIREL-a! (19:02:12) Jelena: {Za mvukomanovic} Dobro vece!
(19:02:33) Milos: Pozdrav! 2009-11-26 19:2:59 ivana je izasao iz sobe. (19:03:01) mvukomanovic: {Za Jelena} Sta rade nasi filozofi? 2009-11-26 19:3:14 ivana je usao u sobu. (19:03:30) Jelena: {Za mvukomanovic} Filozofiraju....sta bi drugo!? Kako ste vi? (19:03:46) mvukomanovic: {Za Jelena} Dobro, hvala. (19:04:03) mvukomanovic: {Za Jelena} Svidja mi s kako smo radili u forumu. (19:04:44) ivana: {Za Marko Vujacic} nedostaje ih pola, da ih pozoves telefonom? (19:04:45) mvukomanovic: Bilo je dosta postova i poseta. (19:05:12) mvukomanovic: Sta vam je tu mozda ostalo nedoreceno? (19:05:14) Jelena: {Za mvukomanovic} Da, fino je bilo. Nisam navikla na takav vid komunikacije, tako da ce trebati malo vremena da se adaptiram... (19:05:19) Marko Vujacic: {Za ivana} zvao sam ih (19:05:33) ivana: {Za Marko Vujacic} und? (19:05:38) mvukomanovic: {Za Jelena} Chat je mnogo kraca forma 2009-11-26 19:5:44 Milos je izasao iz sobe. (19:05:51) Jelena: {Za mvukomanovic} Da, i to je neobicno.... (19:05:58) mvukomanovic: {Za Jelena} Ide dobro kad je dobar fokus na teme (19:06:23) Marko Vujacic: {Za ivana} Sestan je nedostupan, Vedrana ceka autobus, a Vlada dolazi uskoro (19:06:24) Jelena: {Za mvukomanovic} I kada se brzo kuca.. 2009-11-26 19:6:55 Milos je usao u sobu. (19:06:55) mvukomanovic: {Za Jelena} Da, ja uvek imam problem s tastaturom (19:07:05) ivana: {Za Marko Vujacic} a Sava Sajko? (19:07:04) mvukomanovic: {Za Jelena} Videcete da preskacu slova:)) (19:07:12) Milos: Pozdrav (19:07:15) Jelena: {Za mvukomanovic} Takodje! Ali, potrudicu se. (19:07:20) Marko Vujacic: Save nema.. 2009-11-26 19:7:22 vlado je usao u sobu. (19:07:40) Jelena: {Za Milos} Pozdrav! 2009-11-26 19:7:43 sava je usao u sobu. (19:07:55) Marko Vujacic: {Za ivana} E fino, sad mozemo s punim kapacitetom (19:08:08) ivana: {Za Marko Vujacic} ono jeste :) 2009-11-26 19:8:10 sava je izasao iz sobe. (19:08:11) vlado: dobro vece! (19:08:11) Marko Vujacic: {Za ivana} .. jos Vedrana da uhvati taj autobus i stize nam.. (19:08:49) mvukomanovic: O cemu biste veceras? 2009-11-26 19:8:52 sava je usao u sobu. (19:09:12) Marko Vujacic: da li ima neko pitanje za profesora, sto je ostalo nejasno (19:09:16) Marko Vujacic: iz tekstova, sa foruma (19:09:20) Marko Vujacic: itd (19:09:27) Marko Vujacic: ... (19:09:36) Milos: Da li se ja vidim, imam nekih tehnickih problema_ (19:09:46) ivana: {Za Milos} vidis se (19:09:50) Milos: O.k. (19:10:19) sava: stigao sam i ja... sa malim zakasnjenjem..zadihan, ali spreman... (19:10:28) ivana: {Za sava} :) (19:10:44) mvukomanovic: Koju od tri teme biste da malo razradimo veceras? (19:11:32) vlado: pa ne moramo se drzati tema...
(19:11:31) Marko Vujacic: meni je recimo zanimljiva ta tema pluralizma.. i koliko zapravo taj pluralizam moze biti u suprotnosti sa liberalnom postavkom drzave (19:11:52) Milos: Pa mozemo sada malo i da konkretizujemo... (19:11:54) Marko Vujacic: {Za vlado} naravno, sve teme su dozvoljene.. u okviru teme nedelje.. (19:12:11) vlado: pa to sam i mislio... (19:12:16) Marko Vujacic: {Za Milos} hajde da... (19:12:31) mvukomanovic: da, to trece pitanje je bilo mozda najmanje zastupljeno u diskusijama (19:12:44) Milos: Mene konkretno zanima izjednacavanje islama i fundamentalizma... (19:12:49) Jelena: {Za Marko Vujacic} Zasto bi bio u suprotnosti sa liberalnom postavkom drzave?! (19:12:52) mvukomanovic: da podsetim na tri vida pluralizma u vezi s religijom (19:13:00) mvukomanovic: Teoloski, drustveni i javni (19:13:09) Milos: o tome ste govorili na pocetnom susretu, mislim o terminu fundamentalizam.. (19:13:24) Marko Vujacic: {Za Jelena} zato sto na neki nacin moze uticati na ostvarivanje pune slobode pojedinca.. (19:13:35) mvukomanovic: {Za Milos} Oko fundamantalizma ima puno zabune kao termina (19:13:54) mvukomanovic: {Za Milos} Recimo, koja je razlika izmedju konzervativizma, tradicionalizma... (19:13:58) mvukomanovic: {Za Milos} i fundamentalizma? (19:14:05) Marko Vujacic: {Za Jelena} pluralizam dakle podrazumeva vise kolektivni ristup ostvarivanju sloboda (19:14:16) mvukomanovic: {Za Milos} Pa onda, politicki, religijski, ekonomski fundamentalizam itd (19:14:22) Milos: da, i to cini mi se stvara i predrasude, konkretno oko islama (19:14:28) Marko Vujacic: {Za Jelena} u tom slucaju, jako je tesko da drzava moze pokriti sve zajednice.. (19:14:36) Jelena: {Za Marko Vujacic} U liberalnoj drzavi bi trebala da postoji sloboda veroispovesti... (19:14:38) mvukomanovic: {Za Milos} Islam se vise s tim dovodi u vez nakon iranske revolucije (19:14:43) Milos: jer se izjednacavaju islam i fundamentalizam.. (19:14:42) Marko Vujacic: {Za Jelena} cime se u efektu moze dobiti ugrozavanje odredjenih individualnih sloboda (19:14:54) mvukomanovic: {Za Milos} Ali je pojam poeklom iz protestantizma (19:14:59) mvukomanovic: {Za Milos} americog.. (19:14:58) Marko Vujacic: {Za Jelena} da, naravno, ali pitanje je kako se te slobode ostvaruju (19:15:05) Milos: Izvinite, ali ne radi mi selektovanje imena... (19:15:06) Marko Vujacic: {Za Jelena} individualno ili kolektivno? (19:15:13) Marko Vujacic: {Za Jelena} u smislu odnosa drzave.. (19:15:23) sava: fundamentalizam se tesko odrice pionirskuh ucenja, i ne prati tok razvoja kulture i civilizacije (19:15:42) Milos: da , a fundamentalizama ima u svakoj religiji, hejvud razlikuje aktivni i pasivni... (19:15:44) Jelena: {Za Marko Vujacic} Kako ovo sve zbunjuje, izvini...usredsredicu se... (19:16:11) mvukomanovic: Taj termin neki nazivaju i polemickom rucnom bombom:)) (19:16:11) Marko Vujacic: {Za Jelena} malo dok se priviknemo na formu chata, ici ce lakse (19:16:18) Milos: :)
(19:16:20) mvukomanovic: Je je preopterecen razlicitim konotacijama (19:16:31) sava: {Za mvukomanovic} :) (19:16:32) Milos: svakako je izvor medijske manipulacije (19:16:42) mvukomanovic: {Za Milos} O, to da! (19:16:55) sava: {Za Milos} zasto? (19:17:21) Milos: jer su mediji iskoristili siitski fundamentalizam (19:17:36) Milos: da citav islam sveu na stereotipe i sacicu pravila.. (19:17:47) mvukomanovic: {Za Milos} U Americi nisu znali nista o islamu do Homeninija (19:17:56) sava: {Za Milos} ????? (19:18:01) Jelena: {Za Marko Vujacic} Kao sto se vise puta naglasilo, kada bi svi stitili prava drugog kao sopstvena, bilo bi mesta za slobodan izbor u pravom smislu... (19:18:10) Milos: da, a kad su pohvatali one taoce... (19:18:14) mvukomanovic: Tek kada su siiti poeli da pale americku zastavu na CNN-u (19:18:16) Jelena: {Za Marko Vujacic} Ali...moc je ono sto uvek smeta... (19:18:28) Milos: to je prelilo casu...i bombardovanje, medijsko je moglo da pocne (19:18:47) sava: {Za Jelena} slazem se sa JElenom i mislim da mediji ne kreiraju (19:18:52) sava: {Za Jelena} vec izvestavaju (19:19:07) mvukomanovic: {Za sava} Vazna je selekcija informacija (19:19:11) Milos: iyvestavaju, ali kako? (19:19:16) mvukomanovic: {Za sava} Zasto je news samo bad news? (19:19:29) mvukomanovic: {Za sava} Npr. oko islama? (19:19:34) Milos: u amerii je za zalivski rat uveden tzv. pul sistem (19:19:44) sava: {Za Jelena} zato sto ljudi najcesce pamte lose vesti (19:19:46) mvukomanovic: {Za sava} Ima puno protivljenja Bin Ladenu u islamskom svetu, medju autoritetima (19:19:57) mvukomanovic: {Za sava} Ali s njihov glas gotovo ne cuje na globalnom planu (19:20:04) Milos: novinarima je ograniceno kretanje, tako da hteli ili ne prikazuju samo jednu stranu price (19:20:34) sava: {Za Jelena} ja imam puno kolega koje su izvestavale iz Iraka sve do ulaska trupa (19:20:45) Jelena: {Za Milos} Da li se tu samo radi o ogranicenom kretanju? (19:20:45) sava: {Za Jelena} izvestavali su o onome sto su imali... (19:20:44) mvukomanovic: {Za sava} Preporucujem vam svima knjigu Covering Islam Edvarda Saida (19:21:13) Marko Vujacic: {Za sava} savo, klikni gore u uglu na svako... (19:21:17) sava: {Za Jelena} a kad bi neko nasao neki ekskluzivni materijal - otisao bi u penziju od honorara (19:21:18) Marko Vujacic: {Za sava} "svako" (19:21:29) Milos: i krivotvorenje islama... (19:21:34) Milos: od saida (19:21:33) mvukomanovic: Postoji i urednicka agenda (19:21:47) mvukomanovic: Konzervativna ili liberalna npr. (19:21:56) sava: {Za Jelena} trazim 2009-11-26 19:22:12 ivana je izasao iz sobe. 2009-11-26 19:22:15 vedrana je usao u sobu. (19:22:19) Marko Vujacic: {Za sava} ako ne koristis explorer, vec moyilu ili nesto drugo, mozda i ne vidis (19:22:18) mvukomanovic: Mediji dosta proflisu javnu sferu (19:22:25) vedrana: evo me (19:22:24) mvukomanovic: Naocito danas
(19:22:31) vedrana: sorry sto kasnim (19:22:35) Jelena: {Za mvukomanovic} To je ono sto odredjuje "vesti" cini mi se najvise. (19:22:37) Marko Vujacic: {Za vedrana} dobrodosla (19:22:44) mvukomanovic: Vise nego univerziteti ili drge javne ustanove (19:22:51) vedrana: hvala (19:23:00) mvukomanovic: {Za Jelena} da. (19:23:32) Jelena: {Za mvukomanovic} Tu onda stoji pitanje sta je uopste "sloboda izbora"? (19:23:59) Jelena: {Za mvukomanovic} Da li ona postoji? (19:24:11) mvukomanovic: {Za Jelena} Verovatno sloboda informisanog izbora:)) (19:24:22) sava: {Za mvukomanovic} drugari...mediji kojih sada ima jako puno ne jure vest kako bi vama krojili svest, vec kako biste ih vi gledali a oni naplatili reklame... 2009-11-26 19:24:23 Milosh je usao u sobu. (19:24:36) Jelena: {Za mvukomanovic} Da. Sloboda u okviru ponudjenih informacija... (19:24:43) mvukomanovic: {Za Jelena} Pitanje je da li eko moze da vas maipulise ako vi to ne zelite (19:24:45) sava: {Za mvukomanovic} krv se gleda mnogo vise nego poljubac (19:24:54) mvukomanovic: {Za Jelena} Npr. ako ste dovoljno obavesteni (19:25:00) sava: {Za Jelena} upravo tako... (19:25:00) mvukomanovic: {Za Jelena} Ali onda se cesto manjina (19:25:08) mvukomanovic: {Za Jelena} U odnosu na opste javno mnenje (19:25:11) Milosh: {Za sava} Teorija agenda setting kaze, mediji nam mozda ne govore sta cemo da mislimo, ali nam govore o cemu cemo da mislimo (19:25:22) vedrana: (ja sam malo zbunjena...) marko pliz pomoc (19:25:25) Milosh: {Za sava} namecu dnevni red :) (19:25:25) Jelena: {Za mvukomanovic} A sta je "dovoljno"?? Mozda nam je bas ona "krucijalna" informacija uskracena... (19:25:36) mvukomanovic: U vreme interneta je puno lakse doci do info (19:26:15) Jelena: {Za mvukomanovic} Naravno, znam sta zelite da kazete... (19:26:17) vedrana: {Za mvukomanovic} ako se poigrate emocijama onda vam internet nece pomoci u dobijanju relevantnih dokaza (19:26:46) mvukomanovic: {Za vedrana} Mislim na internet kao dopunu (19:26:56) vlado: malo smo izasli iz religije i otisli suvise u medije... (19:26:57) mvukomanovic: {Za vedrana} Zamislite da zavisite samo od BBC ili CNN! (19:27:12) mvukomanovic: {Za vlado} Nema veze (19:27:13) Milosh: a, to bi bilo veselo :) (19:27:23) mvukomanovic: {Za vlado} Tu se susrecu javna sfera i pluralizam (19:27:40) mvukomanovic: Ali mzemo malo i o drugim stvarima, ako hocete (19:27:47) Marko Vujacic: {Za mvukomanovic} ali mislim takodje da je problem sto su svi drugi preuzeli model.. al dzazira, russia today (19:28:13) vlado: da, ali religija iam za cilj individualni odnos pojedinca... (19:28:14) vedrana: {Za mvukomanovic} to priznajem ali koliko su danasnji mediji slobodni 2009-11-26 19:28:18 Jelena je izasao iz sobe. 2009-11-26 19:28:24 Milos je izasao iz sobe. (19:28:25) Marko Vujacic: {Za mvukomanovic} informacije se smenjuju tom brzinom da je tesko ih ispratiti.. svakog cuda je brzo dosta,,, tkao da ljudi polako "oguglaju" na sve... 2009-11-26 19:28:29 vlado je izasao iz sobe. 2009-11-26 19:28:34 sava je izasao iz sobe. (19:28:34) Marko Vujacic: {Za mvukomanovic} i sto je sava rekao.. samo je losa vest dobra vest 2009-11-26 19:28:39 vedrana je izasao iz sobe.
(19:28:39) mvukomanovic: Ne treba zaboraviti ni komercijalni program 2009-11-26 19:28:45 Milosh je izasao iz sobe. (19:28:47) mvukomanovic: Sta vesti zapravo prodaju? 2009-11-26 19:30:7 vedrana je usao u sobu. (19:30:17) vedrana: sorry 2009-11-26 19:30:22 vlado je usao u sobu. 2009-11-26 19:30:37 Milos je usao u sobu. (19:30:40) Marko Vujacic: imali smo verovatno pad servera, dosta ljudi je odjednom napustilo sobu (19:30:41) vedrana: izgubila sam se (19:30:47) vedrana: :) (19:30:53) Marko Vujacic: evo vracamo se gde smo stali.. 2009-11-26 19:30:57 sava je usao u sobu. (19:31:05) Milos: a gde smo stali ? (19:31:08) Marko Vujacic: imali smo verovatno pad servera, dosta ljudi je odjednom napustilo sobu (19:31:24) vlado: ja mislio poluvreme ;) (19:31:33) Marko Vujacic: {Za vlado} :-))) (19:31:32) vedrana: haahaa (19:31:31) Milos: :) (19:31:42) vedrana: {Za vlado} super (19:31:43) vedrana: {Za vlado} lol (19:31:50) mvukomanovic: Dotakli smo, mislim, osetljivu temu:)) (19:31:58) vedrana: da da (19:32:09) Marko Vujacic: eto sta se CNN i BBC mogu :)) (19:32:10) mvukomanovic: Pa je Veliki Brat... (19:32:34) Milos: ma mekdonaldizacija drustva :) (19:33:06) vedrana: :) (19:33:14) mvukomanovic: Jel znate da je Bog bio prvi isporucilac brze hrane? (19:33:20) Milos: haha (19:33:29) mvukomanovic: Mana u pustinji, u vreme Mojsija! (19:33:38) vedrana: hhahahaha (19:33:41) Milos: zanimljivo (19:33:40) vedrana: o boze (19:33:50) vlado: otud onaj grafit... (19:33:53) mvukomanovic: Fast delivery:)) (19:33:55) vedrana: znaci on je kriv za sve ;) 2009-11-26 19:33:57 Jelena je usao u sobu. (19:34:03) vlado: jesus saves, moses invests! (19:34:10) mvukomanovic: Junk food! (19:34:22) sava: :))))) (19:34:28) vedrana: hahahahaha (19:34:28) vlado: ;) (19:34:34) Milos: :) (19:35:10) Milos: hocemo o veronauci ? (19:35:15) Milos: :) (19:35:18) vedrana: hajde (19:35:22) Milos: da se malo svadjamo :) (19:35:21) Marko Vujacic: koliko mislite da su mediji doprineli klerikalizaciji drustva?? (19:35:41) sava: nimalo!
(19:35:40) Milos: drzava najvise (19:35:43) Marko Vujacic: i da li uopste postoji klerikalizacija drustva? (19:35:48) vedrana: a sto bi se svadjali ja cu samo da cutim ;) a vi pricajte ;) (19:35:54) mvukomanovic: {Za Marko Vujacic} Kod nas je mozda vise rec o podrzavljenju crkve (19:35:58) mvukomanovic: {Za Marko Vujacic} Koja to nije po ustavu (19:35:58) Milos: {Za vedrana} :) (19:36:03) mvukomanovic: {Za Marko Vujacic} Ali jeste de facto (19:36:26) sava: postoji, ali jako mali broj konfesija je provalio za moc medjske poruke (19:36:29) mvukomanovic: Klerikalizacija je mozda sledeca faza? (19:36:38) Marko Vujacic: {Za mvukomanovic} prosto, biti dobar sa crkvama i VZ postao je mejnstrim, takve vrste da mediji nisu mogli da odole (19:36:50) mvukomanovic: {Za Marko Vujacic} Da, da! (19:36:58) mvukomanovic: {Za Marko Vujacic} Svako malo vidite nekog popa na TV (19:37:09) Marko Vujacic: {Za mvukomanovic} pa sada jedinice vojske imaju slavu, mediji to prenose... (19:37:12) Milos: tele evangelizam (19:37:15) Milos: :) (19:37:19) vedrana: njih ne smijes kritizirati, odmah te exkomunicriaju (19:37:30) Marko Vujacic: {Za mvukomanovic} sta god da se dogadja, uvek ima neki pop da to osvesta, umilostivi (19:37:31) Marko Vujacic: {Za mvukomanovic} itd (19:37:42) Marko Vujacic: {Za mvukomanovic} onda preko medija to postaje pozeljni nacin ponasanja (19:37:44) sava: drugari navedite mi jednu emisiju o religiji osim kalendara na RTS (19:37:50) mvukomanovic: {Za Marko Vujacic} Da. (19:37:55) mvukomanovic: {Za Marko Vujacic} I to je javna sfera (19:38:04) mvukomanovic: {Za Marko Vujacic} Ima li tu pluralizma? (19:38:18) Marko Vujacic: {Za sava} savo, molim te da samo izmenis boju slova na crnu, da bismo razlikovali profesora, da on jedini bude u boji.. (19:38:23) sava: i 48 sati svadba gde i pop kaze po neku :) (19:38:32) vedrana: :) (19:39:05) sava: ok...svidela mi se ona :( (19:39:27) Milos: {Za sava} svi bi da budu profesori :) (19:39:33) mvukomanovic: Politicari, popovi i analiticari... (19:39:37) vedrana: hahahahaah (19:39:38) mvukomanovic: Eto ti programa (19:39:48) mvukomanovic: Plus Veliki brat, farme i serije (19:39:50) Jelena: {Za mvukomanovic} Da li su zai zato celnici drugih religija ogorceni? (zbog NE zastupljenosti u TV programu) (19:39:57) mvukomanovic: Otpisani i sl. (19:40:06) mvukomanovic: neka cveta hiljadu cvetova (19:40:22) mvukomanovic: {Za Jelena} Dodju i oni ponekad (19:40:21) Jelena: {Za mvukomanovic} I to doprinosi netrpeljivosti... (19:40:39) mvukomanovic: {Za Jelena} Ali zna se ko tu dobije najvise vremena (19:40:49) sava: imamo li dakle neki primer za neopravdano pojavljivanje svestenika na TV? (19:40:49) vedrana: meni se po nekad cini da se religija koristi u sve svrhe samo ne u one u koje bi trebale... (19:40:59) mvukomanovic: {Za Jelena} Trodnevna zalost je bila retka prilika da se na TVu razgovara o ozbiljnim temama
(19:41:02) Marko Vujacic: {Za Jelena} ne, ja mislim da je to opste mesto u medijima.. sve moze, samo dok je svesteno lice prisutno.. i to bilo koje zajednice (19:41:19) vedrana: kod nas je sad "bayram party =vodka praty) lol (19:41:24) mvukomanovic: Nije dovoljna samo ozbiljan (19:41:32) mvukomanovic: ozbiljna muzika.. (19:42:01) Milos: drzava je sebi suvise dala za pravo tokom dana zalosti (19:42:24) Milos: crkva je cak bila i skromna za divno cudo (19:42:24) mvukomanovic: {Za Milos} To je drugo pitanje (19:42:44) mvukomanovic: Ta samocenzura programa i sl. (19:42:58) sava: govorilo se da ce SPC uzeti kanal na kablu...ali nije bilo isplativo...a ne verujem ni da bi im dali dozvolu za rad (19:43:18) sava: prosle godine u martu (19:43:45) mvukomanovic: {Za sava} Mislite bio bi konflikt interesa za jegarskog episkopa?;)) (19:43:55) sava: ma neeeee! (19:44:03) Marko Vujacic: {Za sava} zasto im ne bi dali?... ja mislim da bi to proslo kao kroz sir (19:44:41) sava: zato sto sam siguran da bi se javnost pobunila (19:44:47) sava: u dovoljnoj meri... (19:45:11) sava: ostale zajednice nisu toliko jake da bi mogle sebi da priuste takvu igracku... (19:45:26) sava: a episkopu bi se drmala stolica (19:45:35) sava: zbog optuzbi za monopol... (19:46:26) sava: a ne verujem ni da imaju kadar koji bi mogao da to iskoristi za ono sto bi stajalo u nekom statutu televizije... (19:46:30) Marko Vujacic: {Za sava} ja mislim da bi samo odredjeni elementi civilnog drustva reagovali (19:46:35) mvukomanovic: Religija je danas u Srbiji stvar politicke korektnosti (19:46:39) sava: i kada se to stavilo na papir... (19:46:39) mvukomanovic: A verujem i u regonu (19:46:46) mvukomanovic: Ali samo svoja religija:)) (19:47:04) mvukomanovic: Ostala nam je segregacija i nakon rata (19:47:06) Jelena: {Za mvukomanovic} Tako moze..SVOJA religija.... (19:47:05) sava: da,da...:) (19:47:15) vedrana: {Za mvukomanovic} bas tako ... jos bi dodala sa njom se trguje i nju se korstit kako ko hoce i u koje svrhe zeli (19:47:21) mvukomanovic: {Za Jelena} Svoji idoli (19:47:28) mvukomanovic: {Za Jelena} Balkanski idoli... (19:47:47) Jelena: {Za mvukomanovic} ili simboli... (19:47:53) mvukomanovic: Pogledajte moc religijskih institucija (19:48:08) mvukomanovic: Njihovu ekonomsku snag, vozni park... (19:48:33) Jelena: {Za mvukomanovic} hiljade slepih poklonika... (19:48:44) sava: koje hiljade? (19:48:43) vedrana: {Za mvukomanovic} i nikko o tome ne govori javno jer su oni ipak SVETA LICA (19:49:11) Milos: to je sve zbog sprege sa drzavom, a religijsko je kod nas deo identiteta, (19:49:18) sava: to je trenutna histerija... (19:49:31) Jelena: {Za sava} nije bas trenutna.... (19:49:31) Milos: iluzorno je ocekivati da cemo uskoro bito prvo gradjani, pa onda sve ostalo (19:49:33) vlado: pa ako si religiski poklonik, mora da si slep...to ide u paketu... (19:49:43) mvukomanovic: Izgleda da smo saglasni u ovom kritickom tonu
(19:49:59) vedrana: {Za mvukomanovic} da :) (19:50:13) Milos: religija je stihijska, bar kod nas, stvar trenda (19:50:26) mvukomanovic: Nesto ocito ne stima na liniji crkva drzava kad je ovoliko intelektualaca postiglo konsenzus na chatt-u:)) (19:50:28) sava: {Za Milos} na to sam mislio (19:50:28) Milos: verom se paradira, pravih vernika je jako malo.. (19:50:52) Milos: :) (19:51:14) sava: {Za Milos} mozda zbog fundamentalizma... (19:51:17) Jelena: {Za mvukomanovic} zato sto intelektualci nikad nisu ni bili "vecina"... (19:51:23) Milos: :) (19:51:49) sava: {Za Jelena} zato sto bi se zemlja zvala RAJ (19:51:54) mvukomanovic: {Za Jelena} Oni su "kreiticki kvasac":)) (19:51:58) Jelena: {Za mvukomanovic} njima je do glasaca, pa neka su i nepismeni... (19:51:58) vedrana: sada su neki novi zauzeli mjesta pravih vijernika (19:52:08) vlado: ili KRAJ ;)))) (19:52:15) Jelena: {Za mvukomanovic} :) (19:52:15) sava: {Za Jelena} ??? (19:52:17) mvukomanovic: {Za Jelena} 95 posto birackog tela (19:52:25) mvukomanovic: {Za Jelena} Samo sto to nije biracko telo (19:52:32) Milos: {Za sava} naravno, ne mozemo ni da ocekujemo da ce drzava da se distancira od crkve, sve dok joj to ne postane interes (19:52:33) mvukomanovic: {Za Jelena} Ali to nasi politicari ne razumeju (19:52:43) Jelena: {Za mvukomanovic} da. zato se njima tako lako i manipulise... (19:53:12) Jelena: {Za mvukomanovic} zato je religija ovde stvar ponosnog nacionalnog identiteta (19:53:25) Milos: i bice jos dugo (19:53:34) mvukomanovic: Religija i etnicitet (19:53:38) Milos: sa ovakovom politickom elitom (19:53:38) mvukomanovic: ..i politika (19:53:40) mvukomanovic: Tu je veza (19:53:52) Jelena: {Za mvukomanovic} slazem se potpuno!!!! (19:53:59) vedrana: {Za Jelena} i na zalost taj nam je jaci nego bilo koji drugi i sa njim se najlakse manipulise (19:54:21) Jelena: {Za mvukomanovic} kako to rasplesti??!!! (19:54:59) mvukomanovic: {Za Jelena} Tesko na Balkanu! (19:55:13) mvukomanovic: {Za Jelena} Politika identiteta (19:55:15) Milos: posebno do kraja chat-a (19:55:16) Milos: :) (19:55:25) Jelena: {Za mvukomanovic} daaa....posebno u Bosni, cini mi se... (19:55:28) sava: {Za Jelena} ja mislim da je ono cime se manipulise ljudska slabost, a ne etnicitet...Jelena Karleusa nema veze ni sa cim od gore navedenog a mogla bi da postane i patrijarh i predsednik... (19:56:04) Jelena: {Za sava} kakve veze slabost ima sa Jelenom Karleusom?! (19:56:36) sava: {Za Jelena} ljudi idu za onim sto im se ucini lako i slatko a vredno... (19:56:40) vlado: zapad je nasao svoje resenje za etnicke i religiske sukobe - kapitalizam i licni interes (19:57:02) sava: {Za vlado} u tome mozda i stoji odgovor za Jelenu,,, (19:57:12) sava: {Za vlado} ne Karleusu :) (19:57:24) Milos: pojedinacna prava, a ne kolektivna :) (19:57:42) Jelena: {Za sava} mi ipak govorimo o Balkanu...
(19:57:58) sava: {Za vlado} nazlost (19:58:06) sava: {Za vlado} ali i trazimo resenja (19:58:18) sava: {Za vlado} jja bar u svojoj svakodnevici (19:58:27) sava: {Za vlado} zato smo valjda ovde.... (19:58:42) vlado: zasto nazalost? (19:58:45) sava: {Za Jelena} izvini Vlado...pisao sam jeleni (19:58:59) vlado: izvini ne mogu da selektujem na Mozzili sam... (19:59:04) Marko Vujacic: ok, da polako privodimo kraju.. ima li neko jos neko pitanje za profesora? (19:59:16) Marko Vujacic: istice nam vreme (19:59:39) sava: {Za vlado} pa zapoceli smo o sprezi estrade i etniciteta (19:59:56) sava: {Za vlado} a religija je tu odlican ukras i povod... (20:00:06) sava: {Za Marko Vujacic} opet ja vladi (20:00:06) Jelena: {Za sava} nije to toliko bitno....estrada ne poznaje granice... (20:00:16) Jelena: {Za sava} koliko religija i etnicitet (20:00:22) sava: {Za Marko Vujacic} na zapadu nije toliko uticajna.. (20:00:32) Milos: {Za Marko Vujacic} Ima li kakvih izgleda za moju promenu grupe? :) (20:00:37) vlado: kad bi samo Karleusa znala da je u ovoj raspravi....;) (20:00:51) Marko Vujacic: {Za sava} savo, resicemo.. (20:00:50) vlado: shvatila bi to kao kompliment ;) (20:01:15) Marko Vujacic: {Za sava} ti si sa ivanom raygovarao, koliko sam rayumeo.. posalji nam samo mejl koja ti grupa podgovara, pa cemo pretumbati (20:01:29) vedrana: {Za Marko Vujacic} marko sorry sto sam zakasnila danas, ja moram sad idem :) (20:01:39) Marko Vujacic: {Za sava} a i videcemo se ovih dana, koliko sam shvatio :) (20:01:57) sava: {Za Marko Vujacic} da, da..ali meni ne smeta gurpa... (20:02:03) vedrana: pozdravljam vas iz Sarajeva ( koje je maglovito, hladno i ufffffffff ) ali moje :) viidmo se naredni put (20:02:04) vedrana: cao (20:02:11) Marko Vujacic: cao (20:02:14) Milos: {Za Marko Vujacic} ja sam te pitao... za grupu (20:02:18) Jelena: {Za vedrana} cao!!! (20:02:20) mvukomanovic: {Za Jelena} Hvala vam svima na razgovoru! (20:02:24) mvukomanovic: {Za Jelena} Puno pozdrava! (20:02:24) Milos: {Za Marko Vujacic} pozdrav! 2009-11-26 20:2:33 vedrana je izasao iz sobe. (20:02:33) Jelena: {Za mvukomanovic} Hvala vama!!! (20:02:34) Milos: Pozdrav! (20:02:38) Marko Vujacic: {Za Milos} milose, sve ok. poslacu ti potvrdu cim ispremestamo (20:02:40) vlado: pozdrav svima i vidimo se! (20:02:43) Jelena: {Za mvukomanovic} Pozdrav! 2009-11-26 20:2:57 mvukomanovic je izasao iz sobe. 2009-11-26 20:3:3 Milos je izasao iz sobe. 2009-11-26 20:3:4 sava je izasao iz sobe. 2009-11-26 20:3:10 Jelena je izasao iz sobe. 2009-11-26 20:3:28 vlado je izasao iz sobe. 2009-11-26 20:3:33 Gosa je izasao iz sobe. 2009-11-26 20:3:38 Marko Vujacic je izasao iz sobe.
NEDELJA II, PREDAVAČ JEREJ MR ALEKSANDAR ĐAKOVAC RELIGIJA KAO KOMPONENTA LJUDSKE CIVILIZACIJE: INSTITUCIJE I IDENTITET – SRPSKO-PRAVOSLAVNI POGLED 30.11.2009, GRUPE I i II 2009-11-30 17:31:28 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2009-11-30 17:34:7 Marko Vujacic je usao u sobu. 2009-11-30 17:46:6 Pedja je usao u sobu. (17:46:33) Pedja: Cao Marko! :) (17:46:40) Pedja: evo ja malo poranio :) (17:47:06) Marko Vujacic: cao!! (17:47:07) Marko Vujacic: ako ako (17:47:20) Marko Vujacic: evo samo malo da se okpimo pa pocinjemo.. 2009-11-30 17:47:33 Aleksandar Djakovac je usao u sobu. (17:47:42) Pedja: hvala ti puno za onu promenu adrese (17:47:49) Marko Vujacic: bey brige.. (17:48:08) Pedja: i dalje ne znam kako da promenim adresu iz googlemail.com u gmail.com ali sad mi vise i nije bitno (17:48:36) Marko Vujacic: evo i predavaca, dobro vece.. (17:48:47) Marko Vujacic: malo smo poranili, pa da se okuljamo polako.. 2009-11-30 17:48:48 Aleksandar Djakovac je izasao iz sobe. (17:48:49) Pedja: dobro vece! 2009-11-30 17:48:50 Teodosije je usao u sobu. 2009-11-30 17:48:50 aleksandar djakovac je usao u sobu. (17:49:17) Pedja: dobro vece i gospodinu Teodosiju! (17:49:25) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Evo, samo da proverim da sve radi-:) (17:49:45) Teodosije: E pozdrav svima! :) (17:50:01) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} vazi, imamo jos vremen,a podesi ti slova na crvena, ili neku boju da se razlikujes... (17:50:15) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Ja cu ovu plavo srebrnu kombinaciju... (17:50:26) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} :-) dogovoreno.. (17:50:28) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} ako može (17:50:28) Teodosije: Fensi. :-P (17:50:51) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} ovaj, ja idem nesto da pojedem, pa se vidimo ya nekoliko minuta... (17:50:57) Pedja: {Za Teodosije} a hteo sam da udjem u diskusiju o patrijarhu Pavlu sa tobom i onim drugim, ali sam se iznervirao i odustao :) 2009-11-30 17:51:5 Milos je usao u sobu. (17:51:10) Teodosije: Sto? :) (17:51:39) Milos: Pozdrav svima! (17:51:40) Pedja: {Za Teodosije} shvatio sam da se ne slazem ni sa jednim ni sa drugim :) (17:51:53) Pedja: {Za Teodosije} a da ne bi morao i mene da saljes na exorcizam, hehehehe (17:52:02) Teodosije: {Za Teodosije} Ni sa samnom ni sa Nenadom? :) (17:52:19) Teodosije: {Za Pedja} Pardon ovo je bilo za tebe. :P Nisam sizofren, uglavom ne pricam sam sa sobom. :D (17:52:24) Marko Vujacic: {Za Teodosije} bojane, upravo si poslao poruku sam sebi, sto je extremno cool. (17:52:27) Pedja: {Za Teodosije} hehehehe (17:52:29) Marko Vujacic: {Za Teodosije} :-))
(17:52:38) Teodosije: {Za Teodosije} Ne brini Bojane, nisi lud. Unisticemo ih sve. (17:52:57) Marko Vujacic: {Za Teodosije} hahahahhahaha, sveeee... (17:53:24) Pedja: {Za Teodosije} Slazem se se sa mnogim stvarima sto si ti napisao (17:53:34) Pedja: {Za Teodosije} i mnoge stvari si i rekao kroz salu (17:53:41) Teodosije: {Za Pedja} Dobro, to sotji. (17:54:26) Pedja: {Za Teodosije} a svakako sam najpametniji na svetu (17:54:29) Pedja: {Za Teodosije} hehehe (17:54:46) Pedja: {Za Teodosije} a danasnje predavanje mi je jako zanimljivo 2009-11-30 17:54:54 masha je usao u sobu. (17:54:55) Pedja: {Za Teodosije} sad ga citam po drugi put (17:54:56) Teodosije: {Za Teodosije} Mudro zbori ovaj Pedja. Njega cemo unistit poslednjeg. 2009-11-30 17:54:58 Tijana je usao u sobu. (17:54:59) Teodosije: {Za Pedja} Hvala Pedja. :) (17:55:12) Tijana: dobro vece (17:55:23) Pedja: {Za Teodosije} a zasto se gospodin Teodosije i dalje raspravlja sam sa sobom? :P (17:55:27) masha: dobro vecer svima (17:55:33) Pedja: {Za Teodosije} ciao Masha i ciao Tijana!! (17:55:46) Tijana: kako ste? (17:55:46) Marko Vujacic: dobro vece tijana, dobro vecer masho ;-)) (17:56:04) Teodosije: Pozdrav Tijani i Mashi! :) (17:56:11) Pedja: fantasticno, sto od srca i tebi zelimo! (17:56:20) Pedja: ja sam stvarno super (17:56:38) Milos: a meni pozdrav, jeste da sam padobranac, ali ipak :) (17:56:53) Pedja: nisam te primetio, izvini! (17:56:58) Tijana: hehehe (17:57:00) Pedja: zdravo Milose (17:57:04) Pedja: :) (17:57:05) Marko Vujacic: ciao milose... evo vec se osecam lose sto tebe nisam pozdravio... :-)) (17:57:08) masha: {Za Milos} aj, aj kad vec inzistiras, pozdrav i tebi (17:57:13) Milos: To je vec bolje! (17:57:24) Milos: :) (17:57:34) Pedja: a tolerancija, ravnopravnost.....? (17:57:44) Tijana: dijalog (17:57:49) Pedja: to to to! (17:57:50) Tijana: :)) (17:57:51) Milos: {Za Pedja} pa ja samo zbog toga (17:57:56) masha: {Za Milos} interkulutralni stovise (17:58:12) Milos: {Za masha} :) (17:58:24) Pedja: {Za Milos} e pa onda jedan tolerantno/ravnopravno/dijaloski pozdrav tebi! (17:58:37) Pedja: {Za Milos} :) (17:58:39) masha: {Za Pedja} haha (17:58:48) Milos: {Za masha} haha (17:58:54) Pedja: {Za masha} hehehehe (17:59:05) Pedja: bice veselo veceras (17:59:11) Pedja: supeeeer (17:59:12) masha: {Za Pedja} aha (17:59:16) Tijana: daa
(17:59:42) Pedja: nego, pre nego sto pocne zvanican program, da se pohvalim, pekao sam rakiju za vikend (17:59:55) Tijana: i kakva je? (17:59:59) Pedja: tako da ako navracate u Novi Sad, obavezno navratite (18:00:00) Pedja: super je (18:00:04) Pedja: od dunje (18:00:07) Teodosije: Pedja, to nije tolerantno. Pecenje rakije vredja muslimane. (18:00:12) masha: {Za Pedja} bravo, znaci ne prevodis samo (18:00:23) Milos: {Za Teodosije} haha (18:00:24) Tijana: hehehe (18:00:25) Pedja: izvinjavam se svim ovde prisutnim muslimanima (18:00:24) aleksandar djakovac: Ja sam stigao, kad Marko proceni da je vreme, možemo početi... (18:00:48) Pedja: e, tako, hocemo sad ozbiljno? (18:00:53) Teodosije: Ajde. (18:00:55) masha: {Za Pedja} moze (18:00:56) Tijana: ja sam za (18:01:04) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} pa evo jos minut-dva... 2009-11-30 18:1:12 acuska je usao u sobu. (18:01:26) aleksandar djakovac: Možda je najbolje da sam vi počenete sa pitanjima i komentarima pa da tako otpočnemo diskusiju... (18:01:58) masha: tko ce prvi? (18:02:04) aleksandar djakovac: Izgleda da čćšđž ne ispadaju najbolje... (18:02:10) Pedja: {Za Marko Vujacic} mogu ja? (18:02:16) Teodosije: Koristite englesku latinicu. (18:02:31) aleksandar djakovac: Engleska (18:02:46) Pedja: {Za Marko Vujacic} meni se jako svidela analiza odnosa izmedju religije i nacije (18:03:04) Pedja: {Za Marko Vujacic} izvini Marko (18:03:10) Pedja: {Za Marko Vujacic} tehnika (18:03:33) Pedja: meni se jako svidela analiza odnosa izmedju religije i nacije (18:03:35) Marko Vujacic: ok, onda da pocnemo, bilo je dosta rasprave, pa da li neko ima za pocetak pitanje za predavaca (18:03:54) aleksandar djakovac: Izolite... (18:04:29) Pedja: {Za masha} hoces ti? (18:04:31) masha: {Za Pedja} pa i meni, na teorijskoj razini... (18:04:45) masha: {Za Pedja} zasto ja? ajde ti (18:05:09) Marko Vujacic: odnos izmedju religije i nacije, dakle, osim toga, da li mozemo malo da konkretizujemo... (18:05:09) Teodosije: {Za aleksandar djakovac} Oce, evo, na forumu se vodila diskusija konkretno oko veronauke... Koliko je obavezni izborni predmet koristan, ako se ima u vidu da postoje samo dva izborna predmeta? (tj. za "vernike" i za "one druge")? (18:05:20) Pedja: ja nemam konkretno pitanje, prosto bih voleo malo da prodiskutujemo o odnosu izmedju religije i nacije (18:05:36) masha: i ja (18:05:45) aleksandar djakovac: {Za Teodosije} Ne vidim kakav bi jo[ izbor postojao, osim ya vernike i nevernike.... (18:06:07) masha: ja mislim da vjeronauk ne bi trebao biti u skolama (18:06:11) Teodosije: {Za aleksandar djakovac} U kontekstu da se izborni predmet iskljucivo zasniva na verskom ubedjenju.
(18:06:13) aleksandar djakovac: {Za Pedja} Mozda da vi iznesete neki stav... (18:06:25) Pedja: e, ovako (18:06:45) Pedja: podela na vernike i nevernike po mom misljenju nije dobra (18:06:51) aleksandar djakovac: {Za Teodosije} Pa ne mora da znaci... ima i roditelja ateista koji daju decu na veronauku jer smatraju da je za njihovo obrazovanje dobro, da saznaju vise o pravoslavlju... (18:07:06) Pedja: postoje naravno razlicite konfesije (18:07:29) aleksandar djakovac: {Za Pedja} Ljudi se dele po raznim osnovama, medjutim, sama podela nije losa, lose je ako postoje tenzije, nerazumevanje itd. (18:07:40) Pedja: no, ono sto meni smeta u celoj toj prici oko veronauke je preveliko mesanje drzave (18:07:52) Pedja: odnosno (18:07:59) Tijana: pa skole su drzavne (18:08:07) Pedja: crkve u drzavna pitanja i drzave u crkvena pitanja (18:08:12) aleksandar djakovac: {Za Pedja} Tesko je razluciti coveka vernika od coveka gradjanina. (18:08:26) aleksandar djakovac: {Za Pedja} Na koji nacin mislite da se crkva mesa u drzavne poslove? (18:08:36) masha: {Za aleksandar djakovac} ali jedan ne iskljucuje drugog? (18:08:46) Pedja: {Za aleksandar djakovac} trenutak samo, izvinjavam se (18:08:52) Tijana: postoji uticaj i sa jedne i sa druge strane (18:09:07) Pedja: {Za aleksandar djakovac} crkva po mom misljenju ima preveliki uticaj na drzavne odluke (18:09:09) aleksandar djakovac: {Za masha} ne nuzno... (18:09:12) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} meni se cini, meni zapravo ne smeta toliko ponasanje crkve, koliko popustanje drzave pod necim, sto ja uosnovi smatram pritiskom (18:09:16) Teodosije: {Za Pedja} Na koji nacin? (18:09:33) aleksandar djakovac: {Za Pedja} Ali ako je taj uticaj van isntitucionalni, onda je to demokratski... (18:09:55) Pedja: {Za Teodosije} problem i jeste u tome sto se sve vise institucionalizuje (18:09:56) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Na kou vrstu pritiska mislite? (18:10:10) masha: {Za aleksandar djakovac} ali zbog cega vjeronauk u skoli? ja ne vidim argumenta za. (18:10:11) Tijana: ali ako poistovetimo naciju sa crkvom? (18:10:21) aleksandar djakovac: {Za Teodosije} Ne bih rekao. Institucionaliyacija je moguca samo kroy yakonska resenja. (18:10:42) aleksandar djakovac: {Za Tijana} To je vise emotivno nego pravno pitanje. Neko ce poistovetiti, neko ne. (18:10:47) Teodosije: {Za Pedja} Na koji nacin? Mozes li da ukazes na ono sto ti tacno smeta? (18:10:47) Pedja: {Za Teodosije} ali cekajte, drzava ne treba da pita crkvu za misljenje oko odredjenih zakona (18:10:50) Pedja: {Za Teodosije} a ona to radi!!! (18:11:07) Teodosije: {Za Pedja} Ko kaze? :) (18:11:15) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} mislim u osnovi na to da ipak neke politicke odluke, kao sto su statut vojvodine, zakon o diskriminaciji, koje su sustinski nadleznost drzave, crkva, i crkve i ostale VZ pribegavaju mesanju i pozivanju drzave da uradi ovako ili onako
(18:11:26) aleksandar djakovac: {Za Pedja} Drzava ne, ali politicari imaju to pravo ako smatraju da je to po volji naroda. Ako nije, narod ih smeni. (18:11:34) Tijana: za verska pitanja treba da se konsultuje sa svim religijskim zajednicama (18:11:47) Pedja: {Za Marko Vujacic} upravo o tome pricam (18:11:58) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} ali kao sto rekoh (18:12:04) Milos: {Za Marko Vujacic} Pa upravo je Evropska komisija ocenila sprovodjenje novog zakona o verskim zajednicama na arbitraran nacin od strane ministarstva vera (18:12:12) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} meni tu nije problem ponasanje crkve, (18:12:16) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} To nije mesanje. Crkva ima pravo da iznese misljenje o svemu o cemu zeli. A politicari procenujuju da li im se isplati da crkvu slusaju ili ne. to je demokratija. (18:12:18) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} koliko ponasanje drzave (18:12:20) Milos: {Za Marko Vujacic} marko greska, bilo je za sve 2009-11-30 18:12:25 acuska je izasao iz sobe. 2009-11-30 18:12:40 acuska je usao u sobu. (18:12:46) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} sa strane crkve, voleo bih kada bi to misljenje (18:12:53) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} bilo izneseno javno, transparentno (18:13:07) Pedja: {Za aleksandar djakovac} dakle problem je u politicarima koji se previse kriju iza crkve? (18:13:09) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} sa argumentima koji su javni (18:13:23) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} ali nekako mi se cini da se to radi tajnim telefonskim pozivima (18:13:26) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} van ociju javnosti (18:13:28) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} onda to procuri (18:13:31) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Crkva ima pravo da iznosi stavove i javno, medijski ali i na drugaciji nacin. (18:13:39) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} i onda se naravno to predstavi i deuje jako lose (18:13:50) Tijana: jer u drzavi zive njihovi vernici (18:13:56) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} e tu se vec, sa tim drugim nacinom, ne mogu sloziti (18:14:01) Pedja: {Za Marko Vujacic} potpuno se slazem sa tobom (18:14:01) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Stvar je politicara kakav ce stav zauzeti prema onome sto crkva trazi, preporucuje, hoce, nece... (18:14:00) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} politika je javna stvar (18:14:18) Pedja: {Za Tijana} nisu SVI drzavljani vernici!! Oprez! (18:14:29) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} ne bi trebalo da se vodi drugacije, ili da to makar bude ideal kojem treba teziti (18:14:30) Tijana: da ali jedan deo jeste (18:14:29) Teodosije: {Za Pedja} Ali jeste ogromna vecina, po cenzusu. (18:14:49) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Politika nije iskljucivo javna stvar. Bilo koja NVO moze da uputi pismo premijeru, vladi, kome god... Ne postoji yakonska obaveya da o tome obavesti medije. (18:14:55) Tijana: a zivot vernika se tice crkve (18:15:06) Pedja: {Za Tijana} ali, ljudi, ravnopravnost!! (18:15:13) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} da, ali NVO, da budemo korektni, ipak rade to na javni nacin
(18:15:16) masha: {Za aleksandar djakovac} no ako crkva daje svoje vlastite stavove o svjetovnim pitanjima ona vrsi pritisak na svoju vjersku zajednicu. e sad ako je u nekom drustvu vecinski jedan narod jasno je da ce se politicari dodvoravati crkvi. (18:15:18) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} uputi se otvoreno pismo (18:15:29) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} da svi vide i svi znaju (18:15:29) Tijana: da ali crkva mora biti tu za svoje vernike (18:15:35) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Otkud mi to znamo? Ako to rade na tajni nacin, mi to ne mozemo znati. (18:15:45) Teodosije: {Za Marko Vujacic} A osim toga, Crkva je ipak - NVO. (18:15:58) Pedja: {Za Teodosije} e, tu se ne slazem! (18:16:12) Tijana: ne bih se slozila da je crkva nvo (18:16:11) Teodosije: {Za Pedja} Da? (18:16:14) aleksandar djakovac: {Za masha} Tacno, ali to je demoktasko pravo udruzivanja itd, po kojem hocete zakonskom osnovu. Jednostavno niko ne moze zabraniti crkvi da o ovom ili onom pitanju ima stav. (18:16:14) Pedja: {Za Teodosije} crkva nije NVO, izvinjavam se, ali nije (18:16:18) acuska: crkva nije NVO (18:16:39) Teodosije: Hocete reci da je Crkva vladina/drzavna organizacija? (18:16:43) masha: {Za aleksandar djakovac} ma ne radi se o zabrani nego o zlouporabi. (18:16:42) Pedja: {Za Teodosije} jer ako nista drugo ima povlascen polozaj u drustvu (18:16:47) aleksandar djakovac: Crkva nije NVO naravno, ali joj se svakako ne smeju uskratiti prava koja se ne uskracuju drugima, recimo NVO. (18:17:05) aleksandar djakovac: {Za masha} Nije to zloupotreba. (18:17:06) Tijana: ni jedna religija se ne moze smatrati nvo (18:17:23) acuska: {Za Tijana} tacno (18:17:23) Teodosije: {Za Tijana} Religija ne. Organizacija, da. (18:17:35) Milos: {Za aleksandar djakovac} A sta je sa pravima koja se uskracuju netradicionalnim verskim zajednicama? (18:17:48) aleksandar djakovac: {Za Milos} Kojim pravima_ (18:18:00) masha: {Za aleksandar djakovac} pa po meni jest zloupotreba polozaja kad crkveni duznosnici blagoslavljaju ratne zlocince a onda ne snose nikakvu odgovornost jer nisu vlast? (18:18:01) Milos: {Za aleksandar djakovac} O registraciji (18:18:01) Pedja: ljudi, ja bih jako voleo da se vratimo na pricu o veri i naciji (18:18:01) Tijana: ali religijska organizacija nije isto sto i izvidjaci (18:18:11) Milos: {Za aleksandar djakovac} na primer, koja im je otezana (18:18:13) aleksandar djakovac: {Za Milos} Ima dosta zealja EU koje poznaju podelu na tradicionalne i netradicionalne VZ. (18:18:20) Pedja: na primer meni se jako svidelo to sto na primer Islam ne priznaje naciju (18:18:23) Milos: {Za aleksandar djakovac} evropska komisija je to vrlo negativno ocenila (18:18:36) Tijana: po meni nacija i religija ne idu zajedno (18:18:46) Teodosije: {Za Pedja} To nije iskljucivo islamsko stanoviste, vec i hriscansko. (18:18:46) Milos: {Za aleksandar djakovac} pa valjda nam je vazniji stav onih (18:18:55) Milos: {Za aleksandar djakovac} od kojih nam zavisi ulazak u EU (18:18:57) Pedja: {Za Tijana} slazem se (18:19:02) Milos: {Za aleksandar djakovac} nego od primera zemalja (18:19:10) Milos: {Za aleksandar djakovac} jer primera ima i jednih i drugih (18:19:15) aleksandar djakovac: {Za Milos} Ne bih rekao da je to pitanje kljucno za ulazak u EU. (18:19:22) Tijana: naciju mogu ciniti mnogi narodi razlicitih religija (18:19:34) Milos: {Za aleksandar djakovac} Nije kljucno, ali svaki izvestaj komisije je vazan
(18:20:03) Pedja: {Za Teodosije} to bih sve priznao da postoji slobodni izbor religije (18:20:08) aleksandar djakovac: {Za Milos} Pa dobro sad... i vazan i nije... koliko se sacam nedavno su i Italijani imali nekih problema oko raspeca u ucionicama. (18:20:13) Pedja: {Za Teodosije} da se lepo uclanjujemo u crkvu kao u partiju (18:20:24) Pedja: {Za Teodosije} pa da biramo hocemo li ovu ili onu (18:20:27) Teodosije: {Za Pedja} Pa u cemu je problem? Ko zabranjuje izlazak iz crkve? (18:20:36) masha: {Za Pedja} tako je bilo u RH 90-tih (18:20:38) Milos: {Za aleksandar djakovac} pa jesu, ali je evropski sud bio jasan u smislu preporuke (18:20:57) Milos: {Za aleksandar djakovac} i verovatno ce ih ukloniti, zbog pritiska javnog mnjenja (18:21:03) masha: {Za aleksandar djakovac} ja bi samo odgovor na pa po meni jest zloupotreba polozaja kad crkveni duznosnici blagoslavljaju ratne zlocince a onda ne snose nikakvu odgovornost jer nisu vlast? (18:21:05) Pedja: {Za Teodosije} a izlaskom iz crkve postajes sta? (18:21:13) aleksandar djakovac: {Za Milos} Videcemo da li ce poslusati... ima tu mnogo detalja, ni EU i njne institucije niksu uvek unisoni u iznosenju stavova. (18:21:25) Teodosije: {Za Pedja} Odstupnik. (18:21:41) aleksandar djakovac: {Za masha} Ko blagoslilja ratne zlocine_ (18:21:40) Pedja: {Za Teodosije} sad bih ti nesto rekao.... (18:21:44) Pedja: {Za Teodosije} hehehe (18:21:50) Teodosije: {Za Pedja} Pa? :) (18:21:59) aleksandar djakovac: {Za masha} Zlocine il zlocince? (18:22:04) aleksandar djakovac: {Za masha} To nije isto. (18:22:08) masha: {Za aleksandar djakovac} pa crkveni duznosnici svih zemalja bivse jugoslavije (18:22:17) aleksandar djakovac: {Za masha} Ne moze neko znati sta ce neko uciniti sutra... (18:22:37) masha: {Za aleksandar djakovac} ne sjecam se da se ijedna crkva poklonila zrtvama ovog rata (18:22:39) aleksandar djakovac: {Za masha} A ako neko podrzava zlocine, onda i treba da odgovara kao podstrekac. (18:23:17) Pedja: {Za Teodosije} ali (18:23:16) Pedja: {Za Teodosije} izlaskom iz jedne crkve, teoretski i mozes da pristupis drugoj, hajde ok (18:23:33) Pedja: {Za Teodosije} ako izadjes iz SPC ti ne prestajes da budes Srbin (18:23:37) Pedja: {Za Teodosije} shvatas? (18:23:44) masha: {Za aleksandar djakovac} oprostite, ali to je malo prenaivno... (18:23:45) Teodosije: {Za Pedja} Dobro to stoji, ne vidim kakve to veze ima sa ovom temom? (18:23:50) aleksandar djakovac: {Za masha} To je drugi problem. Zato sto postoji velika instrumentalizacija pojma zrtva kod nas. Iz toga se pokusavaju izvlaciti politicke koristi. Mozda je i dobro da Crkva nije u tome ucestvovala. UIpak, barem PC jeste pozivala na prekid rata, cesto puta zajedno sa Rimokatolickom. (18:23:54) Tijana: zasto se izjednacava srbin i pravoslavlje? (18:24:17) Pedja: {Za Tijana} to su nametnuti klisei :( (18:24:25) Tijana: da znam (18:24:26) aleksandar djakovac: {Za Tijana} Zato sto je pravoslavlje dobrim delom deo srpske tradicije. (18:24:35) Teodosije: {Za Tijana} Istorijski razlozi uglavnom. (18:24:35) Pedja: {Za Teodosije} dobro, hajde vrati nas na temu (18:24:42) aleksandar djakovac: {Za Tijana} To ne ynaci da je to dobro, ali je tako.
(18:24:41) masha: {Za aleksandar djakovac} a tek su pojedinci iz tih crkava blagoslivljali raznorazne zlocince i paravojske? (18:24:50) Tijana: znam istorijska veza (18:24:53) Teodosije: {Za Tijana} Srbima je cesto prekidan drzavnicki kontinuitet, ali crkveni nikada nije. (18:25:06) Pedja: {Za Teodosije} istina (18:25:05) Tijana: to nije tacno (18:25:11) aleksandar djakovac: {Za masha} Pojedinci naravno. Nikada crkva nije to cinila. (18:25:22) Tijana: mnogi srbi su prelazili u drugu veru (18:25:28) Pedja: {Za Teodosije} nije prekidan, ali je i SPC nekad od nekoga dobila autokefalnost (18:25:44) masha: {Za aleksandar djakovac} ali nije ni sankcionirala te pojedince? jedan je koliko cujem kandidat za novog patrijarha... (18:25:46) aleksandar djakovac: {Za Tijana} Jesu, ali bar u proslosti, obicno su menjali i nacionalni identitet. (18:25:52) Teodosije: {Za Pedja} To stoji, ali to i dalje znaci da postoji crkveni kontinuitet. (18:26:06) Tijana: tada nije bilo nacionalnog identiteta (18:26:06) Pedja: {Za Teodosije} naravno (18:26:11) aleksandar djakovac: {Za masha} To su sad tracevi... ni ja ne nznam ko je sve kandidat... (18:26:17) Tijana: menjali su drzave (18:26:22) aleksandar djakovac: {Za Tijana} Bilo je. (18:26:45) Tijana: o kom periodu se govori :)) (18:26:51) aleksandar djakovac: {Za Tijana} ne mozda u smislu 19. vekovnog romantizma, ali je bilo... (18:27:05) Tijana: aha na noviju istoriju (18:27:06) aleksandar djakovac: {Za Tijana} pa recimo od 1000 naovamo. (18:27:32) Tijana: 1000? (18:27:33) masha: {Za aleksandar djakovac} ma dobro to nije bitno. ali postoje video zapisi pravoslavnih i katolickih svecenika u neprijerenim ponasanjima. ali nema veze. prikljucit cu se tekucoj raspravi (18:27:46) Marko Vujacic: {Za masha} naravno da nije sankcionisala, jer nije ni drzava.. ona je veoma kasno pocela, a i to ne yato sto je smatrala da treba, nego yato sto je morala (18:28:12) Teodosije: {Za masha} To barem nije problem - losa ponasanja treba sankcionisati, sto drzavno sto crkveno. (18:28:19) aleksandar djakovac: {Za masha} Postoje svakako. Ali se ne moze reci da je to stav crkve. To bi bilo isto kao reci da su svi Srbi ili svi hrvati ili svi ovi oni, ovakvi ili onakvi. (18:28:35) masha: {Za Marko Vujacic} no crkva i drzava nisu isto, zar ne? crkva je moralna vertikala drustva...ili bi barem to trebala biti (18:28:43) Marko Vujacic: {Za masha} covek o kome govoris je amfilohije, on je bio poynat po svojim divljenjima liku i delu radovana karadzica, itd. (18:29:02) masha: {Za Marko Vujacic} da, citala sam, al sam zaboravila ime (18:29:02) Marko Vujacic: {Za masha} u teoriji da, ali mislim da su upraksi sve verske yajednice u ovim prethodnim ratovima podbacile (18:29:06) Pedja: {Za Marko Vujacic} idealna tema (18:29:22) Pedja: {Za Marko Vujacic} zar zbog toga svega nije trebao da odgovara? (18:29:30) Pedja: {Za Marko Vujacic} dokazi su postojali??? (18:29:33) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} O tome se moze diskutovati, ali sustinski, svako crkveno lice ima pravo i na svoje politicke stavove. (18:29:34) Teodosije: {Za Pedja} Za sta?
(18:29:40) Marko Vujacic: {Za Pedja} pa ne vidim zasto bi... (18:30:03) Marko Vujacic: {Za Pedja} i drugi su pokazivali divljenje.. to je jednostavno prihvaceno kao deo slobode izrayavanja (18:30:06) Teodosije: {Za Pedja} Mislim da nema coveka koji se ’divi’ nekom ratnom zlocincu zato sto veruje da je pocinio zlocine za koje se optuzuje. (18:30:13) Tijana: da ali kako to moze raditi tokom sluzbe? (18:30:14) masha: {Za Marko Vujacic} pa upravo se o tome radi - postoji diskrepancija izmedju stavova koje crkva propagira i prakse (18:30:26) Pedja: {Za Marko Vujacic} zato sto je valjda Amfilojihe gradjanin neke drzavi, pa podleze i nekim zakonima, ili ne? (18:30:48) aleksandar djakovac: {Za Pedja} Pa nije zabranjeno diviti se Karadzicu... (18:31:01) Teodosije: {Za Pedja} Pedja, na autobuskoj stanici vec godinama se slobodno nekaznjeno prodaju slike Karadzica i Mladica. :) (18:31:10) aleksandar djakovac: {Za Pedja} Koji, sta god mislili o njemu, jos nije ni osudjen. (18:31:21) Marko Vujacic: {Za Pedja} da, ali tesko se moze odgovarati ako kazete,, eto taj radovan karadyic je branio narod i njegova ce majka ostati zabelezena kao majka jugovica, itd (18:31:23) Tijana: ali treba odvojiti crkveni rad i privatna ubedjenja (18:31:39) Marko Vujacic: {Za Pedja} dakle, jedno lupetanje svetskog formata.. (18:31:38) masha: no je li moralno s oltara diviti se karadjicima, norcima, gotovinama i drugim zlocncima (18:31:38) Pedja: jasno je to meni sve, i plasi me to sve :( (18:31:50) Marko Vujacic: {Za Pedja} ali, nazalost, tu nema elemenata krivicnog dela (18:31:53) Pedja: plasim se u stvari zloupotreba svega toga :( (18:31:57) Teodosije: {Za masha} Ja bih rekao da uopste nije prikladno, ali isto tako nije zabranjeno. (18:32:59) masha: {Za Teodosije} naravno, to nisam osporavala (18:33:01) Pedja: imam utisak da smo malo promasili temu :( (18:33:19) aleksandar djakovac: Mislim da bi najorisnije bilo da se usmerimo ka buducnosti (18:33:21) Teodosije: {Za Pedja} Pa ne bih rekao - ovim ipak duboko zadiremo u tome sta je odnos drzave/nacije i Crkve/vernika u njoj. (18:33:24) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} da, dobro, nije osudjen, nije ni hitler osudjen, ali ipak, mislim da je jasno o cemu govorimo (18:33:27) masha: {Za Pedja} pardon, nisam tila uzurpirat raspru (18:33:32) Teodosije: {Za Marko Vujacic} :)))))))))) (18:33:52) Milos: {Za Marko Vujacic} bravo marko (18:33:55) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Nije bas egal primer. Sto ga onda lepo ne stave odmah u zatvor nego mu sude? (18:34:06) Pedja: {Za masha} nista ti ne zameram Masho (18:34:12) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Da li je mitropolit Amfilohije pozivao na zlocine? (18:34:15) acuska: {Za Marko Vujacic} Crkvu sacinjavaju ljudi, koji imaju svoje stavove i ubedjenja, to isto pricaju i parohijani i svestenici, samo njih niko ne snimi a amfilohija snime, i onda proguraju kao stav crkve, a da to i nije tako, jer sam crkva i ja koji moze drugacije da misli (18:34:46) Pedja: {Za Teodosije} jeste! Na zalost jeste! (18:34:49) aleksandar djakovac: Stavom Crkve se mogu smatrati samo saopstenja Av. Arhijerejskog Sabora. (18:34:58) Teodosije: {Za Pedja} Da? Kada i gde? (18:35:05) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} ma dobro, nisam mislio da idem u tu pricu, mislim samo na taj jedan aspekt, i argument... cak i ako je neko optuzen za tako teska
krivicna dela, pa je jos bio u bekstvu, mislim da jednostavno nije pristojno takvu osobu uzimati za pozitivnu licnost (18:35:14) Pedja: {Za Teodosije} poslacu ti na blog (18:35:18) aleksandar djakovac: S druge strane, lepo bi bilo radi postenog pristupa setiti se i sta je + Patrijarh Pavle govorio na recene teme. (18:35:24) Pedja: {Za Teodosije} ili svima cu da stavim na blog (18:35:23) Teodosije: {Za Pedja} Moze. (18:35:40) Marko Vujacic: {Za Teodosije} koliko ja znam, nije direktno pozivao.. (18:35:46) Teodosije: E to je problem, pozitivne stvari se ni ne pominju, ali se zato svaka grescica provlaci na svim vestima. :) (18:35:53) Pedja: {Za Teodosije} citao sam, a gledao i snimke (18:35:56) masha: {Za aleksandar djakovac} ja sam citala da ni patrijarh Pavle nije nikad osudio zlocine? je li to tocno? (18:36:01) Teodosije: {Za Marko Vujacic} E pa to je problem. Trpanje reci u usta coveku koji nista nije rekao. :) (18:36:26) masha: {Za aleksandar djakovac} mislim iz ovog rata? (18:36:32) Marko Vujacic: {Za Teodosije} ja mislim da nista nisam trpao njemu u usta (18:36:41) acuska: {Za masha} Budimo ljudi, nikada neljudi,-zar to nije osuda (18:36:46) Marko Vujacic: {Za Teodosije} ja sam samonavodio ono sto jeste radio i jeste rekao (18:36:45) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Sem da ’nije rekao direktno ali’. :) (18:36:54) aleksandar djakovac: {Za masha} Nije. Vise puta je to cinio. Cak je uveo da se na svakoj sluzbi izmedju ostalog cita molitva poziva na pokajanje za one "koji sirote ucvelise ili nevinu krv prolise...". (18:37:03) Marko Vujacic: {Za Teodosije} dakle isao je u posetu majci radovana karadzica (18:37:10) Teodosije: {Za aleksandar djakovac} Ovo je istina, moze se i dalje cuti u vecini srpskih crkava. (18:37:18) masha: {Za aleksandar djakovac} hvala (18:37:23) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Ah da, majka Radovana Karadzica ne sme da ispoveda veru. :) (18:38:05) Marko Vujacic: {Za Teodosije} ne radi se o ispovedanju vere, vec o govoru koji je tada odrzao, koji je bio politicki govor (18:38:21) Pedja: {Za Teodosije} da se nije radilo o majci Karadzica, ne bi bilo na vestima :) (18:38:32) Marko Vujacic: {Za Teodosije} o tome kako je radovan karadzic jedna moralna gromada nabraniku svog naroda (18:38:37) aleksandar djakovac: Problem i sa ratnim zlocinima je sto su ispolitizovani. Mnioggi uvidjaju kao problem sto nije sudjeno i nekim drugim liderima, i to je mislim razlog sto u Srbiji postoji ta zadrska u osudi zlocina. Sto nije opravdanje, ali je tako... (18:38:45) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Ne mora neko da ima ’politicar’ u radnoj knjizici da ne sme da odrzi politicki govor. Mislim da episkopi takve govore ne bi trebali da drze, ali im to pravo niko ne moze uskratiti. (18:38:52) Marko Vujacic: {Za Teodosije} mislim da je to nanelo ogromnu stetu ugledu crkve (18:39:13) Milos: drzao je amfilohije politicki govor i na Djindjicevoj sahrani, ima on razne ispade (18:39:17) Teodosije: {Za Marko Vujacic} To stoji. Ali opet govorim: Amfilohije to govori zato sto smatra da je R. K. branio Srbe, a ne zato sto smatra da je ratni zlocinac. (18:39:21) Teodosije: {Za Milos} E to nije tacno. (18:39:33) masha: {Za aleksandar djakovac} da. to je opceniti problem zemalja regije. (18:39:37) aleksandar djakovac: {Za Milos} Pa dobro sad, drzao je i Tadic govor na sahrani Patrijarha...
(18:39:47) Milos: {Za Teodosije} jeste, ako si gledao (18:39:58) Tijana: svi drze govore (18:40:03) Milos: {Za aleksandar djakovac} to je vec posebna prica (18:40:12) Teodosije: {Za Milos} Jesam. Sta tacno nije bilo u redu sa njim?> (18:40:14) aleksandar djakovac: {Za Milos} -:) (18:40:27) Milos: {Za aleksandar djakovac} zato su ga i prozvali vladika tadic (18:40:41) aleksandar djakovac: {Za Milos} Radikali... (18:40:43) Tijana: u pitanju je javni servis koji gleda vise miliona ljudi (18:41:04) Tijana: propaganda (18:41:07) Teodosije: {Za Milos} Ne sto se ne secam da je iko onu gomilu politicara na sahrani pape Jovana Pavla II prozvao ’Papa Politicari’ :) (18:41:22) Milos: {Za Teodosije} on je tada govorio o ratovima, vise ne mogu ni da se setim tacno, da ne parafraziram ali imam snimak (18:41:28) Marko Vujacic: {Za Teodosije} da, ali istovremeno, taj rk je optuzen za najteze zlocine po medjunarodnim zakonima, kazem opet, amfilohije ni u jednoj recenici nije pomenuo zrtve koji cekaju pravdu, sve u svemu, mislim da se amfilohije prosto umesao u nesto sto je sa moralnog aspekta apsolutno neprihvatljivo.. a svako moze da prica sta hoce... ako je to nesto za podrzati, ja mogu nad time da se zgrazavam, ali to nije moja stvar... (18:41:35) aleksandar djakovac: {Za Teodosije} Da to je stvarno tako. Ovde se digla halabuka... (18:41:39) Teodosije: {Za Milos} Ako mozes, postavi na You Tube pa mi prosledi snimak. (18:41:42) Milos: {Za Teodosije} nije bilo prikladno trenutku, tto je bio opstti utisak (18:42:05) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Sve to stoji Marko. (18:42:17) Milos: {Za Teodosije} a o paradi ponosa smo govorili, bukvalno je aminovao nasilje, u jednom izdanju politike (18:42:30) Teodosije: {Za Milos} Nije, to nije istina. Tacno ga je osudio. (18:42:36) aleksandar djakovac: {Za Milos} Nije minovao nasilje... (18:42:56) aleksandar djakovac: {Za Milos} Osudio je paradu, ali nije pozivao na nasilje, to je podmetanje. 2009-11-30 18:43:2 Beba je usao u sobu. (18:43:17) Tijana: koliko ja znam govorilo se o suzdrzavanju od nasilja (18:43:39) Pedja: {Za aleksandar djakovac} a sta Vi mislite o celoj onoj prici o ,,Sodomi i Gomori"? Kako to da shvatimo? (18:43:45) aleksandar djakovac: {Za Tijana} Upravo tako. Ne mora se svaka kritika shvatiti kao poziv na nasilje. (18:43:50) Milos: {Za aleksandar djakovac} nije direktno naravno (18:44:11) acuska: {Za Pedja} pozivanje na predanje crkve (18:44:21) aleksandar djakovac: {Za Pedja} To je jasna biblijska aluzija. Homoseksualiyam je greh sodomljana, prema Bibliji. (18:44:29) Teodosije: {Za Pedja} Upravo. To nije poziv na nasilje, nego ukazivanje na moralnu posrnulost. (18:44:34) Milos: {Za aleksandar djakovac} koje se moze shvatiti na razne nacine (18:44:46) Pedja: pitam samo! ne tvrdim! (18:44:56) Pedja: pitam jer me zanima (18:44:59) aleksandar djakovac: {Za Milos} Pa i ne moze, jer je na kraju jasno rekao da crkva nikada nije niti ce podrzati nasilje. (18:45:10) acuska: {Za Milos} ali sodoma i gomor su cinjenica (18:45:23) Milos: {Za aleksandar djakovac} moze biti,meni se cini da sam nesto drugacije procitao (18:45:29) Milos: {Za aleksandar djakovac} pogledacu politiku
(18:45:33) Tijana: zasto mislis da sodoma i gomora se odnose na paradu i ucesnike? (18:45:41) masha: {Za aleksandar djakovac} ali je posljedicno provedeno nasilje drzave nad onima koji su zeljeli organizirati pride? (18:45:44) aleksandar djakovac: {Za Milos} Mozes pogledati na netu, isgurno ima, pa postavi na forum. (18:45:57) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} ja opet u toj situaciji krivim drzavu.. ja ne ocekujem od crkve da podrzi gejeve i kaze,, super je to vase... ali drzava, drzava se tu opet ponela sramno... (18:46:16) aleksandar djakovac: {Za masha} Drzava se nije snasla... ne mislim da je to nasilje drzave. (18:46:15) masha: {Za Marko Vujacic} slazem se (18:46:33) Tijana: po mom misljenju strastu su trebale da se smire sa svih strana (18:46:40) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Ja mislim da se ponela odlicno uzimajuci u obzir sve okolnosti. (18:47:06) Marko Vujacic: ja mislim da je drzava mogla sve to da resi da je htela, a nije... (18:47:06) masha: {Za aleksandar djakovac} pa ja mislim da je. jer jedna od njenih osnovnih funkcija zastita gradjana, nema se ona sta ne snalazit, za to je placena (18:47:23) Milos: {Za Teodosije} ponela se kako joj je odgovaralo, zna se sta je dominantan diskurs u srbiji (18:47:23) Marko Vujacic: zasto to mislim? (18:47:33) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Tesko - samo treba imati u vidu broj policajaca na jednog ucesnika parade. (18:47:35) aleksandar djakovac: Medjutim sve je to stvar drustvenog konsenzusa. ne moze drzava tek tako da nametne bilo sta, ako je i drzava. mnoge stvari oje bi po nekom libero stavu mogle biti dopustene ipak nisu - ne mozes ilicom setati go, iako to nikoga ne ugrozava, na primer. (18:47:37) Marko Vujacic: zato sto je drzava kad je odlucila, u roku od tri dana sve te nasilnike pohapsila (18:47:42) Pedja: a, da li u SPC postoji bilo kakva inicijativa za nekakvom reformom? Opet PITAM, nista ne tvrdim! (18:47:46) Milos: {Za Teodosije} Ne mislis valjda da nije mogla da obezbedi 200 ljudi?? (18:47:45) Marko Vujacic: i rasformirala (18:47:51) masha: {Za Teodosije} ??????? (18:48:02) Teodosije: {Za Pedja} Reformom u kom smislu? (18:48:19) Marko Vujacic: pa i onaj uzasni protest za njihovog radovana koji su organizovali svakog dana u 17h, odjednom se vise nije dogodio (18:48:21) aleksandar djakovac: {Za Pedja} Reformom u kom slislu? Svakako ne za reformom vere... (18:48:21) Marko Vujacic: prema tome (18:48:24) Teodosije: {Za Milos} Mislim da treba MNOGO vise. Sa 200 policajaca, parada bi nastradala gadno. (18:48:26) Marko Vujacic: ja iz toga zakljucujem (18:48:37) Marko Vujacic: da je drzava odlucila da prosto zabrani taj skup (18:48:40) Marko Vujacic: sto je i uradila (18:48:39) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Mislim da se on drzao dosta dugo vremena, i da nije bilo vise od 50 ljudi. (18:48:42) Milos: {Za Teodosije} Ne dvesta policjaca (18:48:48) Milos: {Za Teodosije} vec dvesta civila (18:48:57) Milos: {Za Teodosije} naravno da je mogla, ali nije htela (18:49:00) masha: {Za Teodosije} skrenuli smo s teme
(18:49:09) Teodosije: {Za masha} Da stoji. (18:49:18) masha: ovo je bilo svima, sorry (18:49:25) Pedja: mislim na reformu u organizacionom smislu 2009-11-30 18:49:28 Prohora je usao u sobu. (18:49:40) Marko Vujacic: {Za Teodosije} nebitno koliko je bilo ljudi, bilo je po 5 ljudi.. ali hocu da kazem, to je lako resiti.. samo nsu imali volje (18:49:41) Pedja: na primer u nacinu izbora vladika ili slicnim stvarima? (18:49:48) aleksandar djakovac: {Za Pedja} Mislite na iustrojstvo... ne verujem, a ne verujem ni da ima potrebe. (18:49:56) Tijana: reforma je neophodna svin religijskim zajednicama (18:49:57) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Dobro, to se svada svodi na to sta je drzava mogla i htela da uradi... (18:50:12) masha: {Za Tijana} u kojem smislu? (18:50:17) aleksandar djakovac: {Za Pedja} Ne te stvari su pitanje vere, ne prosto organizacije... (18:50:39) Marko Vujacic: {Za Teodosije} naravno, to je stvar drzave i toga da li ona stiti jednaka prava svojih gradjana (18:50:43) Marko Vujacic: {Za Teodosije} ova drzava to ne radi (18:50:56) Tijana: reforma u stavovima (18:51:17) aleksandar djakovac: {Za Tijana} Nisam siguran da znam na koje stavove milite_ (18:51:26) Tijana: npr katolika o upotrebi kondoma (18:51:30) acuska: {Za Tijana} ali nikada stav crkve ne moze biti poitivan prema homoseksualcima (18:51:29) Pedja: {Za aleksandar djakovac} jesu, slazem se, nisam se dobro izrazio, ali koliko ja znam i crkva ima svoje zakone.E, koliko je tesko njih menjati, prilagodjavati vremenu? (18:51:40) Tijana: ne govorim samo o pravoslavlju (18:51:44) Marko Vujacic: {Za Teodosije} a kakva je uloga crkve me brine samo onoliko koliko je moj stav da je njena uloga u srpskom drustvu retrogradna, kao sto je i u hrvatskom drustvu retrogradna uloga katolicke.. bosnu ne bih ni da pominjem (18:51:49) masha: {Za Tijana} ja ne vidim da je to realno, barem ne po pitanju onih stavova koji su nekompaktibilni sa modernim stecevinama (18:51:55) masha: {Za Tijana} znam, znam (18:52:03) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Ja ne vidim retrogradnu ulogu, cak naprotiv. (18:52:04) aleksandar djakovac: {Za Tijana} Pravoslavna crkva nema javno formulisan stav o tom pitanu. To je ostavljeno na resavanje u licnom kontaktu duhovnika i vernika. (18:52:13) masha: {Za Tijana} mislim, ne kazem da ne bi bilo dobro (18:52:24) Tijana: ili po pitanju abortusa (18:52:41) Teodosije: {Za Tijana} Sumnjam da ce ijedna VZ da se reformise po tom pitanju. (18:52:48) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Sve zavisi sta smatrate naprednim... Moze ispasti da ipak nije zlato sve sto sija-) (18:52:56) Marko Vujacic: {Za Teodosije} ja mislim da ona svojim odbijanjem da se prilagodi zapravo unazadjuje drustvo (18:53:00) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} haha, moze 2009-11-30 18:53:10 Filip_Cicek je usao u sobu. (18:53:18) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Ali prilagodjenje bi upravo dovelo do njenog negiranja. (18:53:29) aleksandar djakovac: {Za Tijana} Pitanje abortusa je druga stvar. ZA crkvu je to ubistvo i tu nema daljnje diskusije. (18:53:43) Tijana: znam zato i pitam
(18:53:45) Marko Vujacic: {Za Teodosije} pa mislim da joj ne bi skodilo malo hvatanj koraka s vremenom u kome zivi... (18:53:47) aleksandar djakovac: {Za Tijana} Mislim ima, ali nema sanse da crkva promeni stav i dozvoli cedomorstvo. (18:54:01) Marko Vujacic: {Za Teodosije} za njeno dobro (18:54:22) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Cak naprotiv. To bi dovelo do njenog unistenja. Anglikanska Crkva je tipican primer. (18:54:23) Tijana: ali ja sam upoznata sa slucajem zene koja radi kao medicinska sestra i koja pomaze pri abortusu (18:54:25) Marko Vujacic: {Za Teodosije} kada se osete blagodeti boljeg zivota, mislim da ce sve manje imati sta da im ponudi (18:54:23) Pedja: {Za aleksandar djakovac} pokusavam na versku zajednicu da gledam kao na zajednicu ljudi, ta zajednica je ziva i prilagodjava se, i nije pametno sa tim u vezi imati iste i nepromenjive zakone vec 2000 godina, zar ne? (18:54:38) Tijana: i ona je izbacena iz crkve iako je vernik 2009-11-30 18:54:46 beba je usao u sobu. (18:54:51) aleksandar djakovac: {Za Tijana} Sa crkvenog stanovista - jako lose za nju, tj za njeno spasenje. (18:55:05) Teodosije: {Za Marko Vujacic} To stoji. "Bez nevolje nema bogomolje." :) Ali opet je pitanje koliko su te blagodate boljeg zivota uopste odrzive. (18:55:19) Tijana: da ali ona je medicinski radnik. i sta ako je to bilo potrebno za spasavanje zivota zene (18:55:18) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Problem smrti ostaje i kad ima vise para. (18:55:46) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} da, vidite, i mene problem smrti pomalo blokira... iako sam ateista (18:55:55) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} ali to je vec moja borba... (18:56:00) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} medjutim, dok sam ovde (18:56:07) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} ja bih ipak voleo da zivim lagodnije (18:56:11) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} nego sad (18:56:17) aleksandar djakovac: {Za Pedja} To je tako ako Crkvu smatrate ljudskom organizacijom. Mi pak viimo da je to BOGOcovescanski organizam. Crkva se prilagodjava, ali u onome sto je prolazno, a ne u onome sto predstavlja vecne vrednosti. (18:57:07) Pedja: {Za aleksandar djakovac} interesantno, nisam to tako gledao (18:57:13) Pedja: {Za aleksandar djakovac} dakle ima vise nivoa (18:57:22) Pedja: {Za aleksandar djakovac} na primer prolazan i vecan (18:57:26) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Problem smrti svakoga blokira, samo neko moze da se pravi Tosa. Obicno kad se dobro najede i onda kaze, ma ne bojim se ja... Ipak, pre ili kasnije, to je nesto sa cime se svako suocava,a niko, bez Boga, ne moze da nadje resenje za vapijuci besmisao. (18:58:21) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} naravno.. (18:58:24) Filip_Cicek: upitna tvrdnja profesore, vrijednosno orijentirana... ispricavam se sto sam dosao ranije u grupu, samo da prokomentiram, mozemo kasnije detaljnije o tome (18:58:23) aleksandar djakovac: {Za Pedja} Naravno. Recimo prolazno je kakva nam je arhitektura, a nije prolazno da verujemo u Boga koji je Sveta rojicaT (18:58:28) Marko Vujacic: dobro, drugari iz grupe 1, predlazem posto imamo jos minut-dva, da postavite eventualno jos neko pitanje predavacu.. (18:58:37) Marko Vujacic: finalno. (18:58:59) Teodosije: {Za aleksandar djakovac} Oce, koliko treba postiti pred pricest? :P (18:59:08) Teodosije: Sala mala, zivnjavam se. :D
2009-11-30 18:59:14 olivera je usao u sobu. (18:59:15) Tijana: hehehehhe (18:59:19) Milos: {Za aleksandar djakovac} Da li je Zakon o verskim zajednicama diskriminatoran, samo da ili ne ako moze? (18:59:25) aleksandar djakovac: {Za Teodosije} Zavisi od coveka do coveka. (18:59:29) masha: {Za aleksandar djakovac} hvala Vam na razgovoru/predavanju. nadam se da moja pitanja nisu bila bezobrazna. u svakom slucaju nisu bila zlonamjerna 2009-11-30 18:59:30 Senada je usao u sobu. 2009-11-30 18:59:34 Tamara Brankovic je usao u sobu. (18:59:36) aleksandar djakovac: {Za Milos} Ne. (18:59:46) Tijana: HVALA VAM (18:59:54) Milos: {Za aleksandar djakovac} hvala.. (18:59:57) Tijana: :)) (18:59:54) aleksandar djakovac: {Za masha} Hvala vama, sve je OK-) (19:00:03) acuska: {Za Tijana} Ja sam u potpunoj konfuziji, (19:00:08) olivera: pozdrav svima (19:00:14) Marko Vujacic: {Za Teodosije} dobro.. drugari iz grupe 1, ajmo sad polako da se zahvaljujemo i pozdravljamo, 5 minuta stanke, pa nastavljamo.. hvala vam, mislim da je bilo inspirativno... (19:00:12) Tijana: U VEZI CEGA? (19:00:11) Tamara Brankovic: Dobro veče svima! :) (19:00:18) acuska: Uopste, (19:00:23) Teodosije: Hvala svima ljudi, bila mi je bas lepo diskotovati sa vama, izvinjavam se unapred ako sam nekoga iznervirao i tsl. (19:00:29) acuska: izvini Tanja (19:00:33) masha: {Za Marko Vujacic} jel mogu ostati jos malo? obecajem da cu sutjet; treperim ocima:) (19:00:37) acuska: Tijana (19:00:44) Milos: pozdrav svima, bilo je zadovoljstvo! (19:00:48) aleksandar djakovac: {Za masha} Pozdrav svima..idem na predah od par minuta pa nastavljamo sa drugom grupom, Pisemo se na forumu. (19:00:46) Tijana: sve je ok (19:00:56) Filip_Cicek: zdravo ljudi (19:01:02) Marko Vujacic: svako ko hoce da ostane, naravno moze, ali da daju prednost drugima u postavljanju pitanja... (19:01:05) beba: cao (19:01:07) Pedja: hvala i sa moje strane, bilo je zanimljivo (19:01:17) Marko Vujacic: ali svejedno, par minuta da predavac predahne... (19:01:20) Tijana: {Za acuska} ako treba nesto posalji mi na mejl (19:01:24) masha: {Za Marko Vujacic} tenkju. zadnji post (19:01:20) Pedja: i opet je sat vremena jako malo za sve teme (19:01:37) Teodosije: Odoh, hvala opet svima. :) Zelim sretan rad sledecoj grupi. :) (19:01:43) Pedja: cao Bebo, cao Filipe! (19:01:53) Filip_Cicek: dimeru (19:01:52) acuska: {Za Tijana} ma ok, ali meni ovaj nacin komuniciranja ne ide (19:02:02) Filip_Cicek: de si cimeru (19:02:06) Tijana: heheheh mnogo ljudi i pitanja (19:02:05) olivera: {Za Teodosije} hvala :) (19:02:04) beba: {Za Pedja} hi!
2009-11-30 19:2:17 Teodosije je izasao iz sobe. 2009-11-30 19:2:19 Milos je izasao iz sobe. (19:02:23) Tijana: {Za acuska} bice sve ok samo polako (19:02:26) acuska: {Za Tijana} ne mogu da pohvatam ko s kim prica, i o cemu (19:02:50) Tijana: {Za acuska} pa mnogo nas je (19:02:50) olivera: {Za Tamara Brankovic} pozdrav :) (19:03:06) Tijana: {Za acuska} vidimo se uskoro ;) (19:03:11) acuska: {Za Tijana} izgleda (19:03:22) Tijana: cao svima (19:03:29) beba: {Za Marko Vujacic} Je l to ima dve mene ili ima jos neka Beba? 2009-11-30 19:3:45 Tijana je izasao iz sobe. 2009-11-30 19:3:52 acuska je izasao iz sobe. (19:04:12) Marko Vujacic: {Za beba} ne znam. ovde je ima, a lisam ja mislio da si to ti sa dva profila (19:04:29) beba: {Za Marko Vujacic} moguce (19:04:37) Marko Vujacic: {Za beba} ok... (19:05:04) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} možeš li mi molim te poslat na mail mail od profesora koji je bio na chatu prosli puta? zaboravio sam kako se zove (19:05:24) aleksandar djakovac: Dobro, ja sam na raspolaganju ako su svi stigli. Mozda je dobro da sada vi otpocnete sa pitanjima meni, cisto da krene diskusija... (19:05:34) Prohora: Oce blagoslovi, dobrovece svima (19:05:49) aleksandar djakovac: {Za Prohora} Blagosloven Bog nas. (19:06:09) Prohora: evo jedno pitanje< ako nas indentitet kao hriscani je Hristos, zasto u pravoslavne zemlje nacionalizam je najjaci? Koja je potreba da trazis identitet kad vec imas? (19:06:22) beba: {Za Marko Vujacic} Crkveni nacionalizam, ako smemo tako da kažemo, zasniva se na shvatanju čoveka kao ličnosti, pa on ne isključuje drugoga, nego ga naprotiv prihvata sa svim njegovim posebnostima, uključujući naravno i nacionalne.- ovo je bilo u tekstu koji je postavljen Kako onda ne mogu da se sklapaju u SPC brakovi izmedju pripadnika razlicite vere? (19:07:01) Filip_Cicek: {Za Beba} odma u kost ha? dobro pitanje (19:07:18) aleksandar djakovac: {Za Prohora} To je iskusenje ovog sveta. Hriscani ipak treba na prvom mestu da budu hriscani pa sve ostalo. nacionalno je prolazno, nikoga Bog nece pitati kakav je bio Srbin, Hrvat, vec kakav je buio covek, da li gladne nahranio, zedne napojio... (19:07:36) olivera: {Za aleksandar djakovac} Ja nisam iz teksta shvatila odgovor na pitanje koje ja imam, a to je da li je Srbin nuzno Pravoslavac i vice versa? (19:07:48) aleksandar djakovac: {Za beba} Mogu, uz blagoslov Episkopa. (19:08:11) beba: {Za aleksandar djakovac} Hvala! (19:08:20) aleksandar djakovac: {Za olivera} Ne. Ni u jednom smeru. Emiroski dokazano-) (19:08:24) Prohora: {Za aleksandar djakovac} stvarno?moguce je da se skolpi brak sa musliman na primer?a niko da ne promeni vera (19:08:24) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} Profesore, što će Bog pitati politeiste onda? - nemam namjeru provocirati doista, nego me stvarno zanima (19:08:48) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Njih ce pitati o cistoti srca. (19:09:05) Senada: ako se tako gleda (19:09:08) Senada: i postavi (19:09:13) Senada: zasto se onda vode ratovi (19:09:16) aleksandar djakovac: {Za Prohora} Ne, to nije moguce. Samo medju hriscanima razlicitih konfesija. (19:09:18) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} dakle dovoljno je biti čista srca (19:09:52) beba: {Za aleksandar djakovac} znaci ipak donekle ne moze
(19:09:57) aleksandar djakovac: {Za Senada} Ratovi se vode uvek, zbog pale ljudske priode. Vode se i medju onima koji su iste vere. Srbi i Bugari su ratovali, Iranci i Iracani... (19:10:31) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Ukoliko nisi cuo rec Jevandjelja. A ko je cuo pa nije prihvatio, tome se dui po neverovanju. (19:10:48) aleksandar djakovac: {Za beba} Da, ne moze sa onima koji nisu hriscani. (19:10:56) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} zašto onda biti pripadnik religije, kada je, kad se gleda realno, lakše biti čista srca bez nje. Nema krvave karme u individualističkoj duhovnosti (19:11:04) olivera: {Za aleksandar djakovac} zanima me jos nesto, zao mi je sad sto ovako se nabacano pitanja postavljaju..ali, rekli ste u Vasem tekstu da Crkva se nikad nije delila a podela na pravoslavnu i katolicku? (19:11:08) aleksandar djakovac: {Za beba} Iako, ako je neko vec u braku, pa postane hriscanin, ne mora da se razvede. (19:11:34) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} ispričavam se, poveo sam razgovor u krivom toku... (19:11:39) aleksandar djakovac: {Za olivera} Nisam bas rekao da se nikada nije delila... (19:11:41) Senada: zar je za brak presudno kako i gdje se neko moli (19:11:50) Senada: zar nije vazno da vjeruju u Boga?? (19:11:57) beba: {Za aleksandar djakovac} ne razumem (19:12:03) Filip_Cicek: {Za Senada} h postavio pitanje: nije li važno da se vole (19:12:12) olivera: {Za aleksandar djakovac} i koji je odnos nase Crkve sa Katolickom? posto malo o tome znam (19:12:18) Filip_Cicek: {Za Senada} ja bih* (19:12:33) aleksandar djakovac: {Za Senada} Mi brak shvatamo kao zajednicu koja se unosi u zajednicu sa Bogom. Sad, ako ne verujemo u istog Boga, kako cemo? (19:12:40) Tamara Brankovic: {Za aleksandar djakovac} Onda bih ja rekla da je religija isključujuća i da zabranjuje razlike, iako vi napadate liberalizam kao glavni krivac za to u vašem tekstu.. (19:12:54) Senada: ali jedan je Bog (19:13:00) Filip_Cicek: {Za Tamara Brankovic} slažem se tamara (19:13:09) aleksandar djakovac: {Za olivera} Vodi se teoloski dijalog, u nekim segmentima vise u nekim manje uspesan. (19:14:20) aleksandar djakovac: {Za Tamara Brankovic} Nije svako razlikovanje iskljucujuce. Mi verujemo da je istina otkrivena u Bibliji i kod Sv. Otaca, ali takodje verujemo da je svako slobodan da tu istinu prihvati ili ne prihvati. (19:14:49) beba: {Za aleksandar djakovac} Sta je sustina krsne slave? (19:14:55) aleksandar djakovac: {Za Tamara Brankovic} Prihvatanje ne znaci gubljenje postevnih uverenja. (19:14:59) Marko Vujacic: {Za Senada} hehe, senada predlazem sekularnu drzavu kao pribeziste u takvim situacijama... zato je i vazno da drzava bude sekularna. (19:15:30) aleksandar djakovac: {Za beba} Krsna slava je proslavljanje nekog Svetitelja u kome vidimo lik Hristov. (19:15:33) Filip_Cicek: ne želim nikoga uvrijediti, no kad smo već kod braka itd., ne vidim razloga zbog čega bi netko bio religiozan (u smislu identifikacije s institucijom) kada ga ničime relgiija ne oslobađa, a kao što vidimo ograničava ga (19:16:26) olivera: {Za aleksandar djakovac} ali da li vi mislite da individualizam i liberalizam, tekovine modernog doba ipak dovode do opadanja znacaja religije ili vere? (19:16:31) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Ne ograncava. zato sto on slobodno stupa u Crkvu. Da li brak ogranicava, jer posle ne mozete biti s nekom drugom kad ste odabrali onu prvu?
(19:16:36) Prohora: {Za Filip_Cicek} ali Crkva nije institucija - onaje ziva zajednica Filipe >) citaj moj blog (19:17:01) Filip_Cicek: kome da prvo odgovorim (19:17:08) Filip_Cicek: D (19:17:12) aleksandar djakovac: {Za olivera} Mozda, privremeno. Crkva se bavi pitanjem smrti, i resavanjem tog problema, a on se pokazuje kao vazda aktuelan. (19:18:06) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} tako je. uvriježena koncepcija braka doista ograničava. Kako mi tumačimo to ograničenje to je naša individualna stvar. Zato sam i ja za sekularnu državu između ostaloga (19:18:05) aleksandar djakovac: Ima li koga? (19:18:08) Tamara Brankovic: {Za aleksandar djakovac} U redu je, stoji da postoji sloboda da se veruje odnosno da se ne veruje i po meni pravoslavlje tu ima plus. Ali ako se temelji religije zasnivaju na slobodi ličnosti, kako vi navodite, ta sloboda se odvija samo u okviru postupanja po pravilima, dogmi, pravoslavlja u ovom slučaju. A to nije sloboda po mom mišljenju. (19:18:47) olivera: to su opet razlicita shvatanja slobode.. (19:19:05) olivera: Crkva i religija se ne bave ovozamaljskom slobodom.. (19:19:08) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Pa i ja sam. Svakako nisam za teokratiju. Ali je samo pitanje kakva sekularna drzava je nas ideal. Moj je ona koja dobro saradjuje sa Crkvom na humanitranom, obrazovnom planu, sto ne narusava nacelo odvojenosti. (19:19:11) olivera: tako ja to shvatam (19:19:14) Prohora: {Za Filip_Cicek} oce i meni ponekad zbunjuje aspekat slobode ... dal mozemalo za to (19:19:46) Prohora: {Za Filip_Cicek} izvini filipe..nije biloz a tebe (19:20:04) Filip_Cicek: {Za Tamara Brankovic} Mislim da ovdje moraš biti svjesna da kada govorimo o slobodi možemo imati razlicita tumacenja. Unutar bilo kojeg vrijednosnog sustava koji ima bilo kakvu psihicku prisilu kao kontra efekt, slobode nema (19:20:25) Filip_Cicek: {Za Prohora} ma nema frke sve 5 (19:20:46) aleksandar djakovac: {Za Tamara Brankovic} Jeste, jer slobodno odabirete da tako cinite. To cak i nisu neka pravila... kao kad volite nekoga, pa neko kaze, ako volis nekoga, neces ga tuci, maltretirati, to su pravila ljubavi. Ali sustinski, ako volis ti ot ionako ne cinis. Tako je i sa pravilima crkve, koja se sustnski svode na ljubav prema bliznjem i prema Bogu. (19:21:50) aleksandar djakovac: {Za Prohora} Sloboda se po nasem shvatanju izrazava kao sloboda ZA a ne kao sloboda OD. Drugim recima mi poistovecujemo slobodu i ljubav. To su dva pojma za istu stvarnost, bar u hriscanskom konceptu. (19:22:13) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} de jure mozda, de facto je stvar puno drugacija. No u detalje nebih jer nije to tema. Kako sam slobodan birati (unutar tog vrijednosnog sustava) ako imam kaznu za "krivi odabir" (19:22:41) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Kaznu? kakvu kaznu? (19:23:00) beba: {Za Filip_Cicek} stvar je u tome da biras izmedju dobrog i loseg, naravno da za lose budes kaznjen (19:23:07) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} pa grijeh, za grijeh Bog kaznjava koliko je meni poznato 2009-11-30 19:23:16 Pedja je izasao iz sobe. (19:23:57) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Ne bas... Greh znaci promasaj, promsasj cilja zbog koga smo stvoreni. A cilj je vecna zajdenica ljubavi sa Bogom. Greh, odnosno promasaj, vodi od te zajednice... (19:24:11) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} dobro i lose nisu univerzalne kategorije. Antropolozi su to vec dokazali. Nema smisla postavljati tezu ubiti-ne ubiti jer je to isto tako posebna prica.Antropolozi su ovo odlicno razradili
(19:24:28) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} oprostite bilo je za bebu (19:24:56) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Dobro je za nas ono sto proistice iz zajednice sa Bogom sto njoj vodi, a zlo ono sto od te zajednice odvaja. (19:25:14) olivera: {Za Filip_Cicek} ali antropologija i religija ili vera su dve razlicite stvari...nema tu dokaza..sve se svodi na veru (19:25:36) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} dakle ako sam dobro shvatio: ja kao bivši katolik koji je potpuno odbacio to učenje, ne mogu dospjeti u raj ma koliko bio čista srca? (19:25:47) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} prema vjerovanju (19:25:57) beba: {Za Filip_Cicek} mozda za antropologe. (19:26:20) Tamara Brankovic: {Za aleksandar djakovac} Razumem, ali danas primećujemo slučajeve u kojima smo u nekim situacijama izopšteni iz društva (ne u bukvalnom smislu) ukoliko smo nevernici. Ja sam konkretno govorila o crkvi i odnosu prema ovozemaljskim slobodama. (izvinjavam se, baguje mi komp) (19:26:40) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Postanes pravoslavac i moze-) Salim se.. elem, sve zavisi zasto si odbacio to sto si odbacio. neko se sablazni Crkvom kao institucijom, a neko odbaci samog Boga,. Ali Bog je taj koji zna srca i on ce na kraju suditi, ne mi. (19:26:56) Filip_Cicek: {Za olivera} pa i nisu, jer vjera nastoji odgovoriti na ista pitanja kao i antropologija. Vjera nema metode niti preispituje sama sebe, dok znanost ima. (19:27:04) beba: {Za Filip_Cicek} sta ce ti raj ako si odbacio ucenje koje ga sadrzi? (19:27:10) Tamara Brankovic: {Za aleksandar djakovac} Jako mi se dopada ovo što ste napisali :) (19:27:20) olivera: {Za aleksandar djakovac} Je l’ biste mogli da prokomentarisete trenutno stanje nase Crkve? ili odnosa Crkve i Drzave, verujem da je to vrlo aktuelno (19:27:22) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} zašto onda biti vjernik? (19:27:31) aleksandar djakovac: {Za Tamara Brankovic} To bas tesko... Mislim, pa u Srbiji nekoloko posto ljudi ide u Crkvu...pre bi moglo biti obratno... (19:28:25) Filip_Cicek: {Za beba} ma nije da mi je bitno, nego hipotetski ispitujem. Zanima me stav ali s malo drugačijeg mikro aspekta. Oprosti ako sam se iznervirao. (19:28:34) olivera: {Za Filip_Cicek} pa naravno, to je kljucna razlika, nauka je empirijska, vera je...u nama (u nedostatku odgovarajuceg prideva) (19:28:40) aleksandar djakovac: {Za olivera} Mislim da je ovo stanje odvojenosti crkve od drzave vrlo dobro za Crkvu. Svaka prega sa drzavom kroz istoriju se pokazala kao vrlo bolna za Crkvu iako su nekada neki mislili da je to za nju dobro. Neki mozda jos uvek misle. (19:28:44) Filip_Cicek: {Za beba} ako sam te iznervirao (19:29:09) beba: {Za Filip_Cicek} ma, nista samo me zanima sto se zanimas za to :) (19:29:19) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Vera i nauka nemaju iste sfere interesovanja. (19:29:26) Filip_Cicek: {Za beba} onda smo kul :D (19:29:45) Prohora: oce praksa, bar meni je pokazala da su vecina vernici- losiji srcem od neke koji nisu sa neki narociti crkveni zivot...meni to nije jasno,kako bi mogao neko ko ije u zajednica sa Bogom - ne pricecuje se - da ima veca vera od onog ko toradi svaka nedelja? (19:30:16) Prohora: zasto nekad stvati su obrnuti... (19:30:32) Tamara Brankovic: {Za aleksandar djakovac} Verujem da je to zbog toga što ljudi misle da su pravi vernici ukoliko slave slavu sa tri praseta na stolu i smatraju da imaju pravo drugima da prigovaraju :) to bi po mom mišljenju nekako trebalo da se koriguje. Ljudi u Srbiji su selektivni vernici :/ (19:30:41) Filip_Cicek: {Za Filip_Cicek} ne slažem se. Kvantna fizika ide u prilog mojoj tezi. Antropologija može istraživati vrijednosti i otvaraju se mnoga pitanja. Npr. ako je Bog jedan, zašto ovdje i u Africi nisu jedne te iste stvari dobro i loše, ili još bolje zašto oni ne poznaju tog jednog i univerzalnog Boga?
(19:30:45) beba: {Za Tamara Brankovic} tacno (19:31:09) aleksandar djakovac: {Za Prohora} Mislim da je ipak Bogtaj koji ce n kraju reci. Zato i kaze ne sudi da ti se ne sudi. A moze se desiti i biva da neki koji ne praktikuju crkveni zivot imaju ispravnije vladanje od onih koji praktikuju. Ali receno je, nece se spasiti svaki koji govori Gospode Gospode, nego onaj ko govori i ko tvori. (19:31:35) olivera: {Za Tamara Brankovic} tu se radi o navikama, nikako pravoj veri... (19:31:42) aleksandar djakovac: {Za Tamara Brankovic} Tri praseta i u vreme posta cesto-( (19:32:10) Prohora: stvarno i mi slavimo slave..ali nikad nemamo toliko emsa (19:32:16) Prohora: mesa (19:32:20) beba: {Za aleksandar djakovac} znate li koliko kosta posna slava? salim se, naravno, ali i to ume da bude argument (19:32:51) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Ap. Pavle kaze da neznabosci nemajuci zakon, sami su sebi zakon, tj u srcu njihovom je upisan zakon. A ipak je svakome jasno sta je dobro a sta zlo. Ono sto ne potice iz ljubavi prema bliznjem je zlo. 2009-11-30 19:33:4 masha je izasao iz sobe. (19:33:25) aleksandar djakovac: {Za beba} Sto je govorio Dusko Radovic, koliko me rastuzi poskupljenje, toliko me razveseli onjasnjenje-)) (19:33:39) aleksandar djakovac: {Za beba} objasnjenje (19:33:39) Prohora: {Za aleksandar djakovac} oce ponekad me uhvata misao, da mozda bi lakse prosla da sam nevernik... (19:34:01) aleksandar djakovac: {Za Prohora} "Ko stavi ruku na ralo da se ne obrce". (19:34:02) Marko Vujacic: {Za Prohora} hahaha, ne brini, ne bi.. svi smo u sistom loncu.. (19:34:03) beba: {Za Prohora} kako? (19:34:08) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} ali i ljubav definiramo drugacije, sve je to podrucje koje podrhtava (19:34:28) aleksandar djakovac: {Za Prohora} Ne bi bilo lakse, jer ateisti, osim ako ne ignorisu, moraju da se suoce sa roblemom besmisla. (19:34:58) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} moram da kazem da za to nemam resenje.. (19:35:04) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} to sam vec spomenuo (19:35:06) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Mozmo definistai kako god. Ali ako volis svog komsiju, svoje dete, oca, majku, jasno je sta je to. I meni i afrikancu i svakome.. (19:35:15) Prohora: {Za aleksandar djakovac} da ali smatram da je nasa odgovornost veca... (19:35:14) beba: {Za aleksandar djakovac} a, ne. ja i ako nemam smisao trazim ga... i to je nesto (19:35:38) olivera: {Za Marko Vujacic} zar nato pitanje ne odgovara i moderni liberalizam, ili jos bolje kapitalizam? (19:35:46) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} ali ipak, verovati u suprotnom da zbunje govri i da se more otvara, uz duzno postovanje... nekako mi je, da ne upotrebljavam izraze... (19:35:57) aleksandar djakovac: {Za beba} Pa da, samo je malo tesko, bar meni da zamislim smisao kad mene i svih koje volim sutra nece biti, i nikad nikad vise... (19:36:05) Tamara Brankovic: {Za beba} Slažem se sa tobom. Smisao i ispunjenje se može naći u brojnim stvarima a ne samo u religiji. (19:36:31) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} i ne baš. Ljubav kao društveni odnos nije kulturna univerzalija. On je dakle kulturno determiniran. Ljubav kao emocija - e to je ponovno astralna sfera i o njoj ne mozemo diskutirati jer nista o njoj ne znamo objektivno. (19:36:39) Marko Vujacic: {Za olivera} odgovara, nicega nema pre ni posle,, jednostavno, fizickim nestajanjem nestaje i nase postojanje.. kraj (19:36:56) beba: {Za aleksandar djakovac} covek je smrtan, to je neminovno
(19:37:00) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Heh, nalazimo se Zemlji koja se vrti oko sunca, koje se vrti oko centra galaksije... i sve je to nastalo samo do sebe, ili je oduvak postojalo... I sta jos moze da bude cudno i nemoguce? (19:37:54) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} a vidite, ... ako nesto ne znamo, ili nam nije jasno, onda ne treba apriori da govorimo o tome kako je to delo nekoga ili necega van nas (19:37:58) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Ne znamio mozda u smislu filozofske deskripcije. Ali egzistencijalno svi znamo. (19:38:12) olivera: {Za Marko Vujacic} ali za vreme naseg postojanja, napraviti sto veci profit, materijalne stvari..da li uopste covek u globalizovanom svetu zeli ili ima vremena da misli o nestanku, ili smislu zivota...to mu je smisao (19:38:12) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} ne vidim zasto bi besmisao bio problem. Smrt je nespoznatljiva, kao i Bog. Spoznati samog sebe, eeeee to se vec moze ubaciti u pricu. A sto ce biti kada bude - vidjet cemo (19:38:16) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} pa istorija saznanja (19:38:26) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} To sam se ja prebacio u ateisticki lik-) Mi znamo. (19:38:29) beba: {Za Filip_Cicek} jeste (19:38:59) beba: {Za Filip_Cicek} pitanja su jos uvek otvorena- odgovori se traze (19:39:27) Prohora: {Za olivera} pa zato sto ne misli , nema vremena i zato nije religiozan >) (19:39:40) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} da, da, jasno mi je.. (19:39:49) Tamara Brankovic: {Za Marko Vujacic} Pa sa naukom i njenim racionalnijim objašnjemima više niko ne veruje i žbunje koje govori i more koje se razdvaja ali u moralne vrednosti koje nosi religija ljudi veruju. Ako uzmemo plastično religiju, kao veliki broj mitova, kao što je uzima najveći broj ljudi onda se suočavamo sa velikim brojem nevernika, kao što sam već napisala na forumu.. (19:39:54) olivera: {Za Prohora} upravo, ko ima vremena da misli o tim pitanjima danas (19:40:05) Tamara Brankovic: {Za Marko Vujacic} *u žbunje (19:40:17) Marko Vujacic: {Za Tamara Brankovic} e da,, ja uglavnom nemam problem sa vrednostima (19:40:31) olivera: {Za Marko Vujacic} haha, sta to znaci? (19:40:38) Marko Vujacic: {Za Tamara Brankovic} osim ukoliko su zilotski shvacene (19:41:09) Marko Vujacic: {Za Tamara Brankovic} mislim da se ne moze osporiti uticaj hriscanstva i drugih religija na modernu civilizaciju (19:41:21) Marko Vujacic: {Za Tamara Brankovic} na pravo, politiku, morlne norme (19:41:24) Marko Vujacic: {Za Tamara Brankovic} tu nema spora (19:41:32) Marko Vujacic: {Za Tamara Brankovic} i da je dobar deo tih normi deo danasnjeg prava (19:41:36) Tamara Brankovic: {Za Marko Vujacic} Aminujem. :) (19:41:41) Prohora: Novo pitanje>zasto Pravoslavna Crkva je dozvolila nacionalne pomesne crkve (19:41:49) Marko Vujacic: {Za Tamara Brankovic} ali objasnjenja sveta i zivota su mi malo plitka,.. (19:42:00) Marko Vujacic: {Za Tamara Brankovic} da ne kazem ne piju vodu (19:42:06) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} ne slazem se. Ljubav nije univerzalna kategorija, svi je mozemo drugacije tumaciti i drugacije se prema njoj samoj kao i s njom prema drugima odnositi. Jednostavno mislim da Vam je neobranjiva ova teza (19:42:06) beba: {Za Filip_Cicek} da li onda religija misli da covek nije sposoban da sam nadje pravi put nego mu je potrebna bozja ruka? Da li je covek bez boga neminovno los? (19:42:25) beba: {Za beba} ne, ovo je za aleksandra djakovca
(19:42:34) aleksandar djakovac: {Za Prohora} Jeste. OCA - crkva Amerike. Mnoge druge su takodje visenacionalne, bez dominantne nacije. Recimo Antihijska, Aleksandrijska... (19:42:48) Filip_Cicek: {Za beba} to moras pitati predavaca :D.... aha (19:43:10) aleksandar djakovac: {Za beba} Sad ja nisam video koje je pitanje za mene.. (19:43:13) olivera: {Za Marko Vujacic} da nema Boga, trebalo bi ga izmisliti.. (19:43:31) beba: {Za aleksandar djakovac} da li onda religija misli da covek nije sposoban da sam nadje pravi put nego mu je potrebna bozja ruka? Da li je covek bez boga neminovno los? (19:43:34) olivera: jer ovde se pitanja vec svode na dokaz o njegovom postojanju (19:43:43) Marko Vujacic: {Za olivera} pa ja mislim da je ceo taj konceot posledica ljudskih slabosti (19:43:43) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} To je sad kao ono sa dokazivanjem da se strela ne krece... (19:44:01) Marko Vujacic: {Za olivera} kad niste u pocetku umeli da objasnite grmljavinu, oluje, prirodne nepogode (19:44:04) Tamara Brankovic: {Za Marko Vujacic} Pa generalno, ako uzmemo u obzir da je tek nekolicina jevanđelja uzeta kao zvanični hrišćanski spisi, i da je napravljena selekcija, onda naravno treba da se zapitamo zašto, čiji su interesi bili da nam se nametnu baš ti moralni kodeksi i sl. Ne verujem da je baš cilj pisanja Biblije da se objasni nastanak sveta. (19:44:29) olivera: {Za Marko Vujacic} vrlo verovatno, jer sta bismo bez religije? bez nade... (19:44:40) Marko Vujacic: {Za olivera} onda se okrecete verovanju da je to nesto van nas samih, cemu od straha pocinjte da se klanjate i od cega od nekoga ili necega trazite zastitnika (19:44:40) Tamara Brankovic: {Za Marko Vujacic} Ovo je sad totalna teorija zavere, ali mi je zanimljivo da razmišaljm i u tom pravcu :) (19:44:44) aleksandar djakovac: {Za beba} Covek bez Boga neminovno nije. Bog je taj koji Jeste, a covek sam po sebi nije. ne samo los, nego je u pitanju samo postojanje. (19:45:02) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} nemojte tako. pa to su dijametralno suprotne usporedbe. Ja ne poricem da ljubav postoji, samo govorim da nije univerzalna kategorija, a za to nema protutvrdnje. Da je univerzalna kategorija, nebi bilo prijevara, razvoda, nesrazmjera ljbuavi u odnosima itd (19:45:14) Marko Vujacic: {Za olivera} to su prvo bili crtezi, pa totemi, pa ne znam, zivotinje, (19:45:30) Marko Vujacic: {Za olivera} a razvojem drustva i te religijske predstave su napredovale (19:45:44) olivera: {Za aleksandar djakovac} nesto slicno je govorio sartr u okviru egzistencijalizma ali bez Boga :) (19:45:57) Marko Vujacic: {Za olivera} dakle, svaka religija je zapravo, po meni prirodna posledica traganja coveka za smislom , ili necega sto ne moze da objasni (19:46:05) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} stari dobri Durkheim a? (19:46:13) Marko Vujacic: {Za olivera} ergo, zelim da kazem ... bog ne postoji, postoji samo verovanje da postoji :-))) (19:46:37) beba: {Za Marko Vujacic} đ (19:46:36) beba: {Za Marko Vujacic} tacno (19:46:43) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} imaš od mene pivo za ovo (19:46:47) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Univerzalna kategorija jeste, ali nije jedina. Zato postoji sve receno. Covek je slobodan, i on slobodm moze i da odrekne ljubav, da slobodu projavi koa NE. Ali takva sloboda je zapravo nebice, nepostojanje, jer postojimo samo kroz zajednisu sa Drugim. (19:46:54) Prohora: {Za Marko Vujacic} a ko je onda Stvaralac svega?
(19:47:06) olivera: {Za Marko Vujacic} upravo, sta bi covek da mu nisu pruzena ta objasnjenja za kojima toliko traga..danas Bogu hvala, religija i nauka pruzaju brojna objasnjenja koja su i u dihotomiji a liberalizam nam govori da imamo pravo izbora... (19:47:09) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} predavac aleksandar mi nece zameriti na ... propovedanju nevernistva, nadam se.. : )) (19:47:20) olivera: {Za Marko Vujacic} onda se ne moze reci; ta prica ne pije vodu :) (19:47:19) beba: {Za Prohora} logicko jezgro univerzuma :) (19:47:37) Marko Vujacic: {Za Prohora} pa ja ne mogu da ti odgovorim na to pitanje, jer nauka nije stigla do toga (19:47:52) Prohora: {Za Marko Vujacic} >) vec si mi odgovorio (19:47:54) Tamara Brankovic: {Za olivera} Sa racionalne strane, ne pije. :) (19:48:04) Marko Vujacic: {Za Prohora} eto ovih dana ce u institutu cern u svajcarskoj biti naucno isprobana teorija velikog praska, videcemo rezultate toga.. (19:48:16) Senada: nazalost imaju problema (19:48:23) beba: {Za Marko Vujacic} da, to cekam da vidim (19:48:25) olivera: {Za Tamara Brankovic} ali vera i religija nisu racionalne! vera i religija same po sebi su dihotomije (19:48:32) Senada: :) (19:48:31) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} A moglo bi se i ovako reci - svet je tako ustrojen da je neophodno tumacenje koje se ne zasniva na nasem racionalnom poimanju, posto je "klackalica" stvoreno - oduvek postojece - neizbezna, a oba pojma (stvaranje i vecno postojanje) izlaze iz okvira moguceg ljudskog iskustva. (19:48:31) Senada: pa mozemo i godinama cekati na tu probu (19:48:37) Tamara Brankovic: {Za Senada} nstaće struje u celoj Evropi kako su krenuli :) (19:48:39) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} nebesa kazuju slavu Boziju. (19:48:40) olivera: {Za Tamara Brankovic} pardon, ne vera i religija vec nauka i vera (19:48:58) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} Ne, mislim da me niste razumjeli. Ako netko bira drugaciju ljubav, koju manifestira drugacijim odnosima, drugacijim aktovima, a svejedno je ljubav, onda on niti je odbacio ljubav, a ako je nije odbacio a o njoj misli sasvim drugacije - onda nije ljubav univerzalna kategorija, sto doista nije. (19:49:02) beba: {Za olivera} da, ovo ima vise smisla (19:49:10) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} izvesno da je tako... (19:49:13) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} naravno (19:49:15) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Veliki prasak se tako divno uklapa u hriscanski koncept... (19:49:52) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} da, cuo sam i te interpretacije... (19:50:04) Tamara Brankovic: {Za aleksandar djakovac} Ali zar čovek ne treba već jednom da prekine sa svojom primitivnom prirodom, kada je bogovima pripisivao stvari koje nije umeo da objasni? Mislim da je iracionalnost nepotrebna u današnjem svetu. (19:50:18) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} nesto mislim da se tesko uklapa u darvinove jasne dokaze,, inace covek bese vernik... (19:50:23) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Upravo jeste ljubav, ali ne i njene manifestacije? (19:50:25) olivera: {Za Tamara Brankovic} e vidi se da li liberac :) (19:50:38) beba: {Za aleksandar djakovac} gde je onda raj ako je sve nastalo iz jedne tacke? Je l ga bilo pre? (19:50:40) Tamara Brankovic: {Za olivera} :P (19:51:17) Filip_Cicek: {Za Tamara Brankovic} Mislim da pak idealiiraš racionalnost. Mislim da nam ratio nije zreo dovoljno. No moze biti zreo da kazemo "gle ovo neznam objasniti"
(19:51:22) olivera: {Za Tamara Brankovic} da je toliko nepotrebna ne bi toliko ljudi i dan danas islo u Crkvu i molilo se... (19:51:38) Senada: pa ne moras se moliti u crkvi (19:51:40) Senada: da bi se molio (19:51:44) Senada: mozes i u kuci (19:51:48) aleksandar djakovac: {Za Tamara Brankovic} Ne iracionalnost... jednostavno, samo ustrojstvo sveta je takvo da se ne moze smestiti u racionalni okvir. Odakle sve sto postoji? Ili je nastalo ili je oduvek postojalo. U oba slucaja, racio tu staje, jer su i stvaranje iz nicega i vecno postojanje NADracionalni pojmovi. (19:51:50) Senada: ili bilo gdje drugo (19:51:56) Tamara Brankovic: {Za Filip_Cicek} Ne kažem da jeste, ali da u ovom trenutku ima prednost nad iracionalnim. Po meni.. :) (19:52:03) Filip_Cicek: {Za aleksandar djakovac} pa kako mi znamo onda sto je ljubav ako je ne promatramo kroz manifestacije? (19:53:05) Filip_Cicek: {Za Tamara Brankovic} slazem se. Plus sto mislim da je sada fizika pred svojom revolucijom. Mislim da joj neće trebati niti 100 godina da moze odgovoriti i na pitanja pocela (19:53:29) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} ja sam to pitao da potvrdim vas stav, a ne da se slozim. Mislim da sustinski, manifestacije ljubavi jesu univerzalne barem u rudimentarnom vidu, sto je i dovoljno. (19:53:28) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} ljubav je sve... bog je ljubav, konsekventno tome - bog je sve.. apsolutan.. hegelijanska dimenzija.. (19:53:36) Tamara Brankovic: {Za aleksandar djakovac} Mislim da ni nauka ni religija ne daju zadovoljavajuće odgovore na ta pitanja. Tu sve staje.. (19:53:39) Senada: ali uzmi covjeka (19:53:43) Senada: koliko god da smo napredovali (19:53:46) Senada: ne mozemo da stvorimo (19:53:49) Senada: savrseno covjeka (19:53:57) Senada: savrsenog (19:54:09) olivera: mogu ja sad jedno ’’apokalipticko’’ pitanje, kad vec govorimo o raju :) mnogi neverski izvori govore o 2012. mislim da smo svi za to culi a koliko ja znam ponovni povratak Isusa je za 2000 i neku... (19:54:28) olivera: neko ce reci i da je ovo prethodno izuzetno iracionalno (19:54:27) aleksandar djakovac: {Za Tamara Brankovic} Ne bih rekao. Crkva daje konzistentan odgovor, samo je ipak potrebnoo posvetiti mu malo vise vremena. Nije prosto samo Bog je sve stvorio i to je to... (19:54:41) Tamara Brankovic: {Za olivera} hahaha :) (19:54:43) Filip_Cicek: {Za Tamara Brankovic} no nama "racionalcima" ne ide u prilog ono sto moderna kvantna fizika otkriva. Otkriva da nemamo pojma gotovo ni o cemu. Nije da ima religija, ali kreacionisti luduju zanjih nekolko godina. (19:54:49) beba: {Za olivera} da, i 1998 je bio smak sveta. secam se kada su ga najavljivalji (19:54:49) olivera: a koliko ljudi strahuje od istog... (19:55:03) aleksandar djakovac: {Za olivera} Mi se drzimo Biblije koja kaze da niko ne zna dana ni casa kada ce doci Sin Covecji. (19:55:17) olivera: upravo...stalno novi datumi, ne mogu da napravim ’’racionalan’’ plan za organizaciju :) (19:55:31) Prohora: {Za olivera} :) (19:55:35) beba: {Za olivera} :) (19:55:41) olivera: :))
(19:55:50) aleksandar djakovac: {Za olivera} Uostalom, mi hriscani to vidimo pozitivno. Maran ata - neka prodje ovaj svet i neka dodje Hristos. jer dolazak hrista je unistenje smrti. (19:55:56) Prohora: {Za olivera} budite budni :) (19:56:16) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} meni je recimo poeticno ono da je on sa nam u sve dane do svrsetka veka.. pa se onda svi uzjogune pred kraj svakog veka da dolayi apokalipsa.. setite se dolaska 2000. znaci nije se moglo ziveti od predvidjanja kraja.. (19:56:30) olivera: {Za aleksandar djakovac} da, to je Spasenje, ukoliko me poznavanje hriscanstava ne vara (19:56:46) aleksandar djakovac: {Za Marko Vujacic} Slazem se. Takav predvidjanja nemaju veze sa hriscanstvom. (19:57:07) Filip_Cicek: ljudi ja moram ic nesto ranije, vec sam morao krenuti, danas iznimno. sve vas lijepo pozdravljam (19:57:17) aleksandar djakovac: {Za olivera} Jeste, spasenje od smrti, pre svega i svih njenih "simptoma" - bolesti, nesrece... (19:57:16) beba: {Za Filip_Cicek} cao (19:57:27) aleksandar djakovac: {Za Filip_Cicek} Pozdrav (19:57:38) Senada: pa da nema kraja (19:57:40) Marko Vujacic: drugari, eto imamo jos par minuta, za eventualno neka finalna pitanja za predavaca... 2009-11-30 19:57:42 Filip_Cicek je izasao iz sobe. (19:57:43) Senada: nebi bilo smisla ni zivotu (19:58:05) aleksandar djakovac: {Za Senada} Jer je kraj zapravo pocetak... (19:58:17) Prohora: {Za Senada} ali mi se ovde borimo za vecnost... (19:58:16) aleksandar djakovac: Ovo je bas bila metafizicka sesija... (19:58:27) Senada: kako ko (19:58:30) Senada: :) (19:58:30) olivera: {Za aleksandar djakovac} mislim da ljudi toliko skepticno gledaju na veru jer su to isto spasenje obecavale i mnoge ideologije, primera radi, komunizam (19:58:40) Marko Vujacic: {Za aleksandar djakovac} da slazem se... ipak sam uzivao :)) (19:58:48) beba: {Za aleksandar djakovac} meni se ne svidja sto religija vidi coveka kao nekog jadnika koji je bacen na ovaj svet i treba da bude spasen. covek ima um i njime treba da se vodi i bude Covek, sa velikim C (19:59:09) Tamara Brankovic: {Za olivera} Paaamislim da se ne da porediti iako su neke ideologije po karakteru bile dogmatske.. ali ne :) (19:59:15) Senada: pa niko ni ne oduzima to pravo (19:59:15) aleksandar djakovac: {Za olivera} Ipak, kada se suocimo sa egzistencijalnim ambisom, uvidjamo da je potreba spasenja imanentna ljudskoj prirodi. (19:59:29) Senada: i biblija koliko ja znam (19:59:32) Senada: ti daje slobodu (19:59:33) olivera: {Za aleksandar djakovac} naravno, jer mi smo slaba bica (19:59:39) Senada: zar ne (19:59:38) Senada: imas pravo odabira (19:59:58) aleksandar djakovac: {Za beba} Imate pogresno predstavu, barm ako je hriscanstvo u pitanju. Bg je toliko zavoleo coveka da je sam postao Covek radi nas. (20:00:07) aleksandar djakovac: {Za beba} Bog ne Bg-) (20:00:14) Marko Vujacic: ok.. time’s up!.. hvala pre svega predavacu, na vremenu, i hvala svima vama, odlicno je bilo. (20:00:21) olivera: {Za Tamara Brankovic} ne poredim nikako, samo kazem, mislim da zbog toga neki gledaju skepticno na religiju danas (20:00:29) beba: {Za aleksandar djakovac} ali nesto valjda covek moze i sam
(20:00:33) beba: {Za aleksandar djakovac} ok, kraj (20:00:40) aleksandar djakovac: {Za beba} Moze. Da voli pre svega. (20:00:39) olivera: {Za Tamara Brankovic} ranije su ljudi bili mnogo naivniji..pre napretka nauke (20:00:42) beba: {Za aleksandar djakovac} Hvala na odgovorima (20:00:51) Tamara Brankovic: {Za olivera} Uživo ću ti odgovoriti jer nam vreme ističe :) (20:00:54) Prohora: da da, bas sam i ja htela to da kazem - On je uzeo covecko telo, ne postoji pogolemo velicanje na covekot od toa (20:01:02) aleksandar djakovac: Hvala vam svima, pisemo se na forumu. (20:01:10) Senada: veliki pozdrav (20:01:14) Tamara Brankovic: {Za olivera} Hvala svima na razgovoru! :) (20:01:17) Senada: pa se pisemo na forumu onda :) (20:01:22) Tamara Brankovic: {Za olivera} Veeeeliki pozdrav! (20:01:21) olivera: {Za aleksandar djakovac} hvala Vama puno, zaista vremena je premalo 2009-11-30 20:1:28 Senada je izasao iz sobe. (20:01:29) olivera: {Za Tamara Brankovic} pozzzz (20:01:37) beba: do vidjenja 02.12.2009, GRUPE III i IV 2009-12-2 17:51:37 Aleksandar Djakovac je usao u sobu. 2009-12-2 17:51:57 Aleksandar Djakovac je izasao iz sobe. 2009-12-2 17:52:27 Aleksandar Djakovac je usao u sobu. 2009-12-2 17:52:57 ivana je usao u sobu. (17:53:17) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} stigoste ranije (17:53:34) Aleksandar Djakovac: Da malo, da budem siguran da sve radi-) 2009-12-2 17:53:44 kaca je usao u sobu. (17:53:52) Aleksandar Djakovac: Promenio sam boju da se istaknem (17:54:05) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} istaknite se, dobro je to (17:54:09) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} Č= (17:54:16) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} :) (17:54:30) Aleksandar Djakovac: [emotion] (17:54:52) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} koristim Sitin racunar trenutno, a on ima neku cudu tastaturu (17:54:54) Aleksandar Djakovac: Cisto da vidim jel rade smajliji... (17:54:57) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} meni groznog oblika (17:55:13) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} rade smajliji :) (17:55:17) Aleksandar Djakovac: {Za ivana} Samo lagano, znam da je Sica nezgodan momak (17:57:40) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} veceras vas ja moderisem (17:57:42) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} :) (17:57:54) Aleksandar Djakovac: {Za ivana} Da, znam. (17:57:59) ivana: {Za kaca} cao Kaca, tu li si? (17:58:06) kaca: tu sam tu sam :) (17:58:14) kaca: dobro vece svima :) (17:58:17) Aleksandar Djakovac: {Za ivana} Da sacekamo jos koji minut da se svi skupe, pa ti pusti zvonce da pocnemo... (17:58:26) kaca: he he :) (17:58:27) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} naravno... (17:58:28) kaca: deal! (17:58:35) Aleksandar Djakovac: Dobro vece svima.
(17:58:55) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} jos uvek, samo nama dvema :) 2009-12-2 17:59:32 sava je usao u sobu. (17:59:39) Aleksandar Djakovac: Troma (17:59:50) kaca: docice valjda jos neko :) (17:59:53) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} ok, troma :) (18:00:08) ivana: {Za sava} dobro vece Savo (18:00:10) ivana: {Za sava} :) 2009-12-2 18:0:31 svetlana je usao u sobu. (18:00:45) Aleksandar Djakovac: Najpre izvinjenje svima s moje strane zbog jucerasnjeg odlaganja sesije. Nazalost nije bilo drugih mogucnosti. (18:00:44) sava: dobro vece, dobro vece...dok sam otisao po kafu :) (18:01:08) svetlana: Dobro vece i od mene:) (18:01:08) Aleksandar Djakovac: {Za ivana} Koliko nas treba biti? (18:01:17) kaca: bitno je da ste veceras sa nama :) (18:01:19) svetlana: mislim 7 (18:01:29) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} 6-7 (18:01:36) Aleksandar Djakovac: {Za ivana} Znaci jos troje... (18:01:45) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} jos minut-dva da sacekamo.. (18:01:45) Aleksandar Djakovac: {Za ivana} ili dvoje-) (18:01:52) Aleksandar Djakovac: {Za ivana} Naravno... 2009-12-2 18:2:56 Elvisa je usao u sobu. (18:03:22) ivana: {Za Elvisa} cao Elvisa (18:03:33) Elvisa: Ćao! (18:03:53) Elvisa: šta je ovo nema nikoga? (18:03:56) ivana: {Za Elvisa} cekamo jos minut (18:04:06) ivana: {Za Elvisa} ima, pogledaj sa desne strane (18:04:08) Elvisa: ok (18:04:11) kaca: kisa uspavala ljude verovatno :p (18:04:14) ivana: {Za Elvisa} ako si u exploreru :) (18:04:45) Aleksandar Djakovac: Kao i do sada, mozda je njabolji nacin zapocinjanja diskusije da vi meni postavite neko pitanje, date komentar na raspravu sa foruma i slicno... (18:04:59) Aleksandar Djakovac: Naravno kad Ivana oznaci STRAT (18:05:21) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} evo da zovem jos dvoje (18:05:23) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} :) (18:05:21) Elvisa: šta je sa ostalima’ (18:05:33) Elvisa: jesu li potvrdili za večeras 2009-12-2 18:5:52 zeljko84 je usao u sobu. (18:06:04) Elvisa: ćao Željko (18:06:10) zeljko84: caos (18:06:32) ivana: u redu, mislim da mozemo da pocnemo (18:06:45) Elvisa: Ok (18:06:48) ivana: nas vecerasnji predavac je jerej mr Aleksandar Djakovac (18:07:02) ivana: svestenik u Bogorodicinoj crkvi u Zemunu (18:07:16) ivana: i inspektor za versku nastavu u bgd (18:07:31) Elvisa: ja ne vidim što bi bio problem da pravoslavna crkva bude dio sekularnog društva (18:07:31) Aleksandar Djakovac: Sto se mene tice - izvolite, na raspolaganju sam... (18:07:38) ivana: najbolje je, kao sto predavac rece, da pocnete vi sa pitanjima (18:08:08) sava: elvisa je krenula... 2009-12-2 18:8:9 kaca je izasao iz sobe.
(18:08:07) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Ona zapravo vec jeste deo sekularnog drustva... 2009-12-2 18:8:16 kaca je usao u sobu. (18:08:39) ivana: {Za kaca} problemi? (18:08:58) sava: {Za Aleksandar Djakovac} u kom domenu je najvise vidite kao deo s drustva (18:09:03) kaca: net me zeza malo - kisa je kriva (18:09:14) Elvisa: mene zanimaju mišljenja drugihjer mi je savršeno normalno da bilo koja VZ bude aktivan učesnik u društvu u kojem živi (18:09:13) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Mozda se problemi javljaju oko tumacenja sta je to sekularno drustvo. Postoji razliciti modeli sekularnog drustva, od Francuske preko Engleski i Nemacke do rcke... (18:09:44) Aleksandar Djakovac: {Za sava} Mozda pre svega jer smo vernici ali i gradjani drustva u kome zivimo. To bi znacilo u svemu. (18:09:46) sava: {Za Aleksandar Djakovac} kao kakvog aktera? (18:10:31) Elvisa: ljudi moraju imati pravo reći svoje mišljenje. A ako su vjernici onda je to preko ctkve,kao organizacije njihovog udruživanja (18:10:37) Aleksandar Djakovac: {Za sava} Crkva moze aktivno da ucestvuje u onim sfreama drusta gde je to uobicajeno i u drugim zeljama. Recimo humanitarne akcije, obrazovanje itd. (18:10:49) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Naravno. (18:11:06) kaca: slazem se sa elvisom (18:11:12) Elvisa: meni su veći problem oni kojima to smeta (18:11:33) Aleksandar Djakovac: Vec sam pominjao da po mom misljenju, sekularnost drzave se ogleda u tome da VZ nemaju institucionalni uticaj na zakonodavsnu, izvrsnu i sudsku vlast. (18:11:56) Elvisa: pa to se podrazumjeva (18:12:15) Elvisa: i ne trebaju imati jer bi to onda bila teokratija (18:12:19) Aleksandar Djakovac: Danas ostoji odredjena tendencija da se sekularnost shvati kao svodjenje Crkve na portu, odnosno da ona nema prava da se izjasni o svemu o cemu smatra da treba. (18:12:31) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Naravno. (18:12:46) Elvisa: ne slažem se sa tim (18:13:13) sava: {Za Aleksandar Djakovac} to izlazi iz gore pomenutih domena (18:13:18) Aleksandar Djakovac: Drugim recima, Crkva se cesto optuzuje da se "mesa" u ono sto joj ije posao. Medjutim, pistanje je ko je taj ko odredjuje sta je posao Crkve. (18:13:22) kaca: kakvo je vase misljenje po pitanju izjasnjavanja crkve? ja sam prosle nedelje na sesiji dala svoje licno misljenje da bi crkva u nekim slucajevima trebala da ima savetodavnu ulogu u odnosu crkva - drzava, koliko je takva uloga realna? (18:13:24) ivana: {Za zeljko84} stigao si? tek sad primetih, sorry:) (18:13:32) Elvisa: niko ne može prestati biti vjernik ulaskom u zgradu neke državne institucije (18:13:44) zeljko84: mislim da je pravoslavna crkva deo sekularnog drustva u Srbiji, kao i druge crkve, a na i na posletku i oni koji nisu vernici su deo drustva (18:13:57) kaca: savetodavnu ne u svom slucajevima nego recimo po pitanju moralno - etickih zakona (18:13:59) Aleksandar Djakovac: {Za kaca} Crkva ima pravo da iznese misljenje, a na politivcarima je da procene da li ce ga uvaziti. To je demokratija. (18:14:12) Elvisa: da (18:14:39) Aleksandar Djakovac: {Za kaca} Svakako da moze, s tim sto ti saveti nisu obavezujuci za drzavu. (18:14:46) zeljko84: tu sam, sa sve uniformom :-) (18:14:54) Aleksandar Djakovac: {Za kaca} U protivnom bi to opet bio vid teokrtskog ustrojstva (18:15:03) ivana: {Za zeljko84} :)
(18:15:24) kaca: svakako (18:15:51) Aleksandar Djakovac: Medjutim, Crkva ima pravo da se izjasni i popitanjima koja nisu striktno moralna i sl. vec, recimo i politicka. (18:16:14) Elvisa: možda je ljudima problem način na koji se tumači vjera (18:16:22) Aleksandar Djakovac: Sad, da li Crkva zbog same sebe to treba da cini, druga je prica, ali definitivno da u demokratskom drustvu na to ima pravo. (18:16:41) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Moze biti. A problem je cesto i nepoznavanje vere. (18:16:59) svetlana: Slazem se sa tim, jer ima pravo da se izjasni o politickim pitanjima koja se ticu njenih vjernika (18:17:06) Elvisa: mislim da treba pojačati uticaj mirovnog aspekta vjere (18:17:18) zeljko84: slazem se sa Svetlanom (18:17:27) kaca: mirovnog aspekta? (18:17:39) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Da, to je vrlo znacajno, da crkve i VZ posalju signale vernicima o potrebi i mogucnosti suzivota. (18:17:48) Elvisa: da. (18:18:00) ivana: kakva grupa, svi se slazu :) (18:18:03) kaca: sta se pod tim podrazumeva? (18:18:10) Aleksandar Djakovac: Na kraju one to i cine, mada ne uvek bas uspesno, ponekad ne bas ni dosledno. (18:18:13) kaca: mi smo fina grupa :) (18:18:22) zeljko84: ja samop sa Svetlanom :) (18:18:29) Aleksandar Djakovac: Saglasna. (18:18:28) svetlana: :) (18:18:28) Elvisa: možda smo samo realni (18:18:43) ivana: {Za kaca} pa dobro, smete i da se ne slazete a da ostanete fini :) (18:19:05) zeljko84: ne slazem se sa tim (18:19:06) Aleksandar Djakovac: {Za ivana} Probaj ti da isprovociras raspravu-) (18:19:08) zeljko84: :) (18:19:16) kaca: :) (18:19:53) Elvisa: ono što čini problem je koji vjerski propis koristimo u nekoj životnoj situaciji (18:19:57) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} ja? za to bi nam bio potreban kolega Marko :) (18:20:10) sava: {Za Elvisa} ja mislim da ne postoji niti jedna beseda u SPC koja ne poziva na toleranciju a opet ima dosta primera netolerancije... nisam siguran da bi ta mirovna misija i njeno pojacavanje bilo sta boje donelo (18:20:27) sava: {Za Elvisa} bolje (18:20:47) zeljko84: da li SPC promovise suzivot sa drugim VZ i kako to cini? (18:20:54) Elvisa: a kako te besede zvuče u ušima običnih vjernika? (18:21:05) Aleksandar Djakovac: {Za sava} Mirovna misija ozda nije njsrecniji izraz. Recimo napor da se pokaze kako, i pored razlika mozemo biti dobre komsije koji normalno zive jedni kraj drugih. (18:21:14) sava: {Za zeljko84} propovedima i izjavama zvanicnika (18:21:19) Elvisa: I ne samo to (18:21:45) Aleksandar Djakovac: {Za zeljko84} Da. Vec dugo je prisutan dijalog sa drugim verskim zajednicama, medjuosbno posecivanje, zajdicka saopstenja itd. (18:22:12) Elvisa: postoji mirovna dimenzija i u rješavanju socijalnih problema,npr. rudari,nezaposleni i sl (18:22:37) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Naravmo, to su okviri socijalne brige za ugrozene itd.
(18:22:47) ivana: ima li neko nekih pitanja u vezi pravoslavlja itself? (18:22:51) Elvisa: vjerske zajednice trebaju učiti vjernike da aktivno slušaju potrebe drugih (18:22:53) kaca: imam ja! (18:23:04) Aleksandar Djakovac: {Za kaca} Izvolite. (18:23:04) zeljko84: za Oca Aleksandra: koje su najznacajnije humanitarne misije SPC u poslednjih nekoliko godina? (18:23:10) ivana: mislim, kad nam je vec tu pravoslavni teolog mozete sve ono sto inace mene pitate :) (18:23:22) kaca: ali nisam htela da prekidam diskusiju, vec mirno cekam svoj red (18:23:23) kaca: :) (18:23:43) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} imate Zeljkovo pitanje (18:23:43) Aleksandar Djakovac: {Za zeljko84} Tesko je reci jer se nisam bavio analizom. Recimo ja sam ucestvovao u projektu Covekoljublja, Palijativna nega HIV pozitivnih... (18:23:50) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} aha, ok (18:24:03) zeljko84: Za Oca Aleskandra: hvala (18:24:11) Aleksandar Djakovac: {Za zeljko84} Naravno, ti je i mnogo toga drugog, briga oko izbeglica itd. (18:24:10) ivana: {Za kaca} izvoli kaca :) (18:24:30) Elvisa: ali nije uredu svesti aktivnosti samo na humanitarni rad (18:24:41) Elvisa: treba odgajati ljude (18:24:45) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Naravno, to je samo jedan aspekt. (18:24:58) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Obrazovanje je takodje vrlo bitno. (18:25:03) Elvisa: mislim da su VZ zakazale u tome (18:25:14) zeljko84: pa i odgajanje je neka vrsta humanitarnog rada, ne (18:25:21) Elvisa: odgoju odraslih ljudi (18:25:22) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Mozda. A mozda se njihov uticaj i precenjuje. (18:25:33) Aleksandar Djakovac: {Za zeljko84} Ne u striktnom smislu. (18:25:40) kaca: moje prvo pitanje: citajuci vas text o provoslavlju priznajem da nisam uspela da shvatim jednu "sitnicu" : da li je crkva protiv nacionalizma? i kako zapravo pravoslavna crkva gleda na nacionalizam - samo na nesto negativno? (18:25:52) Elvisa: mislim da ljudi idu na propovjedi po mišljenje (18:26:46) Aleksandar Djakovac: {Za kaca} Ne. I nacionalno, kao i sve druge vrednosti coveka, Crkva prihvata. Ipak, ona ne sme da podlegne iskusenju da nesto sto je prolazno i privremeno proglasi za sustinsko. Misija Crkve je pre svega oslobodjenje od smrti i pomirenje sa Bogom. (18:27:03) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Moje iskustvo ne govori tako... (18:27:08) zeljko84: za Oca Aleksandra: interesuje me zasto u nazivu Srpske Pravoslavne Crkve stoji to Srpske? Moze li se reci samo Pravoslavna Crkva, ima li to neke veze (18:27:27) kaca: hvala (18:27:52) Aleksandar Djakovac: {Za zeljko84} To je tradiconalni istorijski naziv. Crkvu jasno odredjuje ono Pravoslavna Crkva. (18:28:23) Elvisa: zbog čega je važno zadržati ga (18:28:33) Aleksandar Djakovac: {Za zeljko84} kada se kaze samo PC misli se na citavu PC u svetu, dok SPC ima svoju autokefalnu organizaciju. (18:28:46) svetlana: Pitanje za Oca: Hocete li mi pojasniti odnos SPC i MPC(ako je smijem tako nazvati)?:) (18:28:46) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Zbog gore recenog. 2009-12-2 18:29:11 zeljko84 je izasao iz sobe. 2009-12-2 18:29:19 zeljko84 je usao u sobu.
(18:29:37) Aleksandar Djakovac: {Za svetlana} MPS smatramo raskolnickom, sto je misljenje svih PC na svetu. Danas u Makedoniji postoji kanonska Pravoslavna Ohridska Arhiepiskopija na celu sa Arh. Kovanom. (18:29:39) zeljko84: izvinjavam se, morao sam preci na IE zbog preglednosti (18:30:00) Elvisa: kako SPC gleda na Srebrenicu (18:30:05) ivana: {Za zeljko84} svakako i savetujemo IE za chat :) (18:30:15) zeljko84: a sta mislite o Crnogorskoj pravoslavnoj crkvi? (18:30:16) Aleksandar Djakovac: {Za svetlana} MPC je jednostrano proglasila autokefaliju, sto druge crkve nisu prihvatile. (18:30:29) svetlana: Ok, hvala! (18:30:39) svetlana: Bila sam dole prije par mjeseci (18:30:43) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Mislim da ne postoji neki zvanican stav. Naravno to je strasan zlocin. (18:30:55) svetlana: i nisam uocila nikakvu razliku u bogosluzenju (18:31:05) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Crkva jasno osudjuje svaki zlocin, ma ko da ga je i ma prema kome pocinio. (18:31:16) Elvisa: zašto ne zauzme zvaničan stav (18:31:21) Aleksandar Djakovac: {Za svetlana} Pa i nema razlike u bogosluzenju. (18:31:23) zeljko84: {Za Aleksandar Djakovac} mislite li da bi Crkva trebala imati zvanican stav o Srebrenici? (18:32:13) zeljko84: {Za Aleksandar Djakovac} da preformulisem- da li je SPC ikada javno osudila zlocin u Srebrenici? (18:32:32) Aleksandar Djakovac: {Za zeljko84} Ne. Pitanje Srebrenice je vec dovoljno politicki (zlo)upotrebljavano. Dovoljno je da Crkva ima jasan stav o svim zlocinima. Crkva se i inace ne bavi pojedinacnim pitanjima na taj nacin. Svaki zlocin je za osudu, bio on u Srebrenici, ili negde drugde. (18:32:39) Elvisa: da li mislite da se prihvatanjem Srebrenice umanjuju zločini nad Srbima? (18:32:52) Aleksandar Djakovac: {Za zeljko84} SPC je javno, mnogo puta, osudila sve ratne zlocine. (18:33:17) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Prihvatanjem odgovornosti? Ne naravno. (18:34:03) ivana: {Za sava} jesi li medj’ nama, Savo? (18:34:25) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Ali iskren da budem, imam utisak da se na pitanju Srebrenice pokusavaju izdejstvovati i odredjene politicke konsekvence, na primer da je RSrpska "genocidna tvorevina". (18:34:34) Elvisa: zašto je onda problem iznijeti javno stav o nečemu o čemu se izjasnio međunarodni sud? (18:34:44) sava: {Za Elvisa} jesam, ali napisem pa obrisem... (18:35:06) ivana: {Za sava} pa hajde nesto i posalji :) (18:35:14) sava: {Za ivana} sorry bilo je za Ivanu (18:35:21) zeljko84: {Za Aleksandar Djakovac} dobro, SPC osudjuje sve ratne zlocine, i nije se posebno izjasnjavala, u redu. Ali zasto se zvanicno i posebno izjasnjava o pravima LGBT populacije? (18:35:22) sava: {Za ivana} hocu idem i ja na IE... 2009-12-2 18:35:26 sava je izasao iz sobe. (18:35:31) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Nisam rekao da je problem. Cini mi se da Crkva se pribojava da ne bude upletena u politicke spekulacije, sto je u slucaju Srebrenice prisutno. (18:35:55) Aleksandar Djakovac: {Za zeljko84} To je pitanje javnog morala. (18:36:13) Elvisa: možda bi njeni izjašnjavanje doprinijelo pomirenju 2009-12-2 18:36:22 sava je usao u sobu.
(18:36:40) sava: ne vredi sudjena mi je mozzila (18:36:39) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Mozda, mozda bi bilo zloupotrebljeno... Na crkvenim vlastima je upravo da to vagaju. (18:37:09) Elvisa: mislim da sve VZ trebaju to da urade (18:37:08) ivana: {Za sava} sto, sta je sa explorerom? (18:37:26) svetlana: ja sa mozzile kuckam sve vrijeme i nemam problema:) (18:37:28) sava: {Za ivana} blokira mi... 2009-12-2 18:37:32 Pedja je usao u sobu. (18:37:43) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Da, to bi bilo dobro, tako bi se ibegle politicke zloupotrebe i na pravi nacin odala posta svim zrtvama. (18:37:43) Elvisa: trebamo skupiti hrabrosti za korak dalje (18:37:47) sava: {Za ivana} ok je i ovako... (18:38:15) ivana: {Za Pedja} hej, ti jos jednu turu? :) (18:38:18) kaca: zar to crkva nije uradila osudivsi sve zlocine pocinjene u ratu? (18:38:28) Aleksandar Djakovac: {Za zeljko84} STo se tice LGBT populacije, Crkva se izjasnila u onoj meri u kojoj je osecala da moze biti pogodjena nekim zakonskim resenjima. (18:38:33) Elvisa: dok se VZ ne oglašavaju narodom se može jače i više manipulisati (18:38:44) Aleksandar Djakovac: {Za kaca} Jeste jasno. (18:39:04) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Mada moze i kad se oglasavaju... (18:39:07) Pedja: dobro vece svima, pa svidelo mi se juce pa dosao malo da posmatram vas diskusiju (18:39:19) Aleksandar Djakovac: {Za Pedja} Samo izvoli-) (18:39:26) Elvisa: do bro došao Peđa (18:39:39) svetlana: Cao Peđa (18:39:42) Pedja: hvala, hvala (18:39:41) zeljko84: {Za Aleksandar Djakovac} cao pedja (18:39:45) Pedja: ciao svima :) (18:39:49) ivana: {Za Pedja} dobrodosao:) mozes i da ucestvujes, nema vas mnogo (18:39:53) zeljko84: pardon (18:40:53) ivana: koristite englesku tastaturu, bez dj, s, c.... (18:40:52) Pedja: shvatio sam sve :) Nastavite, molim vas, nisam hteo da vas prekinem :( (18:40:57) ivana: :) (18:41:21) zeljko84: ok (18:41:27) Elvisa: {Za Aleksandar Djakovac} šta vi mislite kako crkva može doprinijeti procesu pomirenja? (18:41:31) kaca: imam ja jos jedno pitanje(kako volim da postavljam pitanja)..SPC naravno deluje i na kosovu, da li mislite da ona ima vecu ulogu neko "politicke elite" iz Beograda? (18:41:48) kaca: cao pedja i od mene (18:41:52) kaca: :) (18:42:02) Pedja: cao kaca, nadam se da sam bar malo pomogao :) (18:42:03) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Kroz javno iskazani dijalog sa drugima, promovisanje duha medjusobnog razumevanja itd. (18:42:29) svetlana: I mene interesuje uticaj SPC na Kosovu:) (18:42:55) Aleksandar Djakovac: {Za kaca} Ima neku ulogu naravno, jer tamo nea drzavnih institucija. Zato je tamo uloga crkve veca jer je ona fakticki jedina ogranizacija naroda tamo, koja deluje. (18:43:34) Aleksandar Djakovac: {Za kaca} Preko Crkve se ljudi okupljaju, uz Crkvu se osecaju koliko toliko zasticeni, distribuira im se humanitarna pomoc... (18:44:02) Pedja: {Za Elvisa} :) (18:44:37) ivana: ima li jos pitanja za o. Aleksandra?
(18:45:07) kaca: imam opet ja! :D (18:45:13) Aleksandar Djakovac: {Za kaca} Izvoli (18:45:13) kaca: uh.. (18:45:19) ivana: Kaca, shoot! (18:45:22) ivana: :) (18:45:31) Elvisa: {Za Aleksandar Djakovac} Sad kad je na sceni revitalizacija religije,zar ne mislite da bi trebalo da crkva intenzivnije i kroz medije upućuje narod na plemenito prihvatanje drugih (18:46:03) Elvisa: onda bi se lakše mirili (18:46:17) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Nisam siguran da Crkva ima toliko medijskog prostora. Ipak, ona to cesto i cini. ne kazem, moglo bi i vise. (18:47:01) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Narocito je bitno zblizavanje ljudi na prostorima gde je bio rat. To ide dosta tesko jer jos uvek nije ostvareno medjusobno poverenje. (18:47:07) Pedja: {Za Elvisa} Slazem se sa Elvisom, verske zajednice (barem one glavne) u ex-yu republikama bi kroz medjusobni dijalog mogle jako mnogo doprineti pomirenju (18:47:28) Elvisa: ja mislim da su one ključne (18:47:44) Pedja: {Za Elvisa} slazem se (18:47:47) Elvisa: i da je na njima najveća odgovornost (18:47:53) Pedja: {Za Elvisa} uh,opet se namecem, sorry (18:47:55) kaca: ne verujem da je pitanje na mestu ali jace je od mene moram da pitam: uskoro se bira nov patrijah SPC..imena 3 kandidata su objavljena u medijima..sa kojim izazovima se jos suocava SPC? (18:47:54) Aleksandar Djakovac: {Za Pedja} Ja mislim da je to vazno i treba raditi, ali, kaosto znamo iz proslosti, nije bas bilo preterano sluha za ono sto su VZ govorile. (18:48:24) ivana: {Za Pedja} ne nameces se, rekoh ti da je u redu, nema guzve :) (18:48:43) Aleksandar Djakovac: {Za kaca} To sto su objavljena imena nema nikakve veze. Svojevremeno Patrijarha Pavla niko nije smatrazo za ozbiljnog kanidata. (18:49:26) Aleksandar Djakovac: {Za kaca} To danasnje licitiranje ko ce biti Patrijarh je medijsko, novinarsko. Videcemo kako ce ispasti 22. januara. (18:49:43) ivana: {Za Pedja} dakle, slobodno pitaj nesto ako zelis (18:49:49) Pedja: {Za Aleksandar Djakovac} ne bih se slozio sa Vama, verske zajednice (konkretno: Islamska, Katolicka i Pravoslavna) su u ratnim desavanjima 90-ih godina imale i tek kako uticaja (18:50:09) Aleksandar Djakovac: {Za Pedja} Nisma bas siguran... (18:50:09) Pedja: {Za Aleksandar Djakovac} i po mom misljenju taj uticaj jos uvek uzivaju (18:50:08) Elvisa: {Za Aleksandar Djakovac} koji je vaš prijedlog kako da se pokrene zajednički rad VZ na izgradnji mira (18:50:12) sava: {Za Pedja} ...ja mislim da nisu... (18:50:41) zeljko84: [emotion] (18:50:41) kaca: crkva se najmanje pitala - oruzje je mnogo glasnije govorilo 90tih (18:50:41) sava: {Za Pedja} mislim da su samo zloupotreblene i da zato ne mogu igrati ni velikunulogu pomirenju... (18:50:49) Pedja: {Za Aleksandar Djakovac} hm, pricali smo juce o blagosiljanju ratnih zlocinaca i tome slicno.... (18:50:51) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Uzajamno posecivanje, zajednicke izjave, pozivanje na mir i medjusobno uvazavanje... (18:51:36) Pedja: {Za sava} Slazem se, Savo, ali uticaj nije bio mali (18:51:37) Elvisa: a šta je sa ovim blagosiljanjem ratnih zločinaca?
(18:51:48) sava: {Za Pedja} crkva je u zavisnom polozaju u odnosu na drzavu, tako je oduvek bilo... (18:52:06) Aleksandar Djakovac: {Za Pedja} Nije bilo blagosliljanja ratnih zlocinaca od strane SPC. Ako mislis na skorpione, oni su blagosiljani pre nego sto su postali ratni zlocinci. Nije fer optuzivati crkvu za to, pa nije onaj popa prorok da zna sta ce oni za neko vreme da urade. (18:52:24) sava: {Za Pedja} bar zakone mora da postuje...mislim da je i to "blagosiljane" nametnuto (18:52:42) Aleksandar Djakovac: {Za sava} Danas je u tom smislu za Crkvu vrlo dobro vreme. Odvojenost od drzave je potrebnija crkvi nego drzavi. (18:52:49) kaca: ako je toga i bilo verujem da je to vise politicka odluka nekih tamo nego crkvena (18:52:59) Pedja: {Za Aleksandar Djakovac} ne,ne, cekajte, nisam ja optuzio SPC ni za sta, kazem samo da je juce bilo price o tome (18:53:07) svetlana: nije samo SPC blagosiljala (18:53:19) svetlana: neki su zlocince proglasavali svecima (18:53:21) Pedja: {Za Aleksandar Djakovac} konkretno smo vodili diskusiju o Amfilohiju Radovicu, ako se secate (18:53:20) kaca: ma nemoj ti sta je juce bilo :D nismo bili na sesiji 2009-12-2 18:53:24 Jelena je usao u sobu. (18:53:28) svetlana: koliko sam ja upoznata (18:53:27) Aleksandar Djakovac: {Za Pedja} Da, samo o ovom slucaju se obicno prica na tu temu pa da pojasnim... (18:53:40) Pedja: {Za Aleksandar Djakovac} i naravno dosli do zakljucka da su to pojedinacni slucajevi i zloupotrebe 2009-12-2 18:54:0 Pedja je izasao iz sobe. (18:54:09) Aleksandar Djakovac: {Za Pedja} Pa ni on nije blagosiljao ratne zlocince. Premda je posecivao majku R. Karadzica. (18:54:34) ivana: dobro, ako neko ima jos nesto da doda sasvim kratko... (18:54:44) Aleksandar Djakovac: {Za Pedja} I tacno kazete da, ako je i bilo losih primera, a sigurno da jeste u smutna vremena, to su pojedinacni akti, ne satv Crkve. 2009-12-2 18:55:13 Jelena je izasao iz sobe. (18:55:19) Elvisa: je li se crkva o tome zvanično izjasnila pred svijim narodom (18:55:30) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} O cemu? (18:55:46) Elvisa: da su to pojedinačni akti (18:55:56) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Naravno. (18:56:02) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} predlazem vam da se odmorite malo (18:56:11) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} jer sl. grupa ulazi za 5 min. (18:56:17) Elvisa: ok (18:56:23) svetlana: ok (18:56:24) ivana: narode, hvala vam (18:56:32) Elvisa: Ćao! (18:56:32) Aleksandar Djakovac: {Za Elvisa} Stavise, crkva je stalno pozivala na pokajanje "one koji sirote ucvelise ili nevinu krv prolise" svakog dana na svakoj sluzbi. (18:56:34) svetlana: hvala vam (18:56:38) kaca: hvala na odgovorima 2009-12-2 18:56:42 Jelena je usao u sobu. (18:56:40) ivana: znate pravila, mozete da ostanete i na sl. sesiji (18:56:43) zeljko84: hvala... (18:56:46) zeljko84: poz
(18:56:52) ivana: ali da date prednost novima... (18:56:52) Aleksandar Djakovac: Pozdrav svima, idem an kraci omor do naredne sesije-) (18:56:51) svetlana: pozdrav (18:56:57) kaca: hvala i svima koji su bili, vidimo se tj.kuckamo se sledece nedelje 2009-12-2 18:57:0 sava je izasao iz sobe. 2009-12-2 18:57:10 svetlana je izasao iz sobe. (18:57:11) ivana: ok, vidimo se 2009-12-2 18:57:14 zeljko84 je izasao iz sobe. (18:57:17) ivana: pozdrav 2009-12-2 18:57:19 sava je usao u sobu. 2009-12-2 18:57:22 kaca je izasao iz sobe. 2009-12-2 18:57:23 sestan je usao u sobu. 2009-12-2 18:57:35 sestan je izasao iz sobe. (18:57:35) ivana: {Za Jelena} ti si mi vec iz nove grupe :) 2009-12-2 18:57:38 sava je izasao iz sobe. (18:57:40) ivana: {Za Jelena} dobrodosla 2009-12-2 18:58:3 sestan je usao u sobu. (18:58:16) ivana: {Za sestan} dobrodosao, senade (18:58:16) sestan: dobro vece :) (18:58:18) ivana: {Za sestan} :) (18:58:24) sestan: :) 2009-12-2 18:58:34 Jelena je izasao iz sobe. (18:58:38) ivana: {Za sestan} lepo je videti te na chatu :) 2009-12-2 18:58:40 Jelena je usao u sobu. (18:59:00) sestan: hvala drago mi je da sam ovdje :) 2009-12-2 18:59:33 Gosa je usao u sobu. (18:59:54) Aleksandar Djakovac: pozdrav svima. Kad Ivana da znak, mozemo oceti sa sesijom... (18:59:55) ivana: {Za Gosa} dobrodosao Gorane :) 2009-12-2 19:0:1 Milanche je usao u sobu. 2009-12-2 19:0:20 Jelena je izasao iz sobe. 2009-12-2 19:0:40 Milanche je izasao iz sobe. 2009-12-2 19:0:43 Jelena je usao u sobu. (19:00:58) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} sacekacemo jos dva min, ako se slazete (19:01:13) Gosa: zdravo svima 2009-12-2 19:1:19 Milanche je usao u sobu. (19:01:38) ivana: {Za Milanche} problemi? (19:01:46) Milanche: Sad je ok 2009-12-2 19:1:50 ivana je izasao iz sobe. (19:01:57) Milanche: {Za Aleksandar Djakovac} Pomaze Bog oce (19:02:09) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Bog pomogao. (19:02:34) Jelena: Dobro vece svima!!! 2009-12-2 19:2:36 vlado je usao u sobu. 2009-12-2 19:3:14 ivana je usao u sobu. (19:03:44) vlado: dobro vece! (19:04:04) ivana: dobro vece svima! (19:04:14) Aleksandar Djakovac: Dovro vece svima. (19:04:40) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} predlazem da pocnemo polako (19:04:46) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} moze?
(19:04:52) Milanche: Na zalost, zbog problema sa internetom nisam uspeo da okacim odgovore (19:05:00) Milanche: ali ujutru cu naknadno (19:05:06) Aleksandar Djakovac: Mozda je njabolje da diskusiju zapocnemo tako sto cete vi meni postavljati pitanja i davati komentare na rasprave sa foruma. (19:05:11) ivana: {Za Milanche} mozes i naknadno, nije problem (19:05:32) ivana: dakle, vecerasnji predavac je jerej mr Aleksandar Djakovac 2009-12-2 19:5:46 Jelena je izasao iz sobe. (19:05:51) ivana: svestenik u Bogorodicinoj crkvi u Zemunu (19:06:03) ivana: i inspektor za versku nastavu u BG (19:06:18) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} Amin :) (19:06:21) Milanche: i osnivac foruma Verujem :) (19:06:37) ivana: {Za Milanche} Amin i na to >( (19:06:54) ivana: predlazem da vi pocnete sa pitanjima za predavaca (19:07:12) ivana: vezanim ili nevezanim za forumsku diskusiju (19:07:22) ivana: i tekstove koje smo vam postavili (19:07:30) ivana: Izvolite! (19:07:46) Milanche: sada citam arhivu ceta, da vidim koje su teme bile (19:07:53) Milanche: na predhodnim grupama (19:08:20) ivana: {Za Milanche} pa nije vazno, nisi bio na prethodnoj grupi:) (19:08:34) Milanche: pa koju cemo temu onda? (19:08:54) Aleksandar Djakovac: To od vas zavisi, od vasih interesovanja... (19:09:06) ivana: {Za Milanche} ti prvi biras:) (19:09:06) sestan: svidja mi se konstatacija mr Djakovca iz texta : jedinstvo u Hristu ne predpostavlja negiranje razlika ! naprovit razlicitost omogucava jedinstvo :) (19:09:22) Milanche: ocemo o veronauci (19:09:43) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Sta o veronauci? (19:09:57) Milanche: pa uglavnom to potenciramo :) (19:10:03) Milanche: Da li treba biti u skolama (19:10:15) Milanche: da li ima uspeha itd... (19:10:51) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Mislim da treba, jer je to civilizacijsko demokratsko dostignuce. Problem bi nbio da je veronauka obavzna za sve. Ovako, onima koji zele, omoguceno je da je pohadjaju i prodube svoje znanje o osptvenoj veri. (19:11:28) Milanche: ali ipak prema nekim ne tradicionalnim zajednicama (19:11:36) Milanche: vrsi se diskriminacija (19:11:40) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Sto se uspeha tice, to je nesto sto ce tek vreme pokazati. U svakom slucaju, generqcije koje pohadjaju veronauku imace na tom polju daleko sire obrazovanje od onih koji nisu imali tu priliku. (19:11:46) Milanche: posto nemaju svog predstavnika (19:12:35) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} To nije diksriminacija. Postovanje istorijskog konteksta je prisutno u mnogim zemljama EU koje se svakako ne mogu oznaciti kao nedemokratske, netolerantne i tome slicno. (19:13:35) vlado: u zapadnim zemljama veronauka je sredstvo socijalne kontrole (19:13:48) Aleksandar Djakovac: {Za vlado} Kako to mislite? (19:14:16) vlado: pa "amortizacija" drustvenog sukoba (19:14:40) vlado: cilj je iskljucivo drustveni (19:14:46) Aleksandar Djakovac: {Za vlado} Mislim da je malo zemalja u kojima veronauka moze da amortizuje socijalne tenzije, ako takvih zemalja uopste ima. (19:15:09) vlado: nije individualnog "spashenja"
(19:15:48) Aleksandar Djakovac: {Za vlado} Zavisi. U Nemackoj pravoslavni imaju svoju veronauku... ne veruje da se oni prevashodno bave amitrizacijom soc sukoba. 2009-12-2 19:16:9 dragana je usao u sobu. (19:16:10) ivana: {Za sestan} sto si ti tako tih?:) (19:16:23) ivana: {Za dragana} uspela? (19:16:29) Aleksandar Djakovac: {Za vlado} U zemljama gde veronauka nije konfesionalna, ona i nema neki egzistencijalni znacaj, vise je to istorija religija. (19:16:32) sestan: {Za ivana} razmisljam o temi (19:16:35) dragana: jedva (19:16:42) vlado: dobro...ne mislim da je to lose...samo namera drzave se razlikuje... (19:16:56) vlado: od ono sta je sustina ucenja (19:17:16) Milanche: a da li je bolje razdvajati religije, ili imati opsti predmet, u kom bi se ucilo o svim religijama podjednako? (19:17:15) ivana: {Za dragana} sada odmah kreni sa pitanjima :) (19:17:22) Aleksandar Djakovac: {Za vlado} Naravno, drzava uvek moze imati neki "svoj" interes... (19:17:40) dragana: slazem se za veronauku sa AD, ali mozda verske zajednice treba da obavljaju taj posao (19:17:54) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Mislim da jebolje razdvajati, posto je ucenje o svim religijama uopste ukupno nista-) (19:17:54) dragana: a skole samo edukacionu dimenziju (19:18:36) sestan: da opcenito obrada religije kao cjeline je preopsirno (19:18:52) sestan: ako se zeli nesto specificno obraditi (19:19:10) Aleksandar Djakovac: {Za dragana} Crkva nema mogucnosti da samostalno obavlja versku nastavu jer joj je imovina oduzeta. S druge strane, posto su vernici istovremeno i gradjani koji placaju porez, zasto im drzavno skolstvo ne bi omogucilo da se deca edukuju i o sopstvenoj veri... (19:19:19) Milanche: Da li su deca uopste zainteresovana za veronauku? (19:19:18) sestan: onda razdovjiti (19:19:44) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} To je individualno, kao i za svaki predmet. Neka jesu veoma, neka ne. (19:20:04) Milanche: Ja mislim da vecinom nisu, a da su za to krivi predavaci (19:20:09) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} A ceso ima dece koja idu na gradjansko ali ih zanima veronauka... mozda iobratno, ne znam. (19:20:12) sestan: ali zar nije veronauka izborni predmet u srbiji (19:20:13) sestan: ? (19:20:21) Aleksandar Djakovac: {Za sestan} Jeste. (19:20:21) Milanche: obavezni (19:20:25) sestan: aha (19:20:26) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Nije (19:20:37) Milanche: izborni u smislu da biras izmedju veronauke ili gradjanskog (19:20:38) sestan: svakom je dato na volju da ili ne (19:20:52) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Ne bih rekao. Naravno, sigurno da negde ima slabijih predavaca, ali ima i onih sjajnih. (19:21:00) dragana: da li je izvodljivo da vernici placaju crkvi pa da onda crkva te pare koristi za edukaciju vernika? (19:21:07) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Tako vec stoji. 2009-12-2 19:21:34 Jelena je usao u sobu. (19:21:40) Milanche: ali opet, veronauka postoji pri svakoj crkvi
(19:21:46) Aleksandar Djakovac: {Za dragana} Sumnjam. Uostalom, vernici vec placaju porez drzavi. Samo ne vidim, zasto bi uopste nekome smetalo da oni koji zele, mogu u skoli uciti veronauku? (19:21:52) Jelena: Izvinjavam se zbog kasnjenja (19:22:07) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Postoji, ali u skromnim dimenzijama, koliko prilikedozvoljavaju. (19:22:13) ivana: {Za Jelena} neka si stigla konacno :) (19:22:32) Milanche: mogu, ali da im ne bude obavezno. Ako neko ne zeli da ide na veronauku, on mora na gradjansko i obrnuto (19:22:43) Milanche: mislim da je bolje da se deca sama prijave (19:22:55) Milanche: i da se onda organizuju odeljenja (19:23:07) Milanche: ovako dosta nih koji idu na veronauku (19:23:08) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Zato sto drzava smatra da je potrebno nda deca pohadjaju jedna predmet eticke sadrzine. (19:23:12) Milanche: jednostavno su to izabrali (19:23:40) Milanche: iz nekim razlogaa i rad nije efiokasan (19:23:50) Milanche: ako imate nekog ko nista ne zna i ne zanima ga (19:23:53) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Upravo, izabrali su njihovi roditelji. Poneka deca bi izabrala da uopste ne idu u skolu... (19:24:07) Milanche: pricam za srednju skolu (19:24:23) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Vazi i za srednju skolu... (19:24:22) dragana: veronauka je u osnovnoj skoli (19:24:34) Aleksandar Djakovac: {Za dragana} U osnovnoj i srednjoj. (19:24:34) Milanche: i kad imate takav sastav ucenika (19:24:39) Milanche: retko sta moze da se postigne (19:24:44) dragana: nisam znala (19:24:57) Milanche: profesor moze da prica o nekoj "jacoj" (19:24:58) Milanche: temi (19:25:00) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Pa nisu svi takvi. Imate zainteresovane, menje zainteresovane, vise... (19:25:04) Milanche: da ga razume dvoje-troje (19:25:19) Milanche: a moze i da prica o nekim opstim stvarima (19:25:25) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} To je do njega. Da prilagodi predavanje mogucnostima slusalaca. (19:25:44) sestan: to je karakteristika dobrog predavaca (19:25:52) Milanche: Da mozete da poboljsate neke stvari (19:25:56) Milanche: sta biste uradili? (19:26:06) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Na primer koje? (19:26:10) Milanche: ili mislite da je sada idealno (19:26:16) Milanche: sto se tice veronauke (19:26:21) sestan: kako zanitresirati djecu (19:26:30) sestan: motivirati da spoznaju (19:26:29) dragana: Da li imate neki podatak koji se procenat opredeljuje za veronauku? Kolika je zainteresovanost u odnosu na gradjansko? (19:26:37) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Uvek moze bolje. Raditi na usavrsavanju Plana i Programa, na dodatnoj edukaciji predavaca itd (19:26:47) Aleksandar Djakovac: {Za sestan} Naravno... (19:26:48) Milanche: {Za dragana} zavisi od skole (19:27:22) Milanche: negde cela godina (19:27:24) Milanche: negde niko
(19:27:26) Milanche: izmesano (19:27:52) Milanche: recimo, gradjansko vaspitanje (19:27:57) Milanche: je imalo aktivnu kampanju po autobusima (19:28:01) Milanche: bilbordima itd (19:28:01) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} U Beogradu se prosek izbora za veronauku vrti oko 50. (19:28:00) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} zasto ste protiv predmeta u okviru koga bi se izucavale sve religije?-umesto veronauke? (19:28:19) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Sto se meni cini neeticno... (19:28:27) Milanche: i kampanja im je bila veoma ostra (19:28:35) Milanche: da gradjansko uci (19:28:39) Milanche: razlicitostima (19:28:45) Milanche: ljubavi toleranciji (19:28:46) Milanche: itd (19:28:59) Milanche: i ko nije upucen, stice se slika (19:29:08) Milanche: da se na veronauci uci ko zna sta (19:29:15) dragana: Ne znam da li sam razumela dobro? Neeticna propaganda za gradjansko vaspitanje? (19:29:17) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} Nisam protiv takvog predmeta, ali on ne moze da zameni veronauku. (19:29:15) Milanche: da treba spalivati ljude itd (19:29:36) Aleksandar Djakovac: {Za dragana} Pa bilbordi bas nisu nacin... kako se eni cini... 2009-12-2 19:29:41 antoniusss je usao u sobu. (19:30:01) sestan: jel bi se kako moglo kombinirati taj "gradjanski" predmet i vjeronauka (19:30:08) Milanche: razumem da su hteli da animiraju ucenike, da se odluce za taj predmet (19:30:22) antoniusss: Pozdrav stižem i ja :) (19:30:22) Aleksandar Djakovac: {Za sestan} Gradjansko je alternativa za one koji ne zele veronauku. (19:30:21) ivana: {Za antoniusss} dobrodosao Nenade (19:30:29) Milanche: ali kada bi to neka verska zajednica uradila (19:30:44) Milanche: mislim da bi veoma u drustvu ostre kritike (19:30:46) antoniusss: {Za ivana} Morao sam sa tatom na hitnu pa... (19:30:48) Milanche: izazvala (19:30:56) dragana: Slazem se da se salje pogresna slika sa bilbordima u kontekstu takmicenja izmedju ver i gradj (19:30:57) vlado: zasto dajete toliku vaznost prisutnosti u formalno obrazovanje? to se moze i u neformalno... (19:31:02) ivana: {Za antoniusss} sta se desilo. sta mu je? (19:31:17) Milanche: kao nasilna klerikalizacija, i narusavanje sekularnog drustva (19:31:26) Aleksandar Djakovac: {Za vlado} Pa moze, ali zasto ne i kroz formalno? (19:31:28) Jelena: {Za vlado} slazem se. (19:31:37) antoniusss: {Za ivana} on je srčani bolesnik pa se malo uzdrhtao... uglavnom mu nije ništa :) (19:31:46) vlado: pa to obvrzuje... (19:31:59) vlado: vidimo da stvara dodatne tenzije... (19:31:59) dragana: Ali mislim da je gradjansko vaspitanje ono sto je veoma neophodno jednom tranzicionom drustvu (19:32:04) ivana: {Za antoniusss} znaci, bice u redu? (19:32:18) dragana: a ne samo alternativa veronauci (19:32:22) Aleksandar Djakovac: {Za dragana} Zavisi kako je koncipirano.
(19:32:28) antoniusss: {Za ivana} Bice :) (19:33:01) sestan: ali nema prisile iako je u formalnom obrazovanju, hoces neces prisustvovati (19:33:11) Aleksandar Djakovac: {Za vlado} U praksi tenzija gotovo da nema (19:33:15) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} zar to nije slucaj i sa veronaukom?-kako je koncipirana... (19:33:19) Milanche: obavezan si da nekom od dva predmeta izaberes (19:33:28) vlado: ako bi ucenicima bilo to nametnuto moze stvoriti kontraefekat (19:33:38) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} Mislim da je veronauka dobro koncipirana (19:33:36) Milanche: da na nekom od dva predmeta prisustvujes* (19:33:45) antoniusss: veronauka je za crkvu, a ne za skolu (19:34:07) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} da , za pravoslavne vernike (19:34:10) Aleksandar Djakovac: {Za antoniusss} Ne slazem se. (19:34:17) dragana: A sta je lose u koncepciji gradjanskog vaspotanja? (19:34:26) sestan: jel ovo znaci da oni koji izaberu "gradjanski predmet" predsvaljaju manje religiozne ili cak ateiste ? (19:34:28) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} I za rimokatolike, muslimane, jevreje... (19:34:28) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} a gradjansko je za sve gradjane. (19:34:38) antoniusss: {Za Aleksandar Djakovac} ni ja sa Vama, ali tu ocigledno pomoci nema... (19:34:55) Milanche: {Za sestan} tako ispada.. (19:35:05) Aleksandar Djakovac: {Za sestan} Ne znam. Vernici obicno odabiraju vernauku. Ima ponekih koji smatraju da deca vec sve kod kuce o tome nauce, ali je takvih malo. (19:35:17) ivana: {Za antoniusss} we can agree to disagree :) (19:35:39) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} a zar vernici nisu i gradjani? (19:35:41) Milanche: Ako nisi na veronauci, onda nisi vernik. MAda, dosta pravoslavnih ako mogu tako da ih nazovem (19:35:45) dragana: bravo za Ivanu:) (19:35:46) Milanche: idu na gradjanskio (19:36:16) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Nisam rekao da nisi vernik. Ali nekako je logicno da vernik zeli da mu se dete dublje poduci veri... 2009-12-2 19:36:19 vlado je izasao iz sobe. (19:36:40) Milanche: nisam mislio da je bilo ko to rekao (19:36:49) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} Vernici svakako jesu i gradjani. Mozda naziv Gradjansko vaspitanje njie najsrecnije odabran. (19:36:56) Milanche: Nego mislim da je veronauka krajnje amaterska u skolama 2009-12-2 19:37:1 vlado je usao u sobu. (19:37:03) Milanche: bar u slucajevima koje ja poznajem (19:37:14) Milanche: predavaci hvala Bogu tek sad (19:37:18) Milanche: imaju uslove (19:37:27) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Izgleda da sudite po nekom primeru. U Bgd ima 270 veroucitelja. Ima losiih a ima i sjajnih. (19:37:29) Milanche: da imaju fakultet (19:37:45) Milanche: ne sudim po nekom primeru, imam dosta prijatelja (19:37:57) Milanche: tako da mogu da kazem da poznajem mozda (19:38:02) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} da li mislite da crkva moze doprineti boljem medjuetnickom dijalogu - imajuci u vidu da su to i razlike u religiji? (19:38:03) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} U Bgd ima samo 14 od 270 predavaca bez adekvatne strucne spreme. Do sledece godine nece biti ni jedan. (19:38:07) Milanche: 20 situacije (19:38:32) Milanche: Oce, ne napadam ja ovde veronauku...
(19:38:32) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} Moze, kroz promovisanje dijaloga, zajedncka saopstenja sa drugima, medjusobne posete itd. (19:38:43) Milanche: Samo kazem sa cim se ne slazem i sta mi smeta (19:38:46) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Nisam to ni rekao-) (19:38:50) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} da li se na tome radi? (19:39:05) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} Ako pratite, dosta aktivno. (19:39:20) antoniusss: ne zovite nikog ocem jer je jedan Otac vaš nebeski :) (19:39:27) Milanche: Joj bre.... (19:39:34) Milanche: Prezviteru, moze tako? (19:39:52) antoniusss: moze (19:40:05) Milanche: UI poslednjih par godina su dosta aktuelni sustreti (19:40:12) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} Naravno ima i u crkvi onih koji nisu za dijalog, smatraju to opasnoscu za sopstveni identitet. Mnogi crkveni velikodostojnici trpe optuzbe i napade od takvih "zilotski" raspolozenih vernika. Pogledate li po inernetu, uvericete se. (19:40:33) ivana: {Za Milanche} Milane, naravno da ti mozes o. Aleksandra da zoves oce, nije zabranjeno :) (19:40:42) antoniusss: Bravo za zilote :) (19:40:52) Jelena: {Za antoniusss} da, znam, bas vas zato i pitam....ali cini mi se da se moze raditi na tome mnogo vise... (19:40:58) Aleksandar Djakovac: {Za antoniusss} Ap. Pavle rece "ako i imate puno ucitelja, nemate puno otaca, jer vas ja rodih Duhom Svetim"... (19:41:13) Jelena: {Za antoniusss} ovo je bilo za profesora... (19:41:29) antoniusss: a zena u crkvi DA CUTI :)) (19:41:32) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} Jasno da moze. (19:41:48) Aleksandar Djakovac: {Za antoniusss} Sad nismo u crkvi-) (19:42:04) ivana: {Za antoniusss} ..tako da imam blagoslov da pricam :) (19:42:19) antoniusss: kazu da su baptisti mizogeni (19:42:26) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} da li svesteniku treba dozvola od "predpostavljenih" da bi se aktivirao u takvom dijalogu? (19:42:54) Milanche: Treba blagoslov (19:43:10) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} Zavisi o kom "nivou" je rec. Na lokalnom nivou, gde je nadlezan ne, ali ako to nadmasuje granice parohije onda treba blagoslov za vse. (19:43:09) antoniusss: a nisu, jer svuda vuku prikolicu (zenu) sa sobom (19:43:28) dragana: Milanche je novi profesor (19:43:30) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} da li ga je tesko dobiti? (19:43:37) Milanche: profesor? 2009-12-2 19:43:51 vlado je izasao iz sobe. (19:44:02) Milanche: Uglavnom u tom dijalogu ucestvuju (19:44:05) Milanche: vladike (19:44:21) ivana: {Za antoniusss} prikolicu, kazes? oh, kakvo divno poredjenje..:) (19:44:23) dragana: sala! posto odgovaras na potanja pre ADj (19:44:35) Milanche: haha pa otac se nesto zamislio (19:44:38) antoniusss: {Za ivana} cmok :)) (19:44:39) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} Koliko znam ne. Gde god sam isao na predavanja, susrete i l, uvek sam bez problema dobijao blagoslov. Uostalom i nasi episkopi cesto ucestvuju u takvim desavanjima. Nedavno je na Fruskoj gori bio seminar o veronauci, bili su katolic, protestanti iz Nemacke... (19:44:37) Milanche: :P 2009-12-2 19:44:52 vlado je usao u sobu. (19:45:01) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Pisem sto brze mogu-)
(19:45:20) Milanche: Al opet zavisi od vladike do vladike, ko je gde itd... (19:45:28) Milanche: Recimo, otac je veoma angazovan (19:45:32) Milanche: na dijalogu (19:45:40) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Naravno, neki su otvoreniji, neki manje... (19:45:39) Milanche: sa drugi religijskim zajednicama (19:45:48) Milanche: zato je od nekih ljudi napadan (19:46:03) ivana: {Za Milanche} od tebe, npr? :) (19:46:05) ivana: {Za Milanche} hehe (19:46:08) Milanche: ne, ne... (19:46:15) Milanche: mi imamo veoma bratski odnos :) (19:46:24) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} mislim da je gotovo najvaznije u pomirenju bivsih naroda SFRJ aktivno ucesce crkve...da to ne budu samo seminari nego dosta neformalniji i intenzivniji uticaj (19:47:01) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} Slazem se... ucestvovao sam i na skupovima te vrste... (19:47:23) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} kako vam se to cini? (19:47:49) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} Mislim da je od posebne vaznosti upoznavanje mladih kako bi se razbile predrasude. (19:47:57) dragana: Da li je bolja komunikacija u manjim sredinama Crkve sa vernicima, gde je zajednica donekle ocuvana? (19:48:13) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} da! mnogo vise edukacije... (19:48:17) dragana: Da l je bolja nego u velikim gradovima? (19:48:19) Aleksandar Djakovac: {Za Jelena} Ponekad, opet, imam utisak da se neki od skupova organizju samo radi odnacija i da bi se na papiru imalo odrzali smo ovo ono... (19:48:27) antoniusss: episkop treba da bude neporocan, JEDNE ZENE MUZ, trezven, razborit,pristojan, gostoljubiv, kadar pouciti (19:48:59) Aleksandar Djakovac: {Za antoniusss} Ili kao Pavle i Varnava koji nisu vodili zenu sestru sa sobom... (19:49:07) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} meni se cini da je slucaj gotovo uvek... (19:49:27) Aleksandar Djakovac: {Za antoniusss} Jer koji se zeni, ugadja zeni, a ko se suzdrzi ugadja Bogu. (19:49:53) Milanche: zajednice, tako mi se bar cini, posalju predstavnika svog (19:50:01) dragana: pa onda biraj-prikolica ili Bog :) (19:50:02) Milanche: odrzi se to sto se odrzi (19:50:16) Milanche: i nikom nista ne mrda se nesto sa tacke pocetne (19:50:23) Aleksandar Djakovac: {Za dragana} Samo ako ces da budes monah ili episkop-) (19:50:49) vlado: a onaj koji se nit zeni nit ugadja bogu? ;))) (19:50:48) Aleksandar Djakovac: {Za Milanche} Pa ima i toga.. ali opet, makar i ti susreti nesto znace (19:51:06) Jelena: {Za Milanche} da, zato bi trebalo da se vise obracaju narodu... (19:51:16) Aleksandar Djakovac: {Za vlado} Kako kaze Apostol, a i praksa potvrdjuje, ugadja prvo zeni, pa tek onda Bogu. (19:51:18) Milanche: Naravno, bar su poceli da se odrzavaju,nadamo se da ce vremenom i doneti neke (19:51:29) antoniusss: a treba da ima i dobro svedocanstvo od onih koji su VAN CRKVE.... (19:51:29) Milanche: uspehe (19:51:28) Aleksandar Djakovac: {Za vlado} Ali nije svakome dato, kakojos kaze. (19:51:56) Aleksandar Djakovac: {Za antoniusss} U vreme kad su skoro svi bili van crkve. (19:52:27) Aleksandar Djakovac: {Za antoniusss} Imate kod Bultmana o istorijskom kontekstu...
(19:52:41) antoniusss: {Za Aleksandar Djakovac} kao i danas (manje-vise) (19:53:14) Aleksandar Djakovac: {Za antoniusss} Patrijar Pavle je dobar primer onoga koji je imao vedoanstvo gotovo svih... (19:53:24) Milanche: {Za Jelena} obracaju narodu, ko? (19:53:55) Aleksandar Djakovac: Imamo jos malo vremena, ako ima pitanja izvolite... (19:54:37) Milanche: {Za Jelena} ajde ljudi pitajte bar nesto (19:54:36) antoniusss: sada (posle Pavla) ce biti ona epska: Gospoda se jesu zavadila medju se se oce da pomore, zlacanima da pobodu nozi... (19:54:38) Milanche: {Za Jelena} :) (19:54:49) Milanche: ovo je bilo za sve (19:55:06) ivana: jos koje brzo pitanje, pa da zavrsavamo... (19:55:13) Aleksandar Djakovac: {Za antoniusss} To se samo zlobnici nadaju - ) (19:55:45) dragana: bas je proletelo vih sat vremena:) (19:55:46) antoniusss: {Za Aleksandar Djakovac} ocete po 50 � opkladu (19:55:55) Jelena: {Za Aleksandar Djakovac} hvala vam na razgovoru! (19:56:10) Aleksandar Djakovac: {Za antoniusss} Nemoj, izgubices-) (19:56:46) antoniusss: {Za Aleksandar Djakovac} dobro, onda necu, ali ipak......:)) (19:57:00) ivana: ima li jos neko nesto da pita ili doda? (19:57:09) ivana: imamo jos 2 minuta :) (19:57:25) Milanche: Nesto vreme utice na diskusiju :P (19:57:40) ivana: {Za Milanche} izgleda :) (19:57:43) Aleksandar Djakovac: To bi bilo to, vreme nam je polako isteklo, ja vas sve lepo pozdravljam, do sledeceg kuckanja. (19:57:53) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} hvala oce (19:57:56) vlado: pozdrav svima, posebno g-dinu Djakovcu.... (19:57:55) Milanche: Sa Bogom oce. (19:58:01) Jelena: {Za Milanche} izvini sto ti nisam odgovorila, pricacemo...nesto mi nije u redu komp... (19:58:02) sestan: {Za Aleksandar Djakovac} Hvala vam (19:58:05) vlado: vidime se... (19:58:09) ivana: {Za Aleksandar Djakovac} ostavljam vam sutra ovo u Patrijarsiji... (19:58:11) dragana: Hvala na razgovoru. Laku noc (19:58:16) Aleksandar Djakovac: Pozdrav svima. (19:58:23) antoniusss: {Za Aleksandar Djakovac} Bozji blagoslov svima :bye: (19:58:32) Jelena: Pozdrav! 2009-12-2 19:58:34 Aleksandar Djakovac je izasao iz sobe. (19:58:38) Milanche: Pozz (19:58:38) ivana: ostali, sledece nedelje su na chat sesije (19:58:51) ivana: 9. i 10. decembra (19:59:04) sestan: {Za ivana} to su standardni termini (19:59:15) ivana: nisu standrandi termini (19:59:20) Milanche: ne utorak (19:59:21) Milanche: i sreda (19:59:24) ivana: sreda i cetvrtak su u pitanju (19:59:27) antoniusss: promenice to Ivana 5-6 puta (19:59:26) Milanche: pon i utorak su stand (19:59:42) sestan: aa ok ok :) vidimo se onda tada (19:59:41) Milanche: a da sreda i cet (19:59:49) Milanche: posalji mail da nas podsetis :) (20:00:02) ivana: a standardni termini su ponedeljak i utorak
(20:00:08) dragana: Ja onda opet moram da menjam grupu, tj. dan (20:00:10) ivana: {Za Milanche} poslacu, naravno (20:00:20) Elvisa: Ivana,ja ne mogu četvrtkom. (20:00:24) Jelena: {Za ivana} neki su novi rasporedi u grupama? (20:00:23) ivana: {Za dragana} ok, samo napisi mailom kada ces doci (20:00:31) sestan: jel to promjena zbog gripe :( (20:00:38) ivana: {Za antoniusss} ne menja ivana, nego predavaci :) (20:00:50) antoniusss: {Za Elvisa} dje si cmok (20:00:59) ivana: {Za Jelena} nisu novi, nego neki nisu mogli juce ili danas (20:01:07) ivana: {Za Jelena} pa su promenili (20:01:17) antoniusss: {Za ivana} ti si na udaru (20:01:29) ivana: {Za sestan} nije, nego je neki katolicki praznik u pon i utorak (20:01:55) ivana: {Za antoniusss} blazeni jeste kada vas napadaju.... (20:01:54) sestan: {Za ivana} jao bice kolaca (20:01:58) ivana: {Za antoniusss} :) 2009-12-2 20:2:13 Milanche je izasao iz sobe. (20:02:15) Jelena: {Za ivana} samo pitam...hvala ti. jos jednom se izvinjavam zbog kasnjenja.vidimo se! (20:02:30) antoniusss: {Za ivana} neka, neka, samo citaj Bibliju... (20:02:32) vlado: je izasao iz sobe ;))) 2009-12-2 20:2:49 Jelena je izasao iz sobe. (20:02:57) ivana: {Za antoniusss} i slusaj Blazenstva na sv. Liturgiji da utvrdis... (20:02:59) ivana: {Za antoniusss} :) 2009-12-2 20:3:7 dragana je izasao iz sobe. (20:03:11) ivana: pozdrav svima, pisemo se na forumu! 2009-12-2 20:3:17 ivana je izasao iz sobe. 2009-12-2 20:3:21 antoniusss je izasao iz sobe. 2009-12-2 20:3:29 vlado je izasao iz sobe. 2009-12-2 20:3:35 sestan je izasao iz sobe. 2009-12-2 20:3:49 Gosa je izasao iz sobe. 2009-12-2 20:4:0 Elvisa je izasao iz sobe. 2009-12-2 20:54:1 Milena Miskovic je usao u sobu. 2009-12-2 20:54:14 Milena Miskovic je izasao iz sobe. NEDELJA III, PREDAVAČ MONSINJOR DR ANDRIJA KOPILOVIĆ RELIGIJA KAO KOMPONENTA LJUDSKE CIVILIZACIJE: INSTITUCIJE I IDENTITET – RIMOKATOLIČKI POGLED 14.12.2009, GRUPE I i II << Nazad 2009-12-9 17:50:54 Andrija Kopilovic je usao u sobu. 2009-12-9 17:51:6 Andrija Kopilovic je izasao iz sobe. 2009-12-9 17:52:28 Andrija Kopilovic je usao u sobu. 2009-12-9 17:54:13 Marko Vujacic je usao u sobu. 2009-12-9 17:54:26 acuska je usao u sobu. (17:54:38) Marko Vujacic: dobro vece svima, evo polako se okupljamo pa cemo poceti... (17:55:02) Marko Vujacic: nadam se ne sa mnogo yakasnjenja 2009-12-9 17:58:10 Teodosije je usao u sobu. (17:58:20) Teodosije: Pozdrav svima! :)
(17:58:32) Marko Vujacic: cao bojane! profesore, vi odaberite neku drugu boju slova, (17:59:20) Andrija Kopilovic: pozdravljam sve (17:59:27) Andrija Kopilovic: dobro dosli (18:00:18) Teodosije: Hvala na dobrodoslici oce. :) 2009-12-9 18:0:25 Tijana je usao u sobu. 2009-12-9 18:0:45 dragana je usao u sobu. (18:00:48) Marko Vujacic: pozdrav, evo 6 sati je, predlayem da sacekamo jos koji minut, da se jos neko pridruzi (18:00:52) Tijana: dobro vece svima 2009-12-9 18:0:57 Aleksandar je usao u sobu. (18:01:36) dragana: pozdrav (18:01:57) Aleksandar: {Za acuska} Dobro veče dobri ljudi :) (18:02:56) Marko Vujacic: Dobro vece svima, nas vecerasnji predava je msgn dr Andrija Kopilovic, sa Teolosko-katehetskog instituta Suboticke biskupije.. (18:03:11) Marko Vujacic: Mozemo poceti (18:03:16) Aleksandar: {Za acuska} OK (18:03:18) Andrija Kopilovic: mozemo 2009-12-9 18:3:22 acuska je izasao iz sobe. 2009-12-9 18:3:23 acuska je usao u sobu. (18:03:24) Tijana: u redu (18:03:30) Teodosije: Ja sam za. 2009-12-9 18:3:33 Aleksandar je usao u sobu. 2009-12-9 18:3:33 Aleksandar je izasao iz sobe. (18:04:08) Marko Vujacic: Imali smo debati na forumu, da li neko ima neko pitanje za predavaca, za pocetak, (18:04:08) acuska: Pozdrav za predavaca (18:04:16) Marko Vujacic: da otvorimo neke teme, (18:04:26) Marko Vujacic: pa da vidimo gde ce nas to odvesti :) 2009-12-9 18:4:28 dragana je izasao iz sobe. (18:04:38) Teodosije: Zanima me kako o. Andrija vidi ponovno vracanje latinske mise. :) (18:05:20) Aleksandar: Elem, zelim da se izvinim unapred ako napravim neke greske ovde, obzirom da sam nov ovde :) (18:05:19) acuska: {Za Teodosije} zasto latinske mise (18:05:30) Andrija Kopilovic: latinska misa se ne vraca nego je omoguceno onim zajednicama koje su za to spremne i dalje upotrebljavati latinsku misu koja nikada nije dokinuta, no ja mislim d anece biti puno takvih (18:05:41) Marko Vujacic: Aleksandre, molim te samo boju slova da vratis na crnu (18:05:51) Marko Vujacic: da bi samo predavac imao razlicitu boju (18:05:54) Marko Vujacic: tako je jednostavnije (18:06:29) Tijana: mozete li mi reci koji redovi se nalaze na prostoru Balkana? (18:07:07) Andrija Kopilovic: ima ih jako puno. od muskih najvise franjevci, salezijanci, isusovci, lazaristi, karmelicani i jos neki (18:07:17) Andrija Kopilovic: zenskih je preko pedeset redova (18:07:55) Tijana: a da li se vernici odlucuju kod koga ce? (18:08:08) Tijana: da li ima neke razlike? (18:08:21) Andrija Kopilovic: s obzirom na redove ili ... svakako se odlucuju slobodno (18:08:38) Andrija Kopilovic: u biti ne ali u specificnosti karizme - poslanja - da (18:08:55) Teodosije: Kakva je po vasem utisku klima u Srbiji prema katolicima? Prijateljska? Neprijateljski raspolozena? 2009-12-9 18:8:59 Aleksandar je izasao iz sobe.
(18:09:09) Andrija Kopilovic: {Za Teodosije} prijateljska 2009-12-9 18:9:10 Aleksandar je usao u sobu. (18:09:30) acuska: {Za Marko Vujacic} malo smo se osuli (18:09:52) Marko Vujacic: e sad mene yanima u kom smislu atmosfera moye da bude prijateljska ili neprijateljska.. 2009-12-9 18:10:4 dragana je usao u sobu. (18:10:12) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} kome je upuceno pitanje (18:10:26) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Pa ako covek ne moze da prodje ulicom a da ga neko ne opsuje, ako dodje crkvi a tamo vitrazi proazbijani... - neprijateljska. :P (18:10:46) Tijana: prijateljska jer se ne oseca ugrozenim (18:10:46) Marko Vujacic: ok, nema organizovanih napada, ali da li se dostupnost pravima moze smatrati jednakom sa drugim verskim zajednicama (18:11:09) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} da li imate pomoc drzave? (18:11:15) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} u vecini slucajeva da, makar ima iznimaka ali to je samo potvrda pravila (18:11:21) acuska: {Za Andrija Kopilovic} Na cemu se gradi crkva, na licnosti ili veri Apostola Petra (18:11:31) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} da, proporcijonalno prema broju vjernika 2009-12-9 18:11:44 dragana je izasao iz sobe. (18:11:48) Andrija Kopilovic: {Za acuska} na Isusu Kristu i vjeri Apostola 2009-12-9 18:11:50 dragana je usao u sobu. (18:11:55) Marko Vujacic: {Za acuska} ko je tu, tu je... ostali ce biti surovo kaynjeni :)) (18:13:04) acuska: {Za Andrija Kopilovic} Primat pape, kako se tumaci 2009-12-9 18:13:6 zeljko84 je usao u sobu. (18:13:35) Andrija Kopilovic: {Za acuska} Papa je prvi u katolickoj Crkvi i po casti i po vlasti. U stvarima vjere i morala je vrhovni ucitelj. (18:13:41) Aleksandar: Mislim da je Acuska resio veceras da propeva :)))) (18:14:08) zeljko84: dobro vece svima (18:14:18) Teodosije: Kako biste vi procenili posecenost katolickih bogosluzenja? Jer su vernici redovni na nedeljnim misama? (18:14:20) Tijana: koji su uslovi da bi se neko kandidovao za mesto pape? (18:14:20) acuska: {Za Andrija Kopilovic} A u odvosu va katolicansku crkvu (18:14:56) Andrija Kopilovic: {Za Teodosije} U Srbiji je ovakav razmjer. NA selima nedjeljom sudjeluje oko 30 vjernika a u gradovima od 5 do 20 2009-12-9 18:15:15 zeljko84 je izasao iz sobe. (18:15:18) acuska: {Za Andrija Kopilovic} Vaseljensku, kako bi primat bio protumacen (18:15:36) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} Papa se bira tajnim glasanjem izmedju kardinalskog zbora (18:15:37) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} ALeksandre, molim te da vratis boju slova na CRNU 2009-12-9 18:15:53 antoniusss je usao u sobu. (18:16:05) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} kako bi predavac jedini imao slova u boji. (18:16:04) Andrija Kopilovic: {Za acuska} Za sada je u tom podrucju primat: prvi medju jednakima (18:16:46) acuska: {Za Andrija Kopilovic} Ali onaj ko je po casti prvi, ipak nosi i neku vlast (18:16:52) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} zbog cega je mali odziv vernika u gradovima? (18:17:10) Andrija Kopilovic: {Za acuska} svakako. u slucaju jednakog broja glasova npr, njegov glas je presudan 2009-12-9 18:17:23 zeljko84 je usao u sobu.
(18:17:29) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} to je socioloska pojava anonimnosti, a i manjak crkava (18:17:43) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} mene interesuju razlozi zbog kojih je katolicka crkva, koja je ipak manjinska u srbiji, pristala na takav (po meni diskriminatorski) zakon o CVZ, koji je druge manje verske zajednice doveo u veoma neravnopravan polozaj? (18:18:28) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Neravnopravan na koji nacin? (18:18:43) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} Katolicka crkva je i u ovom slucaju nastupila zajedno sa tzv historijskim crkvama, dok je u zakonu posve moguc jednaki odnos i sa svima ostalima (18:18:58) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} interesuje me vase misljenje o dijalogu katolika i pravoslavaca? da li je moguce ponovno ujedninjenje? 2009-12-9 18:19:5 Aleksandar je izasao iz sobe. 2009-12-9 18:19:7 Aleksandar je usao u sobu. (18:19:17) Marko Vujacic: {Za Teodosije} neravnopravan na taj nacin sto su odredjene CVZ predstavljene kao tradicionalne i po yakonu su registrovane, a sve druge moraju da budu posebno odobravane 2009-12-9 18:19:20 antoniusss je izasao iz sobe. 2009-12-9 18:19:28 antoniusss je usao u sobu. (18:19:29) Marko Vujacic: {Za Teodosije} sto naravno dovodi dryavni organ u situaciju da moye (18:19:31) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} dijalog postoji vec dugi niz godina i to na najvisoj razini, a jedinstvo je svakako moguce jer je jedini put krscanstva (18:19:34) Marko Vujacic: {Za Teodosije} arbitrarno da odlucuje (18:19:43) Marko Vujacic: {Za Teodosije} o tome ko moye da ipoveda veru a ko ne moze (18:20:11) Marko Vujacic: {Za Teodosije} dakle, to je prima facie neravnopravnost (18:20:19) Marko Vujacic: {Za Teodosije} i vec prozvodi probleme za drzavu (18:20:21) antoniusss: Pozdrav svima, nikako da se presaberem kad je cet a kad nije :( (18:20:24) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} pitam vas jer dijaloga nije bio duzi niz vekova i uspostavljen je 60ih god proslog veka (18:20:23) Teodosije: {Za Teodosije} Na koji nacin taj zakon ikoga uopste sprecava da ispoveda veru? (18:21:03) acuska: raskol je nastao iz politickih razloga (18:21:16) Marko Vujacic: {Za antoniusss} nenade, svake nedelje je raspored na portalu u delu RASPORED, ove nedelje je opet zbog obaveza predavaca bilo pomereno za sredu i cetvrtak (18:21:16) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} da, dijalog je efektivno poceo kako ste spomenuli, ali on nikada nije prekinut u pravom smislu rijeci (18:21:23) acuska: tako ce i spoj nastati iz politickih razloga (18:21:36) dragana: {Za Andrija Kopilovic} jedno od vasih pitanja ticalo se razlika izmedju katolicanstva i drugih hriscanskih vera, sta je po vasem misljenju najveca razlika? 2009-12-9 18:21:41 zeljko84 je izasao iz sobe. (18:21:46) Andrija Kopilovic: {Za acuska} nije samo politika ali uvijek ima i ona svoj udio (18:21:54) Marko Vujacic: {Za Teodosije} time sto mu se moze uspostaviti odluka da mu se CVZ ne registruje (18:22:11) Marko Vujacic: {Za Teodosije} kao npr. sto je slucaj sa jehovinim svedocima ili CPC (18:22:10) acuska: {Za Andrija Kopilovic} Ali je imala presudni uticaj (18:22:13) Andrija Kopilovic: {Za dragana} to sam ja pitao vas, budite konkretni pa cu odgovoriti
(18:22:13) antoniusss: {Za Marko Vujacic} Trebali ste da nam date evaluaciju POSLE ovog a ne PRIJE (18:22:23) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} kako ce biti resen problem pape i patrijarha u ujedinjenom hriscanstvu? (18:22:30) antoniusss: {Za Marko Vujacic} Dao bih vam NULU za organizaciju chata :( (18:22:40) Marko Vujacic: {Za antoniusss} bice i posle (18:22:43) Marko Vujacic: {Za antoniusss} bey brige (18:22:59) Marko Vujacic: {Za antoniusss} bice prilike. (18:22:59) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} vjerojatno tako kao u prvih hiljadu godina (18:23:03) Aleksandar: sto se tice politike, nje ima svuda (18:23:26) acuska: {Za Tijana} Prvi medju jednakima, prvi po casti (18:23:28) Aleksandar: a sto se tice ujedinjenja hirscanstva, nesto cisto sumnjam da ce do toga uopste doci (18:23:31) Teodosije: {Za Marko Vujacic} A sto bi oni smeli da se registruju? (18:23:33) Tijana: da (18:23:59) acuska: {Za Andrija Kopilovic} A kako se tumaci to da ni jedan vaseljenski sabor nije mogao da se verifikuje bez papinog potpisa (18:24:17) Marko Vujacic: {Za Teodosije} kako to mislis? ne razumem? valjda pitanje treba da bude a sto oni ne bi smeli da se registruju? (18:24:23) Andrija Kopilovic: {Za acuska} pa radi toga sto je prvih hiljadu godina uzivao primat prvoga (18:24:33) Marko Vujacic: {Za Teodosije} oni kao i ti imaju pravo na slobodu veroispovesti (18:24:40) Marko Vujacic: {Za Teodosije} to pravo je jednako za sve (18:24:40) Teodosije: {Za Teodosije} CPC - nisu kanonska pravoslavna crkva nego sekta. Jehovini svedoci - cuvena sektaska organizacija. :) (18:24:54) Teodosije: {Za Teodosije} Imaju, i neka se oni slobodno sukpljaju mole se itd. :) (18:25:20) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} kakav je odnos izmedju protestanata i katolika? (18:25:22) Aleksandar: {Za Andrija Kopilovic} hocete reci da obrni okreni, po vasem misljenju ipak papa vlada celim hriscanstvom? (18:25:34) Marko Vujacic: {Za Teodosije} to da su sekta to je tvoj stav, ali drzava, akoliko postoji zelja odredjenih vernika da ispovedaju veru, ma kako je "kanonske" crkve smatrale, ima obavezu da im to omoguci 2009-12-9 18:25:36 dragana je izasao iz sobe. (18:25:45) antoniusss: {Za Teodosije} Poznato nam je to svi su sekta osim mene i onih koji mi se klanjaju :( (18:25:58) acuska: {Za Aleksandar} ne ne vlada, vec uziva cast, (18:26:01) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} puno udaljeniji nego sa pravoslavcima jer je protestantizam i puno raznorodniji i ne tako jedinstven ni u naucavanju ni u praksi (18:26:03) Teodosije: {Za antoniusss} Pa ne. :) Ima gomila verskih zajednica koje ne smatram sektama. :) 2009-12-9 18:26:22 Aleksandar je izasao iz sobe. 2009-12-9 18:26:27 Aleksandar je usao u sobu. (18:26:29) antoniusss: {Za Teodosije} Navedi koje (18:26:32) Andrija Kopilovic: {Za Aleksandar} na takvu formulaciju ne pristajem jer pojam univerzalnoga pa i crkve pretpostavlja jednoga koji je prvi (18:26:38) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} naravno, a to znaci da sa njima jos nije moguc dijalog po pitanju ujedinjenja? (18:26:47) Teodosije: {Za antoniusss} Rimokatolike, anglikance, metodiste, muslimane, budiste... (18:27:01) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} da
(18:27:05) antoniusss: {Za Teodosije} navedi koje ??? (18:27:16) Teodosije: {Za antoniusss} Upravo jesam. 2009-12-9 18:27:22 antoniusss je izasao iz sobe. 2009-12-9 18:27:24 antoniusss je usao u sobu. (18:27:46) Aleksandar: ja se izvinjavam sto staln "vrataram", ali da li samo ja imam problema da mi se posle kraceg vremena ukoci ceo cet ili ne, stvarno ne znam, pa moram da refresh-ujem stranicu... (18:27:45) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} pitam vas jer kad se prica o ujedinjenju spominju se samo ove dve crkve a ne i drugi :) (18:28:16) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} sve istocne crkve su predmet teme o ujedinjenju i anglikanci a onda i blok protestanata (18:28:19) antoniusss: ovaj cet stvaro blokira (18:28:48) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} znaci planira se korak po korak :) (18:28:53) Teodosije: {Za antoniusss} Je li koristis Internet Explorer? (18:28:56) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} da (18:29:10) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} ja nemam taj problem, mozda je do konekcije.. u svakom slucaju, preporucuje se internet explorer za koriscenje (18:29:17) antoniusss: {Za Teodosije} i meni se ukoci iako ga koristim (18:29:26) Aleksandar: koristim internet explorer 8 (18:29:35) acuska: {Za antoniusss} da li si baptista (18:29:39) Aleksandar: a sto se tice konekcije imam protok 1mb 2009-12-9 18:29:46 dragana je usao u sobu. (18:30:22) Aleksandar: iskljucio sam sve druge programe koji koriste internet (18:30:36) Aleksandar: konekcija je do sada bila ok (18:30:49) antoniusss: {Za acuska} Jesam :) (18:30:59) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} ok, nadam se da ce biti bolje.. (18:31:27) Aleksandar: i ja takodje, jer refresh-ovanjem izgubim ceo prethodni razgovor... 2009-12-9 18:31:29 limanovski je usao u sobu. (18:32:41) Marko Vujacic: ok, da li imamo jos pitanja za profesora, ili eventualno, profesor ima neko pitanje za polaznike.. (18:32:43) Aleksandar: {Za Andrija Kopilovic} da li vi licno verujete da ce doci do ujedinjenja ili je to mozda cita utopijska zamisao? (18:33:07) dragana: {Za Andrija Kopilovic} pa da ponovim pitanje, kakva je razlika u shvatanju Svetog Trojstva kod katolika i pravoslavaca? (18:33:16) Andrija Kopilovic: {Za Aleksandar} cvrsto vjerujem jer je konacno to i Kristova i zelja i molitva (18:33:33) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} razlika je u ...i sinu (18:33:47) Andrija Kopilovic: {Za dragana} nema razlike, pitanje filioque je teoloski vec prevazidjeno (18:33:59) antoniusss: protestanti se neće ujediniti zato što mi protestvujemo i protiv istoka i protiv zapada (18:34:13) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} to je vec godinama rijesen problem 2009-12-9 18:34:28 dragana je izasao iz sobe. (18:34:34) Teodosije: {Za antoniusss} Ali i anglikanci spadaju u protestante, i literani. :) (18:34:45) Aleksandar: {Za acuska} izvini, nisam bas najbolje razumeo poruku :( (18:34:48) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} aha ali ja cesto nailazim na to kao neslaganje (18:35:02) Andrija Kopilovic: {Za acuska} izlazi od Oca po Sinu ili od Oca iz Sina, jer u biti je veznik "kai" koji znaci i jedno i drugo, a u biti Trojstvo djeluje uvijek cjelovito (18:35:05) antoniusss: oni ne spadaju nigde (moje skromno mišljenje)
(18:35:32) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} oni koj ine poznajuteologiju jos zive u "teoloskim raspravama" srednjega vijeka... 2009-12-9 18:35:34 Aleksandar je izasao iz sobe. 2009-12-9 18:35:36 Aleksandar je usao u sobu. (18:35:44) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} ok (18:35:53) Teodosije: {Za antoniusss} Kako to? Pa upravo su luterani zapoceli Reformaciju. :) (18:35:57) Aleksandar: evo me nazad, jel sam nekome nedostajao? :)))) (18:36:21) Andrija Kopilovic: {Za acuska} moze i tako ali to je pojednostavnjivanje teologije (18:36:30) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} kako se planira resavanje celibata posle ujedinjenja? (18:36:58) antoniusss: {Za Andrija Kopilovic} sola scriptura est sola scriptura, dakle mozda smo jos u srednjem veku ali cemo iz njega ravno u nebeski Jeruzalem, a za ostale... (18:37:16) Aleksandar: {Za acuska} mozes samo da ponovis poslednju izjavu upucenu meni, nisam razumeo :( (18:37:20) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} celibat postoji i u Pravoslavnoj crkvi i u svim crkvama kod monaha, a i u Katolickoj crkvi je crkveni a ne bozanski zakon... dakle, lako rjesivo... (18:37:38) antoniusss: {Za Teodosije} a sad im je biskup ZENA!!! (18:37:45) Andrija Kopilovic: {Za antoniusss} imate pravo ostati pri svome ali to onda nije dijalog... (18:37:58) Teodosije: {Za antoniusss} Kod anglikanaca, ne kod luterana. :) (18:38:05) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} da li to znaci da ce katolicki svestenici poceti da se zene ? ne govorim o monasima :) (18:38:07) Andrija Kopilovic: {Za acuska} pitanje terminologije Istoka i Zapada (18:38:52) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} zapamtite, ni u jednoj crkvi se ne zene svecenici, nego se za svecenika rede ozenjeni ljudi... takvih ima i u Katolickoj crkvi 2009-12-9 18:39:15 dragana je usao u sobu. (18:39:32) antoniusss: {Za Teodosije} Kod luterana je ovih dana zaredjena zena lezbijka za biskupa, to je vec postala neslana sala a ne denominacija :( (18:39:31) Andrija Kopilovic: {Za acuska} dobro, moze se tako pristupiti ali ponavljam da pod tim pojmovima i Istok i Zapad misli isto (18:39:35) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} mozete li mi reci ko su to kod katolika? (18:40:14) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} pripadnici drugih obreda unutar Katolicke crkve (18:40:16) Aleksandar: da, a u svedskoj je protestantska crkva dozvolila vencavanje homoseksualaca (18:40:27) Teodosije: {Za antoniusss} Dobro to stoji - ali to ne znaci da cela zajednica veruje u to isto. Evo, anglikanci su VRLO podeljeni po pitanju svestenica i vencanja homoseksualaca, tako da je RKC donela posebnu apostolsku konstitiuciju za one anglikance koji zele da se vrate u katolicnastvo... (18:41:06) dragana: {Za Aleksandar} ja ne visim tu nista lose (18:41:05) antoniusss: {Za Aleksandar} pod naredjenjem drzave, nece da postradaju za Hrista, pa nece ni uci u njegovo carstvo (18:41:24) Teodosije: {Za antoniusss} A da ostavimo Hristu da odluci ko ce u Carstvo a ko ne? :) (18:41:35) Aleksandar: pa ne vidim ni ja :) (18:41:57) dragana: {Za Aleksandar} :) (18:42:04) Tijana: zbog cega se stalno vracamo na homoseksualce? (18:42:06) Aleksandar: mislim da je to vise pitanje za svetog petra :))) 2009-12-9 18:42:9 dragana je izasao iz sobe.
2009-12-9 18:42:12 dragana je usao u sobu. (18:42:17) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} aleksandre, po treci put, molim te da ne koristis crvenu boju slova, tu boju koristi predavac, i onda zbunjuje. (18:42:19) antoniusss: {Za Teodosije} pa ja znam sta je Isus rekao, imam napismeno, oces i tebi da posaljem da procitas, zove se Evandjelje (18:42:30) Aleksandar: {Za acuska} u redu izvini (18:42:40) Aleksandar: {Za acuska} izvninjavam se svima (18:42:48) Aleksandar: {Za acuska} nov sam ovde i nisam znao za to pravlo (18:42:50) Teodosije: {Za antoniusss} Jevandljelje citam svakodnevno, hvala molim, a isto Jevandjelje kaze da Hristos sudi a ne mi. :) (18:43:02) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} jasno, pa zato i opominjem :)) (18:43:10) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} bez brige :)) (18:43:14) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} a tvoju opomenu sada vidim prvi put (18:43:20) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} zbog kocenja :))) (18:43:54) Aleksandar: nema veze, to sam ucinio, zato sto mi je crvena najomiljenija boja ;) (18:43:58) antoniusss: {Za acuska} gde pise da ce SVI u carstvo??? (18:43:59) Teodosije: {Za Andrija Kopilovic} Cuo sam, a vi to bolje znate u praksi, da je doslo do izvesnog zapustanja sakramenta ispovedi u Katolickoj Crkvi? (18:45:02) Andrija Kopilovic: {Za Teodosije} da, u novije vrijeme, osobito u Njemackoj je taj sakrament zanemaren. No, u novije vrijeme ponovno se vraca istim intenzitetom. Bez tog sakramenta Crkva nije cjelovita... (18:45:13) Aleksandar: {Za Tijana} pa to je vrlo aktuelna tema :))) (18:45:16) Teodosije: {Za Andrija Kopilovic} Znam, zato i pitam. :) Bas mi je drago. (18:45:30) Teodosije: {Za Teodosije} Ne pise nigde. 2009-12-9 18:45:32 Aleksandar je usao u sobu. 2009-12-9 18:45:32 Aleksandar je izasao iz sobe. (18:45:38) Aleksandar: eve me pa :)))) (18:46:05) antoniusss: {Za acuska} nesto si ti pobrkao ali ttreba mi tri kucane strane da ti objasnim :( (18:46:14) Teodosije: {Za antoniusss} Ne pise nigde da ce svi u Carstvo. :) (18:46:20) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} ja se izvinjavam ne poznajem bas najbolje katolicku crkvu ali zbog cega je to zanemareno? (18:46:30) Aleksandar: {Za Tijana} zato sto je to sada vrlo aktuelna tema :))) (18:46:37) antoniusss: {Za Teodosije} ZNAM (18:46:59) Teodosije: {Za antoniusss} Pa ne znam ni ko je tvrdio ovde da ce svi u Carstvo. :) (18:47:02) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} Suvremeni covjek bjezi od samoga sebe, a kamoli da bi priznavao svoju krivicu pred drugima... manjak je vjere a i mentaliteta (18:47:34) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} a da li ima veze sa gubitkom vere u samu crkvu i ljude u njoj? 2009-12-9 18:47:37 dragana je izasao iz sobe. (18:47:36) Aleksandar: budimo realni, neko prvo mora da veruje u sebe, pa onda posle u sve ostalo ;) (18:47:51) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} sigurno i to (18:47:52) antoniusss: {Za Teodosije} acuska je tvrdio...i tvrdi (18:48:03) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} pitam jer kod pravoslavaca to postoji (18:48:30) Teodosije: {Za antoniusss} Ok, ne mogu da vratim, izvinjavam se. (18:48:38) Aleksandar: to je postojalo i postojace svuda u svetu i u svim religijama :) (18:48:42) acuska: {Za Teodosije} Pa imate li drugaciju ideju, zar bog koji iz ljubavi sve stvara, moze nesto unistiti (18:49:13) Teodosije: {Za acuska} Pa hriscani ni ne veruju da ce Bog unistiti gresnike.
(18:49:19) acuska: {Za Teodosije} koji je i svog sina dao da se razapne iz ljubavi prema coveku (18:49:20) Aleksandar: {Za acuska} to je po hriscanstu, uzmimo npr. indijskog boga shivu (18:49:27) Teodosije: {Za acuska} Nije unistio ni djavola. :) (18:49:32) Aleksandar: {Za acuska} koji je ujedno i stvaralac i unistitelj (18:49:50) Tijana: ne govori se o unistenju nego o spasenju pravih vernika (18:50:08) acuska: {Za Aleksandar} ja govorim za hriscanstvo, budizam ostavljam po stranu jer ga ne poznajem (18:50:20) Tijana: i ponovnom raju na zemlji, gde ce bog i ljudi biti ponovo zajedno (18:50:21) Aleksandar: hinduizam ;) (18:50:24) acuska: {Za Tijana} a ko su pravi vernici (18:50:54) Tijana: ja samo navodim sta se kaze u svetom pismu (18:51:00) Aleksandar: uuuu, sirok pojam... (18:50:59) acuska: {Za Teodosije} ali nece ih ni osuditi 2009-12-9 18:51:8 antoniusss je izasao iz sobe. (18:51:07) Tijana: ponovni dolazak hrista 2009-12-9 18:51:50 dragana je usao u sobu. (18:51:56) acuska: {Za Tijana} gde se kaze u Bibliji da ce se spasti samo PRAVI VERNICI (18:51:56) Teodosije: {Za acuska} Hristos kaze da ce spasiti sve one koji su ljubili svoje bliznje. Licno ne bih licitirao koliko ce ’prava vera’ nekome tu pomoci. :) Pomocice mu ako pomocu nje ljubi druge. (18:52:03) limanovski: {Za Tijana} i u islamskoj religiji vjeruje se u dolasku hrista (18:52:02) Aleksandar: dobro, desi se apokalipsa, sidje ponovo hrist na zemlju i sta ce biti sa islamskim vernicima, jer onda su oni nevernici= 2009-12-9 18:52:9 antoniusss je usao u sobu. (18:52:20) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} pravednici ne gresnici (18:52:22) Teodosije: {Za Aleksandar} hristos ce im isto suditi. ne znamo kako, sem da ce biti milostiv. (18:52:46) Tijana: naravno da se pominje i u islamu jer on vuce korene iz hriscanstva (18:52:45) Aleksandar: ok, a sta je sa budistima, hinduistima i ostalima? (18:52:54) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} Biblija koristi izraz pravednici cesce nego alternativu gresan ili zao 2009-12-9 18:52:55 olivera je usao u sobu. (18:52:53) acuska: {Za Teodosije} ja ne govorim o pravoj veri (18:53:00) Aleksandar: ili onima koje smatramo pripadnicima raznih verskih sekti= (18:53:03) Tijana: kao sto hriscanstvo vuce korene iz judeizma (18:53:02) Aleksandar: ? (18:53:23) Teodosije: {Za Andrija Kopilovic} Zanimljivo zapazanje. :) (18:53:55) acuska: pred bogom su svi jednaki, i svi ce se spasti, i budisti, .... (18:54:07) Aleksandar: {Za Andrija Kopilovic} ok, a sta je sa onim pravednicima, koji po odredjenim crkvenim kriterijumima nisu vernici? (18:54:16) antoniusss: ako nemamo ljubav onda smo kao zvono koje zveci (18:54:31) limanovski: {Za acuska} odkud ti informacija da ce se svi spasti (18:54:35) Tijana: da bi bio spasen moras biti hriscanin (18:54:34) antoniusss: ali ljubav i nepravda nisu isto (18:54:44) dragana: {Za antoniusss} apostol Pavle (18:54:53) Andrija Kopilovic: {Za Aleksandar} Kriterijume ne odredjuje samo CRkva nego oni prvotno i prvo pripadaju Bogu koji zna svu nasu nutrinu. On je jedini Spasitelj (18:55:06) Teodosije: {Za Tijana} Ne bih bas rekao...
(18:55:18) antoniusss: {Za Tijana} ali ne vanjski (okrecen grob) nego unutrasnji- nanovorodjen (18:55:21) limanovski: {Za Tijana} od kud to da samo hriscanin moze bidi spasen 2009-12-9 18:55:30 Aleksandar je usao u sobu. 2009-12-9 18:55:30 Aleksandar je izasao iz sobe. (18:55:36) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} a da li ce po tom misljenju biti spaseni i budisti, muslimani itd? (18:55:35) acuska: {Za Tijana} pa ne moras biti hriscanin, ima plemena u africi koja nisu cula za hrista, sta sa njima, da li su ona izgubljena i u carstvu bozijem 2009-12-9 18:55:38 dragana je izasao iz sobe. (18:55:40) limanovski: {Za Tijana} sa je sa ateistima:) (18:55:59) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} Bog spasava po nauci apostola Pavla sve ljde ispravne savjesti (18:56:07) Tijana: {Za acuska} ja govorim sa stanovista hriscanstva ne religije uopsteno (18:56:15) Marko Vujacic: dragi svi, polako da privodimo kraju prvu sesiju, ako ima jos neko pitanje za profesora, sada je trenutak... naravno, ukoliko zelite da ostanete i na drugoj sesiji, to je u redu, samo molim vas da prednost u postavljanju pitanja date polaznicima iz druge grupe. (18:56:25) Aleksandar: {Za Andrija Kopilovic} izvinite, nisam video ako ste mi odgovorili, ispao sam... (18:56:28) acuska: {Za Tijana} i ja govorim sa stanovista hriscanstva (18:56:41) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} ispravna svest je sta? 2009-12-9 18:56:44 Beba je usao u sobu. (18:56:47) Andrija Kopilovic: {Za Aleksandar} (06:54:53 ) Andrija Kopilovic: {Za Aleksandar} Kriterijume ne odredjuje samo CRkva nego oni prvotno i prvo pripadaju Bogu koji zna svu nasu nutrinu. On je jedini Spasitelj (18:57:02) acuska: {Za Andrija Kopilovic} izvinite ako sam postavljao provokativna pitanja (18:57:14) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} ispravna savjest: dobro ciniti a zlo izbjegavati (18:57:36) Andrija Kopilovic: {Za acuska} sve je ok 2009-12-9 18:57:38 limanovski je izasao iz sobe. (18:57:36) antoniusss: {Za acuska} na tvoja pitanja su SMESNa :)) (18:57:40) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} izvinjavam se i ja ako sam pitala neke gluposti :D (18:57:49) Andrija Kopilovic: {Za Tijana} [emotion] (18:58:00) Tijana: {Za Andrija Kopilovic} hvala vam 2009-12-9 18:58:5 dragana je usao u sobu. (18:58:08) acuska: {Za antoniusss} sta je smesno? (18:58:07) Aleksandar: ja zahvaljujem svima na razumevanju :) (18:58:19) antoniusss: {Za acuska} SVE :)) (18:58:31) Aleksandar: {Za acuska} ma vidis da te provocira :P (18:58:38) Teodosije: {Za acuska} Pusti... (18:58:53) Andrija Kopilovic: POZDRAVLJAM SVE IZ PRVE GRUPE, SRETNO I KORISTITE I TEOLOGIJU U ZIVOTU! Hvala! (18:59:06) Aleksandar: pozdrav i vama :) (18:59:13) Tijana: {Za antoniusss} pozdrav baptistima :)) 2009-12-9 18:59:19 Tamara Brankovic je usao u sobu. (18:59:19) Marko Vujacic: 5 minuta pauze, da se profesor malo odmori, pa nastavljamo sa DRUGOM GRUPOM. (18:59:27) dragana: jos jednom, pozdravljam vas sve, nadam se da ce sl put biti bolje posto vise od pola nisam videla. Pozdrav. (18:59:25) antoniusss: {Za Tijana} cmok (18:59:29) acuska: Sve najbolje
(18:59:35) acuska: zivi bili (18:59:39) Beba: Dobro vece, svima (18:59:42) Aleksandar: i ja takodje (18:59:48) Teodosije: {Za acuska} Hvla vam oce. :) (18:59:56) Teodosije: Pardon, to je bilo upuceno o. Andriji.:D 2009-12-9 19:0:3 dragana je izasao iz sobe. (19:00:05) Aleksandar: ccc (19:00:03) acuska: {Za Teodosije} nema na cemu cedo 2009-12-9 19:0:8 Senada je usao u sobu. (19:00:16) Tijana: pozdrav svima do ponovnog susreta :))) (19:00:15) antoniusss: {Za Teodosije} na zovi nikog ocem, jer je jedan otac nebeski... (19:00:29) Aleksandar: {Za Teodosije} pa i on je nas buduci caca :))) (19:00:31) Teodosije: {Za antoniusss} Vidi, nisam znao, citam Bibliju sa povezom. :p (19:00:33) acuska: {Za antoniusss} ma daj ne lupaj 2009-12-9 19:0:53 Tijana je izasao iz sobe. (19:00:59) antoniusss: {Za Teodosije} a sto je ne postujes kad je vec citas (19:00:58) acuska: {Za antoniusss} ups, izvini, nisi u pravu (19:01:16) Teodosije: {Za antoniusss} Zato sto je po tebi onda ne postuje ni Sv. Pavle. B-) (19:01:22) Teodosije: {Za antoniusss} "Imate mnogo ucitelja, a nemate mnogo OTACA..." :P (19:01:34) antoniusss: {Za Teodosije} Pavle nije otac nego BABICA (19:01:37) acuska: {Za Teodosije} tooooo (19:01:53) acuska: {Za antoniusss} kakva BABICA (19:01:56) Teodosije: {Za antoniusss} Pa ne znam, on nije rekao ’nemate otaca’ nego ’nemate mnogo otaca’. :) (19:01:55) Marko Vujacic: Bojan, Nenad, Aleksandar I Aleksandar, sve sto je lepo ima kraj.... (19:01:54) Aleksandar: uuuuu (19:02:03) Aleksandar: ok (19:02:06) Marko Vujacic: Hajde nastavicete uskoro (19:02:11) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Zlico, ali dobro ajde. :) (19:02:10) antoniusss: {Za Teodosije} Pavle ih nije rodio nego pomagao da se rode on je prosto BABICA (slikovito) (19:02:24) Teodosije: {Za antoniusss} Ne znam, u Bibliji ne pise da je babica. :) (19:02:28) Teodosije: Pozz ljudi. :) (19:02:30) Marko Vujacic: {Za Teodosije} moi?... ;)) (19:02:32) acuska: {Za Marko Vujacic} pozdrav 2009-12-9 19:2:40 Andrija Kopilovic je izasao iz sobe. (19:02:50) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} mora ovde da se oformi i paralelni cat gde bismo mogli da nastavimo sesiju ... (19:02:54) Senada: :d (19:02:53) Senada: e dobro je ovaj put sam pogodila termin (19:02:59) acuska: pozdrav 2009-12-9 19:3:15 Andrija Kopilovic je usao u sobu. (19:03:17) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} arivederci :) 2009-12-9 19:3:20 acuska je izasao iz sobe. 2009-12-9 19:3:30 antoniusss je izasao iz sobe. 2009-12-9 19:4:26 Teodosije je izasao iz sobe. (19:05:16) Marko Vujacic: E pa dobrodoslica drugoj grupi, mala, ali odabrana, tu su sa nama koliko vidim Senada, jelena, Olivera i Tamara, ... Devojke, sa nama je monsinjor dr Andrija Kopilovic, sa Teolosko-katehetskog instituta Suboticke biskupije... (19:05:25) Marko Vujacic: Pa predlayem da polako pocnemo
(19:05:38) Marko Vujacic: Sa nekim pitanjima koja su ostala otvorena nakon forumske debate (19:05:40) Beba: ok (19:05:43) Marko Vujacic: Izvolite (19:05:42) Senada: lijep pozdrav (19:05:56) Andrija Kopilovic: Pozdravljam sve, dobro dosli (19:06:05) Tamara Brankovic: Zdravo svima! :) (19:06:50) Beba: da li je filiokve glavni razlog razlaza istoka i zapada? Ako, ne koje su jos razlike u ucenju? (19:07:09) olivera: zdravo! (19:07:35) Andrija Kopilovic: {Za Beba} Nije, ali je kroz povijest tako "razvikan" da je jos uvijek uvjerenje da je to. Medjutim prava razlika je Papin primat i neke nove dogme u Katolickoj crkvi... (19:08:17) Beba: {Za Andrija Kopilovic} koje? jedna na primer. (19:08:45) Andrija Kopilovic: {Za Beba} Marijino uznesenje na nebo, Bezgresno zacece, Cistiliste, PApin primat... (19:09:04) Senada: zasto sva evandjelja nisu priznata od Crkve (19:09:11) Senada: kao sto je recimo Judino (19:09:12) Senada: ??? (19:09:53) Andrija Kopilovic: {Za Senada} Svi apokrifi ne mogu biti priznati jer nije istovjetno pisac i tekst. Sve Crkve su definirale tzv. Kanonska evandjelja a ostalo spada u literaturu (19:10:00) olivera: zar bezgresno zacece nije dogma i u Pravoslavnoj crkvi.. (19:10:02) Beba: {Za Andrija Kopilovic} Istok ne priznaje bezgresno zacece? (19:10:28) Andrija Kopilovic: {Za olivera} sve dogme koje sam spomenuo su pristne i u Pravoslavlju kao vjera ali nisu definirane kao dogma (19:10:36) Senada: ili mozda zato sto se ne slazu s nekim dogmama??? (19:10:53) Andrija Kopilovic: {Za Senada} ne (19:11:20) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} a sta je u judinom jevandjelju neprihvatljivo.. ja sam doduse prilicno laik u tome, ali da li njegova verzija bitno odstupa od drugih? (19:11:38) Tamara Brankovic: Ili možda zato što je nekome u trenutku pisanja Biblije odgovaralo po nekim kriterijumima da se od ja mislim 300 evanđelja izabere nekolicina? (19:11:38) Senada: pa recimo u njemu se juda ne prikazuje kao izdajnik (19:11:46) Senada: to je onoliko koliko sam ja citala (19:11:49) Senada: i pratila istrazivanja (19:12:19) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} da, to je vise evandjeoska prica nego navjestaj; u evandjeljima je bitno navjestaj Isusa Krista, njegove nauke, a ne opisi i drugi detalji; ovaj drugi dio znaci da je pisano puno kasnije; vise je maste nego nadahnuca (19:12:19) olivera: {Za Andrija Kopilovic} da li mozete prokomentarisati odnos prema Pravoslavnoj crkvi? (19:12:51) Andrija Kopilovic: {Za olivera} u kom smislu (19:13:48) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} a da li vam se cini da bi sad eventualno dodavanje jevandjelja zapravo narusilo postojeci red stvari?.. i koliko inace mislite da savremena literatura, na primer da vincijev kod, zapravo podriva temelje onoga sto je vera u hrista, itd? (19:14:25) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} znam da je posebno katolicka crkva bila ostra u otporu takvoj vrsti umetnosti.. (19:14:38) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} (ako se to moze smatrati za umetnost)) ;;)) (19:14:52) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} uopce se ne bojim nicega jer se vjera temelji iskljucivo na autenticnim svjedocanstvima koja su sadrzana u objavljenom Svetom
Pismu, a sve drugo je stvar literature koja moze pomoci ili odmoci, ali vjerniku ne moze naskoditi... (19:15:06) Senada: al zar biblija nije znatno izmjenjena u 3st (19:15:19) Senada: kada je kralj Konstantin "birao" dijelove koji mu odgovaraju (19:15:48) Andrija Kopilovic: {Za Senada} ne, do nas je dosao tekst bez promjena koji je nastajao u prva tri stoljeca. vec prvi opci sabor je definirao kanonske knjige (19:16:18) Andrija Kopilovic: {Za Senada} nije KOnstantin birao nego sabor u Niceji; Konstantin tada jos nije bio ni krsten (19:16:21) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} zeleo bih da to uporedim sa recimo islamom, gde svako komentarisanje ili prikazivanje sadrzaja koja na drugi nacin tumace ili odstupaju od dogme, zapravo bivaju zestoko osudjivani (19:16:34) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} setimo se na primer slucaja danskih karikatura (19:16:48) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} ili ovih savremenih dela.. (19:16:56) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} kod Katolika nije tako; to vam je poznato iz mnostva kontrovezrnih djela (19:17:10) olivera: {Za Andrija Kopilovic} pa koliko sam cula, sudeci po ovdasnjoj crkvenoj stampi, sa Katolickom crkvom jos uvek nema dijaloga na vidiku, to su reci naseg sociologa Mirka Djordjevica, pa me zanima kako vi, sa ’’druge strane’’ gledate na to (19:17:36) Beba: {Za Marko Vujacic} mislim da je razlog tome sto u zapadnom svetu ima vise ateista, nego u islamskim zemljama (19:18:02) Senada: karikature su osudjivanje (19:18:11) Andrija Kopilovic: {Za olivera} vjerojatno g. profesor ne zna stvari dobro, jer i oficijelni dijalog vec cetrdeset godina postoji na najvisoj razini izmedju teologa Katolicke i Pravoslavne crkve; jedan od susreta je bio i u Beogradu (19:18:16) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} ne naravno, mislim da je to uopste sa zapadnom civilizacijom dobro, sto ne gaji tu vrstu otpora raznim interpretacijama, ali ipak, kad je izasao da vincijev kod, onda je to bilo malo kontroverzno, cak je crkva to javno osudila itd (19:18:21) Senada: iskljucivo iz razloga sto islam ne podrzava da se lik poslanika iskazuje u slikama (19:18:45) Senada: dali je po vama (19:18:48) Senada: opstanak crkve (19:18:57) Senada: u ujedinjenju pravoslavne i katolicke (19:19:04) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} radi se o "znanstvenim uvredama" jer se koristi stil slobodne interpretacije kao lazni dokaz... (19:19:15) olivera: {Za Marko Vujacic} Da vincijev koda i njegova ’’svedocenja’’ su izazvala posebnu zainteresovanost :) (19:19:25) Andrija Kopilovic: {Za Senada} iskljucivo da (19:19:51) Marko Vujacic: {Za Senada} ja sam tada bio na strani slobode izrazavanja, upravo koristeci tu vrstu paralele,,, da shvatanje slobode izrazavanja na zaadu jeste temelj pravnog poretka, tako da se ne moze ta vrsta tumaciti kao uvredljiva.. (19:19:56) Beba: {Za Andrija Kopilovic} da li je ujedinjenje moguce? (19:20:06) Marko Vujacic: {Za Senada} vec kao kritika pojava koje su izazov za drustvo (19:20:14) Andrija Kopilovic: {Za Beba} svakako jer je to Kristova i zapovijed i molitva (19:21:07) Senada: a sta je s proglasenjem Isusa Bozijim sinom (19:21:26) Senada: ja koliko znam on se za zivota nije tako izasnjavao?? (19:21:59) Beba: {Za Senada} kako ne, a oce oprosti im ne znaju sta cine? (19:22:15) Senada: pa gledajuci (19:22:16) Senada: tako
(19:22:19) Senada: svima nam je otac (19:22:20) Tamara Brankovic: {Za Andrija Kopilovic} Htela bih da se nadovežem na Oliverino pitanje. Dijalog postoji, ali kuda se on kreće? Verovatno postoje oscilacije. Na kom se nivou nalaze pregovori danas? (19:22:20) Senada: zar ne (19:23:00) Andrija Kopilovic: {Za Tamara Brankovic} Dijelog je u uzlaznoj liniji i sada je momentalno rasprava o sluzbi Petrova primata prvih hiljadu godina kada smo bili zajedno (19:23:16) Beba: {Za Senada} pa, meni to ne zvuci tako, ne znam... to ne znaju sta cine, mozda znaci ubijaju tvoga sina koji se zrtvuje za njih (19:23:44) olivera: {Za Tamara Brankovic} hvala Tamara, vec sam se itala da bi dalje trazenjenje detalja, bila provokacija :) 2009-12-9 19:24:1 Aleksandar je izasao iz sobe. (19:24:47) Beba: {Za Senada} Koje su sanse da Istok prihvati Papin primat? (19:25:06) Beba: {Za Andrija Kopilovic} Koje su sanse da Istok prihvati Papin primat? (19:25:37) Andrija Kopilovic: {Za Beba} Nominalno Istok prihvaca Papin primat ali ne u onom nacinu kako to sada Katolicka crkva tumaci; u tome je i tema dijaloga (19:25:53) olivera: {Za Beba} to je vrlo slabo verovatno :) (19:26:31) olivera: {Za Beba} sta bi onda nas Patrijarh radio? (19:26:50) Andrija Kopilovic: Za krscane pitanje jedinstva nije pitanje tehnike nego pitanje Bozjega dara... (19:27:06) Beba: {Za olivera} Ne znam ja, zato i pitam :) (19:27:09) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} ja mislim da ste sada malo vise diplomata profesore :)) (19:27:11) Tamara Brankovic: {Za Andrija Kopilovic} Verujem da bi pozitivan ishod dijaloga i ujedinjenje značilo jednaku poziciju Pape i Patrijarha? U smislu vršenja crkvene vlasti (19:27:32) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} Ja sam vjernik a ne diplomata :) (19:27:41) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} jasno je da je otpor ekumenizmu pre svega medju pravoslavnima (19:27:48) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} i da je to jasno (19:27:59) Andrija Kopilovic: {Za Tamara Brankovic} Da, s time sto ipak prvi predsjeda u istini i ljubavi (19:28:01) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} ali isto milism da je dijalog bolji nego ikad (19:28:10) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} i da to treba pozdraviti (19:28:36) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} Ali ej problem na Istoku sto nije bilo opcih sabora kroz hiljadu godina (19:28:38) olivera: {Za Andrija Kopilovic} kako to mislite? (19:29:09) Andrija Kopilovic: {Za olivera} Izvinite, sto? (19:29:32) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} a ja sam cuo nedavno da se sprema jedan veliki opsti sabor i katolika i pravoslavnih i protestanata,.. (19:29:32) olivera: {Za Andrija Kopilovic} da prvi predsedava u istini i ljubavi (19:29:44) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} e sad, ne znam da li ce do njega doci (19:29:53) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} ali mislim da bi to bilo dobro (19:30:03) Andrija Kopilovic: {Za olivera} To je formulaicja prvih hiljadu godina a znaci da je temelj jedinstva i da u spornim stvarima njegov glas odlucuje (19:30:51) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} Bilo je o tome rijeci prije tri godine u Sibiju, govori se o eventualnom susretu na Rodosu, ali nakon jednog sveopceg Pravoslavnog sabora
(19:32:33) Beba: {Za Andrija Kopilovic} Da li bi se ujedinjenjem ukinule i formalne razlike (npr. pravoslavci se krste sa tri prsta, katolici sakom) ili samo razlike u ucenju? (19:33:15) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} da, pretpostavljam da bi i za pravoslavne to bilo korisno, ali sta je sa protestantima? nekako, na njih se obicno i dalje gleda da bi se oni sa lakocom pridruzili onome sto se katolici i pravoslavci dogovore, ali ja nisam siguran da bi to islo tako lako (19:33:24) Andrija Kopilovic: {Za Beba} Uopce nisu tema dijaloga sporedne stvari, obredi, ceremonije, obicaji, nego je tema dijaloga bit vjere. Svaki bi zadrzao svoju tradiciju.... (19:33:53) Tamara Brankovic: {Za Andrija Kopilovic} I ko bi onda bio poglavar? Po meni je to najbitnija tačka. Ne verujem da će biti odstupanja ni na jednoj strani.. A onda sve propada :/ (19:33:53) Beba: {Za Andrija Kopilovic} da, onda deluje moguce. (19:34:14) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} Imate pravo, ali za sada je bitno da se ujedine oni koji su sestrinske crkve. Od protestanata to pripada onima koji ispovijedaju tzv. Augsbursko vjerovanje (19:34:19) olivera: {Za Andrija Kopilovic} izvinite, kad smo vec kod toga da se katolici krste sakom, mozda cu ispasti neznalac, ali ne znam zbog ceka je to tako?primera radi, kod nas tri prsta oznacavaju oca, sina i svetoga duha (19:34:48) Beba: {Za olivera} to sam bas htela da pitam :) (19:35:02) Andrija Kopilovic: {Za Tamara Brankovic} poglavar je bio hiljadu godina onaj koji predsjeda crkvama, patrijarhatima, a to je bio rimski patrijarh. To nije poglavar kao gospodar, nego kao objedinitelj... (19:35:07) olivera: {Za Andrija Kopilovic} mislim, da li nesto oznacava ili je jednostavna razlika? (19:35:17) olivera: {Za Beba} :) (19:35:48) Andrija Kopilovic: {Za olivera} ti simboli prstiju to oznacuju i kod katolika; i u nasim blagoslovima svecenik drzi tri i dva prsta... (19:35:53) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} prvi medju jednakima? nesto kao carigradski patrijarh danas, ili nesto vise od toga? (19:35:55) Andrija Kopilovic: {Za olivera} ne krsti se sakom nego dlanom (19:36:36) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} mozda malo vise od toga jer ima moc odlucivanja u casu kada su dvije strane ravnomjerno sukobljene (19:36:54) olivera: {Za Andrija Kopilovic} izvinite, samo sam ponovila prethodno (19:38:52) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} meni je to potpuno logicno.. ma meni je ceo taj ekumenski pokret potpuno jedna logicna stvar... ali ja sam samo posmatrac sa strane... (19:39:14) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} ok (19:39:17) Senada: {Za Andrija Kopilovic} kakvo je vase misljenej o pojavljivanju Isusa i Marije o kojim svakodnevno citamo u novinama (19:39:32) Senada: {Za Andrija Kopilovic} i da li vjerujete da je Medjugorje stvarno mjesto ukazanja (19:40:02) Andrija Kopilovic: {Za Senada} Za Katolicku teologiju tzv. ukazanja su moguca samo kod Isusa i MArije jer su po nasem vjerovanju u preobrazenom uskrsnom tijelu u vjecnosti... (19:40:21) Andrija Kopilovic: {Za Senada} Mjesto dogadjanja jeste, a mjesto ukazanja prepustam sudu CRkve... (19:40:31) Andrija Kopilovic: {Za Senada} sada ce marko opet reci da sam diplomata (19:40:35) Andrija Kopilovic: {Za Senada} :) (19:40:42) Senada: {Za Andrija Kopilovic} hahaaha (19:40:55) Senada: {Za Andrija Kopilovic} ok za medjugorje (19:41:02) Senada: {Za Andrija Kopilovic} al citam te se ukazala u pegli (19:41:05) Senada: {Za Andrija Kopilovic} tostu
(19:41:12) Senada: {Za Andrija Kopilovic} jel to samo neka fikcija (19:41:16) Senada: {Za Andrija Kopilovic} marketing (19:41:19) Senada: {Za Andrija Kopilovic} nacin za bogacenje (19:41:26) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} hteo sam vec da vam kazem, kad ste rekli da ce papa biti ipak nesto vise.. to je pravi diplomata, ali da ne insistiram ;))) (19:41:30) Andrija Kopilovic: {Za Senada} sve to i jos mnogo toga (19:41:37) Senada: {Za Andrija Kopilovic} iskreno (19:41:45) Senada: {Za Andrija Kopilovic} nisam pobornik tog iskoristavanja vjere (19:42:08) Andrija Kopilovic: {Za Senada} nitko od nas ne moze biti pobornik ako je posten (19:42:20) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} [emotion] (19:42:56) Senada: {Za Andrija Kopilovic} a sta je s djeda mrazom (19:43:03) Senada: {Za Andrija Kopilovic} mene je to nekako uvijek kopkalo (19:43:06) Senada: {Za Andrija Kopilovic} ispadam pravo dijete (19:43:11) Senada: {Za Andrija Kopilovic} ali jel to sv Nikola (19:43:20) Senada: {Za Andrija Kopilovic} ili samo izmisljeni lik kao zabava za djecu (19:43:24) olivera: {Za Senada} deda mraz? :)) ili bozic bata (19:43:37) Andrija Kopilovic: {Za Senada} KOmunisticki ostatak "rusenog" Bozica... (19:43:40) Senada: {Za olivera} Santa :) (19:44:02) olivera: {Za Senada} hahaha, jao senada... (19:44:45) Senada: {Za olivera} kazem ti ja, pravo dijete :D (19:45:01) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} kako to? zar nije to ipak mnogo zastupljeno pre svega na zapadu? (19:45:07) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} oko deda mraza, itd? (19:45:16) olivera: {Za Andrija Kopilovic} a kako se bozic bata kod vas zove? (19:45:22) Tamara Brankovic: {Za Andrija Kopilovic} Dakle deda mraz na zapadu nije povezan sa katoličkom verom? (19:45:29) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} da ali zapad nije dokaz da je autenticno krscanski (19:45:32) olivera: {Za Marko Vujacic} u francuskoj uopste! (19:45:43) olivera: {Za Marko Vujacic} pre ce biti bozic bata za badnje vece (19:45:51) Andrija Kopilovic: {Za olivera} poznajemo samo svetog Nikolu i dar Malog Isusa za Bozic (19:46:03) Andrija Kopilovic: {Za Tamara Brankovic} nije (19:46:19) Marko Vujacic: koliko ja znam, a mislim da znam, deda mraz je brend koji je donela kompanija koka kola (19:46:31) olivera: pa ljudi, deda mraz nije verska kreacija! (19:46:36) Marko Vujacic: i izmislila pogodnu pricu (19:46:39) olivera: da se tako, prosto izrazim... (19:46:41) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} jeste ali je steta sto je povezan s blagdanom Bozica (19:47:14) Tamara Brankovic: Pa dobro. Zašto ne bi postojala mogućnost iskomercijalizovanog svetca? :) (19:47:24) olivera: {Za Tamara Brankovic} hahahahaha (19:47:26) Tamara Brankovic: Zato sam i postavila ono pitanje (19:47:30) Beba: {Za Tamara Brankovic} :)) (19:47:39) Tamara Brankovic: nisam znala da nema veze :) (19:47:44) olivera: {Za Tamara Brankovic} to je vise manipulisanje verom (19:47:49) Andrija Kopilovic: {Za Tamara Brankovic} Ne mozemo iskomercijalizirati svetinje. Ima vrednota s kojima se ne igramo (19:47:50) olivera: {Za Tamara Brankovic} kao i danasnje ’’slave’’
(19:48:01) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} da, verovatno, ali mislim da je iskoriscavanjem praznika ipak doprinela (osim svom profitu) i povratku tih bozicnih obicaja --- porodica, okupljanje, ljubav, solidarnost, covekoljublje, sve ono sto jeste i u biti tih hriscanskih vrednosti (19:48:23) olivera: {Za Andrija Kopilovic} apsolutno se slazem, to su propratni efekti globalizacije (19:48:24) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} moderno doba ipak trazi odredjeno prilagodjavanje (19:48:31) Tamara Brankovic: {Za Andrija Kopilovic} :) razumem Vas. Ali ja mislim da ljudi nisu toliko dobri.. (19:48:30) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} tradicija u novom ruhu (19:48:34) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} otislo je mozda predaleko (19:48:37) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} ali ako nema temelje onda su vrednote u zraku. Nema Bozica bez Boga (19:48:39) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} konzumerizam, potrosnja (19:49:15) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} da, ali mozda malo fleksibilnije shvatati odnos prema bogu (19:49:27) Andrija Kopilovic: {Za Tamara Brankovic} zato se i daju zavesti povrsnoscu koja odvodi paznju od bitnoga, da se drze bitnoga bi bili bolji (19:49:30) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} ja recimo tu dajem prednost odnosu katolika nad pravoslavnom crkvom (19:49:51) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} u pravoslavlju je to jos uvek rudimentarno, i nema te vrste fleksibilnosti (19:49:52) Beba: {Za Andrija Kopilovic} tacno tako (19:49:57) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} Svaka ima svoju vrednotu i dobar put (19:50:18) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} reci cu i treci put :)) (19:51:02) Senada: {Za olivera} zasto katolicka crkva ne priznaje islam kao najmladju religiju??? (19:51:10) Senada: {Za olivera} sorry olivera :d (19:51:18) olivera: {Za olivera} ja to ne znam :) (19:51:23) Senada: {Za Andrija Kopilovic} zasto katolicka crkva ne priznaje islam kao najmladju religiju??? (19:51:45) Andrija Kopilovic: {Za Senada} tko kaze da ne priznaje? vodi dijalog sa Islamom, Papa posjecuje Damnask, Tursku... (19:52:25) Senada: {Za Andrija Kopilovic} to je pocelo s papom Ivanom (19:52:31) Senada: {Za Andrija Kopilovic} ali prije (19:52:48) Senada: {Za Andrija Kopilovic} i najslabiju komunikaciju, tako da nazovem, ima upravo s islamom (19:53:16) Andrija Kopilovic: {Za Senada} povijest ide naprijed (19:54:36) Marko Vujacic: dragi svi, polako ulazimo u zavrsnicu... molim da ukoliko ima jos neko pitanje... (19:54:40) Marko Vujacic: sada je momenat (19:54:55) Marko Vujacic: ..sto bi se reklo, da progovorite ili zacutite zauvek (19:55:05) Marko Vujacic: :)) (19:55:22) Senada: {Za Andrija Kopilovic} ne asociraj nas na brak (19:55:25) Senada: {Za Andrija Kopilovic} jos smo mladi :P (19:55:31) olivera: {Za Marko Vujacic} prilicno drasticna mera, hajmo brzo sada svi makar neko pitanje! (19:55:35) olivera: {Za Marko Vujacic} :) (19:55:35) Senada: {Za Andrija Kopilovic} ovo je bilo upuceno marku :d
(19:55:40) Tamara Brankovic: :D ja nemam. Iako mi i dalje interesuju oni pregovori, ali mislim da za to i nemamo baš vremena :) (19:55:41) Beba: Ja sam pitala sta me zanima. Hvala na odgovorima. (19:56:03) olivera: {Za Andrija Kopilovic} da li cete i dalje biti prisutni na forumu? (19:56:13) olivera: {Za Andrija Kopilovic} ukoliko se setimo jos necega.. (19:56:30) Andrija Kopilovic: {Za olivera} da,a mozete mi se javiti i e-.mailom s bilo kojim pitanjem (19:56:51) Tamara Brankovic: {Za Andrija Kopilovic} Hvala Vam puno! (19:56:53) olivera: {Za Andrija Kopilovic} a gde ga mozemo naci? (19:57:04) Andrija Kopilovic: {Za olivera} [email protected] (19:57:11) olivera: {Za Andrija Kopilovic} hvala puno! (19:57:20) Senada: {Za Marko Vujacic} hvala puno na razgovoru (19:57:29) Marko Vujacic: profesore, onda, hvala vam mnogo na vremenu, bilo je inspirativno i verujem otovorilo mnoga pitanja za razmisljanje... (19:57:34) Senada: {Za Andrija Kopilovic} hvala puno na razgovoru (19:57:47) Andrija Kopilovic: BILI STE SJAJNI, BILO MI JE LIJEPO, HVALA VAM. KORISTITE TEOLOGIJU I U ZIVOTU! (19:57:54) Marko Vujacic: i naravno hvala svima ostalimana participaciji, samo tako nastavite. (19:58:24) Marko Vujacic: POZDRAV! NASTAVLJAMO NA FORUMU I SLEDECE NEDELJE SA ISLAMSKIM POGLEDOM! (19:58:26) Tamara Brankovic: Ja moram da idem! Pozdravljam vas sve puno! Vidimo se u ponedeljak! Pozdrav! :) (19:58:34) olivera: Pozdrav! 2009-12-9 19:58:37 Andrija Kopilovic je izasao iz sobe. 2009-12-9 19:58:48 olivera je izasao iz sobe. (19:58:48) Beba: ž (19:58:48) Beba: Pozdrav! 2009-12-9 19:58:53 Tamara Brankovic je izasao iz sobe. 2009-12-9 19:58:56 Beba je izasao iz sobe. 2009-12-9 19:58:58 Senada je izasao iz sobe. 2009-12-9 19:59:3 Andrija Kopilovic je usao u sobu. (19:59:16) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} dobro je bilo (19:59:29) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} hvala puno! (19:59:33) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} da (19:59:36) Andrija Kopilovic: {Za Marko Vujacic} c u (19:59:44) Marko Vujacic: {Za Andrija Kopilovic} cao! 2009-12-9 19:59:47 Andrija Kopilovic je izasao iz sobe. 2009-12-9 19:59:50 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2009-12-9 20:47:33 Teodosije je usao u sobu. 2009-12-9 20:48:33 Teodosije je izasao iz sobe. 10.12.2009, GRUPE III i IV << Nazad 2009-12-10 17:28:38 Milanche je usao u sobu. 2009-12-10 17:39:33 Andrija Kopilovic je usao u sobu. 2009-12-10 17:50:26 ivana je usao u sobu. (17:50:53) ivana: dobrodosli, evo i moderatorke 2009-12-10 17:51:1 Pedja je usao u sobu.
(17:51:04) ivana: vi ste bas poranili (17:51:15) Pedja: Dobro vece dobri ljudi! :) (17:51:42) Milanche: :) (17:51:57) ivana: {Za Pedja} dobro vece, Pedja 2009-12-10 17:52:7 Prohora je usao u sobu. (17:52:51) Prohora: Dobrovrce (17:52:52) ivana: {Za Prohora} dobro vece, Dzulijana :) (17:53:26) Prohora: dobrovece :) 2009-12-10 17:53:40 Prohora je izasao iz sobe. (17:54:06) Milanche: Dobro vece ivana, sad cu ja za par minuta imam drugu vezu sa S :) 2009-12-10 17:54:13 Prohora je usao u sobu. (17:54:41) ivana: {Za Prohora} problemi sa logovanjem? 2009-12-10 17:55:3 kaca je usao u sobu. (17:55:05) Prohora: pa nesto mi net nevalja...ali nadam se da je sad u redu (17:55:09) ivana: svakako cemo sacekati 18h pa cemo poceti (17:55:23) kaca: dobro vece svima :) (17:55:32) ivana: {Za kaca} cao Kaca :) (17:55:35) Pedja: dobro vece Kaca :) 2009-12-10 17:55:45 kaca je izasao iz sobe. 2009-12-10 17:55:48 kaca je usao u sobu. 2009-12-10 17:56:42 zeljko84 je usao u sobu. (17:56:47) ivana: {Za kaca} i ti imas probleme sa internetom :) (17:57:10) zeljko84: Dobro vece svima (17:57:10) kaca: nemam nego sam neko pogresno dugme stisnula verovatno :p (17:57:23) ivana: {Za zeljko84} dobro vece, Zeljko (17:57:29) ivana: {Za zeljko84} kako ide?:) (17:57:45) ivana: molim vas da svi koristite internet explorer (17:57:54) zeljko84: nece, nece pa stane eto kako :) 2009-12-10 17:58:19 milena miskovic je usao u sobu. (17:58:38) ivana: {Za zeljko84} to je dobro :) 2009-12-10 17:58:41 milena miskovic je izasao iz sobe. 2009-12-10 17:59:11 milena miskovic je usao u sobu. (17:59:18) ivana: {Za Andrija Kopilovic} Pozdrav i za Vas, oce Andrija (17:59:31) ivana: {Za Andrija Kopilovic} predlazem da sacekamo jos minut-dva (17:59:36) ivana: {Za Andrija Kopilovic} pa da pocnemo (17:59:54) ivana: {Za milena miskovic} dobrodosla Milena (17:59:53) Pedja: slazem se, slazem se (18:00:08) Andrija Kopilovic: Pozdrav svima, dobro dosli (18:00:20) Pedja: hvala, bolje Vas nasli :) (18:00:25) kaca: dobro vece oce Andrija i sa moje strane (18:00:24) Pedja: pozdrav i Vama (18:00:31) zeljko84: Pozdrav 2009-12-10 18:0:44 elvisa je usao u sobu. (18:00:50) ivana: Nas vecerasnji predavac je msgr. dr Andrija Kopilovic (18:01:09) zeljko84: cao elvisa (18:01:11) elvisa: Dobro veče! (18:01:14) ivana: sa teolosko-katehetskog instituta Suboticke biskupije (18:01:22) milena miskovic: {Za ivana} hvala:) bolje Vas nasla:) (18:01:29) Pedja: {Za elvisa} dobro vece Elvisa :) (18:01:55) elvisa: Đe si Peđa!
2009-12-10 18:1:59 svetlana je usao u sobu. (18:02:02) ivana: predlazem da vi krenete sa pitanjima za profesora Kopilovica (18:02:01) Pedja: {Za elvisa} :) (18:02:05) Prohora: Oce, zasto toliki akcenat na apostol Pavle?Zanima me zasto preko njega se sve objasnava u materijal sta smo dobili... (18:02:35) ivana: koja su vezana za forumsku debatu za pocetak (18:02:36) milena miskovic: {Za Andrija Kopilovic} i ja imam isto pitanje za Vas kao i Prohore (18:02:53) Andrija Kopilovic: {Za Prohora} Prosle godine je bila medjunarodna godina apostola Pavla, a on je prvi autenticni tumac krscanstva (18:03:24) Prohora: {Za Andrija Kopilovic} zar Hristos nije najautenticni :) (18:03:51) Andrija Kopilovic: {Za Prohora} Krist je jedini autentican, imate pravo, ali primjenu na zivot je najbolje protumacio apostol Pavao u poslanicama (18:04:08) elvisa: Takođe smatra se da je on autor većeg dijela novog zavjeta zar ne? (18:04:19) Andrija Kopilovic: {Za elvisa} jeste (18:04:45) Prohora: mislite na poslanice, zato sto evangelije nisu negovi (18:05:07) Andrija Kopilovic: da 2009-12-10 18:5:32 elvisa je izasao iz sobe. (18:05:37) Milanche: Ja imam pitanje, kako objasnjavate papsku nepogresivost (18:05:44) Milanche: odakle t pravo (18:05:55) Milanche: obicnom coveku (18:06:21) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} Katolicka crkva Papu smatra vrhovnim uciteljem istine samo u stvarima vjere i morala, temelji se na Matejevom evandjelju (18:06:50) ivana: naravno, mozete postaviti i pitanja koja nisu iskljucivo vezana za forumsku debatu, vec za rimokatolicizam (18:07:07) ivana: a vidim da su neki vec startovali :) (18:07:24) Milanche: Ali odakle to da je papa nepogresiv, da moze da menja (18:07:36) Milanche: koliko sam shvatio sve bukvalno (18:07:49) ivana: {Za svetlana} Svetlana, jesi li sa nama? (18:07:59) Milanche: upravo sad je aktueln pitanje anglikanskih svestenika (18:08:04) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} nazalost nije tocno. Ne moze mijenjati nista sto je dogma i sto je doneseno na Saboru (18:08:21) Milanche: kako moze da menja kanone? (18:08:35) Milanche: da se primaju u (18:08:40) Milanche: RKC 2009-12-10 18:8:43 svetlana je izasao iz sobe. (18:08:44) Milanche: ozenjeni (18:08:44) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} Kanoni nisu dogme, nego zakonski akti u Katolickoj crkvi (18:08:54) Milanche: ali kanone donose sabori (18:09:00) Prohora: Meni to nije jasno, neko ko nije Papa - je gresan, kad postane Papa on je bezgresan? (18:08:59) Milanche: a ne jedan covek 2009-12-10 18:9:18 svetlana je usao u sobu. 2009-12-10 18:9:43 svetlana je izasao iz sobe. (18:09:56) Andrija Kopilovic: {Za Prohora} uopce se ne govori o papinoj osobi nego o njegovoj sluzbi i morate paziti na detalje, jer nikad kraja diskusiji. Onje covjek i samo covjek i to gresan covjek, ali vrsi sluzbu ucitelja u Crkvi za koju garantira Krist 2009-12-10 18:10:13 svetlana je usao u sobu. (18:10:27) svetlana: imam malih problema
(18:10:31) ivana: {Za svetlana} problemi sa konekcijom? (18:10:36) milena miskovic: {Za Andrija Kopilovic} Zašto katolici vjeruju u mjesto između raja i pakla pod nazivom Čistilište? (18:10:45) svetlana: pa ulogujem se (18:10:45) Milanche: niste mi odgovorili, kako ima pravo da samo jedan covek menja kanone (18:10:55) svetlana: ali ne mogu da postavim nista (18:10:56) svetlana: :( (18:11:04) svetlana: evo sad funkcionise (18:11:06) svetlana: :) (18:11:09) Prohora: {Za Andrija Kopilovic} aha, to znaci da ga sluzba osvecuje, kao i neki gresan pop u pravoslavlje, zbog naroda Sveti Duh zilazi na Darove..iako svestenik je gresan... (18:11:08) ivana: {Za milena miskovic} milena ne koristi molim te nasa slove, nego c, s, z itd (18:11:31) Andrija Kopilovic: {Za milena miskovic} svi krscani vjeruju u nekakav nacin prelaska u blazenstvo. Lateranski sabor je definirao to Cistilistem. Ako to ne postoji, nema smisla molitva za pokojnike... (18:11:34) ivana: {Za svetlana} :) (18:11:54) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} ne mijenja ih on nego Sabor i Sinod (18:12:09) milena miskovic: {Za ivana} ok sorry (18:12:20) Pedja: {Za Milanche} A kakve bi ti kanone menjao? (18:12:23) ivana: {Za svetlana} a sada postavi i neko pitanje :) (18:12:33) Milanche: u kom smislu kakve bih menjao? (18:12:36) svetlana: cek cek (18:12:43) kaca: imam ja pitanje: sta se uzima u obzirom prilikom tumacenja dogmi koje ste malopre pomenuli?! (18:12:49) svetlana: da pohvatam sta su vec pricali :) (18:13:17) Andrija Kopilovic: {Za kaca} svaka se dogma temelji na Svetom Pismu, Uciteljstvu i vjeri CRkve (18:13:39) Pedja: {Za Milanche} pa zanima te nacin na koji je moguce menjati kanone, jel’ tako? (18:13:55) Pedja: {Za Milanche} kanoni nisu isto sto i dogma (18:14:07) kaca: da li mislite da uticaj popularne - nazovimo beletristike -npr. da vincijev kod, ima uticaj na vernike? (18:14:12) Milanche: pitam kako kanone moze menjati (18:14:21) Milanche: covek jedan posto sam tako shvatio iz (18:14:26) Andrija Kopilovic: {Za kaca} na slabevjernike da (18:14:43) Milanche: cel eprice da je doneo akt da se primaju u RKC (18:14:48) Milanche: ti ozenjeni svestenici (18:14:53) Milanche: ang crkve (18:15:03) kaca: kako crkva moze da se izbori sa slabovernicima kako ste ih nazvali? ili mislite da je to na individualnoj odluci (18:15:16) kaca: da li ce neko poverovati u nesto (18:15:18) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} to je donijela KOngregacija (Sinod) a on je izdao dokument o nacinu pristupa u RKC (18:15:43) Milanche: kako oc4enjujete taj akt>? (18:15:49) Milanche: ocenjujete* (18:16:02) Andrija Kopilovic: {Za kaca} postoji slojevitost u svakoj Crkvi, a najveci neprijatelj vjere je neznanje, i ovo je prilika da nesto saznamo (18:16:17) svetlana: Mozete li nam objasniti ucenje katolicke crkve o svetom trojstvu? (18:16:25) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} pozitivno, jer na koncu zenidba nije zapreka, a vjera je skoro ista
(18:16:40) Pedja: Ko i kako donosi odluke i stavove Rimokatolicke crkve po pitanjima kao sto su abortus, homoseksualizam i tome slicno? (18:16:58) Andrija Kopilovic: {Za svetlana} ista je kao i u Pravoslavlju, jest jedna je Bozanska bit a tri su osobe (18:17:00) milena miskovic: {Za Pedja} Papa...on je glavni...:) (18:17:38) Pedja: {Za milena miskovic} e, pa sad smo malopre videli da nije :) (18:17:42) Andrija Kopilovic: {Za Pedja} Papa nikad ne odlucuje sam, ima zato i eksperte i KOngregacije i konacno svake druge godine Sinod biskupa (oko hiljadu biskupa) (18:17:50) Prohora: {Za Andrija Kopilovic} na Sinodske Sabore,dal je Papa on ko daje zadnja rec il on je samo prvi po dostojanstvo a njegov glas je ist kao i druge clanove sabora? (18:18:14) Milanche: Kakva vam je saradnja sa drzavom, i kako biste vi voleli da to funkcionise. Koji vam je stav po pitanju veronauke u skolama? (18:18:15) Andrija Kopilovic: {Za Prohora} njegov glas je presudan u slucaju jednakih glasova (18:18:53) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} odnos sa Drzavom je u uzlaznoj liniji, vjerska nastava je samo vracena u skolu. To je za nas i ponuda i izazov, svakako pozitivan (18:19:00) Pedja: {Za Milanche} i koji je odnos izmedju vere i nacije t.j. katolicki pogled na to? (18:19:21) Milanche: ne znam da l si mene pitao (18:19:23) Milanche: ili pogresio (18:19:28) ivana: {Za Pedja} to je pretpostavljam bilo pitanje za predavaca (18:19:33) Andrija Kopilovic: {Za Pedja} vjera se ne poistovjecuje s nacijom (18:19:39) Pedja: {Za Milanche} hehe, pogresno dugme, izvinjavam se (18:19:56) Pedja: {Za Andrija Kopilovic} hteo sam Vas da pitam :) (18:20:08) kaca: jos jedno pitanje:cini mi se da u katolickoj veri vernici nemaju odnos prema ikonama kao pravoslavci..zasto je to tako? (18:20:23) Milanche: a da li mislite da je verskoj nastavi mesto u skoli, ili u VZ? (18:20:31) Milanche: tj pri VZ (18:20:43) Andrija Kopilovic: {Za kaca} jednako je stovanje likova svetaca, napose Krista i Bogorodice, samo je rjedji nacin stovanja poljupcem (18:20:56) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} ž (18:20:56) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} i u skoli i u VZ (18:21:12) Pedja: {Za Andrija Kopilovic} jako mi je interesantan taj detalj sa verom i nacijom, u pravoslavlju imamo crkve sa nacionalnim prerogativima (srpska,ruska....pravoslavna crkva) (18:21:15) Milanche: da li mislite da je to diskriminacija netradicionalnih zajednica (18:21:22) Pedja: {Za Andrija Kopilovic} dok je rimokatolicka crkva JEDNA :) (18:21:47) Andrija Kopilovic: {Za Pedja} sveopca CRkva je i jedna i druga, ali su Pravoslavne crkve autokefalne po nacijama (18:22:03) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} mislim da nije jer i tradicija znaci nesto kao i broj (18:22:22) Milanche: ali svako ima pravo (18:22:24) Prohora: to je najgora stvarsta su pravoslavne crkve uradili... (18:22:28) Milanche: na ispovedanje svoje vere, i (18:22:53) Prohora: nije potrebno uopste nacionalne crkve (18:22:57) Milanche: zasto oni ne bi imali veronauku u drzavnim institucijama? (18:22:56) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} po zakonu je moze ostvariti 2009-12-10 18:23:12 elvisa je usao u sobu. (18:23:23) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} ako ih ima, mogu imati
(18:23:59) kaca: kakvo je vase misljenje o grkokatolickim crkvama koje su na neki nacin spoj katolicke vere,sa papom na celu ali i pravoslavnih obicaja? (18:24:03) ivana: {Za elvisa} sta j bilo, problemi sa konekcijom? (18:24:06) Pedja: {Za Prohora} slazem se sa tobom, mislim da samim tim sto je Papa jedna osoba i postuju ga svi katolici RKC ima veliku prednost u odnosu na pravoslavne crkve (18:24:14) elvisa: Ljudi,meni se izgubila konekcija (18:24:30) ivana: {Za elvisa} da li je sada u redu? (18:24:32) Andrija Kopilovic: {Za kaca} vjera je ista, obred je ostao vlastiti, a to je jedan nacin ekumenizma koji je vec prosao (18:24:50) elvisa: ne znam valjda jeste (18:25:12) ivana: {Za elvisa} ok, sada se ukljuci :) (18:25:15) Pedja: {Za elvisa} dobro dosla nazad :) (18:25:29) Prohora: {Za Pedja} Meni iskreno nesvidja se to da Papa bude nad svih...ali Katolicka Crkva je odlican primer kako treba da bude, zato sto te nacionalizacije Crkve izazivaju puno raskola (18:25:59) Pedja: {Za Prohora} slazem se, taj centralizam ima svojih i prednosti i mana (18:26:01) Milanche: Dokle je spremna RKC da popusta i menja kanone samo da bi Pravoslavna crkva usla u opstenje (18:26:04) Milanche: sa (18:26:06) Milanche: istom (18:26:41) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} Nisu problem kanoni nego vjerske istine. One su nam 99 iste, dakle vec postoji dijalog koji je plodonosan (18:27:06) Milanche: Pa mislim da se nekih stvari papa ne bi odrekao niposto (18:27:18) kaca: a u cemu je razliak u tih 1 zapravo?! sem centralne figure poglavara,u cemu se jos "razlikujmo" zapravo? (18:27:20) Milanche: recimo (18:27:23) kaca: 1 (18:27:27) Milanche: primata i nepogresivosti (18:27:34) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} Krivo mislite, jer je dijalog vec u toku, ali nije pogadjanje vec dogovaranje (18:27:39) Milanche: dzabe sve i tih (18:27:42) Milanche: 99 (18:27:45) Prohora: Oce sta vam se nesvidja kod Pravoslavni, koji je razlog da ne budete pravoslavan? (18:28:11) Andrija Kopilovic: {Za kaca} ima tri dogme koje je Katolicka crkva proglasila nakon razlaza (18:28:16) milena miskovic: {Za Andrija Kopilovic} Sto je sacrament? I Zasto katolici vjeruju u sedam sakramenata, a protestanti vjeruju samo u dva? (18:28:22) Milanche: ali ko u celoj prici treba da promeni (18:28:30) Milanche: svoje istine? (18:28:34) Milanche: ne moze da se (18:28:43) kaca: 3 dogme? (18:28:44) Milanche: podjednako promeni (18:28:49) Milanche: a i onaj koji promeni (18:28:49) Andrija Kopilovic: {Za Prohora} mislim da je pitanje neumjesno jer ja stujem pravoslavnu Crkvu i vjerujem iste istine, ali ostajem u svojoj Crkvi ne iz prezira nego iz uvjerenja (18:28:59) zeljko84: {Za Andrija Kopilovic} sta mislite, kakvi su izgledi da Papa poseti svoje vernike u Srbiji?
(18:29:34) Andrija Kopilovic: {Za milena miskovic} Katolici i Pravoslavni vjeruju u sedam vec u prvim stoljecima, a ako se ne vjeruje u sakrament svetoga reda, onda nemamo ostalih cetiri (18:29:45) Prohora: Ja se izvinjavam, nisam htela da me krivo svatite,meni zanima zasto ste katolik a ne pravoslavan..bez prezir (18:30:04) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} istina se ne mijenja nego interpretacija se poukusava shvatiti (18:30:40) elvisa: ne znam da li ste već dobili ovo moje pitanje (18:30:39) ivana: {Za Andrija Kopilovic} Prohora govori makedonski, pa je moguce da se nije dobro izrazila, tj formulisala pitanje (18:30:39) Andrija Kopilovic: {Za zeljko84} Ima na to pravo, pozvan je, kada bude vrijeme, doci ce. Vjerujem da ce Benedikt XVI to tesko moci jer je starac (18:31:11) elvisa: ali mene zanima stav katoličke crkve danas prema križarskim ratovima (18:31:13) Andrija Kopilovic: {Za Prohora} Na takva pitanja se ne moze odgovoriti, npr. zasto sam musko a ne zensko (18:31:33) Prohora: {Za ivana} :) dobro Ivana, blagodaram... (18:31:49) Milanche: mislim da je pitanje sasvim ok bez toga da provocira. Recimo zasto mislite da je istina u RKC (18:31:53) Andrija Kopilovic: {Za elvisa} Ivan Pavao II. je jasno 2000. godine rekao svoj stav i molio oprost za tu pogresku Zapada (18:31:57) ivana: {Za Prohora} :) (18:31:56) Milanche: a ne u pravoslavnoj (18:32:00) Milanche: jer istina je samo jedna (18:31:56) Prohora: {Za Andrija Kopilovic} Dobro oce, se zvinuvam (18:32:07) Milanche: ne moze da ih bude vise (18:32:18) Milanche: Jedna vera jedno krstenje jedan Bog (18:32:20) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} Istine su iste, tumacenje nije isto (18:33:09) zeljko84: {Za Andrija Kopilovic} Da li je pozvan od strane vernika ili SPC? (papa) (18:33:18) Milanche: Pa kako su iste, ako npr mi ne verujemo da je Bogorodica bezgresno zaceta, (18:33:22) Andrija Kopilovic: {Za zeljko84} od strane vjernika i drzave (18:33:31) elvisa: da li je problem brak između katolika i pravoslavnog? (18:33:37) Milanche: da se ishodi od Oca i Sina (18:33:46) Milanche: itd... (18:33:57) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} Onda ne poznajete dobro Pravoslavlje jer se pod drugim pojmovima isto moli, poslusajte malo liturgiju (18:34:04) ivana: {Za Milanche} ne iskodi se, vec Duh Sveti ishodi...:) (18:34:18) Andrija Kopilovic: {Za elvisa} nije (18:34:22) Milanche: {Za Pedja} Ne vidim razlog zasto bi bio pozvan od strane SPCa... (18:34:22) zeljko84: {Za Andrija Kopilovic} mislite li da SPC ima bilo kakav uticaj na Njegovu posetu? (18:34:30) Andrija Kopilovic: {Za zeljko84} da (18:34:41) Andrija Kopilovic: {Za zeljko84} i nece doci dok god SPC ne pristane (18:34:45) Milanche: {Za elvisa} \ (18:34:45) Milanche: {Za elvisa} u pravoslavlju jeste jer ne mozes se crkveno vencati (18:34:55) elvisa: može li doći kao državnik (18:34:56) Pedja: {Za Andrija Kopilovic} a zbog cega mislite da SPC ne dozvoljava njegovu posetu? (18:35:05) ivana: {Za Milanche} Mozes, uz blagoslov (18:35:07) elvisa: papa u srbiju
(18:35:12) Milanche: {Za Andrija Kopilovic} Mislim da poznajem (18:35:17) Milanche: {Za Andrija Kopilovic} bar malo... (18:35:27) Andrija Kopilovic: {Za Pedja} nije zabranila ali Papa ne zeli "uznemiravati" (18:35:41) Milanche: {Za ivana} nisam ikada cuo za tu praksu, mozda da se miropomaze u PC (18:35:45) Pedja: {Za Andrija Kopilovic} to je po mom misljenju licemerno (18:36:13) Pedja: {Za Andrija Kopilovic} nije pametno previse mesati drzavu i crkvu (18:36:27) ivana: {Za Milanche} nije tako, brak je moguc izmedju svih hriscana u pravoslavnoj crkvi, samo uz blagoslov vladike.. (18:36:27) Andrija Kopilovic: {Za Pedja} nije (18:36:32) elvisa: u vatikanu su pomešane (18:36:34) Pedja: {Za Andrija Kopilovic} a SPC ima po mom misljenju preveliki uticaj na drzavu (18:36:44) Andrija Kopilovic: {Za Pedja} mozda (18:37:08) elvisa: može li papa doćo kao državnik? (18:37:17) Milanche: {Za Pedja} Papa ne zeli da dodje kao drzavnik, u tome je problem. On zeli da se sastane sa celnicima SPCa (18:37:20) ivana: {Za Milanche} znam vise slucajeva, ne samo katolik i pravoslavka, nego i protestantkinja i pravoslavac npr. (18:37:20) Andrija Kopilovic: {Za elvisa} moze ali ne obicava (18:37:33) Pedja: {Za Milanche} a oni to nece (18:37:36) Milanche: Promer koji vladika? (18:37:38) Andrija Kopilovic: {Za ivana} tocno (18:38:02) Milanche: {Za Pedja} oni emaju sta da se sastaju (18:38:13) Milanche: {Za Pedja} nema potrebe nece nikao unaprediti (18:38:16) Pedja: {Za Milanche} zasto nemaju? (18:38:15) Milanche: {Za Pedja} odnose\ (18:38:12) Pedja: {Za Milanche} kako nemaju? (18:38:25) Pedja: {Za Milanche} mislis da je tako? (18:38:26) Milanche: {Za Pedja} reci mi zbog cega bi se (18:38:30) Milanche: {Za Pedja} sastaali? (18:38:41) Pedja: {Za Milanche} zbog dijaloga! (18:38:40) elvisa: u kojoj crkvi se krste djeca iz takvih brakova? (18:38:45) Prohora: {Za Milanche} pa nekad su bili zajedno (18:38:50) ivana: {Za Milanche} znam za takva vencanja i u Beogradsko-karlovackoj i u branicevskoj eparhiji (ako Smederevo u istu spada), i u dijaspori... (18:38:52) Milanche: {Za Pedja} kakvog dijloga? (18:38:56) Milanche: {Za Pedja} povodom cega? (18:39:16) milena miskovic: {Za Milanche} znam za takva vjencanj ai krscenja u manastiru Ostrog... (18:39:15) Milanche: {Za ivana} veoma sam iznenadjen (18:39:22) Pedja: {Za Milanche} povodom ljudskih prava kengura u Boliviji!!!! A sta misls kakvog dijaloga? (18:39:24) ivana: {Za elvisa} verovatno tamo gde se roditelji dogovore da ce ih krstiti (18:39:32) Milanche: {Za Pedja} Pedja, oladi (18:39:35) zeljko84: {Za Andrija Kopilovic} Iz kojeg razloga mislite da SPC ne zeli pokazati dobru volju u vezi sa dolaskom Pape? (18:39:37) Milanche: {Za Pedja} nemaju (18:39:40) Milanche: {Za Pedja} veze (18:39:43) Milanche: {Za Pedja} sa dijalogom
(18:40:00) Pedja: {Za Milanche} cek,cek,cek (18:39:59) Milanche: {Za Pedja} cemu dijalog, ako je taj dijalog da se SPC povinuje papi (18:40:08) Andrija Kopilovic: {Za zeljko84} Zeli vjerojatno ali sami znadete da zadnjih godina je CRkva bila bez aktivnog poglavara (18:40:16) ivana: {Za Milanche} milane, pazi malo na obracanje kolegi.. (18:40:20) Milanche: {Za Pedja} RKC nece odustati od primata rimskog episkopa (18:40:20) elvisa: pa dobro ljudi ,što vam je uopšte bitno da dođe? (18:40:40) Milanche: {Za Pedja} ali ne u tom smislu da bude prvi medju jednakima (18:40:46) Pedja: {Za Milanche} moram priznati da ne razumem tvoj stav (18:40:48) Prohora: Mislam deka SPC ili koja bilo druga Pravoslavna Crkva ne go povikuva Papata bidejki toa bi predizviklao negativen efekt kaj naselenieoto koe se dozivuva pravoslavno (18:40:47) Pedja: {Za Milanche} vidi ovako (18:40:58) kaca: jel mozete da kazete nesto vise o ekumenistickom pokretu? (18:41:05) kaca: koliko je realan (18:41:09) kaca: i da li zaista (18:41:25) kaca: postoji sansa za ujedinjenjem crkava u jednu hriscansku? (18:41:24) Pedja: {Za Milanche} definitivno bez razgovora ne moze biti nikakvih promena (18:41:27) ivana: {Za Prohora} uh, hajde na nekom od BHS jezika, molim te :) (18:41:42) Prohora: {Za ivana} :) o.k (18:41:48) Andrija Kopilovic: {Za kaca} on traje vec sto godina i puno je dobra ucinilo jer krscani nastupaju u opcim vrednotama zajednicki i prepoznaju u cemu su braca i sto ih povezuje, a ne sto ih razdvaja (18:41:54) Milanche: {Za Pedja} Promena u smislu da bude bolje ljudima da (18:42:01) Pedja: {Za Milanche} upravo (18:42:08) Andrija Kopilovic: {Za kaca} to je Kristova zelja, molitva i volja (18:42:13) Milanche: {Za Pedja} ali u verskom smislu (18:42:17) Milanche: {Za Pedja} ne (18:42:39) Pedja: {Za Milanche} nekad je bila jedna hriscanska crkva, jel’ tako? (18:42:48) Milanche: {Za Pedja} da, ali je doslo 1054. do (18:42:50) Milanche: {Za Pedja} raskola (18:42:57) Pedja: {Za Milanche} tacno (18:43:00) Milanche: {Za Pedja} pada u raskol i jeres (18:43:06) Milanche: {Za Pedja} RKC (18:43:16) kaca: kako katolicka vera gleda na sekte i sta podrazumeva uopste pod pojmom sekta? (18:43:23) kaca: katolicka crkva,pardon (18:43:26) Prohora: Htelasam da kazem da Pravoslavni Episkopi ne zove Papa da dodje zato sto to bi izazvalo negativan efekt kod ljude, kod nas bar,ekumenizam nije prihvacen kako dobra stvar (18:43:28) Pedja: {Za Milanche} a kako bi bilo da malo negujemo slicnosti, a prestanemo da negujemo i potenciramo razlike? (18:43:41) Andrija Kopilovic: {Za kaca} izdvajanje jedne vjerske istine i tumacenje bez konteksta cjeline (18:43:58) Milanche: {Za Pedja} svrha ekumenizma je da se vide slicnosti a ne razlike (18:44:03) Milanche: {Za Pedja} ali ako (18:44:02) Andrija Kopilovic: {Za Prohora} pravilno mislite (18:44:23) Milanche: {Za Pedja} je slicnost krst a 50000 drugih stvari razlicitost (18:44:26) kaca: da li mislite da crkva treba da ima uticaj na drzavu i u kojoj meri? (18:44:27) Milanche: {Za Pedja} cemu razgovor?
(18:44:48) kaca: ili drzava na crkvu? (18:45:04) milena miskovic: {Za Andrija Kopilovic} da li mozemo reci da je Latinska Amerika "najkatolickija" ? (18:45:04) Andrija Kopilovic: {Za kaca} ne, to su dvije stvarnosti koje su kooperativne, suradnicke, a ne suprotstavljene (18:45:07) Pedja: {Za Milanche} :) Ali nije slicnost samo krst (18:45:14) Milanche: {Za Pedja} primer sam dao (18:45:13) Pedja: {Za Milanche} mogli bi mi ovako satima.... (18:45:21) Andrija Kopilovic: {Za milena miskovic} da, u postocima (18:45:30) Pedja: {Za Milanche} razumemo se :) (18:45:36) Prohora: ali nemoguce je da ti saradjujes sa neko a da ne utices na njega i on na tebe... (18:46:14) elvisa: pa šta tu ima loše? (18:46:25) Prohora: nije logicno da ocekivamo da Crkva ne utice na Drzava i obratno (18:46:38) kaca: nema nista,po meni (18:47:10) Prohora: Ima ako Crkva uzme ulugu da bude Drzava i obratno (18:47:29) Prohora: mora da se nadje neka sredina...a to je strasno tesko...bar istorija tako pokaziva (18:47:31) kaca: ja pricam o saradnji crkve i drzave (18:47:41) kaca: a ne o nadmudrivanju (18:47:39) elvisa: stalno ponavljamo-to se zove civilno društvo (18:47:51) Prohora: ali ta saradnja uvek je zlostavljena (18:48:05) Pedja: {Za Prohora} na zalost, da :( (18:48:10) elvisa: ne smije biti tajna saradnja (18:48:14) Pedja: {Za Prohora} mozda ne uvek, ali jako cesto :( (18:48:21) elvisa: mora biti transparentna (18:48:26) Milanche: da li mislite da je veca razlika medju protestanttima i RKC ili PC - RKC (18:49:03) ivana: {Za Milanche} medju protestantima i RKC, ako je pitanje bilo za sve (18:49:21) Andrija Kopilovic: {Za ivana} tocno (18:49:35) ivana: {Za Milanche} broj Svetih Tajni, kao primer 2009-12-10 18:49:37 Jelena je usao u sobu. (18:49:47) Milanche: a koja je najbliza (18:49:55) Milanche: crkva (18:49:57) Milanche: ? (18:50:02) ivana: {Za Milanche} u PC i RKC je isti (18:50:14) Milanche: znam, 7, samo je razlika u kr[tenju (18:50:21) Milanche: sto je odvojeno (18:50:24) Milanche: rstenje (18:50:21) ivana: {Za Milanche} kako koja je najbliza crkva? ne razumem sta pitas? (18:50:26) Milanche: i pomazivanje (18:50:41) Milanche: pa pitam RKC koja joj je najbliza crkva (18:50:48) ivana: {Za Jelena} Jesi li ti to malo ranije stigla? :) (18:50:48) Milanche: sa kojom ima najmanje razlika (18:51:14) Jelena: {Za ivana} malo....dobro vece!nadam se da ne smetam.. (18:51:17) ivana: {Za Milanche} pa verovatno pravoslavna, ali pitaj predavaca ipak (18:51:36) Milanche: pitam njega (18:51:39) Milanche: nema odg :r (18:51:42) ivana: {Za Jelena} nikako, samo izvoli (18:51:41) Milanche: :P
(18:52:12) elvisa: Ljudi ako su vama toliki problem vaše razlike,kako je tek sa muslimanima?! mi onda nikad nećemo u EU. (18:52:23) ivana: {Za Andrija Kopilovic} oce, koja je crkva najbliza RKC, sa kojom ima najmanje razlika? Milan je pitao pa prenosim (18:52:25) Andrija Kopilovic: Pravoslavna i Katolicka su sestrinske CRkve i u vjeri nema bitne razlike, stoga se moze govoriti o nekoj vrsti jedinstva, a na putu su jos i povijesne smetnje i drugacije tumacenje pojedinih istina (18:52:32) Milanche: {Za Andrija Kopilovic} I jos nesto ovako, misljenje vase, o mostima Svetih, Bogojavljenskom vodicom (18:52:49) Milanche: o Bogojavljenskoj vodici (18:52:55) Milanche: u PC (18:52:58) ivana: {Za elvisa} haha, odlicno!:) (18:53:19) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} jedno je pitanje o mostima, to su nasi uzori, koje stujemo, a Bogojavljenska vodica je blagoslovina koju koristi i jedna i druga CRkva (18:53:30) Prohora: {Za Andrija Kopilovic} Oce sta znaci : "Niko ne moze reci Gospodin Isus" osim u Duha Svetome? (18:53:38) ivana: {Za Jelena} samo sa pitanjima sacekaj svoju grupu, posto je dosta ucesnika ovde :) (18:53:44) elvisa: Oče,šta mislite o prisustvu i ulasku muslimana u EU? (18:53:49) Jelena: {Za ivana} ok. 2009-12-10 18:53:53 Sestan je usao u sobu. (18:53:57) Andrija Kopilovic: {Za Prohora} Nitko nemoze imati dar vjere kao cin odnosa prema Bogu bez milosti Duha Svetoga 2009-12-10 18:54:3 Sestan je izasao iz sobe. (18:54:20) Andrija Kopilovic: {Za elvisa} Imaju na to pravo jer su prisutni u Evropi (18:54:23) ivana: u redu, pustimo oca Andriju da odgovori na ovo sto ste vec pitali 2009-12-10 18:54:26 Sestan je usao u sobu. (18:54:30) ivana: i da ga pustimo da se odmori (18:54:38) elvisa: ok (18:54:41) ivana: svedeca grupa krece za 6 minuta 2009-12-10 18:54:49 Jelena je izasao iz sobe. (18:54:55) Pedja: {Za Prohora} ok (18:54:55) ivana: hvala vam svima na inspirativnoj diskusiji (18:55:04) Prohora: {Za Sestan} zdravo :) (18:55:07) Andrija Kopilovic: POzdravljam sve i zahvaljujem na suradnji, koristite teologiju i u zivotu (18:55:06) ivana: mozete naravno da ostanete (18:55:19) Pedja: {Za Andrija Kopilovic} hvala Vama. (18:55:22) Prohora: pozdrav (18:55:21) ivana: pa i da pitate jer ne ocekujem ovoliki broj u sledecoj grupi (18:55:21) kaca: hvala vama na vremenu i odgovorima :) (18:55:26) milena miskovic: {Za ivana} hvala vama:)))) (18:55:21) Sestan: {Za Prohora} zdravo zdravo :) 2009-12-10 18:55:27 svetlana je izasao iz sobe. (18:55:33) elvisa: hvala i pozdrav (18:55:45) ivana: {Za Sestan} dobrodosao i ti :) (18:55:49) Milanche: {Za ivana} ivana, mozemo da nastavimo diskusiju ako bude mesta u sl grupi? 2009-12-10 18:55:53 milena miskovic je izasao iz sobe. (18:55:57) Sestan: {Za ivana} hvala evo me malo da pricamo :)
(18:56:04) ivana: {Za Milanche} moze, naravno (18:56:08) zeljko84: {Za Andrija Kopilovic} poz i hvala vam.... 2009-12-10 18:56:14 Jelena je usao u sobu. (18:56:12) ivana: {Za Milanche} samo daj prednost novima (18:56:11) Milanche: :) (18:56:21) ivana: {Za Milanche} znas vec pravilo :) (18:56:20) Milanche: naravno 2009-12-10 18:56:24 zeljko84 je izasao iz sobe. (18:56:32) Sestan: {Za ivana} cekamo onda ekipu pa u 7 2009-12-10 18:56:43 kaca je izasao iz sobe. (18:56:42) ivana: {Za Sestan} tako je (18:56:56) Pedja: {Za Andrija Kopilovic} ja cu ostati jos koji minut (18:57:11) Pedja: ja cu ostati jos koji minut (18:57:16) ivana: {Za Pedja} mozes i duze, bez brige 2009-12-10 18:57:20 Andrija Kopilovic je izasao iz sobe. (18:57:30) Pedja: svidela mi se diskusija 2009-12-10 18:57:39 vedrana je usao u sobu. (18:57:38) ivana: {Za Pedja} drago mi je :) (18:57:56) ivana: {Za vedrana} vedrana, kako si? 2009-12-10 18:57:57 vedrana je izasao iz sobe. (18:58:00) Jelena: Zdravo svima!!!! Kako ste? (18:58:13) Pedja: fantasticno, sto od srca i tebi zelimo :) (18:58:36) Pedja: {Za Jelena} a kako si ti? (18:58:42) Jelena: Hvala, hvala... (18:58:54) Jelena: Ja sam nesto nalo bolesna.... (18:59:00) Jelena: malo (18:59:18) Jelena: nista strasno... (18:59:20) Pedja: {Za Jelena} :( (18:59:26) Pedja: {Za Jelena} ma, vreme je takvo :( 2009-12-10 18:59:36 vedrana je usao u sobu. (18:59:44) Pedja: {Za Jelena} pij cajeve i fervexe i ostalo i proci ce :) (18:59:47) ivana: {Za vedrana} jesi li tu sada? (18:59:49) ivana: {Za vedrana} :) (18:59:53) ivana: {Za vedrana} kako si? (18:59:57) Jelena: {Za Pedja} da. bice bolje vec sutra - bar tako zelim da mislim... 2009-12-10 18:59:58 Milos je usao u sobu. (18:59:59) vedrana: a jesam ( mama ometa ) (19:00:04) vedrana: :) 2009-12-10 19:0:10 Gosa je usao u sobu. (19:00:08) Pedja: {Za vedrana} ciao Vedrana :) (19:00:27) elvisa: veki dušo šaljem ti pusu (19:00:31) vedrana: {Za ivana} super sam ti? pedjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa (19:00:38) Pedja: {Za vedrana} :) (19:00:48) ivana: {Za Gosa} dobrodosao! :) (19:00:48) vedrana: {Za ivana} ee a jesam ja sa vama u grupi ili sam nesto pobrkala :( (19:00:47) Pedja: {Za vedrana} ja vam dosao malo u posetu :) (19:01:03) Pedja: {Za vedrana} posto nisam mogao juce da prisustvujem chatu u svojoj grupi :) (19:01:04) ivana: {Za vedrana} neka te, u svakom slucaju (19:01:09) vedrana: {Za Pedja} vidjeh te na msn ;)
2009-12-10 19:1:15 Andrija Kopilovic je usao u sobu. (19:01:20) ivana: {Za vedrana} nemam spisak ovde, od kuce radim danas :) 2009-12-10 19:1:21 sava je usao u sobu. (19:01:17) Pedja: {Za vedrana} :) (19:01:27) Andrija Kopilovic: POzdrav svima (19:01:27) Pedja: {Za vedrana} sad ces ponovo da me vidis :) (19:01:30) vedrana: {Za Pedja} :) (19:01:40) sava: Dobro veče svima.... (19:01:43) ivana: mislim da mozemo da pocnemo (19:01:49) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} dobro vece! (19:01:48) Milos: Podrav! (19:01:51) vedrana: {Za Pedja} pozdrav (19:01:56) Gosa: dobro vece :) (19:02:04) ivana: nas vecerasnji predavac je msgr. dr Andrija Kopilovic (19:02:23) ivana: sa teolosko-katehetskog instituta Suboticke biskupije (19:02:36) ivana: i ja predlazem da pocnete sa pitanjima za njega (19:02:47) ivana: koja su vezana za forumsku diskusiju (19:02:57) ivana: ili neka druga (19:03:16) ivana: prednos imaju ovi koji su sada stigli,. u ovu grupu (19:03:19) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} postovanje, interesuje me "prastanje " i proces prastanja :) (19:03:37) ivana: prednosT :) (19:03:50) Andrija Kopilovic: {Za vedrana} da li zelite crkveni sakramenat prastanje ili opci pojam pomirenja/prastanja? (19:04:05) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} crkveni (19:04:15) ivana: {Za sava} dobro vece Savo, molim te da ne koristis nasa slova, vec C, S, Z, itd (19:04:18) ivana: {Za sava} :) (19:05:13) Andrija Kopilovic: {Za vedrana} za Crkvu postoji vjera da grijeh prasta samo Bog. Sakrament pomirenja ili prastanja je sveta tajna iz povijesti u kojoj se sakramentalno odrjesuje od grijeha u ime Isusa Krista, kako je to on ostavio apostolima (19:05:31) ivana: izvolite i ostali :) (19:06:07) Milos: {Za Andrija Kopilovic} mene zanima vase misljenje o zakonu o crkvama i vz, ako ne izlazi iz okvira teme ?:) (19:06:14) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} da li to znaci da ispovijed prestvalja "sponu" i da ona nije oprost nego karika (19:06:17) sava: {Za Andrija Kopilovic} Kako vidite buducnost i odrzivost nacina na koji se percipira papa u modernom svetu. U smislu nepogresivosti i na neki nacin centralizovane moci (19:06:43) Andrija Kopilovic: {Za vedrana} ona je i jedno i drugo ali je oprost od Boga-ispovijed je put (19:06:41) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} da li verujete u besmrtnost duse po prirodi ili po blagodati? (19:07:03) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} hvala :) (19:07:12) Andrija Kopilovic: {Za Milos} on je donesen u suradnji. Nije savrsen ali je dobro polaziste za daljnju doradu i dijalog (19:07:58) Milos: {Za Andrija Kopilovic} hvala, zanimalo me je posto nas prethodni predavac nije smatrao da je zakon diskriminatorski, a meni se cini da jeste
(19:08:06) Andrija Kopilovic: {Za sava} Papa je poglavar Crkve, kao covjek nije nepogresiv, nego je nepogresivost u sluzbi ucitelja kada navjescuje iskljucivo istinu vjere i morala. Utjecaj je vise moralan nego politicki (19:08:19) Andrija Kopilovic: {Za Jelena} i jedno i drugo (19:08:28) Jelena: {Za Milos} ha,ha.. (19:08:44) Milos: {Za Jelena} :) (19:08:54) Sestan: {Za Andrija Kopilovic} odnos svetog trojstva u katolicanstvu i pravoslavlju ? razlika velika ili mala (19:09:32) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} da li mislite da je religija bitna u formiranju etnickog identiteta na Balkanu? (19:09:30) Andrija Kopilovic: {Za Sestan} Sada u nauci uopce nema razlike nego u tumacenju se jos uvijek teolozi "natezu" oko nekih izraza koji ne ulaze u bit otajstva (19:09:59) Andrija Kopilovic: {Za Jelena} Na Balkanu jeodiglara bitnu ulogu, inace u svijetu ne mislim da je uvijek bitna 2009-12-10 19:10:15 Aki K. je usao u sobu. (19:10:33) ivana: {Za Aki K.} dobrodosao i ti 2009-12-10 19:10:39 Prohora je izasao iz sobe. (19:10:37) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} da, u tom smislu, kako mislite da bi reagovali vernici drugih ispovesti na ekumenizam? (19:10:36) Aki K.: Izvinjavam se na kasnjenju (19:10:46) ivana: {Za Aki K.} zamalo da te izopstimo zbog izostanaka :) (19:10:50) Aki K.: Pozdrav svima (19:11:01) Aki K.: Evo me, ipak :)ž (19:11:00) vedrana: {Za Aki K.} pozdrav (19:11:24) sava: {Za Andrija Kopilovic} Imate li vase misljenje i objasnjenje za razliku u Svetu i na balkanu za Jelenino pitanje? (19:11:31) elvisa: ja kao muslimanka mislimada je ekumenizam super (19:12:46) Andrija Kopilovic: {Za sava} na Balkanu su u povijesnim okolnostima i cestim sukobima nastajali dosta mali narodi. U tom slucaju je religija odigrala bitni faktor identiteta. U velikim narodima to nije uvijek slucaj jer se razlikuju unutar sebe i u religiji a i da su narod (19:12:46) Jelena: {Za elvisa} i ja....ali kivni nacionalisti kojima je to jos jedan izgovor za netrpeljivost? (19:13:22) Aki K.: {Za elvisa} Ja kao ateista mislim da je ekumenizam svakako mnogo bolji od rascepkanosti ;) (19:13:47) Jelena: {Za Aki K.} svakako (19:14:34) Aki K.: {Za elvisa} Rascepkanost ima svoje prednosti u mnogim sferama, ali mislim da, kada je religija u pitanju, zbog velikog njenog značaja na pripadnike raznih konfesija, jeste bolje da se ekumenizmom i uopšte međureligijskim dijalogom i približavanjem, izbegnu sukobi i razvije međusobno razumevanje (19:14:47) ivana: {Za Aki K.} odusevljena sam vasim misljenjima:), nego hajde malo pitanja za predavaca (19:14:49) ivana: {Za Aki K.} :) 2009-12-10 19:15:25 Gosa je izasao iz sobe. (19:15:40) sava: {Za Aki K.} Ja se slažem sa ekumenizmom ali se plašim da on ne postane ideologija koja će se zloupotrebiti...treba i vere - inače će se sa nekih narednih barikada oriti :"Živeo ekumenizam" i on će postati još jedno parče a ne ujedinitelj... (19:15:56) sava: {Za Aki K.} pardon za ćšđč (19:16:10) Aki K.: {Za elvisa} _ (19:16:09) Aki K.: {Za elvisa} Koje verske zajednice prednjače u težnji ekumenizmu i od strane kojih dolazi neko eventualno ozbiljno kočenje tog procesa (i u svetu i na Balkanu)
(19:16:13) ivana: {Za sava} promeni slova, molim te 2009-12-10 19:16:20 Gosa je usao u sobu. (19:16:26) sava: {Za ivana} sorry (19:16:43) ivana: {Za Aki K.} to pitanje si hteo predavacu da postavis, zar ne? (19:16:55) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} Ovo moje pitanje je naravno bilo za predavača, a ne Elvisu, a donja crta je znak pitanja (19:17:18) ivana: {Za Aki K.} i nemoj da koristis nasa slova molim te, nego C, Z, S itd (19:17:41) Andrija Kopilovic: {Za Aki K.} U ekumenizmu su najaktivniji Katolicka, Protestanstka i Pravoslavne crkve (19:17:40) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} Ok, tako mi je jos lakse, nego sam hteo da budem fin i ne bunim ljude (19:17:56) sava: {Za Andrija Kopilovic} Pravoslavna? (19:18:04) Aki K.: {Za ivana} Ovo poslednje je bilo za Ivanu, zaboravim uvek da promenim... (19:18:09) ivana: {Za Gosa} jesi li tu sada, sve u redu?:) (19:18:08) Andrija Kopilovic: {Za sava} svakak oi ona (19:18:23) ivana: {Za Aki K.} ok :) (19:18:42) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} U tom slucaju, postoje li uopste neke ozbiljne prepreke? (19:18:50) sava: {Za Andrija Kopilovic} ja mislim da su drzave u kojima su pravoslavne crkve dominantne aktivnije u tom domenu (19:19:03) sava: {Za Andrija Kopilovic} vi? (19:19:16) Andrija Kopilovic: {Za Aki K.} Izmedju Katolika i Pravoslavnih ne postoje tolike koliko izmedju svijeta Protestanata. (19:19:25) Pedja: {Za Andrija Kopilovic} Ja bih zeleo da postavim jedno pitanje.Da li postoji kontakt izmedju razlicitih crkava? (19:19:29) Andrija Kopilovic: {Za sava} da (19:19:34) Pedja: {Za Andrija Kopilovic} predpostavljam da nekog kontakta ima (19:19:38) Andrija Kopilovic: {Za Pedja} da (19:19:41) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} a ko se pokazuje spremnijim na kompromise?-mora ih valjda biti??? (19:19:40) Aki K.: {Za sava} Sve moze postati ideologija na nacin na koji si mislio i samo je stvar hoce li neko to upotrebiti; opasnost koju si nacveo postoji u vezi s bilo cim (19:20:00) Andrija Kopilovic: {Za Jelena} Kompromisa ne, vise dogovora i dijaloga (19:20:05) Sestan: {Za Andrija Kopilovic} hoce li ekumenizacija u jednu ruku smanjiti nivo idividulanosti osobnosti crkava ? (19:20:25) Andrija Kopilovic: {Za Sestan} Ne. To nije jednoobraznost nego jedinstvo (19:20:23) Gosa: {Za ivana} ja malo gledao pitanja na forumu. (19:20:31) sava: {Za Aki K.} naravno...ali opet kazem za izbegavanje opasnosti u ovom slucaju potrebna je vera... (19:21:01) ivana: {Za Gosa} trebalo bi i da das svoje odgovore na forumu na svaku temu, to je isto uslov.. (19:21:00) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} Postoji li medju ucesnicima ekumenskog dijaloga bojazni da ce se umesto ka jedinstvu otici ka jednoobraznosti? (19:21:31) Andrija Kopilovic: {Za Aki K.} U samim pocecima je stavljena jasna granica: ne! (19:21:42) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} verujem da je najveci problem papski primat?kakvim dijalogom bi se to moglo resiti - cini mi se da ipak mora biti nekog kompromisa...mozda i gresim?
(19:21:57) sava: {Za Aki K.} ekumenizam iz ugla ateizma je drugaciji nego iz ugla vernika. Ukoliko neku vrstu ekumenistickog pakta budu nametali ljudi koji ne veruju - on ce lako propasti... (19:22:21) Aki K.: {Za sava} Ne zelim ja nista takvo da namecem :) (19:22:31) ivana: {Za sava} :) (19:22:30) ivana: {Za sava} potpisujem sve! (19:22:37) Andrija Kopilovic: {Za Jelena} Sada je dijalog u toku. Upravo je zavrsio nedavno susret na Rodosu dviju Komisija kojima je bila tema promatranje toga pitanja u vrijeme kad smo bili hiljadu godina zajedno. Vracamo se na izvore. (19:22:41) Aki K.: {Za sava} Samo sam pohvalio ideju nasuprot sadasnjeg stanja (19:23:27) sava: {Za Aki K.} slazem se... (19:24:01) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} da li je istina da je katolicka crkva promenila svoj stav po pitanju filokve? 2009-12-10 19:24:35 vedrana je izasao iz sobe. (19:24:36) Andrija Kopilovic: {Za Jelena} Nije mijenjala stav, nego se je doslo do razjasnjenja kako je zabuna bila jezicna a ne dogmatska... (19:25:02) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} sada se svi slazu po tom pitanju? (19:25:10) Andrija Kopilovic: {Za Jelena} da (19:25:37) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} Nije li to de facto menjanje stava? I kakva je posledica toga sto je zabuna bila jezicka? (19:26:25) Andrija Kopilovic: {Za Aki K.} Nazalost posledica je vrlo teska, a to je par stotina godina udaljenosti, a jezicna jer nisu komunicirali i imali prilike protumaciti sta tko misli pod tim pojmom 2009-12-10 19:26:41 vedrana je usao u sobu. (19:26:49) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} Naravno, mislio sam posledica po sadasnje i buduce odnose (19:27:10) Andrija Kopilovic: {Za Aki K.} Sada je - hvala Bogu - dobar put. (19:27:21) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} Fino :) (19:27:47) ivana: mozete i vi iz prethodne grupe da se oglasite (19:28:00) ivana: posto vas je samo troje ostalo, nije problem (19:28:00) elvisa: evo pratimo (19:28:09) sava: {Za Andrija Kopilovic} Niste mi odgovorili malopre o odrzivosti papskog primata. To je tema koja se sve vise koristi u neke "antikatolicanske" svrhe. Da li se radi nesto po tom pitanju, odgovor koji ste mi dali na pocetku mislim da nije dominatan stav javnog mnjenja u svetu... (19:28:15) Aki K.: {Za ivana} Jos su tu? Hoce li biti nagradjeni za prekovremeni rad? ;) (19:28:15) Pedja: {Za Andrija Kopilovic} pratimo, pratimo (19:28:41) ivana: {Za ivana} radim od kuce danas, tako da tesko...:) (19:29:20) Jelena: {Za sava} to "da ce se vratiti na ono sto je bilo pre" cini mi se da ce ipak ostati papin primat ... (19:29:28) elvisa: {Za Andrija Kopilovic} da li je moguć ekumenizam i bez priznavanja papskog primata od strane PC? (19:29:45) Andrija Kopilovic: {Za sava} Princip sveopcega ima u sebi i pojam prvoga. Taj prvi je simbol i znak jedinstva. U tradiciji Crkve se govori da predsjeda u vjeri i ljubavi. Njegov utjecaj je sve manje politicki, a vise vjerski i kad dodje do jedinstva bit ce on prvi ali ce se razlikovati nacin tumacenja prvenstva vlasti ili casti. To je tema dijaloga. (19:29:51) vedrana: {Za ivana} tu sam pratim... :) (19:30:21) ivana: {Za vedrana} ok (19:30:25) Andrija Kopilovic: {Za elvisa} Ne, jer je to tema i u PC. Tko je prvi - Patrijarh
(19:30:41) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} Znaci li to da je jedno od mogucih resenja ideja o prvom medju jednakima (nesto slicno statusu vaseljenskog patrijarha)? (19:30:42) elvisa: {Za Andrija Kopilovic} zar je moguće da niste svjesni da ovi to nikada neće prihvatiti?! (19:30:47) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} sta su jos najspornije tacke? (19:31:20) sava: {Za elvisa} ovi? (19:31:19) Andrija Kopilovic: {Za Aki K.} Da, ali ce ostati i vlast odluke u stvarima kada je njegov glas presudan. (19:31:31) Andrija Kopilovic: {Za elvisa} tko (19:31:45) vedrana: {Za elvisa} OVI?? (19:31:52) elvisa: {Za sava} mislila sam svi ostali (19:31:57) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} Pa to onda nije "da" :) (19:32:16) Andrija Kopilovic: MIslim da vec prihvacaju jer sma bio na susretima gdje se o tom vrlo ozbiljno prihvacalo (19:32:31) elvisa: MISLILA SAM SVI OSTALI KRIŠĆENI (19:32:50) elvisa: SUPER (19:32:49) vedrana: {Za elvisa} ok dusi ;) (19:33:00) ivana: {Za elvisa} samo ne koristi nasa slova, molim te.. (19:33:13) elvisa: ok (19:33:18) elvisa: sorry (19:33:16) sava: {Za Andrija Kopilovic} Koliko ce globalni politicki trendovi uticati na ekumenisticke tendencije? (19:33:57) sava: {Za Andrija Kopilovic} trendovi integracija trzista najpre (19:34:21) Jelena: {Za sava} :-) i to je vid "integracija"... (19:34:25) Andrija Kopilovic: {Za sava} MIslim da ne, jer su razine posve druge, a globalizacija kao takva nije ekumenski pojam, nego ekonomski (19:34:24) elvisa: dobro pitanje (19:34:49) Sestan: {Za Andrija Kopilovic} jel smatrate da ce ukupni odnos prema islamu od strane Crkve u svijetu ubrzati proces ekumenizacije ? (19:34:56) sava: {Za Andrija Kopilovic} ekonomski momenat je mnoge preobratio iz jedne u drugu veru tokom istorije (19:35:15) Andrija Kopilovic: {Za Sestan} Mislim da da, jer CRkve mogu opstati samo u jedinstvu (19:35:26) ivana: {Za sava} po sistemu, veru za veceru? (19:35:28) ivana: {Za sava} :) (19:35:42) Andrija Kopilovic: {Za sava} Nazalost je istina ali je pitanje kakva je to vjera bila koja se kupuje i prodaje (19:35:50) sava: {Za ivana} :))) i markicu za prevoz (19:36:22) sava: {Za Andrija Kopilovic} salu na stranu...slazem se sa vama (19:36:36) Andrija Kopilovic: {Za sava} hvala (19:36:57) elvisa: zašto je islam toliki problem? (19:36:59) Sestan: {Za Andrija Kopilovic} ali nismo se bas pokazali kao jedinstveni, mislim kao gradjani svijeta a posebno kao i vjernici velikih religija (19:37:16) Sestan: {Za Andrija Kopilovic} ako kazemo u jedinstu je spas :) (19:37:25) Andrija Kopilovic: {Za Sestan} Tocno i to je ovaj cas najveci izazov i odgovornost (19:38:00) Andrija Kopilovic: {Za Sestan} Ne spasavamo se od nekoga, ni od islama, nego ostajemo svoji u svome kao vjernici krscani sestrinskih Crkava (19:38:24) sava: {Za Andrija Kopilovic} sestrinskih crkava - odakle taj izraz? (19:38:36) elvisa: to već zvuči dobro (19:38:36) sava: {Za Andrija Kopilovic} ko ga koristi?
(19:38:47) Andrija Kopilovic: {Za sava} On je vec u upotrebi 40 godina i u Pravoslavnoj i Katolickoj crkvi (19:38:54) ivana: {Za elvisa} opet ti sa BHS slovima :) (19:39:04) elvisa: a joj (19:39:07) elvisa: izvini (19:39:09) sava: {Za Andrija Kopilovic} odlicno zvuci...mislim da je korak napred ali ga ja prvi put cujem...iako je toliko star (19:39:28) Milanche: {Za Andrija Kopilovic} haha (19:39:35) Andrija Kopilovic: {Za sava} To je stoga jer priznajemo jedni drugima svih sedam svetih tajni-sakramenata (19:39:34) ivana: {Za elvisa} :) (19:39:40) Milanche: {Za Andrija Kopilovic} jer (19:39:39) Milanche: {Za Andrija Kopilovic} on je u upotrebi samo u vaseljenskoj patrijarsiji (19:39:53) Milanche: {Za Andrija Kopilovic} skidanje anateme je potez jedne pomesne crkve (19:39:57) Milanche: {Za Andrija Kopilovic} a ne priznat od strane (19:40:02) Milanche: {Za Andrija Kopilovic} svih PC (19:40:35) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} Kako naziva CRkvu katolicku Patrijarh Kiril, kako Rumunski, kako mnogi nasi episkopi? Vi to znate (19:41:00) Milanche: Mogu mnogi ali nije stav sabora (19:41:08) Milanche: a sabor odlucuje (19:41:11) Milanche: zar ne? (19:41:21) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} Tocno, ali sabora vaseljenskog nije ni bilo (19:41:29) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} sta vi mislite o uklanjanju krsta iz ucionica - uopste, iz javnih prostorija? da li vam se argument cini plauzibilnim? (19:41:33) Milanche: mislim na sabor pomesne crkve (19:41:55) Milanche: a vaseljenski i nema ko da sazove (19:41:55) Andrija Kopilovic: {Za Jelena} To je manipulacija i vjerom i nevjerom jednako (19:42:09) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} Tocno (19:42:38) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} mozete li malo da mi to objasnite? (19:43:07) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} da li se manipulise " religijskim inentitetom " na ovim prostorima (19:43:30) Andrija Kopilovic: {Za Jelena} Vjerski simboli su za vjernike. Kada se njima daje javni prostor, pitanje je da li ga daju vjernici ili vlast. Obicno vlast. Tada ona manipulira i sa vjernicima i sa znakovima... (19:43:42) Andrija Kopilovic: {Za vedrana} KOji puta da (19:44:04) sava: {Za Andrija Kopilovic} Imam ja jedno pitanje izvan teme... (19:44:09) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} koliko je to opasno? (19:44:34) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} Da li se onda slazete s tim da vlast koja tvrdi da je sekularna ne bi trebala davati javni prostor religijskim simbolima jedne ili nekog odredjenog broja konfesija? (19:44:49) Andrija Kopilovic: {Za vedrana} MIslim da je dosta opasno jer se "rasplamljuju" duhovi (19:44:49) ivana: {Za sava} izvoli (19:44:55) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} (nezavisno od toga sta mislite o principu sekularnosti drzave) (19:44:59) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} jasno je valjda da je javni prostor za sve -vernike razlicitih religija , kao i za nevernike.... (19:45:13) Andrija Kopilovic: {Za Aki K.} mislim da da u javnim ustanovama (19:45:12) sava: {Za Andrija Kopilovic} Smem li da znam da li i dalje vazi da pripadnici Slobodnozidarskog bratstva ne mogu biti priznati od RC?
(19:45:30) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} kako se to moze iskorijeniti? (19:45:42) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} da, pardon - ustanovama. (19:45:40) Milanche: {Za sava} u kom smislu priznati? (19:45:39) Aki K.: {Za Jelena} da, ali je u slucaju krstova u ucionica bilo pitanje davanja prostora samo jednoj religijskoj grupaciji (19:45:54) Andrija Kopilovic: {Za sava} zavisi koja je loza. ima u novije vrijeme i religijskih loza, opci stav je CRkve negativan (19:46:06) sava: {Za Milanche} zasto? (19:46:05) Jelena: {Za Aki K.} u drzavnim skolama????!!! (19:46:11) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} Moram priznati da sam prijatno iznenadjen :) (19:46:13) Andrija Kopilovic: {Za vedrana} zakonom (19:46:25) Aki K.: {Za Jelena} Pa da, otuda i problem (19:46:35) Jelena: {Za Aki K.} da (19:46:39) Milanche: u kom smislu priznati savo? (19:47:03) ivana: {Za Milanche} odgovorio mu je gore o. Andrija 2009-12-10 19:47:5 Pedja je izasao iz sobe. (19:47:14) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} da, ali zakoni ne rade nista ( ili su samo slova na papiru) da li je crkva jaka da se izbori sa tim sama? (19:47:16) sava: {Za Milanche} U smislu da se ne smeju javno izjasnjavati i da su anatemisani ukoliko se o tome sazna u crkvi (19:47:40) Milanche: Pa koliko znam RKC izricito zabranjuje (19:47:39) Andrija Kopilovic: {Za vedrana} POkusava ali i ona ne uspije uvijek (19:47:46) Milanche: pripadnost bilo kojoj lozi (19:47:49) sava: {Za Andrija Kopilovic} zasto je stav crkve takav (19:47:58) sava: {Za Milanche} menjao se pomalo (19:48:03) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} nadam se da hoce :) hvala za odgovore :) (19:48:09) Andrija Kopilovic: {Za sava} U biti masonerije je nijekanje osobnog Boga (19:48:34) Milanche: Ali javna je tajna da su neke pape ( ne mogu da navedem primer) (19:48:42) Milanche: su bili pripadnici masonerije (19:48:59) Andrija Kopilovic: {Za Milanche} To je pretpostavka za koje nemate dokaze (19:49:02) sava: {Za Milanche} oprostite sta znaci nijekanje (19:49:13) Aki K.: {Za sava} poricanje (19:49:17) sava: {Za Milanche} tacno za to nema dokaza (19:49:30) vedrana: {Za sava} negiranje (19:49:39) sava: {Za Andrija Kopilovic} a imate li vi dokaze da SZ porice Boga? (19:49:51) vedrana: {Za sava} njekanje ili negiranje ( 99,9 sigurna) (19:50:13) Milanche: pa sad... Nema dokaza za mnoge stvari. Ne kazem da je i u pravoslavlju bolja situacija, patrijarh Atinagora je bio mason (19:50:26) Milanche: i jos par njih, vaseljenskih (19:50:29) Andrija Kopilovic: {Za sava} Isto tako je pretpostavka ali je dosta tabu tema da bi netko dokazao osim praksa (19:50:58) sava: {Za Andrija Kopilovic} diplomatski odgovor - ali se ne slazem sa vama... (19:51:13) Andrija Kopilovic: {Za sava} imate svoje pravo ne slagati se (19:51:45) sava: {Za Andrija Kopilovic} mlim da je odgovor poput detinjeg: "ZATO!" (19:52:06) sava: {Za Andrija Kopilovic} imate li neki tekst da me uputite? (19:52:07) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} Ja sam se sad malo ovde izgubio - da li se zna kakav je masonski stav prema crkvi i veri i ako se ne zna zasigurno, na cemu se bazira iskljucivanje slobodnih zidara iz crkve? (19:52:26) Milanche: ’ (19:52:26) Milanche: stav masona je da mozes tj moras da budes vernik
(19:52:33) Milanche: da verujes u vrhovno bice (19:52:52) Aki K.: {Za Milanche} Mislio sam pre svega na hriscansku veru i crkvu (19:52:54) Andrija Kopilovic: Ono sto se zna upucuje na jedan neosobni stav prema Bogu i nijekanje osobnog Boga, sto je za krscanstvo neprihvatljivo (19:53:02) vedrana: ja sam odavno izgubljena, ocekivala sam da pricamo na temu tekst.. ali.... (19:53:11) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} aha, u redu, hvala :) (19:53:25) sava: {Za vedrana} slazem se i izvinjavam sto sam skenuo... (19:53:46) ivana: {Za vedrana} slobodna si pitati sta zelis (19:53:53) ivana: {Za vedrana} :) (19:54:14) elvisa: Oce,sta vi mislite kako bi apostol pavao nastupio danas? (19:54:37) sava: {Za elvisa} sjajno pitanje za kraj :) (19:54:53) ivana: {Za elvisa} bas :) (19:54:55) vedrana: sve okk... samo da znam za u buduce... nekako se ne salazim... ocekivala sam nesto drrugo do mene je :) (19:54:52) elvisa: {Za sava} hvala (19:54:51) Andrija Kopilovic: {Za elvisa} Vrlo prilagodjeno nasem vremenu, kao sto je pokusao i u govoru na Areopagu, a uspijeh bi mu bio slican kao i onda (19:55:45) elvisa: {Za Andrija Kopilovic} Vi se veceras bas namuciste! Puno hvala na svemu! (19:55:56) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} hvala Vam jos jednom na odovorima i vremenu. :) (19:56:10) ivana: ima vremena za jos 1-2 pitanja (19:56:16) ivana: pa da se razilazimo (19:56:30) Andrija Kopilovic: Hvala vama svima, na suradnji, uvijek je to zanimljivo, oprostite ako nisam uvijek bio ekspeditivan. Sretno (19:56:41) sava: {Za Andrija Kopilovic} Hvala jos jednom bilo mi je zadovoljstno i dosta sam novog saznao...pozdrav Sava (19:56:55) elvisa: {Za Andrija Kopilovic} Takodje! (19:57:01) Sestan: {Za Andrija Kopilovic} puno hvala na iscrpnim objasnjenjima :) (19:57:04) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} :) (19:57:11) ivana: hvala ocu Andriji na iscrpnim odgovorima (19:57:18) Aki K.: {Za Andrija Kopilovic} Hvala i od mene na posvecenom vremenu i trudu (ukoliko nece biti tih 1-2 pitanja, a deluje mi da nece) (19:57:17) Jelena: {Za Andrija Kopilovic} hvala vam na odgovoroma! pozdrav! (19:57:41) Andrija Kopilovic: {Za Aki K.} pa pitajte (19:57:51) ivana: a mi se vidimo sl. put u utorak i sredu (19:57:56) Milos: {Za Jelena} Veliki pozdrav svima! (19:57:59) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} okk (19:58:01) vedrana: {Za Andrija Kopilovic} pozdav (19:58:04) ivana: {Za Aki K.} eto, pitaj :) (19:58:15) vedrana: caos (19:58:14) vedrana: ok pozdav svima (19:58:21) sava: {Za Andrija Kopilovic} pozdrav svima do srede... (19:58:20) Jelena: {Za Milos} Pozdrav! vidimo se... (19:58:28) Aki K.: {Za ivana} nema veze, vec sam to delimicno doticao na pocetku, a razilaze se ljudi :) (19:58:32) Andrija Kopilovic: Pozdrav svima, neka vam teologija pomogne u zivotu (19:58:40) sava: {Za Andrija Kopilovic} pardon trebao sam svima (19:58:39) Aki K.: {Za ivana} pozdrav svima i od mene 2009-12-10 19:58:49 sava je izasao iz sobe. 2009-12-10 19:58:52 Milos je izasao iz sobe.
2009-12-10 19:58:59 Aki K. je izasao iz sobe. 2009-12-10 19:59:1 vedrana je izasao iz sobe. (19:59:04) Sestan: Pozdrav drustvo 2009-12-10 19:59:5 Jelena je izasao iz sobe. 2009-12-10 19:59:10 Sestan je izasao iz sobe. 2009-12-10 19:59:33 Gosa je izasao iz sobe. (19:59:49) Milanche: Pozzz 2009-12-10 20:0:0 Milanche je izasao iz sobe. 2009-12-10 20:0:18 Andrija Kopilovic je izasao iz sobe. (20:00:29) ivana: pozdrav elvisa (20:00:30) ivana: :) 2009-12-10 20:0:40 ivana je izasao iz sobe. 2009-12-10 20:7:7 elvisa je izasao iz sobe. NEDELJA IV, PREDAVAČICA DR ZILKA SPAHIĆ-ŠILJAK RELIGIJA KAO KOMPONENTA LJUDSKE CIVILIZACIJE: INSTITUCIJE I IDENTITET – ISLAMSKI POGLED 14.12.2009, I i II GRUPA << Nazad 2009-12-15 16:55:7 Marko Vujacic je usao u sobu. 2009-12-15 16:55:14 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2009-12-15 16:56:36 Marko Vujacic je usao u sobu. 2009-12-15 16:56:44 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2009-12-15 17:32:57 Marko Vujacic je usao u sobu. 2009-12-15 17:36:54 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2009-12-15 17:37:21 Marko Vujacic je usao u sobu. 2009-12-15 17:49:25 Milanche je usao u sobu. (17:49:39) Milanche: gde si Vujacicu :p (17:50:28) Marko Vujacic: zdravo! (17:50:34) Marko Vujacic: pa gde si ti milanche (17:50:40) Marko Vujacic: nema te... (17:50:46) Marko Vujacic: eh eh.. minus... 2009-12-15 17:50:52 Tijana je usao u sobu. (17:51:03) Tijana: dobro vece (17:51:07) Marko Vujacic: zdravo tijana, cobro vece (17:51:16) Marko Vujacic: *dobro (17:51:25) Marko Vujacic: kako je? (17:51:27) Milanche: E nisam znao za danas trebalo je da mi kazes (17:51:29) Milanche: :P (17:51:31) Tijana: lep dan danas :)) 2009-12-15 17:51:59 kaca je usao u sobu. (17:52:07) Milanche: ma gde je bre lep si normalna?? haha ovo samo pada (17:52:20) Tijana: hehehe ja uzivam :) (17:52:25) kaca: pozdrav svima (17:52:30) Milanche: ja iz kuce nisam izasao (17:52:32) Tijana: zdravo kaca (17:52:34) Marko Vujacic: dan je za krevet, grickalice, TV, kopm, filmove.. (17:52:37) Milanche: {Za kaca} pozz
(17:52:45) Marko Vujacic: cao kaca.. (17:52:44) Tijana: ja vala jesam :D (17:53:34) Tijana: sta ima novo? (17:53:58) Marko Vujacic: radi se... (17:54:09) Marko Vujacic: milanche , kaca, kamo je odgovor na forumu?.. :)) (17:54:15) Milanche: {Za Marko Vujacic} e Marko, ovo je moja grupa inace, vratio sam se (17:54:18) Milanche: {Za Marko Vujacic} ja cekam danas (17:54:23) Milanche: {Za Marko Vujacic} da zavrsim sa cet sesijom (17:54:28) Milanche: {Za Marko Vujacic} pa onda da napisem (17:54:36) Marko Vujacic: {Za Milanche} e dobro... (17:54:41) Milanche: {Za Marko Vujacic} posto su nam pitanja ubitacna (17:54:56) Marko Vujacic: {Za Milanche} a dat je vec ogovor na prvo... ,,, (17:54:59) Milanche: {Za Marko Vujacic} malo sam trazio pomoc nekih drugara i drugarica iz Pazara (17:55:03) Marko Vujacic: {Za Milanche} recim ni ja nisam znao.. (17:55:12) Tijana: {Za Milanche} pa sad mozemo da razjasnimo (17:55:19) Marko Vujacic: {Za Milanche} pa je, mislim tijana ili dragana danas odgovarala. (17:55:29) Marko Vujacic: {Za Milanche} naravno, i sad je prilika (17:55:48) Milanche: {Za Marko Vujacic} imam 4 odgovora (17:55:56) Milanche: {Za Marko Vujacic} mogu sada da ih okacim (17:56:03) Tijana: {Za Milanche} jesu teza pitanja i tesko je da se to napise u kratkoj formi (17:56:03) Marko Vujacic: {Za Milanche} izuzetno.. (17:56:37) Milanche: {Za Tijana} pitanja su na mestu, po tezini da smo mi neki studenti (17:56:43) Milanche: {Za Tijana} islamskih nauka 2009-12-15 17:56:45 Prohora je usao u sobu. (17:56:44) Milanche: {Za Tijana} >( (17:56:47) Milanche: {Za Tijana} :) (17:56:54) Tijana: :) (17:56:56) Prohora: Dobro vece (17:57:02) Milanche: pozzz (17:57:02) Tijana: zdravooo (17:57:07) Milanche: fali Bojan i..?? (17:57:10) Marko Vujacic: {Za Prohora} dobro vece.. jeste li i dole zavejani (17:57:12) Marko Vujacic: {Za Prohora} ? (17:57:17) Tijana: profesorka (17:57:23) Prohora: nismo jos, kod nas samo kisa (17:57:23) Marko Vujacic: {Za Prohora} ovde pada sneg dva dana, ne prestaje.. (17:57:40) Tijana: i padace jos celu noc i dan :))) (17:57:44) Prohora: {Za Marko Vujacic} super 2009-12-15 17:58:34 kaca je izasao iz sobe. 2009-12-15 17:58:37 kaca je usao u sobu. 2009-12-15 17:59:22 Jelena je usao u sobu. 2009-12-15 17:59:32 Aleksandar je usao u sobu. (18:00:03) Aleksandar: Dobro vece dobri ljudi :) (18:00:10) Marko Vujacic: dobro vece! (18:00:14) Tijana: cao :) (18:00:17) Prohora: dobro vece (18:00:27) Marko Vujacic: evo sacekacemo jos par minuta predavacicu... (18:00:33) Tijana: ok (18:00:37) Marko Vujacic: bez nje ne moyemo..
(18:00:44) Marko Vujacic: :)) (18:00:47) Aleksandar: Ajoj, pa zar ona da kasni na cas, ccc (18:00:56) Milanche: haha (18:00:59) Tijana: akademskih 15 min (18:00:58) Aleksandar: Upisacemo joj minus :D (18:01:12) Marko Vujacic: nadam se ne... (18:01:17) Jelena: {Za Marko Vujacic} Dobro vece! Marko, da li bih se mogla pridruziti ovoj grupi ili narednoj -bilo kojoj danas, sutra najverovatnije necu moci da stignem u svoju grupu? (18:01:27) Aleksandar: Nego, gde su nam jos ljudi? (18:01:37) Marko Vujacic: {Za Jelena} naravno.. 2009-12-15 18:1:43 Aki K. je usao u sobu. 2009-12-15 18:1:50 zilka spahic siljak je usao u sobu. (18:02:01) Milanche: evo predavaca :) (18:02:06) Jelena: {Za Marko Vujacic} Hvala! ova ili naredna? (18:02:05) Aleksandar: Dobro vece profesorka :) (18:02:05) Tijana: dobro vece (18:02:09) Marko Vujacic: {Za Jelena} dobro vece profesorka (18:02:11) Aki K.: Pozdrav prisutnima (18:02:17) zilka spahic siljak: Dobro vece svima (18:02:22) Marko Vujacic: evo posto smo svi tu, (18:02:25) Marko Vujacic: ja predlazem (18:02:29) Jelena: {Za zilka spahic siljak} Dobro vece! (18:02:32) Marko Vujacic: da polako pocinjemo (18:02:34) zilka spahic siljak: Koliko nas ima veceras (18:02:40) Aki K.: {Za Marko Vujacic} Imam pitanje: mogu li da na chatu budem u jednoj od vecerasnjih sesija jer cu sutra biti na DAUS-u u vreme chata? (18:02:44) Marko Vujacic: nasa vecerasnja predavacica je dr zilka spahic-siljak (18:02:50) Aki K.: {Za Marko Vujacic} a po rasporedu sam IV grupa (18:02:55) Marko Vujacic: sa univerziteta u sarajevu (18:03:04) Marko Vujacic: {Za Aki K.} naravno. (18:03:09) Aleksandar: Pa neki ih jos uvek nema .... (18:03:22) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} stici ce... (18:03:31) Aleksandar: A ja mislim da nisam pobrkao grupu :D (18:03:35) Aki K.: {Za Marko Vujacic} ok, hvala. onda se druzim s vama u ovoj sesiji :) (18:03:39) kaca: jel je ovo grupa broj 3?!?!? (18:03:42) kaca: :) (18:03:45) Milanche: hahahaa (18:03:50) Marko Vujacic: pa bih ja predlozio da pocnete sa pitanjima (18:04:00) Aki K.: {Za kaca} ovo je 1 ako sam dobro shvatio (18:04:04) Aleksandar: {Za kaca} Pobrkani loncici, serpe i poklopcici :))))) (18:04:15) Prohora: Moje prvo pitanje je oko jedna rec u tekstu, rekli ste "veliki greh" sta podrazumevate pod veliki greh,a kad ima veliki onda sta je mali greh? (18:04:14) Marko Vujacic: {Za kaca} kaca, ovo je grupa 1, pomerili smo chat za utorak i sredu, poslao sam mejl prosle srede na tu temu (18:04:38) Marko Vujacic: {Za kaca} ali nije problem, ostani sada sa nama (18:04:41) zilka spahic siljak: Hajde onda da krenemo s odogovorima (18:04:53) kaca: aha..nije mi stigao taj mejl..ostacu havala :) (18:05:00) Aki K.: {Za Marko Vujacic} meni nije stigao taj mejl, kao ni bilo koji o ranijim pomeranjima termina
(18:05:10) zilka spahic siljak: Veliki grijeh odnosno najveci je vjerovati u nesto drugo osim Boga (18:05:54) zilka spahic siljak: Dakle politeizam, zatim svi grijesi koji se navode u dekalogu, jer je dekalog objavljen i u Kur’anu (18:05:59) Tijana: {Za zilka spahic siljak} da li to podrazumeva npr verovanje hriscana? (18:06:01) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} Uva za organizatora :P (18:05:59) kaca: Cestitam za pocetak 1431. Hidzretsku novu godinu (18:06:27) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} mene interesuje, da li to znaci da su ateisti, na primer, po definiciji gresnici, ili se mogu provuci kroz iglene usi po ovoj definiciji, (18:06:58) zilka spahic siljak: manji grijesi su oprostivi i odnose se na krsenjen onih vjerskih propisa koji nisu stroga obaveza. I veliki grijesi su oprostivi osim politeizma, jer je kako muslimani vjeruju sve u B milosti (18:07:36) Marko Vujacic: {Za Aki K.} ti mejlovi se salju na grupu [email protected], i distribuiraju svima, ali hajde da sad zanemarimo organizaciona pitanja, i posvetimo se casu, ake se svi slazu... (18:07:52) zilka spahic siljak: Ne podrazumijeva vjerovanje hriscana, jer se Hriscani i Jevreji smatraju sljedbenicima knjige (18:07:54) Aki K.: {Za Marko Vujacic} ok, izvinjavam se na skretanju s teme (18:08:09) Prohora: {Za zilka spahic siljak} to znaci da ako neko nije musliman to je neoprostivi greh? Gledano sa muslimanske perspektive (18:08:28) zilka spahic siljak: ne to ne znaci da ako neko nije musliman da je to grijeh (18:08:34) zilka spahic siljak: to je pojednostavljivanje (18:08:49) Milanche: a da li islam uci da ce se samo muslimani spasiti? (18:08:54) zilka spahic siljak: musliman znaci predani Bogu, a to mogu biti i pripadnici drugih religija (18:09:03) kaca: da li je greh ne moliti se 5 puta dnevno? (18:09:09) Aleksandar: {Za zilka spahic siljak} Ok, ako sam ja sad dobro shvatio, muslimani ne smatraju gresnicima hriscane i jevreje, a sta je sa hinduistima, budistima i sl.? (18:09:14) zilka spahic siljak: ne islam uci da ce se spasiti svi oni koji vjeruju u Boga i cine dobra djela (18:09:21) Aki K.: {Za zilka spahic siljak} ali samo pripadnici abrahamskih religija mogu biti predani bogu? (18:09:28) Tijana: {Za zilka spahic siljak} oni su politeisti (18:09:47) zilka spahic siljak: Hindusi i Budisti se takodjer smatraju monoteistima unatoc mnostvu bozanstava koje imaju (18:10:10) zilka spahic siljak: o tome je vodjena rasprava davno i zakljuceno je da je sustina nj vjere monoteisticka (18:10:25) Aleksandar: {Za zilka spahic siljak} Izvinjavam se, ali u Budizmu nema Boga ;) (18:10:38) Milanche: zasto islam zabranjuje prikazivanje u vidu slika Boga? (18:11:10) Tijana: {Za zilka spahic siljak} kakav je odnos muslimana prema feminizmu? (18:11:34) Prohora: {Za Tijana} eto moje pitanje >) (18:11:33) zilka spahic siljak: Da formalno nema, ali su muslimanski ucenjaci jos u 8 st zakljucili da se njihove vjerovanje moze podvesti u okvir onoga sto vjeruju monoteisti tako nisu rusili njihove hramove u Indiji i drugim drzavama kada su osvajali ta podrcja (18:11:59) kaca: da li muslimani "veruju" u andjele? procitala sam jednom prilikom da postuje andjele (18:12:08) kaca: slicne hriscanskim (18:12:12) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} profesorka, samo ako mozete da promenite boju slova u crvenu ili plavu, da je lakse pratiti vase odgovore.. (18:12:16) Tijana: {Za kaca} da postoje andjeli u islamu
(18:12:24) Milanche: imaju i slicna imena (18:12:23) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} iloi bilo koju ;))) (18:12:34) Milanche: kao u hriscanstvu (18:12:36) Tijana: dzibrail (18:12:35) zilka spahic siljak: islam kao i jevrejstvo, ali i kao hriscanstvo u pocetku zabranjuje slikanje Boga, upravo zbog toga sto je visebozstvo najveci grijeh i da ne bi ljudi ’’sliznuli’’ onda je to prevencija (18:12:58) Milanche: sliznuli? (18:12:57) zilka spahic siljak: previse brzo pitate, ja ne kucam brzo, pa molim strpljenja (18:13:12) Tijana: izvinjavamo se (18:13:37) Aleksandar: {Za zilka spahic siljak} Ok, onda znaci da muslimani postuju sve one religije koje su na neki nacin ustanovljene i vecinski prihvacene, a da su protiv sekti i onih koji ne veruju u Boga uopste? (18:14:11) zilka spahic siljak: skliznuli mislim da ne bi otisli u visebostvo preko slika, kipova i slicno (18:14:27) Tijana: {Za zilka spahic siljak} kakav je odnos prema npr jehovinim svedocima ili adventistima? (18:14:49) zilka spahic siljak: andjeli postoje i to je jedan od unutarnjih postulata vjere, vjera u andjele odnosno melek (arap. termin) (18:15:54) zilka spahic siljak: za muslimane su sve krcanske denominacije jednake (18:17:00) zilka spahic siljak: Za andjele, imaju slicna imena na primjer andeo Gabrijel/Gavrilo je Dzebrail (arap varijanta) dakle to su samo jezicke varijacije arapskoh hebrejskog, aramejskogi grckog (18:17:15) Jelena: {Za zilka spahic siljak} sta mislite o nastojanjima uvodjenja nekih odredaba serijatskog zakona u V.Britaniji? (18:17:29) zilka spahic siljak: Mako pomozi ako preskocim neka pitanja zbog brzine (18:18:04) Milanche: {Za Jelena} kako to? Od kad je to aktuelno? (18:18:06) zilka spahic siljak: Mislim da to nije dobro jer se odnose samo na regulirankje porodicnih odnosa a to u najvecoj mjeri pogadja zene (18:18:10) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} dogovoreno (18:18:09) Tijana: {Za zilka spahic siljak} kako moze dafunkcionise serijat u zemljama kao sto je v. brotanija? (18:18:14) Aki K.: {Za zilka spahic siljak} cini mi se da je upravo markovo pitanje preskoceno, a mene isto zanima odgovor - da li je i ateizam neoprostiv poput politeizma? (18:18:34) Marko Vujacic: {Za Aki K.} :) (18:18:48) Jelena: {Za zilka spahic siljak} a sto se tice Bosne? (18:19:16) zilka spahic siljak: Nikako u sekularnim drzavama, a po meni a vidjeli ste i u tekstu Abou El-Fadla, da je nemoguce imati seriatski drzavni zakon, jer zakomn ili je Boziji ili drzavni. To je uvijek pitanje nase individualne interpretacije B zakona (18:19:15) Aleksandar: Ljudi malo usporite, pa nije profesorka hobotnica :))) (18:19:18) Jelena: {Za Milanche} Aktuelno, potrazi na netu... (18:19:22) Tijana: {Za zilka spahic siljak} da li se planira uvodjenje serijata u bosnu? (18:19:27) Marko Vujacic: {Za Tijana} ja mislim da serijat moze da postoji i tamo samo u odnosia unutar te zajednice, ali nikako to nije postulat drzave velike britanije. (18:19:51) Jelena: {Za zilka spahic siljak} slazem se.. (18:19:51) Marko Vujacic: {Za Tijana} e sad, (18:20:05) Tijana: {Za Marko Vujacic} da ali moze da se desi da se ne usaglasavaju (18:20:12) zilka spahic siljak: Ateizam je formalno grijeh, ali ateisti imaju pravo na miran zivot s muslimanima, pod uvjetom da ima omoguce slobodu religije
(18:20:35) Marko Vujacic: {Za Tijana} ogranicenost drzavne vlasti ponekad je takva da ne moze da se mesa u privatne i porodicne odnose, radi zastite ptivatnosti (i to u konzervativno-pravnim tumacenjima) (18:20:51) zilka spahic siljak: Iako moram naglasiti da je u Kur’anu licemjerstvo okarakterizirano kao veci grijeh od nevjerstva (18:21:00) Tijana: {Za Marko Vujacic} ali serijat ne regulise samo privatne stvari (18:21:34) Jelena: {Za Tijana} to je ono na cemu se insistira u V.B. - za sad... (18:21:40) Marko Vujacic: {Za Tijana} da, tacno... samo sam se vokusirao na njegov javnopravni segment.. u smislu engleske ili nemacke (18:21:43) Aleksandar: Mislim da u svakoj sekularnoj drzavi je lepo podvojeneo sta su drzavni a sta Bozji zakoni i da tu nema mesanja baba i zaba (18:21:48) Marko Vujacic: {Za Tijana} *fokusirao (18:22:08) Prohora: {Za zilka spahic siljak} Dal Halif ima i religiozna uloga, on je vladar i sluzi u djamija?il samo svetovna? (18:22:08) zilka spahic siljak: Koliko ja znam ne planira se uvodjenje seriata u BiH, ali sigurno ima ljudi koju su emotivno vezani za tu ideju iako ne znaju kakve konsekvence ona nosi sa sobom (18:22:34) Marko Vujacic: {Za Tijana} gde je to pitanje najdalje otislo.. (18:22:41) Aleksandar: Svako pokusavanje mesanja baba i zaba ne vodi nicemu dobrom... (18:23:10) kaca: kakve konsekvence? (18:23:25) kaca: tj.na kakve konsekvence mislite? (18:23:25) Tijana: pogotovo ako su to razlicite kulture sa razlicitim pogledima na svet (18:23:28) zilka spahic siljak: seriat ne regulira samo privatne odnose, vec sve odnose, jer je islam religija puta i svi odnosi su regulirani vjerom. Ipak uredjenje zajednice je prepusteno dogovoru (Shura - savjetovanje), i nema modela drzave koji je predlozen u Kur-anu, osim da se mora uspostavljati pravda (18:23:54) Tijana: {Za zilka spahic siljak} bas zbog toga mi nije jasno kako bi funkcionisao u britaniji (18:24:22) zilka spahic siljak: Halifa je bio i vjerski i drzavni vodja, jer u religijskoj drzavi to nije odvojeno (18:24:43) Jelena: {Za zilka spahic siljak} Cula sam da u Sudanu Seruijt vazi za sve, pa i za hriscane. Znate li nesto o tome? (18:24:58) Aleksandar: {Za Tijana} Tacno je da u VB ima dosta islamskog stanovnistva, ali uvodjenje serijata kao zvanicne i zakonske regulative prosto nije moguce (18:25:00) Tijana: {Za zilka spahic siljak} primer poligamija kako bi bila prihvacena u britaniji? privatna stvar koja se kosi sa drzavnim zakonom (18:24:58) Jelena: {Za zilka spahic siljak} *Serijat (18:25:17) Aki K.: {Za zilka spahic siljak} izvinite, na sta se odnosila vasa napomena o licemerstvu i neverstvu, nisam to uspeo da ispratim (moze i neko drugi da odgovori, da ne maltretiram profesorku)? (18:25:38) Jelena: {Za Aleksandar} nije se ni islo tako daleko... (18:25:49) zilka spahic siljak: Konsekvence koje ce osjetiti prije svega zene, a onda i druge grupe ljudi, nemuslimani, ateisti i td. jer u danasnjim takozvanim seriatskim drzavama ove grupe ljude su diskriminirane i iskljucene iz mnogih oblasti zivota. (18:26:05) Aleksandar: {Za Tijana} Pogotovu sto je to drzava sa vecinskim protestantskim stanovnistvom... (18:26:16) Tijana: {Za Aleksandar} da (18:26:32) Jelena: {Za Aki K.} da li je ateizam greh?-veci je licemerje... (18:27:23) Marko Vujacic: {Za Aki K.} da je u islamu licemerstvo veci greh od neverstva
(18:27:36) zilka spahic siljak: Za hriscane seriatski sudovi mogu rjesavati sporove, samo ako iskazu zelju da to bude tako inace se primjenjuje drugi zakon ilio vjerski ili sekularni. Tako je bilo iza vrijeme Otomana na Balkanu, pa su mnogi hriscani u bracnim i nasljednim odnosnima posezali za seriatskim sudovima ako su vidjeli da ce imati povoljnije presude i rjesenja (18:27:59) Aki K.: {Za Jelena} hvala, ja se vec prebacio na raspravu o serijatu i porodici, pa sam drugacije tumacio znacenje grehova :) (18:29:04) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} da, slicna je situacija bila u "prvoj jugoslaviji", kada je na delu teritorije, tacnije u bosni, ako je moje razumevanje ispravno, zakon bio serijatski, i pre svega se koristio u pogledu bracnih odnosa... (18:29:07) Aleksandar: {Za zilka spahic siljak} Hocete reci da se u sustini okrece onim zakonima u kojima se moze postici veca korist za krajnji ishod onoga ko trazi resenje od predstavnika istog? (18:29:15) zilka spahic siljak: Da u pravu ste licemjerstvo se smatra vecim grijehom i o tome se govori u poglavlju 2 sa ostrim kritikama na licemjere, pomritteskim prema ateistima ako ne progone muslimane i ne sprjecavaju ih da ispovjedaju svoju vjeru (18:29:30) Tijana: {Za zilka spahic siljak} kakav je odnos muslimana prema feminizmu u bosni? (18:30:01) Aki K.: {Za Aleksandar} pa da ;) (18:30:19) zilka spahic siljak: Na koncu Poslanik Muhammed je u prvoj zajednici u Medini sklopio poznati Medinski ugovor u kojem su ucestvovali i ateisti i cak i politeisti. I sve dok su postovali ugovor i nisu ratovali protiv muslimana mirno su zivjeli u Medini (18:30:54) zilka spahic siljak: E sada feminizam (18:31:02) Tijana: {Za zilka spahic siljak} :) (18:31:05) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} tema za vas :)) (18:31:08) Prohora: :) 2009-12-15 18:31:55 Prohora je izasao iz sobe. 2009-12-15 18:31:59 Prohora je usao u sobu. (18:32:06) Aleksandar: {Za zilka spahic siljak} Ok, ako je islamska vera vera pomirenja, kako onda objasnjavate danasnju situaciju "napada u cilju odbrane vere" i kako islamski prestavnici vere gledaju na to? (18:32:46) Marko Vujacic: {Za Prohora} evo ovaj nash chat nije gender senzitivan,.. da nas vidi svenka.. :)) (18:32:49) zilka spahic siljak: O tome se tek govori i ja sa nekoliko kolegica otvaram ta pitanja u religijskom diskursu, no mora se priznati to je veliki tabu, neprihvaceno, i razumijeva se uglavnom pezorativno. Feminizam se svodi na radikalni sekularni feminizam koji je protiv muskaraca (18:33:09) Prohora: {Za Marko Vujacic} nesto mi se desilo..nadam se da nisam propustila odgovor za feminizam (18:33:21) Marko Vujacic: {Za Prohora} nisi.. (18:33:56) Tijana: {Za zilka spahic siljak} a kako muslimanke gledaju na to, s obzirom da se bavite problemima iz njihovog zivota? (18:34:36) Jelena: {Za zilka spahic siljak} kako vi gledate na sve te obaveze i zabrane vezane za zene u islamu? (18:34:59) Aleksandar: Budimo realni - u svakoj veri postoji neka grupacija koja se osudjuje od strane iste... (18:35:15) Prohora: meni zaista strasno nervira to sto vecina muslimanske zene tretiraju se kao predmeti. (18:35:19) kaca: odnos prema zenama u islamu varira od zemlje do zemlje..kako to objasnjavate? da li je to vezano za drustvo uopste?
(18:35:42) Aleksandar: {Za kaca} Ja mislim da je upravo to :) (18:36:07) zilka spahic siljak: Svaki pokret i disciplina imaju svoj raspon od radikalnog do liberalnog i ne moze se sve tako razumijevati, ali kako mi nismo spremni na promjene, onda je najlakse okaralterizirati nesto kao radikalno protiv porodice, tradicije i tako, i onda takve stavove i same zene podrzavaju. Zapravno one idu linijom manjeg otpora nezamjeranja s muskarcima. Manipulacije je laksa i prihvacena, a i muskarci radije zive sa zenama koje su kako tu meni tokom istrazivanje u BiH kazali, one zene koje su ’’vrat’’ i okrecu glavu muskarac gdje zele. (18:36:13) Tijana: {Za zilka spahic siljak} da li postoje drugacija tumacenja kad je odnos prema zenama u pitanju? (18:37:17) zilka spahic siljak: Nemojte se zanositi da je zenam u drugim religijskim tradicijam bolje, jer patrijarhat podjednako dobro funkcionira kod svih i samo u bolje uredjenim zemljama sa sekularnim zakonima zena ima bolju poziciju. (18:37:21) Tijana: {Za zilka spahic siljak} hehehe da (18:37:33) Aki K.: {Za Prohora} pa nije ni ovde bolje... (18:37:39) Tijana: {Za zilka spahic siljak} to je i ovde slucaj (18:38:07) Aleksandar: Bozji su bozji, a drzavni su drzavni zakoni :) (18:38:53) Aleksandar: Iz toga mozemo zakljuciti da su drzavni zakoni u velikoj meri fleksibilniji jer su savremeniji, podlozni promenama i ne poznaju religiju :) (18:38:57) zilka spahic siljak: Kod nas su podjednako konzervativni i patrijarhalci i muslimani i pravoslavci i katolici. Ima nekih regionalnih razlika u odnosu prema zenama i rodnimk odnosima opcenito, ali vjerujte na terenu iz prica zena i muskaraca vidite kako sve to funkcionira (18:38:58) Prohora: {Za Aki K.} ali jedna hristijanka lakse moze da izadje od los brak nego muslimanka... (18:39:30) Tijana: {Za zilka spahic siljak} da slazem se i to bi se pre moglo podvesti pod mentalitet (18:39:35) zilka spahic siljak: nije tacno, jer u hriscanstvu je brak sakrament u a u islamu nije (18:39:38) Aki K.: {Za Prohora} to zavisi od drzave u kojoj zive i jedna i druga (18:39:46) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} naravno, to je tacna konstatacija.. ja zapravo mislim da je tradicionalizam, konzervativizam, patrijarhat, karakter politicke kulture, nesto sto mnogo vise utice na polozaj zene od religije... (18:39:55) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} i to milim za ceo balkan (18:40:05) Aki K.: {Za Marko Vujacic} upravo... (18:40:04) Tijana: {Za zilka spahic siljak} da slazem se jer i ja sam imal priliku da se uverim u to radeci antropoloska istrazivanja (18:40:31) zilka spahic siljak: u islamu je brak ugovor, ima duhovnu dimenziju ali nije sakrament i mozes se razvesti ako se ugovor ne postuje, pa cak i ako nisi zadovoljan ili zadovoljna seksualnim zivotom sa svojim partnerom (18:40:38) Aleksandar: Ljudi, sve zavisi od toga u kakvom drustvu zivimo, tj. kakvi nas ljudi okruzuju :) (18:41:17) Tijana: kod katolika razvod ne postoji (18:41:23) Milanche: ali kakav je onda odnos prema toj razvedenoj zeni? (18:41:25) Aleksandar: A poznato je to da zakoni, ma koji oni bili postoje pa postoje (18:41:40) Aleksandar: a sad da li cemo ih postovati ili ne, to zavisi od nas... (18:41:42) zilka spahic siljak: Dakako, neinformiranost i poluinformacije samo produbljuje predrasude i uvijek nekako imamo osjecaj kako je kod nas bolej nego kod drugih (18:41:53) Tijana: {Za zilka spahic siljak} njoj treba saglasnost bivseg muza za sklapanje novog braka?
(18:42:28) zilka spahic siljak: kod katolika postoji ponistenje braka, ali razvod, no postoji razdvojeni zivot, bez razvoda a kod pravoslavnih mogucnost za razvod do tri puta (18:43:10) Milanche: kod rimokatolika ne postoji pravi razvod jer se ne mozes opet vencati (18:43:20) Prohora: a tri puta je samo jedan kompromis za vladare..u istorii, zato sto oni su hteli da uzimaju druge zene :) katastrofa!!! (18:43:23) Tijana: da (18:44:22) zilka spahic siljak: prema razvedenij zeni u postoji veca stigma u nasim drustvima nego u arapskim. U prvom st islama su primjerice najpozeljnije udavace bile razvedene zene, pa je halifa Omer ozenio jednu takvu. Dakle, drustvo stvara predrasude i stigme i razvedenu zenu postavlja u nepovoljnu poziciju u odnosu na muskarca (18:44:21) Marko Vujacic: ja zato uvek savetujem da se u pitanjim braka svi ipak drze drzave.. naravno, bilo bi dobroda je drzava pritom sekularna.. (18:45:05) zilka spahic siljak: vidim da vam je poligamija vrlo zanimljiva pa mozemo i tome ako zelite (18:45:23) Aki K.: {Za Marko Vujacic} jos bolje da se drze de facto stanja da ne bi nikom morali da placaju takse i tome slicne stvari :) (18:45:36) Tijana: {Za zilka spahic siljak} milsim da je ona ranije vise postojala nego sada :)) (18:45:58) Tijana: {Za zilka spahic siljak} mnogi se zale da je tesko izdrzavati vise zena ;) (18:45:58) Prohora: ja to ne mogu d a prihvatim (18:46:39) Prohora: ja ne bi mogla da delim svoj muz sa neka druga zena...neke druge zene grrrrrrr!!! nema sansa (18:46:39) Milanche: meni je to nenormalno (18:46:39) Aki K.: {Za Tijana} ako sam dobro obavesten, poligamija je dozvoljena ako se prema svim zenama jednako ophodi (i u materijalnom smislu), pa je zapravo poprilicno skupa stvar, verovatno joj zato i opada popularnost (18:46:42) Milanche: imati vise zena... (18:46:59) Aki K.: {Za Prohora} a da li bi mogla da imas vise muzeva? (18:47:05) Tijana: {Za Aki K.} da, to je sad luksuz bogatijih muskaraca (18:47:22) Jelena: {Za Aki K.} ;) (18:47:22) Prohora: {Za Aki K.} ma jok, ne treba mi vise od jedan (18:47:30) zilka spahic siljak: poligamija i danas postoji u mnogim muslim zemljama, odnosno zakonom je dozvoljena i ako naravno zene se oni koji su bogati i koji si to mogu osigurati. Vecina 95 moze samo sanjati o tome. To je od vjerskog propisa da se zbrinjavaju zene sirotice kojih je bilo mnogo nakon ratova, pretvoreno u privilegiju bogatih i mocnih koji su mora ze uzeti u obzit tumacili vjeru prethodnih 14 stoljeca (18:48:19) Prohora: {Za zilka spahic siljak} a ima neki limit? koliko moze da ima? (18:48:23) Milanche: 4 (18:48:25) kaca: 4 (18:48:25) Milanche: ja mislim (18:48:28) Tijana: 4 (18:48:31) Milanche: >( (18:48:33) Milanche: :) (18:48:51) Tijana: {Za zilka spahic siljak} mada muhamed je imao vise ako se ne varam? (18:48:56) Prohora: {Za zilka spahic siljak} a haremi? bilo je vise od 4 (18:48:58) zilka spahic siljak: norma je monogamija, a izuzetak poligamija, ali budimo posteni prema onome sto se dogadja u nasim drustvima u kojim formalno imamo monogamiju, a promiskuitet i dvostruke zivote u velikom broju slucajeva. (18:49:31) kaca: zasto se vise baca akcenat na neverstvo zene nego muskarca? (18:49:48) kaca: imam utisak da je lakse kazniti zenu
(18:49:51) Aki K.: {Za kaca} zbog patrijarhalnosti drustva... pa nije samo kod muslimana tako... (18:49:51) zilka spahic siljak: Limit je do 4 zene sirotice,a ne mladjahne ljepotice kako to mnogu zloupotrebljavaju (18:50:06) Tijana: {Za zilka spahic siljak} ali po zakonu da bi se dokazalo da je zena neverna potrebno je vise svedoka da bude na delu? (18:50:29) kaca: pa treba valjda i za muskarca da postoje svedoci? (18:50:39) Tijana: {Za kaca} da (18:51:50) zilka spahic siljak: Boziji zakoni se podjednako odnose na oboje, a to sto su muskarci uzeli sebi za pravo da kaznjavaju strozije zene, to je drugo pitanje. Grijeh je pred Bogom podjednak za oboje, no pred ljudima cini se nije ni u jednom drustvu. Pa kako se zove muskarac kod nas koji je imao vise zena - uspjesan, zavodnik, a zena - a pa bolje je da budemo uljudni u ovoj diskusiji (18:52:24) Tijana: {Za zilka spahic siljak} slazem se, ovde je isti slucaj (18:52:26) zilka spahic siljak: Za blud je potrebno 4 svjedoka i za zenu i muskarca i kazne su iste (18:52:39) Prohora: koja je kazna? (18:52:57) Tijana: {Za Prohora} kamenovanje, sibanje (18:52:58) Milanche: bicevanje (18:52:56) Milanche: kamenovanje (18:53:16) zilka spahic siljak: za neudate i neozenjene bicevanje da se opamete kako su to objasnjavali klasicni pravnici i a za udate i ozenjenje kamenovanje (18:53:18) Milanche: {Za Tijana} al smo upuceni :) (18:53:33) Tijana: {Za Milanche} :D (18:53:36) Prohora: {Za Milanche} :) svaka cast (18:53:44) zilka spahic siljak: vidite kako sve znate,pa to zakoni Tore, Starog zavjeta (18:53:47) Aleksandar: a sta onda ako nema 4 svedoka, nego npr. 3? (18:54:05) zilka spahic siljak: nista mora biti 4 i to da su jasno vidjeli cin (18:54:09) Milanche: a sta sa onim da je zena polusvedok? 4 zene su 2 muskarca? (18:54:12) Marko Vujacic: meni je to sve jedan organizovani sistem licemerja... dakle, van braka, u svim drustvima, radi se u praksi sta hoces.. ima se i po vise zena, i po vise muskaraca, a boga mi i muskarci muskaraca, i zene zena.. i sad mi tu kao imamo neke norme, kojih se niko ne drzi u praksi, ali se pravimo ugodni hriscani.. glupost (18:54:16) Tijana: nista, sledeci put vise srece hehehehe, salim se (18:54:25) zilka spahic siljak: to je zbog predostroznosti da se ne bi lahko optuzivali ljudi (18:54:55) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} tacno tako :))))))) (18:55:05) zilka spahic siljak: veci je grijeh licemjerstvo od nevjerovanja i ima razloga (18:55:09) Milanche: {Za Marko Vujacic} zavisi kako ko (18:55:16) Milanche: {Za Marko Vujacic} nisu svi takvi (18:55:18) Prohora: {Za Marko Vujacic} pa mozda je brak jedan okvir, da se ljudi vrazume..da ne gresat poveke :) (18:55:35) Marko Vujacic: {Za Prohora} mozda... (18:55:37) Aleksandar: Zato se ja nikad necu zeniti :)))) (18:55:49) Marko Vujacic: {Za Prohora} pitanje je koja je njegova funkcija u danasnjem drustvu (18:55:52) Prohora: {Za Aleksandar} :) (18:55:53) Tijana: {Za Aleksandar} hehehe videcemo (18:56:10) Prohora: {Za Marko Vujacic} pa nekad je korisan....za neko... (18:56:13) Jelena: {Za Marko Vujacic} mislis da je nema? (18:56:17) Aleksandar: {Za Tijana} Sto, ti ces da se pobrines za to :P
(18:56:28) zilka spahic siljak: brak je u svakoj religijskoj tradiciji najbolji okvir, a sto danas imamo i druge, pa i to su ljudi i oni imaju svoja prava. Mozemo se sloziti ili ne s njihovim izborima to je individualno, ali u sekularnoj drzavi nema spolne diskriminacije (18:56:39) Tijana: {Za Aleksandar} zao mi je zakasnio si :) (18:56:50) Marko Vujacic: ok.. posto imamo jos 5 minuta za ovu prvu grupu, final questions... pa da pravimo pauzu da se profesorka malo odmori pre druge grupe.. (18:56:54) Aleksandar: :( (18:57:18) Prohora: zasto 5puta klanjane? (18:57:26) Prohora: broj 5? neka simbolika (18:57:28) kaca: to sam i ja pitala na pocetku (18:58:04) Jelena: {Za zilka spahic siljak} sta mislite o poglavaru IZ u Bosni? (18:58:07) Tijana: {Za zilka spahic siljak} da vas pitam jos nesto vezano za odnose medju muskarcima. ja sam cula da u avganistanu muskarci pre braka imaju pravo da se sblizavaju sa muskarcima. pa me interesuje da li znate nesto o tome vise? (18:58:36) Aleksandar: Mislim da je zakljucak da je religija predstavnik tradicije, koja je kruta i nepromenljiva, a danasnje drustvo se menja non stop, zato i imamo slucaj sve veceg ili krsenja Bozjih zakona ili prelaska u ateizam :) (18:58:35) zilka spahic siljak: svi imaju neki broj molitvi, a kod muslimana je 5 jer se vjeruje da je tu obavezu Poslanik Muhammed dobio 5 g. po Objavi Kur’ana kada je ima Mi’radz (nebesko putovanje i razgovor s Bogom) (18:59:05) Milanche: da, o njegovim ostrim stavovima, i mene to zanima (18:59:21) Jelena: {Za Milanche} ;) (18:59:34) Tijana: {Za Aleksandar} tradicija se menja i prilagodjava veruj mi se. ono sto je tebo tradicija ranije to nije bio slucaj (18:59:46) Milanche: Mustafa Ceric, i o mesanju u unutrasnje stvari (18:59:52) zilka spahic siljak: Ne sam nista o afganistanu, ali samo znam da u segregiranim drustvima ima vise prostora za homoseksualizam i lezbijstvo koje se ugavnom tolerir jer prema tumacanjima ne dolazi do penetracije. (19:00:01) Milanche: islamske zajednice u Srbiji (19:00:14) Tijana: {Za zilka spahic siljak} u redu hvala (19:00:21) Aleksandar: auuu, pogresno tumacenje :)))))) (19:00:26) Prohora: {Za Marko Vujacic} Marko nema niko novi, ajmo jos jedan sat :) (19:00:41) Jelena: {Za Milanche} ne samo o tome...i o podrzavanju osudjenih bludnika, o vezi sa kriminalom....svasta. 2009-12-15 19:0:42 Senada je usao u sobu. (19:00:39) Tijana: {Za Marko Vujacic} ja sam za :))) (19:00:45) Aleksandar: Penetracija znaci svaki "prodor" (19:00:58) zilka spahic siljak: Mislim da vjerski lideri ne treba da se mijesaju u dnevnu politiku, no to je kod nas svakodnevncia (19:01:02) Marko Vujacic: {Za Prohora} svakako, ste svi dobrodosli da ostanete, ali prednost dajemo polaznicima nove grupe 2009-12-15 19:1:4 vlado je usao u sobu. (19:01:25) Milanche: {Za Jelena} Jedna veoma kontraverzna licnost (19:01:24) Jelena: {Za Milanche} a da ne pricamo o alkoholisanju....;) (19:01:22) Marko Vujacic: {Za Prohora} zdravo senada, zdravo vlado (19:01:34) Milanche: {Za Jelena} :) (19:01:33) Marko Vujacic: {Za Prohora} ok, ja se zahvaljujem prvoj grupi...--- (19:01:39) zilka spahic siljak: to sam vam dala tumacenje koje postoji u vezi za lezbijstvom i razlog zbog kojeg se tolerira za razliku od homoseksualizma koji je strogo kaznjavan (19:01:43) vlado: je usao u sobu ;)))))
(19:01:50) Marko Vujacic: {Za Prohora} profesorka, 5 minuta pauza, pa nastavljamo.. (19:01:51) Milanche: {Za Marko Vujacic} Necemo da idemoo markooo (19:01:53) Senada: pozdrav svima :D (19:01:53) vlado: pozdrav svima! (19:01:56) Milanche: {Za Marko Vujacic} :p (19:02:01) zilka spahic siljak: OK 5 min i vracam se (19:02:00) Senada: :P (19:01:59) Marko Vujacic: {Za Prohora} pozdrav, dobrodosli (19:01:59) Senada: istjeraj ih (19:02:05) Aki K.: {Za Marko Vujacic} pozdrav i hvala na odgovorima :) 2009-12-15 19:2:10 olivera je usao u sobu. 2009-12-15 19:2:10 Aki K. je izasao iz sobe. (19:02:12) Milanche: {Za Marko Vujacic} Jeco da ostanemo da sacekamo odg? (19:02:15) Tijana: {Za zilka spahic siljak} HVALA VAM PUNO I IZVINITE NA BRZINI :))))) SVE NAJBOLJE !!!! (19:02:14) Prohora: {Za Marko Vujacic} MArko prikljuci SVAKO >) (19:02:11) kaca: hvala na odgovorima (19:02:26) Jelena: {Za zilka spahic siljak} Hvala puno! (19:02:31) Milanche: {Za Jelena} Jeco da ostanemo da sacekamo odg? :) (19:02:43) Jelena: {Za Milanche} necemo ga dobiti... (19:02:45) Marko Vujacic: {Za Prohora} sve moze, zanimljivo je, znam, tako da svi ostanite sto se mene tice (19:02:48) Marko Vujacic: {Za Prohora} znanje na poklon (19:02:52) Marko Vujacic: {Za Prohora} :)) (19:02:57) Marko Vujacic: {Za Prohora} zdravo olivera (19:03:13) kaca: pozdrav ljudio uzivajte do sledeceg virtuelnog druzenja (19:03:16) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} U, sta Prohora ima imena :)))) (19:03:15) Prohora: {Za Marko Vujacic} Zovem se Dzuli :) (19:03:31) Tijana: {Za Marko Vujacic} ja cu cutati i samo posmatrati :) (19:03:30) Milanche: {Za Jelena} e mene inace zanima ovo detaljnije za lezvbejke kako je dozvoljeno (19:03:36) Milanche: {Za Jelena} a homoseksualcima nije 2009-12-15 19:3:44 kaca je izasao iz sobe. (19:03:54) Aleksandar: Ja ne idem nikuda :))) (19:03:53) Marko Vujacic: {Za Tijana} deal. (19:04:04) Jelena: {Za Milanche} DISKRIMINACIJA...:) (19:04:12) Prohora: ostajem i ja jos malo :) (19:04:11) Aleksandar: Bice luda zurka, sto nas je vise, to je interesantnije :P (19:04:15) Marko Vujacic: {Za Jelena} kakvo je pitanje, mozda ja mogu pomoci... (19:04:25) Tijana: {Za Milanche} zene nisu obdarene kao muskarci ;) hehehe (19:04:45) Milanche: haha eto ja mozda hocu da promenim orijentaciju i religiju (19:04:46) Jelena: {Za Marko Vujacic} samo Mustafa Ceric.....!!!! :) (19:04:55) Senada: mozda zbog nacina "prakticiranja" sexa (19:04:53) Milanche: a oni tako... (19:04:59) Milanche: :p (19:05:01) Senada: ako sam shvatila poentu price (19:05:05) Marko Vujacic: {Za Jelena} ne mislim da je prof. nije videla, a odgovorice.. (19:05:21) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} ok, cekamo odgovor :) (19:05:35) Aleksandar: {Za Milanche} Milanche, imas moju podrsku :) 2009-12-15 19:5:40 Teodosije je usao u sobu.
(19:06:00) Marko Vujacic: zdravo bojane, da ne kazem, pomaze bog! :)) (19:06:01) Teodosije: Pozdrav! :) (19:06:10) Milanche: p (19:06:13) zilka spahic siljak: Ponovo sam sa vama (19:06:15) Jelena: {Za Marko Vujacic} rekla je da smatra da verski lideri ne bi trebalo da se mesaju u politiku. to je ok. Ali, on je tako plodna tema za diskusiju... (19:06:25) Milanche: Pomaze Bog brate u Hristu Bojane :P (19:06:35) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} evo, pocinjemo drugu sesiju (19:06:43) zilka spahic siljak: Kada napravimo chat o reisu kardinalu i patrijarju onda cemo detaljnije (19:06:46) Aleksandar: Auuu, znaci nema nam pomoci :)))) (19:06:57) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} za one nove, nasa predavacica veceras je prof. dr. zilka spahic-siljak, sa univerziteta u sarajevu (19:07:08) Jelena: {Za zilka spahic siljak} slazem se. hvala vam svakako! (19:07:25) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} Popij kafu, pala ti je koncentracija :P (19:08:05) Senada: mozemo li poceti s chatom??? (19:08:14) Marko Vujacic: predlazem da pocnemo sa pitanjima... (19:08:16) Marko Vujacic: naravno (19:08:32) Senada: zasto je polozaj zena u islamu (19:08:34) Senada: tako tezak (19:08:40) Senada: kad u Kur’anu pise (19:08:41) Senada: da smo jednaki (19:09:02) Aleksandar: {Za zilka spahic siljak} Profesorka, malo smo diskutovali dok niste bili tu: zasto je religija toliko diskriminativnija u odnosu na homoseksualce, a ne tako i prema lezbejkama, izuzimajuci ono sto ste rekli o penetraciji...? (19:09:25) zilka spahic siljak: to ima veze s tumacenjem Kur’ana i sa lokalnim kulturnim tradicijama koje su ponekada snaznije u reguliranju rodne politike nego bilo koji relgijski propos (19:09:32) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} aleskandre, samo prednost ljudima iz nove grupe,, pa cemo ako ostane vremena, preostala pitanja.. (19:09:57) zilka spahic siljak: Ok homoseksualizam, izgleda da morate phadjati moj kurs Porodicno pravo i seksualna etika da vise (19:10:01) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} Ok, mislio sam samo to da odgovori, zato sto smo tu temu zapoceli u prethodnoj sesiji :) (19:10:04) Senada: zar to onda ne znaci da se Boziji zakon krsi (19:10:34) Aleksandar: {Za zilka spahic siljak} Ok, ostacemo u kontaktu, pa cemo se dogovoriti :) (19:11:00) olivera: {Za zilka spahic siljak} i ja se pridrucujem senadinom pitanju, sudeci po tekstu koji smo procitali zakljucujem sa se taj zakon grupo krsi (19:11:05) zilka spahic siljak: dakle homosek je strozije kaznjavan zbog toga sto za spolni odnos u klasicnom islamskom pravu vazn o da dodje do pentracije, a s obzirom da toga nema kod lezbijki onda se smatralo manjim grijehom i vise se tolerira (19:11:36) Milanche: zanimljivo :) (19:12:00) Aleksandar: Interesantno :S (19:12:23) zilka spahic siljak: Danas u mnogim arapskim zemljama lezbijke su tolerirane, a homoseksualcni se ne uznemiruju sve dok je to njihova privatna stvar (19:12:26) olivera: {Za zilka spahic siljak} kako ste ovo eksplicitno odgovorili :) (19:12:51) zilka spahic siljak: mogu ja odgovarati i demagoski ako vam je tako draze (19:12:53) Aleksandar: A Iran? (19:13:12) Senada: da li to ima veze i s tim sto je analni sex u islamu zabranjen???
(19:13:19) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} drugim recima, dok ne izlaze u javnost... dok u iranu, kako rece njihov predsednik, homoseksuaci ne posoje.. (19:13:19) Senada: kad vec pricamo na tu temu 2009-12-15 19:13:34 olivera je izasao iz sobe. (19:13:43) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} DA, da, da... (19:13:53) zilka spahic siljak: Iran je diktatura u kojoj se seriat koristi da potkopava seriatom, i to je netacno jer homoseksualci zive u svakom drustvu (19:14:46) Senada: isto je i s koristenjem opojnih sredstava (19:14:50) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} naravno,,.. nego je to tada bilo predmet podsmeha, da tamo homoseksualci ne postoje.. pa sam se hteo nasaliti.. ;)) (19:15:05) Milanche: {Za Senada} zaberanjen je u islamu? (19:15:16) Senada: da 2009-12-15 19:15:23 acuska je usao u sobu. (19:15:23) zilka spahic siljak: U zemljama koje se danas nazivaju seriatskim zaprava vlada diktatura religijskog vodstva koje donosi krajnje odluke, pa i o tome da li je neki kandidat/kinj podban za izbore sto nema nikave veze s demokracijom (19:15:25) Aleksandar: Upravo se to odnosi na pitanje koje sam Vam malopre postavio: kakav je odnos verskih lidera prema onima koji koriste datu Religiju za ostvarivanje svojih namera i ciljeva? (19:16:09) acuska: {Za Marko Vujacic} ja sam potpuno zaboravio za cet (19:16:20) Marko Vujacic: {Za Marko Vujacic} bez brige, sad si tu, dobrodosao (19:16:29) Marko Vujacic: {Za acuska} to je bilo za tebe (19:16:36) zilka spahic siljak: u religijskim drzavama to se opravdava pod izlikom da se uspotavljaju B zakoni, a zapravo se uspostavlja ljudska diktatura 2009-12-15 19:16:38 olivera je usao u sobu. (19:16:54) Senada: al u kur’anu ima jedan dio (19:16:53) Aleksandar: Te na kraju dobijemo da ostali koji ne poznaju datu religiju misle o njoj sve najgore (19:17:02) Senada: ne bih sad da citiram jer ne znam bas napamet (19:17:08) Senada: al odnosi se na halife ili vjerske vodje (19:17:13) acuska: {Za Marko Vujacic} raboleo sam se, visio do 5h kod doktora, i smeo sa umao sesiju, mogu li omda sutra da se ukljucim (19:17:18) zilka spahic siljak: u sekularnim drzavama se vjerski lideri zalazu za odvajanje religije od drzave, ali ne i religije od politike (19:17:24) Aleksandar: A u sustini pravea uputstva iz date religije nemaju veze sa tim... (19:17:23) olivera: izvinjavam se, internet mi slabije radi (19:17:29) Marko Vujacic: {Za acuska} mozes i sutra, OK (19:17:38) Senada: ide u smislu da im je data vlast pa ce se vidjeti kako su se njom koristili (19:17:48) Aleksandar: {Za acuska} ne mrdaj odavde :) (19:17:53) acuska: {Za Marko Vujacic} hvala puno, vidimo se sutra (19:18:00) Marko Vujacic: {Za acuska} cao vidimo se.. (19:17:59) Aleksandar: {Za acuska} Pa ja te zato malopre cimah... (19:18:07) Aleksandar: {Za acuska} A ti ne kapiras... (19:18:33) zilka spahic siljak: Halifama nije data vlast nego i njih nardo treba birati, ali to je vrlo brzo promijenjeno u prvoj muslimanskoj drzavi kada se uspostavlja kraljevstvo sa nasljednim dinastijama (19:18:51) Senada: to je i razlog (19:18:53) acuska: izvinjavam se svima sto sam upao u sred zazgovora, pozdrav (19:19:01) Senada: zbog kojih je i nastala podjela na sunite i site (19:19:06) Aleksandar: {Za acuska} prastamo ti :P
(19:19:09) Senada: ali mozemo li se vratiti i na temu zena u islamu (19:19:11) zilka spahic siljak: da izmedju ostalog (19:19:27) zilka spahic siljak: moze ako se i dr slazu (19:19:36) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} naravno (19:19:45) Aleksandar: {Za zilka spahic siljak} ok (19:19:47) Prohora: ja se slazem :) (19:19:56) Milanche: a ovi novi (19:19:59) Milanche: :P (19:19:58) zilka spahic siljak: sta vas zanima pitajet 2009-12-15 19:20:6 acuska je izasao iz sobe. (19:20:22) Senada: pa vec sam gore navela (19:20:26) Aleksandar: {Za Milanche} Koji novi? Pa ovde sve stari pacijenti :))))) (19:20:29) Senada: ako je Bog dao nam ravnopravnost (19:20:34) Senada: zar to nije izravno krsenje zakona (19:20:52) olivera: {Za zilka spahic siljak} mogu ja nesto, konkretne razlike izmedju arapskog islama i naseg? (19:20:51) vlado: ja sam izgleda promasio grupu... (19:21:03) vlado: pa nema veze dali se slazem ;)))) (19:21:23) zilka spahic siljak: dakako da jeste, ali se zene moraju ukljuciti u intelektualne procese tumacenja Kur’ana i biti aktiven sudionice svih drustvenih zbivanja da bi mogle promijeniti postojece stanje (19:21:58) Teodosije: {Za zilka spahic siljak} Mene zanima... Ako vec islam ima krajnje ekstreman stav po pitanju idola i ikona, kako se onda tolerise Kaba? (19:22:08) zilka spahic siljak: Ima razlika izmedju prakticiranja islama u arapskim zemljama i u BIH (19:22:25) olivera: {Za zilka spahic siljak} pa da, koje su? (19:23:19) zilka spahic siljak: to je povezano sa kulturnim miljeom u kojem se zivi, a kod arapa su ostali mnogi predislamski obicaju i prakse a i integrirani mnogi iz Bizantije, Grcke i drugih civilizacija s kojim su dolazili u kontakt. Pa haremi su prezueti od Bizantinaca i Perzijanaca (19:23:41) olivera: {Za zilka spahic siljak} ili mozda, odgovor na pitanje koje ste postavili, sta to cini bosanskog muslimana? (19:23:49) zilka spahic siljak: Kaba nije idol, jer ne predstavlja niciji lik (19:24:14) zilka spahic siljak: Kaba je podsjecanje na Ibrahima/Abrahama i Ismaila/Jismaela (19:24:38) Teodosije: {Za zilka spahic siljak} Ali zar onda nije na neki nacin ikona, ako podseca na Ibrahima i Ismaila? (19:25:00) Senada: ne samo na njih nego i na Muhammeda i njegovu borbu i izgnanstvo (19:26:14) zilka spahic siljak: Kabu niko ne obozava vec posjecuje u znak sjecanja na pomenute Bozije poslanike (19:26:50) Tijana: ko zeli da sazna nesto vise o haremima moze da procita knjigu ’’Snovi o zabranjenom vocu’’ Fatima Mernisi (19:27:14) Teodosije: {Za zilka spahic siljak} To mi nekako bas lici na hriscanska hodocasca generlano. Zanimljivo je koliko su vere medjusobno slicne... (19:27:49) olivera: {Za Tijana} imam tu knjigu :) (19:28:13) zilka spahic siljak: Bosanski muslimani isto prakticiraju fundamente vjere kao i drugi, ali su liberalniji u mnogim pitanjima, kao sto je rodna segregacija, zatim zivljenje islama u sekularnom okruzenju podstice ljude da vise internaliziraju svoju vjeru i nema jave osude za neprakticiranje propisa i slicno (19:28:53) zilka spahic siljak: Da hodocasca su vrlo slica i to je isto kao sto Jevreji i krscani hodocaste Jerusalem i druga svetilista
(19:29:06) olivera: {Za zilka spahic siljak} a da li imate mozda podatak koliko ljudi u bosni praktikuje islam? (19:30:00) olivera: {Za zilka spahic siljak} ovde postoji veliki dekalaz izmedju onih koji se izjasnjavaju kao pravoslavci onih koji praktikuju zaista (19:30:10) zilka spahic siljak: prema istrazivanje Zene religija i politika koje sam radila od 2004-2007 ispitanici 90 su se izjasnili kao vjernici, ali je oko 20 izjavilo da prakticira svakodnevno religiju (19:30:18) zilka spahic siljak: vecina prakticira povremeno (19:31:22) zilka spahic siljak: tako je i kod muslimana jer ih ima dosta cije je to kulturno i nacionlano odredjenje i uopce ne prakticiraju vjeru, osim slavljenja Bajrama, kao sto je kod Pravoslavaca slava (19:32:06) vlado: to su tradicionalni vernici, koji se nipocemo ne razlikuju od ateista (na Mozzili sam, ne mogu da selektujem, izvinite) (19:32:39) olivera: {Za zilka spahic siljak} da, s tim sto je kod nas slava poprimila vise drustveno obelezje u smislu obicaj i potpuno se odvojila od vere.. (19:33:19) Teodosije: {Za olivera} Kako gde. (19:33:24) zilka spahic siljak: u to ipak ne mozemo ulaziti jer je vjera ipak intimno pitanje izmedju Boga i covjeka. Neki ljudi kazu da vjeruju u Boga, ali ne izvrjavaju propise, i ond se za njih ne moze reci da su nevjernci, vec grijesnici, jer ne postuju ono sto Bog od njih trazi (19:33:26) Teodosije: {Za olivera} Uglavnom nije. (19:34:37) olivera: {Za Teodosije} ne verujem bas da je vera propisivala da se za vreme slave u toj meri ’’gozbimo’’ (19:34:51) zilka spahic siljak: Pa i Bajram je. Ako pogledate ste se radi na Bajram kod nas isto je. Ide se na koncerte fol muzike, pije alkohol i tako redom. U Turskoj je to takodjer sekularni praznik i vise se i ne cestita kao kod nas, vec Iyi Bayramlar (Dobar ili sretan Bajram) (19:35:00) Teodosije: {Za olivera} Naravno da nije. Ali sam obred slave je duboko verski cin. (19:34:59) Marko Vujacic: {Za Teodosije} ja recimo ni na jednoj slavi na kojoj sam bio, a bio sam, nikada nisam cuo nikakvu molitvu, neko posebno zahvaljivanje bogu, ili cak doticnom svecu, naravno, ne pretendujem da generalizujem stvari, ali mislim da je olivera ovde imala pentu (19:35:15) zilka spahic siljak: Nije to u vjeri propisano, ali su ljudi to sebi prilagodili (19:35:59) olivera: {Za zilka spahic siljak} mislim da smo svi veru shvatili kao nesto potpuno fleksibilno, mislim za one koji su vernici.. (19:36:14) Teodosije: {Za Marko Vujacic} To je zato sto se verski obred mahom obavi pre gostiju. (19:36:18) Milanche: To je kao kod muslimana bajram, slave kao zurke prvo vece striptiz drugo trubaci trece vodka party (19:36:17) zilka spahic siljak: da slazem se olivera (19:36:33) Milanche: verski obred se vrsi u crkvi (19:36:53) olivera: {Za Milanche} ili se poziva svestenik u kucu (19:36:58) zilka spahic siljak: vjerski obred se moze vrsiti i van crkve i dzamije (19:37:05) Milanche: {Za olivera} retko (19:37:08) Milanche: {Za olivera} veoma retko (19:37:26) olivera: {Za Milanche} pa, opet, sve je to vrlo retko (19:37:27) Milanche: {Za olivera} toliko su svestenici zauzeti da nemogu da postignu (19:37:44) Senada: sta je s islamom i terorizmom (19:37:43) Milanche: mozda ti dodje u kucu zato sto ti je prijatelj (19:37:43) Prohora: trebalo bi da bude, vera treba da oslabadja a ne da zarobliva (19:37:51) olivera: {Za Milanche} jel to opet nesto lose o svestenicima? :)
(19:37:53) Senada: kako neko moze pristati na to (19:38:02) Senada: kad je to jedan od najvecih grijeha (19:38:06) Milanche: ne :) (19:38:06) Senada: oduzeti sebi zivot (19:38:36) zilka spahic siljak: terorizam ne moze podrzati nijedna vjera, ali se moze sakrivati iza vjere, kao i mnogim drugim pitanjima (19:38:36) olivera: {Za Senada} i drugome pogotovo (19:38:51) Marko Vujacic: {Za Teodosije} da, ali ne cini li ti se da je celo krkanje, ponekad cak domacin angazuje i orkestar, ceo taj koncept, zapravo, jedan sustinski neumeren dogadjaj, koji ne bi trebalo da ima veze sa nekim vrednostima... jednostavno, posao je pravilo da se to slavi da bi se o tome pricalo.. opet napominjem, ne pretendujem da generalizujem, ali mislim da nije dobro da se stvari relativizuju, i prikriva sustina (19:39:08) Tijana: {Za Milanche} svestenici obilaze kuce ako domacini to zele ili idu u crkvu (19:39:10) Teodosije: {Za olivera} Odi u crkvu rano ujutro na dan neke slave, videceskoliko je ’retko.’ :) (19:39:29) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Dobro, sve to stoji. Ne treba da se krka i tacka. (19:39:27) olivera: {Za zilka spahic siljak} a da li onda mozete da objasnite zasto se toliko pozivaju na veru kada ona propisuje nesto potpuno drugacije, ljubav, pravednost, milosrdje? (19:39:39) Tijana: {Za Milanche} ali slava je pre svega obicaj koji se vezuje vise za dom (19:39:44) Prohora: {Za Marko Vujacic} Srpska slava je ludilo,i mi slavimo slave..ali ne toliko ko vas...previse je (19:39:55) zilka spahic siljak: ne treba generalizirati jer ima i posvecenih svestenika, imama i rabina, ali ima i onih koji samo ’’obavljaju posao’’ (19:40:19) olivera: {Za Teodosije} hocu, ranije jesam, mada sada dugo nisam rano otisla tako za slavu (19:40:24) zilka spahic siljak: pitanje je koliko vjera oplemenjuje i upucuje na dobro (19:40:23) Milanche: Da, ali zamisli ti za svetog nikolu (19:40:31) Milanche: slavi 50 000 ljudi slavu (19:40:42) Milanche: a u Srbiji imas 1000 sve[tenika (19:40:47) Milanche: pa izracunaj (19:40:52) zilka spahic siljak: problem je sto ljudi obozavaju svoju religiju i naciju a ne BOga (19:40:54) Milanche: da lo moze da ti dodje (19:40:57) Milanche: u kucu (19:41:06) olivera: {Za Teodosije} verujem ja da ljudi zaista postuju verske obicaje ali mislim na vecinu, uglavnom se sve svodi na puko opravdanje sa gozbu, slavlje (19:41:08) Milanche: hteo sam da pitam, sta je sa onim (19:41:14) Tijana: {Za Milanche} ja znam mnoge slucajeve da dolaze u beogradu (19:41:17) Milanche: kada se ubijes za islam (19:41:21) Teodosije: {Za olivera} To da. Ipak je to na neki nacin ljudski. (19:41:23) Milanche: dbijes device u raju? (19:41:41) olivera: {Za Milanche} u srbiji jedna polovina slavi sv. nikolu a druga ide kod ovih sto slave sv. nikolu:) (19:41:45) zilka spahic siljak: to su neozbiljen price (19:41:44) Senada: {Za Milanche} ahahaah (19:41:48) Senada: {Za Milanche} prvi put cujem za to (19:42:09) zilka spahic siljak: samoubistvo je jedan od velikih grijehova i nema toga u ime vjere (19:42:27) Senada: {Za Milanche} mozda mislis na sehide (19:42:26) zilka spahic siljak: to je manipulacije vjerom (19:42:35) Senada: {Za Milanche} ??????????’
(19:42:34) Milanche: {Za Milanche} pa tako uce one ako se raznesu (19:42:33) Senada: {Za Milanche} koji poginu u ratu (19:42:37) Milanche: {Za Milanche} u ime islama (19:42:53) Milanche: {Za Milanche} da dobijaju svasta :) (19:43:06) Milanche: {Za Milanche} mislim, tako ih uce u tim centrima za obuku (19:43:05) Senada: {Za Milanche} to su bajke za djecu (19:43:08) olivera: {Za Milanche} to sam i ja cula, mislim da je to da bih ih motivisali (19:43:15) Milanche: {Za Milanche} da l je 70 ili 77 devica ne secam se (19:43:20) zilka spahic siljak: ko ih uci, stari sejhovi koj imaju svoje politicke ciljeve, a nisu toliko hrabri da samo ubiju (19:43:25) Tijana: i ja sam za to cula u indoneziji (19:43:32) Tijana: 7 devica (19:43:38) zilka spahic siljak: samo neka sanjaju djevice (19:43:49) olivera: {Za zilka spahic siljak} haha (19:44:26) Prohora: Ljudi ja idem...pozdrav (19:44:52) Milanche: {Za Milanche} Ja bih ozbiljno poceo da razmisljam o tome ako neko potvrdi :P (19:44:55) Milanche: {Za Milanche} haha salim se (19:45:01) zilka spahic siljak: to je dobra motivacija, a bila je i u prvim godinama islama kada je Bog obecao dzenetske hurije (rajske djevice) arapima kojima je imati zene i vise zena oduvijek bio san, i da to nisu culi, tesko da bi povjerovali 2009-12-15 19:45:3 Prohora je izasao iz sobe. (19:45:03) vlado: nisam razumeo, i zene dobiju 7 device ? ;)) (19:45:27) olivera: {Za vlado} zaboga neozbiljni ste :) (19:45:26) Tijana: muske? :))) (19:45:55) zilka spahic siljak: stvarno ljudi pa nije Bog granapdzija pa da tako dijeli djevice i ostale uzitke (19:46:16) Milanche: hahahaha (19:46:17) Milanche: :) (19:46:20) Milanche: malo se salimo (19:46:24) Marko Vujacic: dobro, dobro, de, da se uozbiljimo, dakle, ta konstrukcija je napravljena da bi se neki ljudi naterali da lakse urade ono sto su indoktrinirani da treba da urade (19:46:40) zilka spahic siljak: hvala Marko (19:47:26) zilka spahic siljak: ginuli su ljudi za razlicite ideologije i idole i u ime njih ubijali druge i tlacilo nije to nista novo (19:47:50) vlado: zato i islam i hriscanstvo gube vernike, jer su intelektualno neubedljivi (19:47:52) Marko Vujacic: meni je recimo bila smesna ona jedna od karikatura u danskoj na tu temu (19:47:59) olivera: {Za zilka spahic siljak} ja bih postavila pitanje, koja se zemlja onda najblize pridrzava onoga sto islam zaista propisuje, kako je to opisano u tekstu? (19:48:10) zilka spahic siljak: nijedna (19:48:30) Marko Vujacic: ali me mnogo vise zanima misljenje ovde o tim crtezima (19:48:40) Marko Vujacic: da li mislite da je takav nacin bio opravdan, (19:48:45) Marko Vujacic: neopravdan (19:48:51) Teodosije: {Za vlado} Kako intelektualno neubedljivi? :) (19:49:02) zilka spahic siljak: pa mislim da sada govorimo o slobodi izrazavanja i slobodi religije (19:49:09) Marko Vujacic: sta je vaznije .. sloboda izrazavanja ili ono sto su neki navodili da je takav nacin vredjanje muslimana
(19:49:18) vlado: pa ta neubedljivost pravdaju verovanjem (19:49:29) vlado: slepim, naravnom (19:49:39) olivera: {Za Marko Vujacic} a koja je to karikatura? (19:49:41) Marko Vujacic: mene zanima recimo, u bosni, da li je javnost bila uvredjena, povredjena time (19:49:43) vlado: naravno ;) (19:49:49) zilka spahic siljak: Mislim da ne treba vrijedjati nikoga, ali po meni su reakcije muslimana bile neadekvatne i prejake (19:49:52) Marko Vujacic: i kakva je bila reakcija (19:49:57) olivera: {Za vlado} pa to je i sustina vere manje-vise (19:50:02) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} kada smo vec kod toga, sta je sa silnim karikaturama o Hristu npr:? (19:50:14) Teodosije: {Za vlado} Pa ne objasni mi, kako je intelektualno neubedljiva? (19:50:22) zilka spahic siljak: U BiH, vecina ljudi je smatralo to uvredom i neprikladinim, ali je samo jednam mala grupa protestirala (19:50:35) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} da s tim sto se u hriscanstvu to ne smatra nedopustenim, odnosno, uvredljivim, odnosno, bas ih briga... (19:50:52) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} jer meni je to bilo klasicno pravljenje od muve slona (19:51:07) Milanche: ovo nisam razumeo bas? (19:51:10) Milanche: za hriscane? (19:51:16) zilka spahic siljak: jedna stvar je ako je nesti uvredljivo za nekoga, a drugo je reagirati tako da budete agresivni, i da vi onda na taj nacin vrijedjate druge. Umjerenost i postovanje je vazno za sve (19:51:19) vlado: ne objasnava uzroke i posledice na ubedljiv nacin (19:51:25) Aleksandar: Da li to znaci da je hriscanska religija u odnosu na islamsku pomirljivija i tolerantnija? (19:51:34) zilka spahic siljak: preuvelicano je svakako (19:51:42) Aleksandar: Ili je to pak ponova interpretacija istih od strane drustva? (19:52:05) Teodosije: {Za vlado} Uzroke i posledice cega? (19:52:34) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} ali da li se s druge strane svaka ta vrsta kritike, kroz satiru, humoresku, onda moze smatrati uvredljivom,, da li mi time pozivamo na cenzuru.. (19:52:32) vlado: zivota, smrti, postajanja....svega (19:53:06) Teodosije: {Za vlado} Mislim, hajde navedi neki konkretni primer. :) (19:53:06) zilka spahic siljak: ne znam da li je se na temelju toga mogu izvoditi zakljucci o toleranciji, li se moze kazati da u zapadnim sekularnim drustvima se sloboda izrazavanja drugacije shvata (19:53:26) vlado: jednom reci, anahrona ideologija...mada nije ni ideologija (19:53:30) Teodosije: {Za Marko Vujacic} Mislim da je skoro kriminalno crtati onakve karikature znajuci kakve ce reakcije da izazovu. (19:54:02) Aleksandar: Mislim da je tu opet sukob istoka i zapada... (19:54:04) Senada: {Za Marko Vujacic} po meni je uvredljivo da je bio bilo koji poslanik (19:54:13) Marko Vujacic: {Za Teodosije} ja ne mislim, ja mislim da su sve prakse u drustvu, politici, medijima, religiji, koje su za kriticki osvrt, moraju biti zigosane (19:54:22) Marko Vujacic: {Za Teodosije} nema nedodirljivog (19:54:27) Marko Vujacic: {Za Teodosije} samo je pitanje mere (19:54:30) Senada: {Za Marko Vujacic} jer oni su promovisali mir, toleranciju i ljubav (19:54:38) Jelena: {Za zilka spahic siljak} Da li ste culi za slucaj Mohameda Enaita koji u Roterdamu u sudu nije hteo da ustane kada su sudije ulazile - iako je to vekovima stara
tradicija, pravdajuci to time sto ustaje i klanja se samo Allahu....i to je neko vredjanje i nepostovanje?! (19:54:46) Senada: {Za Marko Vujacic} a ovdje ih stavljaju u svakakav kontekst (19:54:52) zilka spahic siljak: da to je moguce i ta vrsta cenzure postoji u mnogim arapskim zemljama koje tvrde da provode seriat, pa sam zato nekome ranije odgovorila da nijedan drzava ne provodi ono sto bi trebalo da je seriat jer to podrazumijeva i slobodu izrazavanja. Ali opet treba voditi racuna da se ne prelazi mjera (19:55:02) Marko Vujacic: {Za Teodosije} odnosno, gde sloboda izrazavanja trpi ogranicenje (19:55:38) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} Mislim da niko na ovom svetu nije nepodlozan kritici (19:55:45) zilka spahic siljak: to je smijesno jer u ustajalo pred halifama, sultanima i dr liderima. To je znak postovanja u nekoj kulturi i nema nista u tome sporno (19:56:16) zilka spahic siljak: Marko to je sada stvar rasprave i dogovora gdje postaviti granice (19:56:21) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} I da je kritika ona koja stvara neku vrstu balansa (19:56:26) olivera: {Za vlado} mada kritiku i nepostovanje treba ragraniciti, valjda sve ima svoje granice (19:56:29) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} slazem se.. (19:57:04) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} Retko kad ce se dve suprotstavljene strane sloziti... (19:57:20) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} samo mi je taj slucaj bio indikativan... sada se po meni i u UN usvaja jedna deklaracija o zabrani defamaciji religije, koja je po meni veoma stetna (19:57:28) vlado: olivera, sta ovo treba da znaci? ;)) (19:57:32) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} Svako misli da je u pravu, a kompromis ponovo ne donosi opste zadovoljenje obeju strana (19:57:41) Jelena: {Za zilka spahic siljak} Da, slazem se - to je bio valjda neki protest ili sta vec.... A sud je to ipak tolerisao, ne zeleci da ugrozava njegove "verske slobode"... (19:57:51) Marko Vujacic: {Za zilka spahic siljak} jer se svasta onda moze pod to podvesti i time ograniciti sloboda izrazavanja, temelj zapadne civilizacije... (19:58:08) olivera: {Za vlado} uh, to je bilo za svakoga, samo mi je ostalo tvoje ime, izvini :) (19:58:20) Jelena: {Za Marko Vujacic} slazem se. (19:58:23) zilka spahic siljak: treba otvoriti dijalog i ta deklaracije je pokusaj da se napravi neka granica u postovanju drugoga, pa cemo vidjeti na sta ce to izaci (19:58:32) vlado: olivera, primicu ovo kao komplimenat ;))) (19:58:44) Marko Vujacic: izvinjavam se na ovome "zapadne civilizacije", to je uvek onako malo elitisticki,,.. ali razumite kao skup vrednosti.. (19:58:46) olivera: {Za vlado} haha, naravno (19:59:08) Aleksandar: {Za zilka spahic siljak} Mislim da to nece ici bas tako lako... (19:59:19) zilka spahic siljak: zapadne su ali im je i religijska i filozofska podloga dosla s istoka (19:59:18) Marko Vujacic: ok, svima... 2-3 minuta.. final questions za profesorku (19:59:42) Senada: {Za zilka spahic siljak} da li mozemo da se javimo profesorici u Sarajevu??? (19:59:52) Senada: {Za zilka spahic siljak} :d (19:59:51) Senada: {Za zilka spahic siljak} i gdje se nalazi njihovo udruzenje (20:00:10) zilka spahic siljak: moze naravno na email: [email protected] ili [email protected] (20:00:27) olivera: {Za zilka spahic siljak} Hvala (20:00:59) Milanche: Moracu i sutra da udjem na cet
(20:01:03) Milanche: :) (20:01:03) zilka spahic siljak: ako je neko iz Sarajeva neka nam se pridruzi na Javnoj raspravi 17. 12. u Opcini Stari grad o religijskom obrazovanju u skolama (20:01:10) Milanche: zanimljiva diskusija (20:01:18) Senada: {Za zilka spahic siljak} to je u cetvrtak (20:01:21) Senada: {Za zilka spahic siljak} mozda i svratim :) (20:01:34) zilka spahic siljak: Oni koji su zainteresirani za Religijske studije, proslijedti cu Marku novui konkurs pa se javite i dobro dosli u Sarajevo (20:01:38) Marko Vujacic: {Za Senada} obavezno da ides, i da nam napises jedan blog o tome... (20:01:48) Marko Vujacic: {Za Senada} :)) (20:01:48) zilka spahic siljak: to je u 12:30 (20:01:53) Tijana: {Za zilka spahic siljak} hvala (20:01:53) Senada: {Za Marko Vujacic} :) (20:02:09) zilka spahic siljak: hvala i vama vrijeme je bas brzo proslo s obje grupe (20:02:22) Teodosije: {Za zilka spahic siljak} Hvala vam na poucnom izlaganju. :) (20:02:22) Senada: {Za zilka spahic siljak} hvala puno na razgovoru (20:02:25) Marko Vujacic: OK, onda se zahvaljujem profesorki zilki, na razgovoru, i svima sto ste ucestvovali... (20:02:42) Senada: {Za zilka spahic siljak} nisamo zavrsili s pozdravima :) (20:02:42) Marko Vujacic: bilo je inspirativno i imamo o cemu veceras razmisljati (20:02:50) vlado: hvala i pozdrav svima! (20:02:54) Jelena: Pozdrav svima!!! (20:02:57) Tijana: {Za zilka spahic siljak} pozdrav (20:02:54) zilka spahic siljak: srdacni pozdravi svima (20:03:06) olivera: pozdrav svima (20:03:04) Senada: {Za Marko Vujacic} pozdrav 2009-12-15 20:3:9 Senada je izasao iz sobe. 2009-12-15 20:3:14 Jelena je izasao iz sobe. 2009-12-15 20:3:21 zilka spahic siljak je izasao iz sobe. 2009-12-15 20:3:24 vlado je izasao iz sobe. 2009-12-15 20:3:30 olivera je izasao iz sobe. 2009-12-15 20:3:38 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2009-12-15 20:3:51 Tijana je izasao iz sobe. 2009-12-15 20:5:0 Milanche je izasao iz sobe. 16.12.2009, GRUPE III i IV << Nazad 2009-12-16 0:23:40 Teodosije je izasao iz sobe. 2009-12-16 17:37:24 ivana je usao u sobu. 2009-12-16 17:45:35 Masha je usao u sobu. (17:46:08) ivana: {Za Masha} hej Maso (17:46:17) ivana: {Za Masha} ti bas poranila :) 2009-12-16 17:47:21 ivana je izasao iz sobe. 2009-12-16 17:47:45 ivana je usao u sobu. 2009-12-16 17:48:32 ivana je izasao iz sobe. 2009-12-16 17:49:41 ivana je usao u sobu. (17:50:27) Masha: je, zeljela sam provjerit jel radijer mi je ovo drugi komp posto mi se pokvario moj
(17:51:31) ivana: {Za Masha} izgleda da radi:) (17:51:39) Masha: jes:) (17:52:30) Masha: ja nisam napisala domaci za ovaj i prosli put, al cu ga poslati cim stignem (17:53:03) ivana: {Za Masha} u redu, bitno je samo da do kraja imas na svaku temu po jedan post 2009-12-16 17:53:13 Milena Miskovic je usao u sobu. (17:53:17) Masha: hocu, hocu (17:53:24) Masha: zdravo, milena (17:53:28) ivana: {Za Milena Miskovic} dobrodosla, Milena :) 2009-12-16 17:53:47 Milena Miskovic je izasao iz sobe. 2009-12-16 17:53:59 Milena Miskovic je usao u sobu. (17:54:46) ivana: {Za Milena Miskovic} jesi li tu sada? :) (17:54:57) Milena Miskovic: jesam... (17:56:22) Milena Miskovic: imam jedno pitanjce kad recimo posaljem komentar za ivana kako da se vratim na za svako (17:56:39) ivana: {Za Milena Miskovic} da li si u exploreru? (17:56:48) Milena Miskovic: da (17:56:59) ivana: {Za Milena Miskovic} ako jesi, imas sa desne strane Svako, iznad imena (17:57:01) ivana: {Za Milena Miskovic} :) (17:57:22) ivana: {Za Milena Miskovic} moze? 2009-12-16 17:58:8 Milena Miskovic je izasao iz sobe. 2009-12-16 17:58:36 zeljko84 je usao u sobu. 2009-12-16 17:58:44 milena miskovic je usao u sobu. (17:58:57) ivana: {Za zeljko84} pozdrav, Zeljko 2009-12-16 17:59:22 zeljko84 je izasao iz sobe. 2009-12-16 17:59:27 zeljko84 je usao u sobu. 2009-12-16 17:59:27 milena miskovic je izasao iz sobe. 2009-12-16 17:59:43 milena miskovic je usao u sobu. 2009-12-16 17:59:57 zeljko84 je izasao iz sobe. (18:00:06) ivana: problemi sa logovanjem? 2009-12-16 18:0:30 zilka spahic siljak je usao u sobu. 2009-12-16 18:0:34 zeljko84 je usao u sobu. 2009-12-16 18:0:42 svetlana je usao u sobu. (18:00:53) ivana: {Za zilka spahic siljak} dobro vece Zilka, dobrodosli (18:00:54) zeljko84: pozdrav i vama (18:00:58) svetlana: ima li koga? 2009-12-16 18:0:59 sava je usao u sobu. (18:01:00) milena miskovic: meni ne uspijeva ali snaci cu ase nekako i ovako:)... (18:01:02) zilka spahic siljak: dobro vece svima (18:01:09) zeljko84: dobro vece (18:01:12) svetlana: dobro vece (18:01:19) milena miskovic: dobro vece (18:01:28) sava: dobro vece (18:01:35) Masha: zdravo (18:01:41) ivana: {Za zilka spahic siljak} Zilka, kazite kada mozemo da krenemo? 2009-12-16 18:2:9 Elvisa je usao u sobu. (18:02:17) svetlana: ovako odmah da kazem da ja nisam mogla pristupiti forumu o danas da li je neko imao slicne probleme? (18:02:21) zilka spahic siljak: mislim da mozemo krenuti s razgovorom (18:02:32) svetlana: *do danas. ili je do mene?
(18:02:35) ivana: dobro vece svima, jos jednom (18:03:00) ivana: nasa vecerasnja predavacica je dr Zilka Spahic-Siljak (18:03:08) ivana: sa univerziteta u Sarajevu (18:03:23) ivana: mogli ste da vidite u njenoj biografiji cime se sve bavi 2009-12-16 18:3:29 dragana je usao u sobu. (18:03:40) ivana: tako da ne sumnjam da ce biti dobra diskusija :) (18:04:01) ivana: predlazem da krenete sa pitanjima vezanim za forumsku raspravu (18:04:17) ivana: pa onda mozemo da nastavimo i sa nekim drugim pitanjima.. (18:04:30) ivana: {Za svetlana} svetlana, da li citas sve? (18:04:42) ivana: Izvolite! 2009-12-16 18:4:53 dragana je izasao iz sobe. (18:04:59) svetlana: ja citam sve prosli put nisam mogla postaviti nista (18:05:04) svetlana: za sad je sve dobro (18:05:17) ivana: {Za svetlana} ok. a sad postavi pitanje :) (18:05:29) Elvisa: Ja bih voljela da neko drugi počne 2009-12-16 18:5:58 dragana je usao u sobu. (18:06:09) ivana: {Za Elvisa} zasto ti ne pocnes? hajde, probi led :) (18:06:27) zilka spahic siljak: izgleda da smo veceras manje za diskusiju nego sino (18:06:26) ivana: {Za dragana} dragana, tu si sada? (18:06:47) dragana: da, mali problemi na pocetku (18:06:57) svetlana: ja sam procitala onaj tekst ali nism nasla neki iscrpniji odgoor na pitanje kako se Serijatski zakon odnosi na zenu dakle, ja znam osnove ali bih voljela znati i detaljnije o tom odnosu (18:06:59) Elvisa: Profesorice,šta mislite o tome da žena bude imam? (18:07:22) ivana: {Za zilka spahic siljak} dakle, imamo svetlanu pa elvisu (18:07:33) dragana: i mene zanima polozaj zene (18:07:32) zilka spahic siljak: tekst koji sam dala je opceniti i ne daje odgovore o zeni ali mozemo o tome (18:07:54) zilka spahic siljak: pa idemo onda s zenama jer je izgleda ovo stoljece zena i religije (18:07:59) svetlana: plus da li se onaj dio o milosrdju prema drugom moze poistovjetiti sa jednom od najvaznijih hriscanskih zaposvjesti Ljubi bliznjeg svoga kao samog sebe? zanima me da li profesorica Zilka vidi slicnost ? (18:08:17) zilka spahic siljak: idemo prvo sa zenama pa onda milosrdje (18:08:21) svetlana: ok (18:08:30) ivana: {Za dragana} sta konkretno u vezi sa polozajem zene? (18:08:33) svetlana: ja imam jos par pitanja ali cu sacekati :) (18:08:55) zilka spahic siljak: zena moze biti imam zenama prema klasicnim islamskim tumacenjima, a danas ima i zena imama mjesovitom dzematu (kongregaciji) kao sto je Amina Wadud (18:09:16) ivana: {Za svetlana} nema vas puno, tako da mozes slobodno da postavis jos pitanja:) (18:09:22) zilka spahic siljak: to dakako nije dobro prihvaceno u tradicionalnom islamu ni od zena ni muskaraca (18:09:22) Elvisa: {Za zilka spahic siljak} Je li mislite da je to ok? (18:09:34) zilka spahic siljak: sta je li Ok da zena bude imam (18:09:35) dragana: pa ja sam i na forumu to pomenula...zanima me pitanje poligamije za koju neki navode da postoji da bi zastitila zenu. da li je tacno i kako? (18:09:42) Elvisa: {Za zilka spahic siljak} da
(18:10:30) zilka spahic siljak: mislim da nema nikakvih teolosko-pravnih pepreka, ali ima kulturoloskih i ljudskog faktora, pa je to onda primjerice na nasim prostorima izlisno i pitati. Mozda za 30-50 godina (18:10:39) svetlana: da li profesorica smatra da se u ejdnoj zemlji recimo BiH koja je multireligijska moze primjenjivati iskljucivo Serijatski zakon. Jos me zanima njen komentar na zabranu vozenja automobila u Saudijskoj Arabiji zenama. Cemu je to? 2009-12-16 18:10:40 milena miskovic je izasao iz sobe. (18:10:46) zilka spahic siljak: Poligamija je nacelno dozvoljena, ali 2009-12-16 18:11:8 Milena Miskovic je usao u sobu. (18:11:41) zilka spahic siljak: ako se pogled au Kur-anu to je dato ali tak da ako se zelel zbrinbuti zene sirotice onda se mogu zeniti sa 2, 3 ili 4. a ne mladjahne djevojke (18:11:41) Elvisa: koliko ja znam poligamija se dovodi u vezu sa postojanjem siročadi (18:12:08) Elvisa: tj da se žene njihovim majkama (18:12:11) ivana: {Za Milena Miskovic} jesi li nam sada tu? (18:12:16) Masha: {Za zilka spahic siljak} ja imam jedno pitanje vezano uz identitet, al mozda da pricekam? (18:12:31) zilka spahic siljak: to je za rjesavanje socijalnih pitanja u jednom drustvu nakon ratova u kojem nemate sindikata, cenatara za socijalni rad i slicno, a onda uvije osytaje pitanje seksualnog zivota u religijski dozvoljenom okviru a to je brak (18:12:41) Milena Miskovic: {Za ivana} jesam... (18:13:11) zilka spahic siljak: U BiH se ne moze prijenjivati seriatski zakon i vecina muslikana nije za to (18:13:26) Elvisa: {Za zilka spahic siljak} šta je sa traženjem dozvole od prve žene da se ozeni druga? (18:14:04) Milena Miskovic: {Za zilka spahic siljak} ako je covjeku dozvoljeno da ima vise od 1 zene zasto se zeni zabrab=njuje da ima vise od 1 muza? (18:14:10) zilka spahic siljak: ako se pogleda kako se seriatski zakon primjenjuje u zemljama koje se nazivaju islamskim onda je jasno da je rijec o veliki ogranicenjima, pa i diktaturi koja se provodi u ime Boga (18:14:45) zilka spahic siljak: Prema porodicnim zakonima muslimanskih zemalja osim S. Arabije muz mora traziti dozvolu od zene i suda u obrazloziti razloge (18:14:47) dragana: {Za zilka spahic siljak} Da li su dozvoljeni mesoviti brakovi? I nacelno i konkretno u BiH, kako se gleda na to? (18:15:16) zilka spahic siljak: jedan od razloga moze biti nemogucnost da se dobiju djeca, dakle sterinost, za zenu to moze biti razlog za razvod (18:16:23) ivana: {Za zilka spahic siljak} ko ako ne moze da ima decu, muskarac ili zena? (18:16:30) svetlana: ja sam svjedok mnogih mjesanih brakova, tako da ne mislim da su zabranjeni ali da su drustevno generalno neprihvatljivi to je istina koja se presutkuje (18:16:50) Masha: {Za zilka spahic siljak} Mislite li da ce izgradnja identiteta bosnjackog naroda kroz religijsku prizmu opasti kad zacijele ratne traume? (18:17:22) Masha: {Za svetlana} mjesoviti brakovi iz bivse jugoslavije su manje vise opstali, tako barem pokazuju istrazivanja (18:17:27) ivana: {Za zilka spahic siljak} imamo Draganu, pa Svetlanu, pa Masu (18:17:35) dragana: {Za zilka spahic siljak} hvala Svetlana :) (18:17:37) zilka spahic siljak: Mjesoviti brakovi nisu dobro prihvaceni ni u jednoj religijskoj tradiciji, ali postoje razlike. Kod muslimana muskaraca moze ozeniti jevrejsku ili krscanku prema klasicnim tumacenjima seriata, a danas se nude i nova tumacenja na temelju Kur’ana zato sto posotji princip da se zene vjernici s vjernicama (18:17:39) svetlana: u bosni i hercegovini nisu
(18:18:36) zilka spahic siljak: Mjesoviti brakovi su dosta naruseni tokom rata, a dosta ih je bilo u BiH, ali ih ima i danas, s tim da to religijske tradcije nekako ’’toleriraju’’ i uvijek je pitanje odgoja djece. (18:19:01) svetlana: hocete li mi pojasniti sta znaci vjernik po vasoj definiciji da li to znaci da su hriscani nevjernici analogno tome il se misli na ateiste? (18:19:07) zeljko84: A sta je sa muslimankama, da li one mogu da se udaju sa muskarcima iz druge vere i kako se to gleda? (18:19:30) dragana: Da to sam cula da muskarac ne mora da ozeni muslimanku a da obrnuto ne vazi. (18:19:46) Milena Miskovic: {Za zilka spahic siljak} sta je sa zenama koje su nemuslimanke?ako zele da se udaju za muslimana moraju da predju u islam ili ne? (18:19:47) zilka spahic siljak: ne Islam priznaje Judaizam iKrscanstvo kao objavljene religije i ne smatraju se nevjernicima kao ni Budisti ni Hindusi, ni Sabejci (18:19:53) Elvisa: {Za zilka spahic siljak} islam,načelno,podržava patrijarhat. Zar ne? (18:20:12) svetlana: dakle nevjernici su onda ateisti i agnostici? (18:20:15) zilka spahic siljak: Nevjernici su oni koji ne vjeruju u Boga, a krscani i jevreji vjeruju (18:20:59) zilka spahic siljak: ne podrzava islam patrijarhat niti ijedna religija vec ljudi koji interpretiraju religiju i nastoje ostvariti dominaciju nad drugima posebno zenama (18:21:42) dragana: {Za zilka spahic siljak} To se nazalost cesto zaboravlja (18:21:46) Elvisa: {Za zilka spahic siljak} pa šta je onda taj jedan stepen muškarca nad ženom koji se spominje u Kur’anu? (18:22:01) zilka spahic siljak: zene koje su udaju za muslimana ne moraju preci na islam i to barem iz povijesti imamo mnogo podatak o tome, ali zato sto po seriatu muskarac odlucuje o odgoju djece. (18:22:25) dragana: {Za zilka spahic siljak} Da li ste u borbi za prava zena imali situaciju da drugi vasu veru dovode u pitanje zbog toga> (18:22:30) zilka spahic siljak: to je materijalno izdrzavanje koje je muskaraca obavezan osigurati zeni (18:22:50) Elvisa: {Za zilka spahic siljak} pa eto već to je patrijarhat-da on odlučuje o odgoju (18:22:54) svetlana: JA bih vas Zilha zamolila samo da mi se nakratko vratite na milosrdje jer sam ja licno nasla slicnost i jako me raduje te mislim da bi trebali pricati o zajednickim vrednotama (18:23:23) zilka spahic siljak: ne, jer bi im trebalo puno argumenata za to a ja za sada jos uvijek imam vrlo snazne argumente za ravnopravnost spolova u islamu (18:23:34) zilka spahic siljak: Ok milosrdje (18:23:37) Masha: {Za zilka spahic siljak} potovana predavacice, jel mi mozete samo odgovoriti na postavljeno pitanje? (18:24:26) zilka spahic siljak: To je iznimno vazana princip, jer posebno krsacni misle da se ljubav i milosrdje promicu samo u njihovoj vjeri, medjutim taj principo postoji kod svih. 2009-12-16 18:24:41 svetlana je izasao iz sobe. (18:24:56) zilka spahic siljak: El-Fadl je to naglasio, i nemoguce je govoriti o pravdi kao krunskom principu islama bez milosrdja. 2009-12-16 18:25:6 sava je izasao iz sobe. 2009-12-16 18:25:9 svetlana je usao u sobu. (18:25:30) ivana: {Za Masha} hajde molim te postavi jos jednom pitanje (18:26:07) zilka spahic siljak: ne moze se provoditi kruta i nemilosdrdna pravda i po svaku cijenu jer smo ljudi, imamo osjecanja, uvjetovani smo kontekstom, datom situacijom i nadasve Bog je Sebi naredio milosrdje kako pise u Kur’anu, pa onda i ljudi imaju obavezu promovirati isto
2009-12-16 18:26:12 svetlana je izasao iz sobe. 2009-12-16 18:26:24 svetlana je usao u sobu. (18:26:34) Masha: {Za zilka spahic siljak} pa mene je zanimalo milsite li da ce gradnja identiteta kod bosnjackog dijela BIH temeljena na vjeri nastaviti nakon sto zacijele ratne traume? hvala (18:26:57) svetlana: mislim da (18:27:06) svetlana: ste napisali Zilha (18:27:18) svetlana: da samo hriscani misle da su oni ejdnini ciji su osnovni postulati (18:27:22) svetlana: ljubav i milosrdje (18:27:32) svetlana: to svakako jeste tacno ali hriscani nisu iskljucivi (18:27:35) svetlana: meni chat puca (18:27:39) zilka spahic siljak: Temelj bosnjackog identiteta je duhovna vertikala - islam, i mislim da ce vjera nastaviti igrati vaznu ulogu jos dugo na ovbim prostorima. (18:27:42) svetlana: tako da sam pogubila cijli dijalog (18:27:55) svetlana: dakle ne mislim da hricani (18:28:05) svetlana: namjerno polazu pravo na te postulate (18:28:09) svetlana: nego ih ejdnostavno isticu (18:28:12) svetlana: kao glavne (18:28:15) zilka spahic siljak: nisam ni mislila da su iskljucivi, nego da postoji takvo ubjedjenje o milosrdju (18:28:22) Masha: {Za zilka spahic siljak} no nije li vjera jednim dijelom danas obramnebi stit? (18:28:58) svetlana: ja bih voljela da mi pruyite argument ubijedjena (18:29:02) svetlana: dakle u kom dijelu biblije (18:29:14) svetlana: se reimo navodi da samo hriscani isticu ljubav i milosrdje (18:29:18) zilka spahic siljak: vjera je danas postala idol za mnoge umjesto Boga, pa se vrlo cestoi zaboravljaju temeljini principi vjere, a obozava se i sliejdi ono sto nalazu etablirane institucionalizirane religijske zajednicie (18:29:20) Elvisa: {Za Masha} možda je to samo povratak identitetu koji smo zagubili za vtijeme komunizma (18:29:20) svetlana: ovo je svakako otislo u drugom pravcu (18:29:25) svetlana: ja sam mislila pricati o slicnosti (18:29:41) Elvisa: {Za zilka spahic siljak} slažem se (18:29:52) Milena Miskovic: {Za Elvisa} slazem se sa Elvisom.... (18:30:22) zilka spahic siljak: svetlana U Bibliji se to ne navodi, ali u glavama hriscana postoje takva uvjerenja, sto samo govori da ne poznaju islama ili drugu religiju doboljno (18:30:27) Masha: {Za Elvisa} da, moguce, no cesto se prenaglasuje zabrana vjere u komunizmu, a azboravlja se da je onaj tko je zeliko mogao prakticirati vjeru, naime gradile su se i crkve i dzamije (18:30:49) svetlana: u glavam hriscana ??? vjerujte Yilha uy svo duyno postovanje ovo mi izgleda kao jos neutemeljenija izjava (18:30:48) Milena Miskovic: {Za Elvisa} nakon pada komunizma ovaj prostor je dobio mogucnost da se praktikuje svoju religiju sto je u komunizmu bilo veoma ograniceno (18:30:56) Masha: {Za Elvisa} hocu reci pravi vjernicima komunizma nije stvarao zapreke (18:30:59) svetlana: zar nismo zbog generalizovanja neargumentovanog (18:31:02) svetlana: zaglavili gdje jesmo (18:31:12) dragana: tekst koji smo citali govori delom o tome da islam i demokratija nisu u koliziji. Neki pokusavaju da pokazu da Islamska drzava, takvo uredjenje, i demokratija mogu ici zajedno! Meni se cini da nikako ne mogu jer u jednoj drzavi nikada nisu svi muslimani. (18:31:38) Elvisa: {Za Masha} a šta bi rekla za mog tatu koji je bio policajac u kominizmu?
(18:31:40) Milena Miskovic: {Za Masha} da, ali su mnogi vjernici od straha da budu kaznjeni odustajali od nje... (18:31:42) zilka spahic siljak: U socijalizmu bolje kazano se mogla prakticirati religija, kao privatna stvar ali je bila na marginam drustvenih zbivanja i naravno u intelektualnim i politickim krugovima religija nije dobro dosla (18:32:04) zilka spahic siljak: mnogi su se bojali, mnogo kalkulirali, a neki i stradavali (18:32:11) Milena Miskovic: {Za Masha} kazna je mogla biti drustveno odbacivanje (18:32:18) Masha: {Za Elvisa} ne razumijem. mog tatu su krstili iako mu je djed bio visoki oficir (18:32:27) Milena Miskovic: {Za Masha} na pr (18:32:38) Elvisa: {Za Masha} E, to ti je Hrvatska (18:32:51) Masha: {Za Milena Miskovic} da, naravno, ali vjera bi trebala biti jaca od toga... (18:32:59) zilka spahic siljak: dalje treba razlikovati period do 1974 i donosenja novog ustava i vrijeme poslije toga kada dolazi do revivalizam religije, gradnje crkava dzamija i skola (18:33:16) Masha: {Za zilka spahic siljak} da, u pravu ste. (18:33:30) Milena Miskovic: {Za Elvisa} koja je, in my opinion, imala najvece vjerske slobode u titovo doba...za razliku od drugih drzava sfrj... (18:34:02) zilka spahic siljak: nase bake i nane 60-ih primjerice nisu smjele djecu slati na vjersku pouku u crkve i dzamije, posebno ako su im djeca bila u Partiji, da ne bi izgubili posao (18:34:02) Masha: no ja ipak mislim da ne treba zatvarati oci pred ocitim bez uvrede ikome (18:34:33) zilka spahic siljak: mislim njihovi muzevi (18:34:34) Elvisa: {Za Milena Miskovic} Ma nije,samo se najviše opirala srpskoj hehemoniji u SFRJ,kako su je doživljavali mnogi (18:35:20) Elvisa: {Za Milena Miskovic} hrvatska je cijelo vrijeme htjela van (18:35:30) Milena Miskovic: {Za Elvisa} moja familija je slavila svoj bozic vaskrs i zbog toga ostajali bey posla... (18:35:30) Masha: {Za zilka spahic siljak} jeli se vjera onda prakticirala kod kuce kod muslimana? jer kad je o katolicima rijec 90-te su mnogi to postali bez da su Bibliju prije toga u zivotu vidjeli (18:35:51) Elvisa: {Za Milena Miskovic} pa da znam (18:36:20) Milena Miskovic: {Za Elvisa} dok je drugi dio familije u Hrvatskoj mogao to slobodno da radi bez straha da ce trpjeti nekakve posledice... (18:36:39) Elvisa: {Za Milena Miskovic} e to mi je već novo (18:36:48) zeljko84: {Za svetlana} hoces ti ili ja da trazis detaljnije objasnjenje na njenu konstataciju? (18:36:51) zilka spahic siljak: isto je i sa muslimanim i pravoslavnim. Opcenito pema istrazivanju koje sam radila, pokazalo se da je religijska identifikacij vrlo visoka, 90, i je to uglavnom tradicija i emocija bez prave refleksije koja podrazumijeva citanje i proucavanje, odnosno aktivnog vjernika/cu (18:37:34) Masha: {Za zilka spahic siljak} ocete nam poslati link ako imate nekog summarya tog istrazivanja? (18:37:35) Elvisa: možda je zato dobro da sada svi uče vjeronauku u školi (18:37:57) ivana: {Za Elvisa} Elvisa, gledaj da izbegnes nasa slova :) (18:38:14) Elvisa: Oj opet ja!!!! (18:38:13) Masha: {Za Elvisa} a mogucnost izbora? (18:38:16) svetlana: ja sam vec trazila objasnjenje ali nisam dobila odgovor pa mislim da je suvisno da se ubacujem vise sa novim pitanjima o neargumentovanom navodjenju mislim sta znaci reci U glavama hriscana??? (18:38:24) Elvisa: Izvinjavam se!!
(18:38:36) zilka spahic siljak: morate uvijek uzeti u obzir regiju u kojoj se zivjelo, zatim u ruralnim krajevima nikoga nije posebno brinulo da li neko ide u crkvu, ali se itekako gledalo u urbanim sredinama, da li intelektualci i politicki aktivni gradjani imaju ikakva dodira s religijom. Iskustva su razliciita (18:39:13) zeljko84: {Za ivana} kako mogu da procitam predhodno sto je napisano, a da mi ne nakon svakog novog napisanog chat teksta ne spusti na njega? (18:39:24) Masha: {Za Elvisa} da, ali zato je u urbanim sredinama i moglo doci do mjesovitih brakova i razvoja multikulturnog drustva (18:39:36) Masha: {Za zeljko84} i ja imam isti problem (18:39:42) Elvisa: {Za Masha} mogućnost izbora je NAJVAZNIJA 2009-12-16 18:39:52 Beba je usao u sobu. (18:39:52) Masha: {Za Elvisa} sorry elvisa, ovo je bilo svima (18:39:50) ivana: {Za svetlana} a gde je to bilo "u glavama hriscana", ako mozes samo da preciziras? (18:40:34) zeljko84: {Za Masha} moze u arhivi ali glupo mi je da non/stop izlazim i ulazim (18:40:42) svetlana: bilo je kada smo navodili i profesorica je rekla da u glavam hriscana jeste da samo hriscani misel da samo oni propagiraju milosrdje i ljubav (18:40:43) Masha: {Za Elvisa} ali ne mozes organizirati 5 razlicitih vjeronauka u skoli? (18:40:55) ivana: {Za Beba} Cao Jelena:) kasnis u ovu grupu ili si poranila u sledecu?:) (18:41:27) Elvisa: {Za Masha} ma može,kao u spaniji (18:41:42) Elvisa: {Za Masha} ali je malo duze da sad pisem (18:41:54) ivana: {Za svetlana} verovatno nije trebalo tako da zvuci, ali pitacemo profesorku (18:41:58) Masha: {Za Elvisa} gdje u spanjolskoj? privatne ili javne skole? (18:42:08) zilka spahic siljak: Svetlana je pitala cini mi se gdje to u Bibliji pise da hriscani misle da je milosrdje njihov princip, ja sam odogovorila da nigjde ne pise, ali da mnogi krscani tako misle, i ne mislim da je to nesto lose, nego zato sto ne znaju da na primjer taj princip postoji i u islamu, Ne vidim sta je u tome problematicno. Mozda bi trebali biti meni jer stalno slusam iznenadjenja kako to da muslimani imaju taj princip, ili zar u islamu postoji principo ljubavi i slicno. (18:42:10) svetlana: profesorka je dva puta navodila takav tav (18:42:13) Elvisa: {Za Masha} javne (18:42:32) Elvisa: {Za Masha} a zakon valjda vazi i za privatne (18:42:42) ivana: {Za svetlana} evo, imas odgovor (18:43:08) svetlana: vidite ja se nisam iznenadila ali sam htjela da pricamo o tome . ali mislim da je jako lose izjavljivati u ime jedne nacije, religijske skupine i slicno vi ne mozete znati sta je u glavama svih hriscana! (18:43:12) svetlana: ok hvala (18:43:17) Masha: {Za Elvisa} za privatne sasvim sigurno ne, znam jer su mi rodjaci zavrsili:) (18:43:46) ivana: {Za svetlana} dobro, rekla je pojedini hriscani, ne svi (18:44:14) zilka spahic siljak: Pogledajte u pravoslavni vjeronauk primjerice u BiH i naci cete objasnjeje da krscani vjeruju u BOga ljubavi, a muslimani se boje Boga. (18:44:38) Elvisa: {Za svetlana} a dali si ti znala da je vazan koncept milosrdja u islamu? (18:44:46) Beba: {Za ivana} Cao, poranila sam Citam o cemu ste pricali :) (18:44:53) svetlana: vi ivana nemate pocetak chata ali ja vise necu insistirati profesorica ce se sjetiti sta ej napisala. u svakom slucaju jos na pocetku sam rekla da je ovo otislo u pogresnom smjeru jer sam aj htjela pricati o slicnostima a ne baviti se rijecima generalizovanjem i svakako ne predrasdudama (18:45:04) zilka spahic siljak: ne pretendujem da kazem sta je u glavama svih, ali sam to navela kao cinjenicu koja se cesto cuje i nikada ni o jednoj stvari ne misle svi krscan ili muslimani isto
(18:45:09) svetlana: znam (18:45:42) svetlana: ja bih vas zamolila za atcnu referencu tog pravoslavnog vjeronauka 2009-12-16 18:45:46 1 je usao u sobu. (18:45:47) svetlana: *tacnu 2009-12-16 18:45:54 1 je izasao iz sobe. (18:45:54) ivana: {Za zilka spahic siljak} Mislim da i kod jednih i kod drugih postoji ideja o Bogu ljubavi ali i strah od Boga. Kod pojedinaca moze da prevlada jedno nad drugim, ali to nema veze sa konfesijom (18:46:11) dragana: i ja sam protiv generalizacija ali to ne znaci da na osnovu iskustva ne dolazimo do nekih opstijih zakljucaka :) (18:46:10) zilka spahic siljak: moze poslije chata da posaljem Ivani, jer se radila analiza udzbenika pa cu vam poslati (18:46:28) svetlana: hvala vam Zilha (18:46:30) ivana: {Za zilka spahic siljak} ok, moze, posaljite mi (18:47:07) Masha: {Za ivana} oces ivana onda i nama drugima poslati? (18:47:34) ivana: {Za Masha} hocu, poslacu na starel grupu. Ok? (18:47:36) Elvisa: {Za zilka spahic siljak} u sustini abrahamske religije imaju vise slicnosti nego razlika cini mi se? (18:47:54) zilka spahic siljak: Dat cu vam referencu publikacije pa je mozda najbolje da procitaye analizu o udzbenicima svih konfesija, jer svi imaju ponesto stereotipno (18:48:04) svetlana: moram dodati za Ivanu da nisam primila ni jedan mail o promjenama grupa nadam se a ovaj hocu 2009-12-16 18:48:6 Milanche je usao u sobu. (18:48:26) svetlana: odlicno bice mi drago da se upoznam (18:48:46) Masha: {Za ivana} u rh analize udzbenika bilo da je rijec o recentnoj povijesti bilo da je rijec o polozaju zena pokazuju katastrofalen stvari (18:48:47) ivana: {Za svetlana} marko je slao mail o promenama grupa, 9. decembra, pogledaj da li imas taj mail, zove se chat sesije ili tako nekako (18:48:52) zilka spahic siljak: Ima dosta slicnosti i to je ono cime smo se kolega Dino Abazovic bavili novoj knjjiizi za nekonfesionalno religijsko obrazovanje pod nazivom Monoteisticko troglasje. Sutra je javna rasprava o tome u Sarajevu pa dodjite ko moze (18:49:02) Milena Miskovic: {Za zilka spahic siljak} ja cu sad opet vratiti pricu na zene:)))zasto prema islamskom zakonu zenski dio naslijedjenog bogatstva samo polovina u odnosu na muski?ima li to veze sa pricom da je zena samo pola svedoka:)))ps.Hvala Elvisi sio nam je to objasnila u Bg:) (18:49:17) svetlana: pogledacu nakon diskusije (18:49:20) Elvisa: {Za zilka spahic siljak} kada i gdje? (18:49:22) Milena Miskovic: {Za svetlana} mozda ti je u spam folderu stiglo:) (18:49:30) ivana: {Za svetlana} ok (18:49:37) zilka spahic siljak: 17. 12. u 12:30 u Opcini Stari grad (18:49:37) Masha: {Za ivana} e, da meni se to cinilo kao jasan primjer neravnopravnosti? (18:49:44) Milena Miskovic: {Za svetlana} meni dosta mailova stize u spam... (18:49:53) Elvisa: {Za zilka spahic siljak} ok hvala! (18:50:21) svetlana: takodje me Zilha zanima vase misljenje o pokrivanju maramama? da li je to odbrana zena ili njihova kontrola? (18:50:27) svetlana: Milena hvala (18:50:31) zilka spahic siljak: nasljedjivanje je prema tumacenjima pola manji dio za zenu zato sto samo muskaraca ima obavezu izdrzavati porodicu, a zena svoj imetak ne mora trositi na porodicu ako ne zeli (18:50:34) svetlana: :)
(18:50:49) ivana: {Za Masha} `mene pitas ovo za neravnopravnost, ili profesorku? (18:50:56) Masha: {Za ivana} joj sorrx ivana (18:51:01) zilka spahic siljak: no danas se kontekst promijenio i zene zaradjuju i izdrzavanu porodice i onda se i tumacenje nasljednog prava mora mijenjati u skladu s okolnostima (18:51:13) ivana: {Za Masha} nema veze:) (18:51:48) Milena Miskovic: {Za zilka spahic siljak} u slucaju da dolazi do sukoba drzavnog i islamskog zakona , koji ce muslimani primijeniti? (18:51:54) Elvisa: {Za zilka spahic siljak} kako promjeniti pravilo koje u Kur?anu izričito stoji? (18:52:11) ivana: sada stanite malo (18:52:10) zilka spahic siljak: pokrivanje - ovisi gdje zivite. Ako ste u religijskoj drazi poput Irana, onda nemate izbora, a ako ste u sekularnoj onda je licni izbor zene (18:52:28) dragana: {Za Elvisa} Pa to bi trebalo urediti zakonom a ne Kuranom (18:52:29) zeljko84: {Za ivana} verovatno nisi procitala: Jel mozes da mi kazes kako da procitam predhodno ssto je napisano a da mi nakon ispisanog novog teksta ne spusti prozor na njega?? (18:52:53) ivana: {Za zilka spahic siljak} imamo jos Milenono i Elvisino pitanje (18:52:56) zilka spahic siljak: muslimani u sekularnoj drzavi imaju obavezu slijediti drzavni zakon, a seriatki je samo na eticko-moralnoj razini (18:53:02) svetlana: ali recimo sta vi mislite neovisno u kojoj je drzavi? (18:53:04) ivana: {Za zilka spahic siljak} pa zavrsavamo sa ovom grupom (18:53:21) ivana: {Za zilka spahic siljak} i Svetlana jos (18:53:25) Masha: lijep pozdrav svima 2009-12-16 18:53:35 Masha je izasao iz sobe. 2009-12-16 18:53:36 Sestan je usao u sobu. (18:53:44) ivana: {Za zeljko84} nema nacina, i ja imam problem s tim :) (18:53:46) zilka spahic siljak: prebrzi ste ne stizem uhvatiti sve (18:53:49) zeljko84: {Za ivana} ok (18:53:54) zeljko84: {Za ivana} pozdrav svima (18:54:03) ivana: {Za zeljko84} jedino da udjes u arhivu chata pa odatle pastujes 2009-12-16 18:54:30 zeljko84 je izasao iz sobe. (18:54:58) zilka spahic siljak: pravilo koje postoje u Kuranu treba tumaciti a ne doslovno citati, jer ako citate svete tekstove doslovno onda imate veliki problem s mnogim pitanjima 2009-12-16 18:55:4 vedrana je usao u sobu. (18:55:13) zilka spahic siljak: ivana je li pauza 5 min (18:55:15) dragana: {Za Elvisa} srdacan pozdrav (18:55:35) dragana: ups, pozdrav svima (18:55:42) Milena Miskovic: {Za zilka spahic siljak} Hvala Vam! (18:55:42) ivana: {Za zilka spahic siljak} jeste, u 7 nastavljamo (18:55:50) svetlana: ok (18:55:48) zilka spahic siljak: pozdrav svima (18:55:52) svetlana: hvala vam (18:55:55) svetlana: pozdrav (18:55:54) Milena Miskovic: {Za ivana} Pozdrav za sve.... (18:55:59) ivana: hvala vam svima, pozdrav novima 2009-12-16 18:56:8 dragana je izasao iz sobe. (18:56:09) Beba: Cao (18:56:07) Milena Miskovic: {Za Milena Miskovic} j (18:56:16) ivana: :) (18:56:32) ivana: ostali, mozete ostati, kao i uvek
(18:56:42) ivana: ali dajte prednost novima.. 2009-12-16 18:56:47 Filip_Cicek je usao u sobu. 2009-12-16 18:57:1 Filip_Cicek je izasao iz sobe. 2009-12-16 18:57:7 svetlana je izasao iz sobe. (18:57:29) ivana: {Za Milanche} ti opet danas? (18:57:29) vedrana: cao cao :) (18:57:37) ivana: {Za Milanche} bas ti se svidelo?:) (18:57:46) Milanche: {Za ivana} ako nije problem samo posmatram (18:57:52) Milanche: {Za ivana} :) 2009-12-16 18:57:53 Filip_Cicek je usao u sobu. (18:58:03) vedrana: {Za ivana} :) (18:58:16) Filip_Cicek: pozdrav svima :D danas sam malo svratio u vašu grupu (18:58:16) ivana: {Za Milanche} naravno da nije :) (18:58:27) ivana: {Za Milanche} smes i da pitas malo:) (18:58:38) ivana: {Za Filip_Cicek} neka si, neka si... (18:58:37) vedrana: {Za Filip_Cicek} hey hey filip :) (18:58:43) ivana: {Za vedrana} :) (18:58:49) Milanche: {Za ivana} zahvaljujem :) (18:59:02) Filip_Cicek: {Za vedrana} zravo vedra, nema te na skypu baš (18:59:02) Milanche: {Za Filip_Cicek} o si ziv? :) 2009-12-16 18:59:22 Milena Miskovic je izasao iz sobe. (18:59:27) vedrana: {Za Filip_Cicek} ima joj samo sam invisible ;) (18:59:30) Filip_Cicek: živ i zdrav hvala, kako ste vi svi da ne pitam pojedinačno 2009-12-16 18:59:33 acuska je usao u sobu. (18:59:38) vedrana: {Za Filip_Cicek} sta ima novog? (19:00:15) Filip_Cicek: {Za vedrana} ma jao ubija me fax, noćas sam do 3 pisao neki rad, rikavam (19:00:27) vedrana: {Za Filip_Cicek} :) (19:00:32) Filip_Cicek: {Za vedrana} k si ti, kaj ima kod tebe (19:00:44) zilka spahic siljak: dobro vece drugoj grupi (19:00:51) vedrana: postovanje :) (19:00:54) Filip_Cicek: večer (19:00:53) Beba: Dobro vece (19:00:56) ivana: dobro vece svima (19:00:58) Sestan: vecer :) (19:01:20) ivana: nasa vecerasnja predavacica je Zilka Spahic-Siljak (19:01:36) ivana: sa Univerziteta u Sarajevu (19:01:59) ivana: predlazem da vi krenete sa pitanjima koja se ticu forumske rasprave (19:02:08) ivana: pa posle mozemo i na druga pitanja (19:02:15) Filip_Cicek: smijem ja prvi? (19:02:16) ivana: Izvolite! (19:02:22) ivana: {Za Filip_Cicek} izvoli:) (19:02:37) Filip_Cicek: volio bih da razriješimo ono pitanje oko odnosa s nemuslimanima (19:02:50) zilka spahic siljak: moze malo preciznije (19:03:14) Filip_Cicek: dakle provlačili su se neki citati iz Kur’ana itd., pa me interesira kakav je točno stav Kur’ana (akos e to stavom može nazvati) prema nemuslimanima (19:03:41) Filip_Cicek: imamo 2 suru koja je prilično tolerantna, a onda imamo 9. suru koja i nije tako miroljubiva (19:03:58) Filip_Cicek: možete li mi reći nešto više o tome
(19:04:51) zilka spahic siljak: jevreji i krscani se smatraju sljedbenicima knjige, ili objavljene religije i ne smatraju se nevjernicima. Nevjernici su kako se u Kur’anu navodi oni koji ne vjeruju o objavljenog Boga Ibrahimovog/Abrahamovog, i mnogobosci 2009-12-16 19:4:54 Gosa je usao u sobu. (19:04:56) ivana: {Za Filip_Cicek} Filipe, samo nemoj da koristis nasa slova :) (19:05:17) Filip_Cicek: joj oprosti navika... trudit cu se obecajem svecano :D (19:05:25) ivana: {Za Gosa} cao Gorane :) (19:05:31) ivana: {Za Filip_Cicek} :) (19:05:49) zilka spahic siljak: morate uzeti u obzira da se mnogi dijelovi Kur-ana referiraju na konkretne situacije u kojima su muslimani bili, tako da se nemogu doslovno citati niti izdvojeno iz datog konteksta (19:05:58) Gosa: dobro vece (19:06:45) Filip_Cicek: vidite to mi nitko nije rekao, ja sam oduvijek mislio da se Kur’an smatra Božjom riječju i kao takav da ne smije biti interpretiran nikako drugacije nego doslovno (19:07:11) Filip_Cicek: ocito da sam bio u zabludi, hvala na odgovoru, ovo rijesava moju dilemu (19:07:31) vedrana: mogu ja :) (19:07:34) vedrana: pitati (19:08:10) ivana: {Za vedrana} naravno :) (19:08:22) zilka spahic siljak: to nije tacno, Kur-an jeste Bozija Rijec, ali se mora tumaciti. Ima muslimana koji vjeruju da treba doslovno tumaciti tekst Kur-ana, kao sto imate i krscanih denonimacia koji to isto cine s Biblijom, ali za mainstream, vecinu, tumacenja su potrebna da se razumije univerzalna poruka (19:09:41) zilka spahic siljak: Takodjer se uzima u obzir da li ajeti / stavci opceg karaktera ili se odnose na konkretne situacije tog vremena. (19:10:23) zilka spahic siljak: citava egezegetsko-hermeneuticka znanost je razvijena o tome i to je prilicno kompleksno (19:10:22) vedrana: mene vise zanima polozaj pokrivene zene u durstvu, ponekad mislim postoje predrasde prema njima, kako se boriti protiv toga, zasto ih imamo? (19:10:25) Filip_Cicek: odlično, odlična protuteza mom radu o Islamskom terorizmu, morat ću ga revidirati očito :D (19:10:59) ivana: {Za Filip_Cicek} Filipe, opet ti sa domacim slovima:) (19:11:24) Filip_Cicek: {Za ivana} aaaaah sorry sam sebi idem na zivce (19:11:33) zilka spahic siljak: mislim da je i pogresno nazvati nesto islamskim ili krscanim, jer nema islamskog terorizma, vec onog koji cine muslimani u ime BOga, nacionaliziranog, ideologizniranog (19:11:46) zilka spahic siljak: pokrivena zena (19:12:01) vedrana: da... (19:12:09) Beba: {Za Filip_Cicek} :) (19:12:24) zilka spahic siljak: postoje brojne predrasude to je tacno, ali treba govoriti o tome i pojasnjavti da je to u sekularnim drustvima licni izbor zene (19:12:27) vedrana: susrecem se jako cesto sa predrasudama (19:12:52) vedrana: naravno ali koliko mi to prihvatamo u bosni? (19:12:55) zilka spahic siljak: svi mi manje vise, ali se moramo boriti protiv toga dijalogom i objasnjavanjem sebe drugima (19:13:14) zilka spahic siljak: ali i dati prostor drugima da sebe definiraju, a ne da ih mi definiramo (19:14:05) zilka spahic siljak: Ne samo mi u BiH, opcenito na Balkanu imamo previse opterecenja i eksluzivizma
(19:14:21) Beba: {Za zilka spahic siljak} Kad smo kod Bosne mene bas zanima... (19:14:25) Beba: {Za zilka spahic siljak} Bilo je par pokusaja, ali cini mi se da niko nije odgovorio na ovo pitanje: "Identitet muslimana i identitet Bosanskih muslimana?" (19:15:11) Beba: {Za zilka spahic siljak} Ima li sustinske razlike? (19:15:11) zilka spahic siljak: Pitanje identitteta je bilo na forumu, ali nisam vidjela da je o tome raspravljano ima li neko neku tezu ili misljenje o tome (19:15:40) Elvisa: {Za vedrana} ćao i pusa! 2009-12-16 19:15:49 Elvisa je izasao iz sobe. (19:15:51) vedrana: {Za Elvisa} suncanoooooooooooooooo (19:15:59) Beba: {Za zilka spahic siljak} Ja nisam znala sta da kazem, ni otprilike. (19:16:13) zilka spahic siljak: Sustinske nema, ali kulturoloske itekako ima, jer Bosanski muslimani bastine islamsku duhovnost, eticko-moralne principe islama i evropsku civilizaciju (19:16:44) Beba: {Za zilka spahic siljak} A Muslimani? (19:17:12) Beba: {Za zilka spahic siljak} Bez evropske civilizacije (19:17:16) zilka spahic siljak: Bosanski musliman vjeruje u iste principe vjere, ali u drugim sferama zivota se drugacije zivi u odnosu na Arapke, Africke narode ili druge kulture (19:17:26) Beba: Razumem (19:17:32) Beba: {Za zilka spahic siljak} Razumem (19:17:51) zilka spahic siljak: Muslimani mislite emigrantske zajednice sirom Evrope (19:18:56) Beba: {Za zilka spahic siljak} Ja sam mislila da je neka sustinska razlika, a ne kulturoloska (19:19:29) Sestan: {Za zilka spahic siljak} hocete nam objasniti zasto muslimani globalno nemaju centralni vjerski autoritet kao recimo katolici papu ? (19:19:34) zilka spahic siljak: nema sustinske razlike jer u Bosanski i drugi muslimani klanjaju, poste, daju zekat, i td (19:20:14) zilka spahic siljak: zato sto opcenito u islamu nema klera (19:20:47) zilka spahic siljak: pred Bogom su pojedinci bez posrednistva i individualno odogovorni (19:21:08) vedrana: koje je vase misljenje o "lutanju" bosankog muslimanskog indentiteta (19:21:17) Beba: {Za zilka spahic siljak} jasno, da nije tako ne bi pripadali istoj religiji. (19:21:37) zilka spahic siljak: postoje ucenjaci, muftije i naucnici koji mogu davati fetve objasnjenja, ali to ne obavezuje nikoga da to slijedi ako ne zeli (19:22:18) zilka spahic siljak: lutanje da li u smislu nerazumijevanje vlastitog identiteta (19:22:48) vedrana: da ali i trazenje istog u indetitetima bliskog istoka (19:23:15) zilka spahic siljak: vise je razloga za to u historiji bosanskih muslimana, a najveci sto su su uvijek bili pod tudjom vlascu i sto im nije bilo dozvoljeno da se identificiraju kako zele. (19:23:21) vedrana: koliko smo mi svijesni sebe i svoje tradicije, adeta? (19:23:51) zilka spahic siljak: Nemamo mi nista s Bliskim istokom osim vjere, i kulturoloski smo slicniji Srbima i Hrvatima, nego Arapima (19:24:05) vedrana: a (19:24:05) vedrana: sa tim se slazem (19:24:18) vedrana: li ako kometarisete vehabizam u bosni (19:24:42) zilka spahic siljak: treba razumjeti da je tek od 1993. godine Muslimanska nacija s velikim M dobila mogucnost da se imenuje kao Bosnjaci, i treba vremena da to sazrije (19:24:46) vedrana: da je on poslijedica lutanja i nerazumijevanja vastitog identieta (19:24:58) zilka spahic siljak: vehabizam aha (19:26:09) zilka spahic siljak: pa to je po meni jedna minorna pojava danas i nema uyjecaja u drustvu. Postoje grupe koje stvaraju male enklave i tumaciti Kur-an doslovno sto izaziva velike probleme pa i sudske slucajeve
(19:26:08) vedrana: i da li oni narusavaju nas bosanski muslimanski identtiete 2009-12-16 19:26:34 vlado je usao u sobu. (19:26:58) Beba: {Za zilka spahic siljak} Zar nema to veze i sa tim sto su se sa Istoka doselili ekstremisti za vreme rata? (19:27:11) zilka spahic siljak: Sa Vehabijama Arapim je vidljivo koje raylike postoje, pa cak i sa istom vjerom postoje razliticita razumijevanja i pristupi, (19:27:10) Beba: {Za zilka spahic siljak} vehabizam? (19:27:31) Filip_Cicek: {Za zilka spahic siljak} profesorice, kako objašnjavate separatističke tendencije muslimanskih zajednica u nizozemskoj i engleskoj? (19:28:19) zilka spahic siljak: tokom rata se svasta dogadjalo pa i dolazak navodnih humanitaraca koji su humanitarnu pomoc uvjetovali vrlo cesto prihvatanjem njihovog nacina prakticiranja vjere, sto je strano islamskim principima pomoci cvjeku u nevolji, bio on musliman ili ne (19:28:49) vedrana: da li oni narusavaju nas bosanski muslimanski identtiete (19:29:02) Beba: {Za zilka spahic siljak} da, na to mislim... (19:29:05) vedrana: ovdje mislim na te male grupe (19:29:48) zilka spahic siljak: Filipe, te tendencije treba sagledati s vise strana i onda bi se vijdelo da su najcesce grupe ljudi koji se nisu integrirali ili koji nisu prihvaceni, jer nisu bas dobro dosli u svim sredinama, i onda svoju frustraciju u drugom kulturoloskom kontekstu rjesavaju nasiljem i nerealnim zahtjevima (19:30:53) zilka spahic siljak: vedrana ne moze neko narusavati moj identitet, ako ja drzim do njega i ispoljavam ga nacin koji je imanentan bosankom bicu (19:31:11) Filip_Cicek: {Za zilka spahic siljak} jasno je ali ako se varam piše u Kur’anu nešto u stilu da se musliman ne smije integrirati u društvo u kojem živi ako su običaji istog protivni naučavanju Kur’ana, mislim da to imam napisano u tom radu, smijem li Vam ga posalti volio bih Vašu kritiku na njega (19:31:29) Filip_Cicek: {Za zilka spahic siljak} isprike na slovima ponovno :D (19:32:32) zilka spahic siljak: oni jedino narusavaju sliku o muslimanima BiH u Evropi i to neko namjerno forsira i producira probleme i kad ih nema da bi pokazao eto kako se bosanski muslimani ne razliku od Vehabija koji su pocesto okarakterizirani kao skoni nasilju sto nije uredu. (19:32:46) vedrana: {Za zilka spahic siljak} bas tako :) (19:33:35) zilka spahic siljak: Mislim da to ne pise u Kur-anu, jer musliman treba da se integrira i postuje drzavu u kojoj zive ili neka ide zivjeti u onu u kojoj moze ispoljavati neke principe koje smattra bitnim. (19:34:04) ivana: proslo je pola sata, pa mozete da se oglasite i vi koji niste inicijalno iz ove grupe :) (19:34:41) vlado: pozdrav svima...samo sam trazio svoju grupu ;))) (19:34:53) Milanche: :) (19:34:55) zilka spahic siljak: Mislim da musliamni imaju slobodu religije u Evropi, cak i vise nego u nekim muslimnaskim zemljama, i na koncu oni su dosli u te zemlje i treba da postuju svoje domacine, kao sto bi i oni trebali uvazavati njih, no za to je potrebno mnogo dijaloga (19:34:52) Beba: Vidim da je bosanski muslimanski identitet veoma vazno pitanje. Zanima me da li je on u izgradnji ili je vec ukorenjen. Ja sam mislila da u Bosni muslimanska zajednica ima cvrste temelje, ne mislim na poliricke, vec kulturoloske. (19:35:10) vlado: juce sam zalutao, a kao sto vidim i veceras ;) (19:35:13) Beba: {Za zilka spahic siljak} Vidim da je bosanski muslimanski identitet veoma vazno pitanje. Zanima me da li je on u izgradnji ili je vec ukorenjen. Ja sam mislila da u Bosni muslimanska zajednica ima cvrste temelje, ne mislim na politicke, vec kulturoloske. (19:35:28) vlado: ivana u kojoj sam ja grupi?
(19:35:36) Gosa: :) (19:35:36) zilka spahic siljak: Religijska zajednica ima visetstoljetne korjene, ali Bosnjacki identitet se tek rpomovira od 1993. kada je odrzan prvi Bosnjacki Sabor (19:35:41) ivana: {Za vlado} nema veze, dobrodosao si:) (19:35:48) ivana: {Za vlado} cekaj, sada cu da proverim (19:36:04) Beba: {Za vlado} Ha, ha. Izgubi se (19:36:16) Beba: {Za vlado} ti (19:36:44) ivana: {Za vlado} pa sada si u svojoj grupi:) (19:36:58) ivana: {Za vlado} ti si u grupi broj 4 (19:36:57) vlado: jas sam izgleda sam za sebe grupa ;)) (19:37:18) Beba: {Za zilka spahic siljak} Ali, to je isti narod, isti obicaji kao i pre tog naziva (19:37:34) ivana: {Za vlado} nego pusti sada to, hajdemo na pitanja za predavacicu (19:38:29) ivana: {Za Milanche} Milanche, i ti si imao jos pitanja od juce, ako se ne varam?:) (19:38:53) Milanche: to smo se dogovorili da nije tema (19:39:05) Milanche: o Mustafi Cericu (19:39:18) Milanche: :) (19:39:31) zilka spahic siljak: dakako da jeste ali taj narod imao pravo da se odredi ni za vrijeme Turaka ni u SFRJ. Do 1974 su mogli biti Srbi , Hrvati ili neopredijeljeni, pogledajte malo licne dokumente roditelja. Tek od 1974 Totovim ustavom dobivau pravo da se definiraju kao Muslimani, sto je nonsens, jer se niko na ovim rpostorima nije definirao prema religiji. Ali eto to je bilo barem nesto u udnosu na ono sto su imali do tada (19:39:39) ivana: narode, imamo jos 20ak minuta, izvolite sa pitanjima (19:40:29) Milanche: od kad je pocela da postoji nacija bosnjak? (19:40:59) Milanche: i kome je to odgovaralo, da se ne deklarise vise kao srbin muslimanske verosipovesti, nego bosnjak? (19:41:04) Beba: {Za zilka spahic siljak} da, to mi je jasno, ali hocu da kazem da je taj identitet postojao i pre 1993. bio priznat ili ne. (19:41:34) Beba: {Za zilka spahic siljak} nije mi jasno to pitanje o gubljenju identiteta (19:42:13) Sestan: {Za zilka spahic siljak} evo malo politicki :) vas komentar sta je razlog sto se muslimani nisu mogli deklarirati kao muslimani za vrijeme komunizma a srbi i hrvati imali "bonus" da mogu ? (19:42:20) zilka spahic siljak: Jos u vrijeme Otomanske vlasti bilo je pokusaja da se muslimani definiraju kao Bosnjaci, ali ne samo muslimani, vec opcenito stanovncii BiH, ali to Carevini nije bilo bas milo. Vec sam rekla tek od 1993. reafirmira se Bosnjacki identitet kao zaseban a koji je postojao stoljecima ranije (19:43:04) zilka spahic siljak: muslimani nisu bili priznati kao nacija, a o tome mozete vise citat primjerice kod Ive Banca (19:43:29) Milanche: pa muslimani nisu nacija? (19:43:33) zilka spahic siljak: Svi drugi su imali pravo na identifikcaiju osim muslimana (19:43:35) Beba: {Za zilka spahic siljak} Da, razumem. Ja ustvari treba Vedranu da pitam ovome, ona je pomenula pitanje "lutanja". (19:43:36) Milanche: zasto bi se tako deklarisali? (19:43:43) zilka spahic siljak: Muslimani su bili nacija po Ustavu iz 1974 (19:44:10) Milanche: mislim da je to bvzv, neko je to namerno stavio (19:44:16) zilka spahic siljak: nisu oni zeljeli da budu Muslimani s veliki M nego je to bio jedini izbor (19:44:23) Milanche: onda treba biti nacija pravolsavac, ili rimokatolik? (19:44:28) zilka spahic siljak: bravo (19:44:42) vedrana: {Za Beba} utanje u smislu zaboravljanja onog sto smo bili i pirhavanje nekog drugo ( povezujem to sa vehabizmom)
(19:45:04) zilka spahic siljak: ne treba biti ni musliman ni pravoslavac ni katolik nacija, to je pogresno, jer je to svodjenje jedne nacije na vjersku grupu (19:45:36) Beba: {Za vedrana} Aha, ja sam to uopstila. Sorry (19:45:36) vedrana: {Za Beba} ako zelis mogu ti odgovorti preko maila (19:45:43) vedrana: {Za Beba} me sve okk (19:45:45) Milanche: pa da. Mislim da neko to uradio da bi napravio podele (19:45:52) Milanche: jer srbin mozes biti bilo koje vere (19:45:58) Milanche: isto kao i hrvat itd... (19:46:10) vlado: Dali su Bosnjaci pomenuti u Ustavima ostalih republika bivshe YU, kao u makedonskom? (19:46:29) vlado: mislim kao manjina...ili su musilmani? (19:46:55) zilka spahic siljak: Trebalo bi da je tako,. ali na ovim prostorima religijska i nacionalna identifikacija se preklapaju i onda je to prilicno tesko (19:47:06) Sestan: {Za zilka spahic siljak} po tom principu u bosni bi svi bili Bosanci ali katolicke pravoslavne i muslimanske vjeroispovjesti ? zar ne (19:47:44) Beba: {Za Sestan} Stvarno kako se zove Hrvat iz Bosne? (19:47:56) zilka spahic siljak: U bivsoj SFRJ je bio jedan Ustav za sve, pa su tako Muslimani bili nacija u svim republikama, a danas je drugacije ovisno od toga koji procenat cine u stanovnistvu (19:48:02) Beba: {Za Sestan} Ako je Bosanac Srbin, a Bosnjak Musliman (19:48:20) zilka spahic siljak: Bosanski Hrvat i to je njihovo pravo da se tako deklariraju (19:48:36) Milanche: pa srbin ti nece reci da je bosanac, uglavnom se deklarisu kao (19:48:42) Milanche: srbi (19:48:55) Sestan: {Za Beba} hrvat u bosni je katolik i hrvat :) (19:48:58) Milanche: iy Bosne kao geografsko podrucije (19:49:07) zilka spahic siljak: Sve ove razlike ne bi bile sporne da mi umijemo razgovarati i dogovoriti se, ali praksa pokazuje kako to tesko ide (19:49:37) Sestan: {Za Beba} ali takodjer ima puno puno hrvata ’muslimana :) (19:49:39) Beba: {Za Milanche} Sada da, pre ne. (19:50:13) Milanche: pa da, pre je bilo drugacije (19:50:19) zilka spahic siljak: Bilo bi najlakse da smo svi Bosanski i Hercegovci, kao sto su druo Nijemci, Amerikanci, a onda da imamo i sve druge identitet, ali to je komplicirano zbog osporavanja drzavnostio BiH, sto je kamnen spoticanja u razvoju (19:50:49) zilka spahic siljak: Da ima Hrvata muslimana, zasto da ne i zasto da ne Bosnjaka katolika i td. (19:50:49) Beba: {Za zilka spahic siljak} jeste, bilo bi (19:50:57) vedrana: {Za zilka spahic siljak} hvala Vam za odogovore, kako moram da idem pozdavljavm Vas i nadam se da se vidimo na nekom od predavanja u Sarajevu (19:51:13) vedrana: dragi moji ugodan nastavak veceri (19:51:16) vedrana: :) (19:51:15) vedrana: pusa (19:51:24) Beba: {Za vedrana} cao (19:51:30) zilka spahic siljak: sutra je u 12:30 javna rasprava u Opcini Stari grad o religijskom obrazovanju pa dodjite (19:51:38) vedrana: :) (19:51:37) vedrana: naravnooooooo (19:51:49) vlado: cao vedrana ;)) (19:51:52) vedrana: obavezno :) (19:51:56) vedrana: pozdrav (19:52:04) Milanche: jel moze komentar
(19:52:14) Milanche: o ppodeli u islamskoj zajednici srbije? (19:52:18) zilka spahic siljak: naravno 2009-12-16 19:52:30 vedrana je izasao iz sobe. (19:52:42) Milanche: da li treba biti samostalan (19:52:46) Milanche: ili zavisiti od (19:52:52) Milanche: drugih drzava (19:53:05) Milanche: tj smatrati jednu drzavu kao centar muslimana (19:53:11) Milanche: na ovom delu balkana (19:53:18) Filip_Cicek: {Za zilka spahic siljak} profesorice hvala na odgovorima, ja isto moram ici. Srdacan pozdrav svima (19:53:31) Beba: {Za Filip_Cicek} pozzz 2009-12-16 19:53:40 Filip_Cicek je izasao iz sobe. (19:54:40) zilka spahic siljak: to je pitanje organiziranosti vjerskih zajednica i njihove granice se ne preklapaju s drzavnim a tako je i sa pravoslavljem. Mislim da zajednica sama u nekoj drzavi treba da se dogovori oko toga i ako im treba povezanosti to ce regulirati ugovorima i slicno, ali je to u Srbiji sa islamskom zajednicom prilicno ispolitizirano (19:55:00) zilka spahic siljak: cao Filipe (19:55:42) ivana: imate prava:) na jos jedno, max dva pitanja (19:55:48) ivana: pa da zavrsavamo (19:56:19) Milanche: raylika iymedju muslimana na Kosmetu, Albaniji, Bosni (19:56:24) Milanche: da li ima razlike? (19:56:28) ivana: {Za zilka spahic siljak} Zilka, posalji mi molim te posle na mail ovo sto si im najavila (19:57:02) Milanche: i Pazaru (19:57:28) zilka spahic siljak: Dakako da ima, jer ima ih nacionalno i Bosnjaka i Turaka, Albanaca i imaju svoje kutlurne specificnosti (19:57:47) zilka spahic siljak: poslat cu i mozda je dobro da te publikacije nabavite za BOS (19:58:07) ivana: {Za zilka spahic siljak} svakako, sutra cu reci nadleznima :) (19:58:32) zilka spahic siljak: U Pazru se muslimani identificiraju kao Bosjaci i to je njihovo pravo, oni koji zele da budu Srbi a muslimani i to je uredu, neka ljudi odluce o tome (19:59:02) ivana: u redu, ostaje nam da zahvalimo predavacici na iscrpnim odgovorima (19:59:07) ivana: hvala i svima vama (19:59:12) Beba: {Za zilka spahic siljak} Hvala! Lepo i korisno je bilo pricati sa Vama. Prijatno. (19:59:20) Beba: {Za zilka spahic siljak} Pozdrav svima! (19:59:23) Sestan: {Za zilka spahic siljak} hvala puno :) pozz saljem (19:59:32) ivana: molim vas sve da kada imate nedoumicu kada je chat (19:59:33) zilka spahic siljak: hvala svima na diskusijama i pitanjima,a ocigledno je ova grupa bila dobro potaknuta pitanjem identiteta (19:59:51) Beba: {Za zilka spahic siljak} :) (19:59:53) ivana: udjete u kategoriju raspored, vidite je sa leve strane 2009-12-16 19:59:58 Beba je izasao iz sobe. (20:00:02) ivana: ili nas pitajte mailom (20:00:05) zilka spahic siljak: Puno pozdrava i do nekog novog susreta zelim vam seva najbolje i sreten praznike (20:00:06) Milanche: Pozdrav i hvala 2009-12-16 20:0:18 Sestan je izasao iz sobe. (20:00:19) ivana: {Za zilka spahic siljak} Zilka, pisem ti sada na mail (20:00:31) zilka spahic siljak: OK Ivana dovidjena 2009-12-16 20:0:36 zilka spahic siljak je izasao iz sobe.
2009-12-16 20:0:41 vlado je izasao iz sobe. 2009-12-16 20:1:1 Gosa je izasao iz sobe. 2009-12-16 20:1:41 Milanche je izasao iz sobe. 2009-12-16 20:2:20 vlado je usao u sobu. 2009-12-16 20:3:1 ivana je izasao iz sobe. 2009-12-16 20:3:6 vlado je izasao iz sobe. 2009-12-16 20:7:22 acuska je izasao iz sobe. 2009-12-16 22:56:25 antoniusss je usao u sobu. 2009-12-16 22:56:33 antoniusss je izasao iz sobe. NEDELJA VI, PREDAVAČ MILAN SITARSKI GEOGRAFSKA DISTRIBUCIJA RELIGIJA U EVROPI 11.01.2010, GRUPE I i II << Nazad 2010-1-11 13:49:58 Sita je usao u sobu. 2010-1-11 13:50:0 ivana je usao u sobu. (13:50:04) Sita: eto me 2010-1-11 13:50:12 Sita je izasao iz sobe. 2010-1-11 13:50:17 ivana je izasao iz sobe. 2010-1-11 14:4:47 Marko Vujacic je usao u sobu. 2010-1-11 14:4:52 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2010-1-11 17:11:8 Milos je usao u sobu. 2010-1-11 17:11:14 Milos je izasao iz sobe. 2010-1-11 17:47:18 Sita je usao u sobu. 2010-1-11 17:47:27 Sita je izasao iz sobe. 2010-1-11 17:48:42 Prohora je usao u sobu. 2010-1-11 17:48:57 Sita je usao u sobu. (17:49:02) Sita: {Za Prohora} Cao (17:49:19) Prohora: Dobro vecer (17:49:29) Prohora: za mnogu godini denovive (17:49:33) Sita: {Za Prohora} Nisam stigao da prokomentarisem tvoje teze na forumu, ali obecavam da hocu (17:49:48) Sita: takodje (17:49:51) Prohora: videla sam sad i bas sam se naljutila >) (17:50:14) Sita: ti si pokrenula teme koje se ne mogu podvesti pod one dve grupe (17:50:29) Sita: pod pitanja oko islama, a ni ova koja sam sad prokomentarisao (17:50:40) Sita: sekularizacija, ateizacija i sl (17:50:52) Sita: to sam sad postavio pa mozes da vidis (17:51:13) Prohora: aha..odlicno, (17:51:17) Sita: a ti si pokrenula pitanja unutarhriscanskih odnosa i druzenja ljudi razlicitih vera (17:51:34) Sita: mozemo o tome i na cetu, ali odoh prvo na cigaru :) (17:51:43) Prohora: o.k (17:51:57) Prohora: ja idem an forum :) 2010-1-11 17:52:12 Prohora je izasao iz sobe. 2010-1-11 17:54:6 ivana je usao u sobu. 2010-1-11 17:55:39 Pedja je usao u sobu. 2010-1-11 17:55:44 Milos je usao u sobu.
2010-1-11 17:55:52 acuska je usao u sobu. (17:55:58) Pedja: dobro vece,dobri ljudi! :) (17:56:01) Milos: Pozdrav svima! (17:56:06) Sita: Cao narode! (17:56:23) acuska: pozdravcic (17:56:34) ivana: pozdrav svima, nadam se da ste lepo proveli praznike! (17:56:38) Pedja: kao prvo da vam svima iscestitam sve ove praznike 2010-1-11 17:56:49 Tijana je usao u sobu. (17:56:47) Pedja: i pozelim sve najbolje u 2010. godini (17:56:50) ivana: mislim, toliko vam puta pozeleh srecne praznike... (17:56:55) ivana: :) (17:57:04) Sita: cestitke, cestitke... (17:57:10) Sita: ajd sad da se radi :) (17:57:13) Tijana: dobro vece svima (17:57:17) Milos: i od mene... (17:57:30) Tijana: :) (17:57:32) Pedja: naravno Ivana, ali nekima nisam ja cestitao pa da to ispravim :) (17:57:34) Sita: kako vam se svidja debatica na forumu? (17:57:43) Pedja: meni se jako svidja (17:57:55) Sita: ima li slaganja, neslaganja? (17:57:56) Pedja: i to sad nije ulizivanje predavacu (17:58:07) Pedja: nego mi je tema jako interesantna (17:58:10) Pedja: :) (17:58:20) Sita: evo sad da se zacrvenim (17:58:28) Pedja: hehehe (17:58:32) ivana: {Za Pedja} pa onda otpisi nesto na forumu:) (17:58:42) Pedja: {Za ivana} hocu,hocu (17:58:46) Pedja: {Za ivana} :) (17:58:54) ivana: {Za Pedja} sada sam pravila evidenciju, bas svasta dugujes! :) (17:59:08) Milos: sto smo strogi :) (17:59:20) ivana: {Za Milos} a o tebi i da ne govorim! (17:59:20) Pedja: {Za ivana} znam, i ispravljam to, izvinjavam se (17:59:22) ivana: {Za Milos} :) (17:59:31) Sita: elem, mnoga su pitanja postavljena, uglavnom veoma relevantna, ima li nekih stavova koje izrazito podrzavate ili im se protivite? 2010-1-11 17:59:38 Prohora je usao u sobu. (17:59:41) Tijana: zavrsice oni sve na vreme :)) (17:59:46) Milos: {Za Milos} ja samo jedan formum dugujem i dva bloga :) (17:59:52) Sita: {Za Prohora} pozz, evo pocesmo (17:59:58) Milos: {Za ivana} ov o je bilo za ivanu :) (18:00:10) Pedja: {Za Milos} volim sto pricas sam sa sobom :P (18:00:11) Prohora: dobrovece svima (18:00:14) ivana: {Za Milos} ja rehoh pricas sam sa sobom :) (18:00:18) Milos: {Za Pedja} :) 2010-1-11 18:0:30 Teodosije je usao u sobu. (18:00:33) Sita: {Za Prohora} postavio sam za pocetak pitanje o stavovima na forumu, ima ih razlicitih, pa podrzavate li neke ili im se protivite? (18:01:02) acuska: {Za ivana} ja ne umem da postavim blog :(( kada napisem ne znam sta trebam da kliknem da bi se tekst objavio (18:01:04) ivana: {Za Teodosije} Zdravo Bojane.
(18:01:17) Tijana: ja se slazem za jacanje islama ali ne i njegovo preovladavanje (18:01:16) Teodosije: {Za ivana} Zdravo Ivana. (18:01:16) Sita: {Za Teodosije} dobro dosao, evo taman si stigao na vreme da vidis ovo sto sam napisao (18:01:41) Teodosije: {Za ivana} Izvini, ali ja sam ovde na ofišl biznis. (18:01:51) ivana: {Za acuska} koliko znam send (18:01:53) Teodosije: {Za Sita} U vezi stavova na forumu? :) (18:01:51) Prohora: {Za Sita} pa ja podrzavam moj stav :) (18:02:08) Sita: {Za Teodosije} da (18:02:37) ivana: {Za acuska} ali pitaj ostale, meni se mesaju sada dva foruma koja smo vodili (18:02:45) ivana: {Za acuska} na kojima je malo drugacije :) (18:02:54) Tijana: sta se desava? jel pocinjemo ili sta? (18:03:02) ivana: {Za acuska} add news je opcija! (18:03:14) ivana: {Za acuska} saznala sam :) (18:03:17) Pedja: :) (18:03:42) ivana: {Za Tijana} pocinjemo, Sita vam je tu a ja odgovaram na tehnicka pitanja (18:03:44) Sita: {Za Tijana} mislis da ce preovladati nad drugim religijama ili da ce se konsolidovati? (18:03:42) Teodosije: {Za Sita} Pa ako bih imao necemu da se usprotivim, to su na primer karikature islamizacije Evrope ili na primer nicim izazvana konstatacija da Jevreji pate zbog raspeca Hristovog. :) (18:03:59) ivana: {Za Tijana} i jurim ljude da ispunjavaju obaveze:) (18:04:08) Tijana: mislim da ce doci do jacanja ali ne i preovladavanja (18:04:16) Sita: {Za Prohora} naravno, pitam za stavove ostalih :) (18:04:18) acuska: {Za ivana} ali ja danas pre oko tri sata poslao tako dva bloga koja nisu objavljena (18:04:27) Tijana: mislim da ce doci do jacanja vise istocnjackih religija (18:04:33) Tijana: globalno (18:04:41) Milos: {Za acuska} pa treba valjda da prodju autorizaciju (18:04:49) Tijana: {Za ivana} ok ivana :)) (18:04:58) ivana: {Za acuska} verovatno da ih Marko jos nije odobrio (18:04:58) Sita: {Za Teodosije} da pate ili da bi trebalo da pate? (18:05:07) acuska: {Za Tijana} hvala (18:05:16) ivana: {Za acuska} ako do sutra popodne ne budu tu, posalji mi mail molim te (18:05:18) acuska: {Za ivana} ok (18:05:27) Teodosije: {Za Sita} Pa da pate. Ovo drugo bi vec bio teski religijski nacizam. :) (18:05:38) acuska: {Za ivana} cekacu da vidim sta ce biti, pa cu poslati i ostale 2010-1-11 18:5:53 masha je usao u sobu. (18:06:00) Pedja: ciao Masho! :) (18:06:03) ivana: {Za acuska} ok. moyes slobodno i sve da ih posaljes, nista ne smeta:) (18:06:07) Teodosije: Pozdrav! :) (18:06:13) Sita: {Za Tijana} mislis li da masovnije sirenje istocnj religija ima perspektivu u Evropi? (18:06:15) ivana: {Za masha} dobrodosla! (18:06:19) masha: zdravo svima (18:07:04) Sita: {Za Teodosije} ne secam se teze da Jevreji pate zbog prolivene Hristove krvi, ali znam da se ta teza cesto koristila kao osnova za antisemitizam 2010-1-11 18:7:11 Masha je usao u sobu.
(18:07:24) Pedja: ovako, po mom misljenju se struktura religijja na Balkanu nece u dogledno vreme mnogo menjati 2010-1-11 18:7:28 masha je izasao iz sobe. (18:07:38) acuska: {Za Sita} i rado se koristi od hriscana (18:07:40) Tijana: {Za Sita} u nekim delovima evrope svakako sa sve vecom migracijom i ekonomskim jacanjem pojedinih azijskih zemalja (18:08:08) Sita: predlazem da se zadrzimo na ovoj Tijaninoj temi (18:08:17) Teodosije: {Za Sita} Ma, za antisemitizam se uvek moze nesto naci - obescascene hostije, potrovani bunari, Hristova krv, novac, ’zasto moje belo nije kao njeno belo’ i slicne gluposti... Potreban je samo povod. (18:08:32) Masha: jel je mozete ponoviti posto ja ne vidim, izbacilo me (18:08:39) Sita: mislite li da sirenje npr. koneskih religija ili hinduizma moze da izazove slicne reakcije kao sirenje islama? (18:08:58) ivana: {Za masha} sta da ponovimo, masho? (18:09:15) Sita: {Za Masha} pitanje sirenja istocnjackih religija u Evropi (18:09:19) Pedja: {Za Sita} po mom misljenju da, ali to na duze vreme nece bitno uticati na Balkan (18:09:19) Tijana: {Za Sita} mozde ne u tolikoj meri jer jos nije bilo negativnih iskustava sa njihovim religijama kao sa islamom (18:09:24) Teodosije: {Za Sita} Mislim da ne. Licno ne bih rekao da se hinduizam (za ralizku od budizma) siri. (18:09:33) Masha: {Za Masha} ja mislim da ne jer su one na zapadu vezane uz razlicite oblike new age dok je sirenje islama iskljucivo vezano uz migracije (18:09:35) Prohora: {Za Sita} pa ne,zato sto Islam ima istoriski kontekst ovde, na Balkanu (18:09:52) Teodosije: {Za Prohora} Upravo, lepo zapazanje. (18:10:05) Sita: {Za Pedja} verovao ili ne, znam neke ljude npr. sa Novog Beograda koji ispoljavaju neku vrstu paranoje (18:10:16) Sita: {Za Pedja} po pitanju Kineza (18:10:22) Pedja: {Za Sita} znam ih i ja (18:10:39) Tijana: {Za Sita} ne dirati moj komsiluk hehehehe (18:10:42) Pedja: {Za Sita} ali mislim da ti strahovi bas i nisu realni (18:10:44) Sita: {Za Teodosije} to ces mi reci kad provedes u Londonu neko vreme :) (18:10:50) acuska: {Za Sita} sa tim ima problem i moj otac :) (18:11:00) Masha: {Za Masha} pa to je svugdje tako u svijetu sa kinezima (18:11:02) acuska: {Za Sita} sa sirenjem kineza (18:11:04) Pedja: {Za Sita} postoji, naravno migracija Kineza po celom sveta (18:11:07) Teodosije: {Za Sita} Sta, ljudi prelaze u hinduizam? :) (18:11:11) Tijana: {Za Sita} mislim da je vise strah izazvan iz ekonomskih razloga (18:11:14) Sita: evo Masha osvetljava sa zanimljive strane (18:11:19) Pedja: {Za Sita} no, Kineska drzava kao takva je komunisticka, dakle ateisticna (18:11:38) Tijana: {Za Pedja} ali oni nisu ateisti (18:11:42) Sita: jedno je sirenje neke religije konverzijom nekih koji nisu bili njeni vernici, i to bez prisile (18:11:50) Prohora: a sta je sa Kineze? ne razumem?paranoja kakva? (18:11:59) acuska: {Za Pedja} ali komunizam nije uslovno i ateizam (18:12:04) Sita: a sasvim drugo njeno sirenje migracijama njenih pripadnika (18:12:26) Sita: {Za Teodosije} ne prelaze toliko Englezi u hinduizam, nego ima puno hindusa
(18:12:30) Masha: {Za Masha} problem s kinezima je sto oni jako puno rade, jako su zatvoreni i iznimno brzo se sire te na taj nacin pretsavljaju "opasnost" domicilnom stanovnistvu (18:12:44) Masha: {Za Masha} tako je u italiji, spanjolskioj, zagrebu... (18:12:52) Sita: {Za Teodosije} evo, bas to sto se nismo razumeli odmah svedoci o razlikama te dve vrste sirenja religije (18:13:00) Teodosije: {Za Sita} To je drugo... Stvar migracije. Na primer, ja znam da je ovde kod nas dosta kineza preslo u baptiste zbog misionarskog rada protestanata. (18:12:59) Prohora: {Za Masha} aha,hvala (18:13:02) Tijana: {Za Sita} oni su velikim delom zatvorena zajednica ma gde se nalazili (18:13:27) Sita: {Za Tijana} slazem se, dodao bih i cisto politicke razloge, tj raspored moci (18:13:29) Masha: {Za Masha} no oni su zatvorene zajednice i s snjihovim vjerovanjima nitko nema problerma (18:13:29) Tijana: {Za Sita} i prilagosjavaju se onoliko koliko je potrebno (18:13:48) Tijana: {Za Sita} svakako kina postaje jedna od sila (18:13:50) Teodosije: {Za Masha} Masho ovo sto si rekla generalno za Kineze je mislim bio iskljucivi razlog za antisemitizam u Evropi. Zatvorenost zajednice, marljivost... (18:13:54) Sita: {Za Prohora} ne znam kako u Makedoniji, ali u Beogradu je vec prilicno brojna kineska zajednica (18:14:01) Sita: {Za Prohora} nisu svi time odusevljeni (18:14:10) Pedja: ali sama ta njihova zatvorenost doprinosi tome da ,,ostali" o njima jako malo znaju, sto proizvodi predrasude i paranoju (18:14:23) Teodosije: Pritom, istocnjacke religije, za razliku od hriscanstva i islama, nisu sklone ni najmanje misionarenju. (18:14:35) acuska: {Za Teodosije} ali masa nije kazala nista pogresno (18:14:40) Masha: {Za Teodosije} slazem se. (18:14:43) Teodosije: Zato ne mislim da moze doci do nekog trevenja izmedju domacih i istocnjackih religija. (18:14:53) Pedja: ja bih zeleo malo sa vama svima da popricam o prelazenju iz jedne u drugu religiju (18:14:55) Sita: evo korisne debate izmedju Teodosija i Mashe (18:14:57) Teodosije: {Za acuska} Ne kazem da jeste. :) Ali to je srz problema koji je ona jako lepo uvidela. (18:15:08) Teodosije: Ama nema debate, slazem se sa zenom! :D (18:15:09) Sita: ispada da ni otvorenost, tj univerzalizam neke zajednice (18:15:15) Prohora: pa nema puno kod nas, u Prilepu znam samo dva :) i jedan Tajvanac (18:15:17) Sita: kao npr hriscanstva i islama (18:15:29) Tijana: {Za Sita} nisu sklone misionarenju ali nisu ni pasivne (18:15:51) Sita: ali ni ekskluzivizamkao kod Jevreja ili kod Kineza nisu garancija za prihvacenost u drugoj sredini (18:16:16) Teodosije: {Za Sita} Pa sustinska stvar za prihvatanje u sredini je ne biti bolji od domaceg stanovnistva. ;) (18:16:20) Sita: {Za Teodosije} nije debata samo neslaganje, nego i razmena stavova, iskustava ...:) 2010-1-11 18:16:34 Pedja je izasao iz sobe. (18:16:59) Sita: {Za Teodosije} ispada tako, budi cistac ulica ili gradjevinac, niko te nece dirati (18:16:57) Masha: {Za Sita} ja bi volila ako stignemo da malo popricamo o strahu "Zapada" prema islamu 2010-1-11 18:17:15 Pedja je usao u sobu.
(18:17:24) Sita: {Za Teodosije} ako li uletis u biznis, skolujes se, ne daj Boze kandidujes za bilo sta - eto belaja (18:17:33) Sita: {Za Masha} izvoli (18:17:37) Pedja: ljudi, jeste tu? (18:17:39) Teodosije: {Za Sita} Pa to je tuzna isitna. Onda bude ono ’otimaju nam poslove’ bla bla... (18:17:47) ivana: {Za Pedja} jesmo sve je ok (18:17:50) Tijana: {Za Sita} to je bio problem sa jevrejima (18:17:49) ivana: {Za Pedja} :) (18:17:55) ivana: {Za Pedja} ti si ispao:) 2010-1-11 18:17:56 Pedja je izasao iz sobe. 2010-1-11 18:18:1 Pedja je usao u sobu. (18:18:05) Teodosije: A taj strah od islama... Mislim da je to kulturna tekovina Evrope. (18:18:12) Sita: bila je davno (kad sam ja bio mlad) serija "Koreni" (18:18:25) ivana: {Za Pedja} vidis li nas sada? (18:18:31) Masha: {Za Teodosije} ali ne nuzno samo to (18:18:43) Sita: o Afroamerima, prate porodicu od dovozenja u lancima krajem 18. veka pa sve do Kenedija (18:18:43) Pedja: {Za ivana} vidim, super! (18:18:46) Tijana: upravo skolovanje i sticanje bogatstva je bio glavni okidac kod jevreja u evropi (18:19:11) Masha: {Za Teodosije} mislim da je strah od sve veceg broja migranata u zapadnim zemljama koji su deprivilegirani (18:19:19) Sita: jednom im oko 1920. upadne KKK u kucu, a narocito ih razjari sto je kuca lepo sredjena i sto nije nekakva jazbina (18:19:28) Pedja: {Za ivana} tu sam, tu sam (18:19:34) ivana: {Za Pedja} ok (18:19:37) Milos: strah je jer kada ti migranti stvore kriticnu masu itekako ce da se pitaju 2010-1-11 18:19:42 Pedja je izasao iz sobe. (18:19:50) Milos: britanci se toga plase (18:19:55) Masha: {Za Masha} i cini mi se da njihovo vezivanje identiteta uz vjeru, posljedica otpora (18:20:03) Sita: {Za Masha} mislis li da je strah od deprivilegiranih ili bas od privilegiranih? 2010-1-11 18:20:13 Pedja je usao u sobu. (18:20:17) Milos: muslimani u britaniji ce veoma uticati nanjihovo trziste rada (18:20:34) Masha: {Za Masha} primjerice, iranske zene cim izadju iz drzave skidaju pokrivala, dok druge koje ne dolaze iz teokratskih rezima ih pocnu nositi tek kad dojdu na zapad (18:20:40) Sita: {Za Milos} da, ali i hindusi, i Kinezi i ostali (18:20:51) Prohora: pa da, priviligiranih, evropski zakoni stite manjine...a svi moraju da su o.k po to pitanje kad su Evropa (18:20:55) Masha: {Za Sita} ne razumijem pitanje, mozes pojasnit (18:21:07) Tijana: {Za Milos} mislim da za britance veci problem su hindusi (18:21:17) Milos: {Za Sita} da, naravno, ali muslimani se najvise uvecavaju, po nekim istrazivanjima 10 puta brze od hriscana (18:21:23) Masha: {Za Prohora} ne stite svi evropski zakoni manjine, varijacije su velike (18:21:26) Teodosije: {Za Masha} Eh, to je klasika... Kao u pravoslavnoj Crkvi... Zena sa maramom koju vidis na liturgiji skoro sigurno nije bila vaspitana u pravoslavnoj veri od malih nogu. :)
(18:21:45) Sita: {Za Prohora} eto opet par pitanja koja lako pomesamo - da li se na privilegije misli u smislu socijalnog statusa ili zakonske zastite kolektivnih prava i identiteta? (18:21:44) Milos: {Za Sita} u britaniji 2010-1-11 18:21:48 Pedja je izasao iz sobe. (18:22:16) Tijana: {Za Teodosije} nosenje marame u srbiji nema veze sa verom, to je tradicija i odnosi se na udate zene (18:22:22) Sita: {Za Masha} rekla si da je po Evropi strah od masovnog dolaska neprivilegovanih imigranata (18:22:30) Masha: {Za Teodosije} bas sam nedavno citala intervju od one sarajevske redateljice zbanic koja kaze da zene koje ona poznaje a pocele su nositi pokrivala, prije su bile pankerice i sl. (18:22:48) Sita: {Za Masha} a dali smo par primera kako nekada bas socijalna emancipacija dosljaka moze da izazove bes prema njima (18:22:56) Teodosije: {Za Tijana} Mislio sam na zene u crkvi. (18:23:09) Masha: {Za Sita} pa da. sjetimo se nemira u francuskoj 2005. doduse to je bila pobuna druge generacije magrebovaca, ali ipak moze posluziti kao primjer (18:23:23) Sita: {Za Teodosije} taze vernici vole vidljive znake vere :) (18:23:28) Tijana: {Za Teodosije} zene u crkvi nose marame (18:23:33) Teodosije: {Za Masha} Ima ti takvih slicnih prica u Pravoslavnoj Crkvi koliko hoces. (18:23:43) Teodosije: {Za Masha} Moj svestenik je bio okoreli panker. (18:23:50) acuska: {Za Masha} sta znaci da su ljudi cesto skloni krajnostima pank-pokrivala (18:23:52) Teodosije: {Za Tijana} Ne sve. Cak bih rekao, vecina ne. 2010-1-11 18:24:15 Pedja je usao u sobu. (18:24:17) Tijana: {Za Teodosije} ranije jesu u velikoj meri (18:24:18) Prohora: i kod nas Crkva je puna bivsih rokera :) (18:24:20) ivana: {Za Teodosije} tvoj svestenik je jos uvek okoreli panker :) (18:24:30) acuska: {Za Tijana} nije neophodno da zena nosi maramu u crkvi (18:24:35) Masha: {Za acuska} ma ne bas tako. zena je vise dovela to u vezu kao otpor prema sistemu (18:24:45) Teodosije: {Za ivana} :P (18:24:44) Teodosije: {Za ivana} Ivana, zasto mi se obracas? nismo na kafi. (18:24:47) Milos: {Za Prohora} i bivsih komunista :) (18:24:53) Masha: {Za acuska} ako sam je ja dobro shvatila, al mogu ti pronac link na vju ako oces (18:24:55) Sita: {Za Masha} moje pitanje je bas - da li cinjenica da emigranti npr. u drugoj generaciji ipak dobiju nesto bolji drustveni status, da kazemo privilegije, utice na smanjenje ili pak na povecanje otklona prema njima? (18:24:55) ivana: {Za Teodosije} hahah (18:24:59) Teodosije: {Za Tijana} To stoji. Ali sada je to slobodan izbor. (18:25:14) Tijana: {Za Teodosije} da naravno (18:25:18) acuska: {Za Masha} moze (18:25:20) Prohora: {Za Milos} :) moja nema komuniste (18:25:30) Sita: evo i kod Teodosija i Tijane zanimljivih teza (18:25:33) Milos: {Za Prohora} mislim na moju (18:25:36) Milos: {Za Prohora} :) (18:25:51) Sita: ja bih to podveo pod uticaj kulturnih obrazaca na religiju i obratno (18:26:00) Masha: {Za Sita} ja sam citala da u fr. i obrazovani magrebovci prolaze losije, oni se getoiziraju, ne obrazuju i predstavljaju prijetnu domicilnom stanovnistvu (18:26:10) Tijana: {Za Sita} slazem se sa sitarskim
2010-1-11 18:26:13 Pedja je izasao iz sobe. (18:26:20) Masha: {Za Sita} pogotovo onom nizeg soc-ek statusa (18:26:43) Teodosije: {Za Masha} Isto sam cuo od drugarice koja zivi u Francuskoj - u smislu, da Francusi generalno preziru [tim recima] strance. (18:26:55) Tijana: {Za Teodosije} ali nosenje marama mozes videti i u rusiji (18:27:05) Sita: {Za Masha} to je dodatni element, uglavnom su obrazovaniji ljudi u sklopu ekstremnih grupa, tako i sa islamskim ekstremistima sirom zapada (18:27:08) Masha: {Za Teodosije} a da to je ona stara prica. odbijaju pricati engleski iako ga znaju (18:27:07) ivana: {Za Teodosije} c’est vrais:) (18:27:12) Sita: {Za Masha} ali ne samo kod muslimana 2010-1-11 18:27:14 Pedja je usao u sobu. (18:27:17) Teodosije: {Za Tijana} Ja vise govorim za ovdasnje prilike. Tamo se to vise postuje. (18:27:25) Masha: {Za Sita} ali nismo pricali o tome (18:27:47) Masha: {Za Teodosije} osim toga u fr. ustavu imas samo francuze (18:27:53) Tijana: {Za Teodosije} francusi kao i britanci i ostatak kolonijalnih sila imaju generalno takav odnos prema pripadnicima svojih bivsih kolonija (18:27:59) Milos: {Za Sita} da, tipican terorista zavrsio je fakultet, najcesce drustvenih nauka (18:28:06) Sita: {Za Masha} ima i to, ali i narodi na Balkanu su prolazili kroz tu fazu (18:28:06) Milos: {Za Sita} :) (18:28:21) Masha: {Za Milos} i zenskog je spola (18:28:28) Tijana: {Za Teodosije} ja samo hocu da kazem da nosenje marama ne odnosi se samo na zene u islamu :) (18:28:31) Sita: {Za Masha} kod Srba, a pogotovo kod Hrvata, u delu 19. veka je bilo "fensi" ne znati strane jezike (18:28:41) Masha: {Za Milos} al to je idealan terorist, sorry 2010-1-11 18:28:48 Pedja je izasao iz sobe. 2010-1-11 18:28:57 Pedja je usao u sobu. (18:28:55) Sita: {Za Masha} naravno, takve faze dolaze posle faza opsesije stranom kulturom i komicnog oponasanja (18:29:28) Sita: {Za Milos} otprilike, to znaci da bi svi mi bili savrsen materijal :) (18:29:34) Masha: {Za Sita} a sad je fensi prevodit film "rane" na hrvatski:) (18:29:40) Teodosije: {Za Tijana} Ovde je to vise bogosluzbeni obicaj, koji opet ne prate sve (ili vecina) pravoslavki. (18:29:49) Milos: {Za Sita} znaci da smo osudjeni da budemo sumnjivi (18:29:56) Sita: {Za Masha} e, taj sindrom, a da je neko to probao pre 10 godina, jao njemu! (18:30:23) acuska: {Za Teodosije} ali kakvog smisla ima nosenje marame na bogosluzenju? (18:30:26) Masha: {Za Sita} a kako ti objasnjavas ovaj referendum u svicarskoj (18:30:34) Tijana: {Za Teodosije} u tradiciji udate zene su obavezno pokrivale glave, dok neudate nisu (18:30:46) Sita: pomenuti su Englezi i Francuzi i njihov odnos prema ljudima iz bivsih kolonija (18:30:48) Masha: {Za Sita} mislim cijela ta problematika se da lako analogizirati sa situacijom u bih (18:30:58) Teodosije: {Za Teodosije} To je narodni obicaj u pravoslavlju, ne verski. (18:31:00) Milos: {Za Masha} spigl je obajvio anketu i unemackoj, cak 44 posto nemaca je za zabranu minareta (18:31:08) Tijana: {Za Sita} da ja sam pomenula
(18:31:07) Sita: skrecem vam paznju na razlicite koncepte kod Engleza i Francuza po tom pitanju (18:31:16) Teodosije: {Za acuska} Simbolizuje zeninu poslusnost. (18:31:33) Sita: {Za Masha} to u Svajcarskoj isto kao takve stavove sirom Zapada (18:31:37) Milos: {Za Masha} naravno kada bi bio referendum 2010-1-11 18:31:39 Pedja je izasao iz sobe. (18:31:43) Masha: {Za Milos} spigl? (18:31:55) acuska: {Za Teodosije} da li zena treba da bude poslusna? kome zena treba da bude poslusna? (18:31:54) Milos: {Za Masha} spigl, nemacki list (18:32:02) Masha: {Za Milos} aaa, tenkju (18:32:02) Sita: {Za Masha} plasi me masovnost, ali to mi se cini kao posledica gubljenja "specijalnog statusa" Svajcarske u svetskoj ekonomiji (18:32:05) Milos: {Za Masha} shpigl :) (18:32:07) Teodosije: {Za Teodosije} Muzu. (18:32:43) Masha: {Za Sita} dakle, "obicni" ljudi su ti koji se boje, naravno elite cine svoje... (18:32:44) Sita: {Za Masha} gde ti je analogija BiH i Svajcarske? Mad, to je jos Kalaj pocetkom 20. veka pricao :) (18:33:02) acuska: {Za Teodosije} oprosti, necu dalje sa ispitivanjem, da se vratimo temi (18:33:05) Tijana: {Za Teodosije} nosenje marame nema veze sa poslusnoscu prema muzu. muskarci takodje nisu izlazili napolje bez neke kape, sesira (18:33:17) Teodosije: {Za Tijana} Ama ja govorim o veri! (18:33:20) Masha: {Za Sita} mislila sam na sveukupnu situaciju na zapadu (18:33:33) Tijana: {Za Teodosije} da ali vera je usko povezana sa kulturom (18:33:36) Sita: {Za Milos} jesi li ti to o 44 stavio na forum? Cini mi se da je tu i podatak o 45 protiv zabrane (18:33:50) Masha: {Za Sita} dakle, i u bih pojedini ndijelovi muslimanske zajednice sad otkrivaju vjeru kao obrambeni mehanizam (18:33:59) Teodosije: {Za Tijana} Ne bih bas rekao, jer uvidjam velike nedoslednosti u tome. :) (18:33:59) Milos: {Za Sita} da, da..ali i to je alarmantno (18:34:39) Tijana: {Za Masha} vera se vise postuje kad nisi kod kuce (18:34:45) Sita: {Za Masha} a to, eto rekoh ti - Svajcarci, kako god to nama izgleda smesno, malo jace osecaju posledice krize, jer su u velikoj meri zasnivali svoje blagostanje na finansijskim "rupama bez dna" (18:34:53) Tijana: {Za Masha} vezano je za ocuvanje identiteta 2010-1-11 18:35:1 Pedja je usao u sobu. (18:35:04) Masha: {Za Tijana} da, ili ako se kod kuce ne osjecas kao da si kuci (18:35:22) Sita: {Za Masha} koje su sad ipak dotakle dno, pa je to, cini mi se, podstaklo radikalne elemente, ali i pasivizovalo umerene koji nisu ni izasli na referendum (18:35:25) acuska: {Za Tijana} Apostol pavle nalaze koricankama da nose marame jer je to u korintu bio obicaj, zene koje nisu nosile marame bile su prostitutke i osisane, kasnije je zahtevano od svih hriscanki da nose marame jer tako ap pavle u poslanici korincanima nalaze :)) (18:35:28) Masha: {Za Tijana} naravno, ista stvar i sa patriotizmom, najveci domoljubi su iz dijaspore (18:35:38) Tijana: {Za Masha} kad si u stranoj zemlji uvek trazis svoje ljide, neke korene i veze (18:35:47) Sita: {Za Masha} da, u svim zajednicama su slicni mehanizmi
(18:36:26) Masha: {Za Sita} slazem se, zato ja mislim da bi se u bih problem uvelike rijesio kad bi se poradilo na gospodarskom razvoju (18:36:29) Sita: {Za Milos} jeste alarmantno - pola normalnih i pola u najmanju ruku cudnih, ali u Svici je vecina za zabranu bila skandalozno visoka (18:36:35) Tijana: {Za acuska} ja sam govorila o tradiciji na balkanu ok? (18:36:40) Teodosije: {Za acuska} Zapravo, obicaj da zene nose pokrivenu glavu je bio skoro unverzalan. :) (18:36:44) Sita: {Za Milos} oko 57, doduse, uz mali odziv na referendum (18:37:07) Masha: {Za Sita} to je ta zloupotreba referenduma kad ga je lako raspisat 2010-1-11 18:37:38 Pedja je izasao iz sobe. (18:37:52) Prohora: netolerancija je ocigledan svugde, evo nasa situacija, kod nas ako neko kaze da se gradi Djamija..niko nije za, svi to gledaju kao nesto strasno loso...a da ne pricamo pa da na primer Jovan gradi crkva..on je ustavri sagradio pa su je porusili... (18:37:53) Milos: {Za Sita} ta desnicarska kampanja se odavno vodi...bilo je pitanje vremena kad ce se nesto tako desiti (18:37:54) acuska: {Za Tijana} temelj joj je u bibliji, jer je dugo bila iskljucivo hriscanska (18:38:06) Sita: {Za Masha} po meni nije problem sto se lako raspisuje, nego sto nisu jasno definisana prava o kojima se jednostavno ne moze vecinski odlucivati (18:38:36) Masha: {Za Sita} i to. naravno. (18:38:38) Sita: {Za Milos} vise me plasi pasivnost onih drugih, e to me vec podseca na situaciju u exYU (18:39:04) acuska: {Za Sita} i sta nam govri taj referendum? (18:39:09) Tijana: {Za acuska} koriscenje marama ili pokrivanje glave starije je od biblije i ne vezuje se samo za monotesiticka drustva (18:39:14) Masha: {Za Sita} al upravo zato, tim ljudima je cini mi se dosadilo vise ic na referendume (18:39:28) Sita: {Za Prohora} ali objekat vecinske zajednice u nekoj sredini - nema problema, je li tako i u MK? (18:39:51) acuska: {Za Tijana} naravno, ali ovde je drugacija situacija, hriscanstvo i te stvari... (18:40:11) Sita: {Za Masha} e, tu lezi vrag - nekima nikada ne dosadi da idu na referendume, pa onda oni pobede jer ovi drugi sede kod kuce! (18:40:35) Tijana: {Za Sita} problem u evropi je taj sto oni pokusavaju da ucine manje uocljivim postojanje muslimana u njihovim zemljama. zato zabranjuju marame, minarete i sl (18:40:39) Prohora: {Za Sita} nema problem da se sagradi crkva ali od MPC, isto i Djamija - ali ako se gradi djamija ima puno negodovanja od lokalno stanovnistvo,a POA ne moze da gradiz ato sto nije registrovana kao verska zajednica,drzava ne daje da se registruje (18:40:51) Sita: {Za acuska} evo, dadoh par teza, kriza Svajcarske koja je proporcionalno malo jaca nego kod ostalih (18:40:57) Teodosije: {Za Sita} To je problem sa referendumima... Jer na takvom referendumu se pitanje sustinski svodi na ’da li imate cvrst stav po pitanju minareta ili vas boli uvo.’ (18:41:06) Sita: {Za acuska} i pasivnost dela populacije usled zasicenja politikom i sl (18:41:13) Teodosije: {Za Sita} Naravno, ovi koje ’boli uvo’ mahom ostaju kuci. :) (18:41:14) Masha: {Za Tijana} a onda oni namjerno, udri po maramama:) i minaretima (18:41:39) Tijana: {Za Masha} da jer tako se stice utisak da ne postoje (18:41:51) Masha: {Za Teodosije} ja bi se slozila s tobom (18:42:02) Sita: {Za Tijana} to nas vraca na onu dilemu - biti otvoren u smislu ispoljavanja svog identiteta i prijema novih vernika, ili zatvoren i ekskluzivan (18:42:02) acuska: ali pitanje je da li uposte nekoga boli uvo
(18:42:22) Sita: {Za Tijana} bojim se da ti ekstremisti nadju da si kriv sto postojis u oba slucaja (18:42:35) acuska: ili je briga i onih koji nisu izasli na refer.. (18:42:38) Masha: {Za Sita} ali tu nema univerzalnog rjesenja, od drustva do drustva (18:42:41) Teodosije: {Za acuska} Ovo sam vise mislio u smislu letargije i flegmaticnosti, ne u smislu potpunog nedostatka stava. (18:42:40) Tijana: {Za Sita} svakako (18:42:55) Sita: {Za Prohora} jasno, to sa POA je cisto krsenje osnovnih prava (18:43:08) acuska: {Za Teodosije} ali takvih je neznatno malo (18:43:30) Sita: {Za Prohora} a sto se tice reagovanja vecine na gradnju dzamija, verujem da je i u Tetovu ili Debru slicna situacija sa MPC hramovima (18:43:41) Teodosije: {Za acuska} Pa ne bih rekao... Dosta mojih drugova ne glasa za nikog, ali im posle ne smeta da kukaju izmedju izbora iznova i iznova i iznova... (18:43:52) Tijana: {Za Sita} ekstremi se pravdaju ekstremima u vecini slucajeva (18:43:58) Masha: {Za Sita} ja mislim da kolektivna prava treba zastiti ako postoji diskriminacija (18:44:21) Masha: {Za Sita} npr. u RH srbi trebaju imati dvostruko pravo glasa (18:44:31) Sita: {Za Teodosije} nije cak ni strasno ako imas tvrd stav prema bilo cemu, ni to ne bih zabranio, ali ovde je rezultirao zakonskom zabranom, to mi je problematicno (18:44:34) Prohora: {Za Sita} pa, primer Gostivar nije sagradio hram 11 godina...ali to smatram da je zbog lose Vladike na taj reon.. (18:44:35) acuska: {Za Teodosije} da, ali to je mozda prouzrukovano time da oni nemaju pravog kandidata, (18:44:54) Teodosije: {Za acuska} Uvek postoji ’najmanje los’ kandidat. :) (18:45:01) Sita: {Za acuska} mislis da nema indiferentnih? (18:45:06) Teodosije: {Za Sita} Ali opet, zar to nije ’najcistiji’ oblik demokratije? (18:45:13) Tijana: {Za Masha} da li su srbi uopste izlazili da glasaju sad za precednika? (18:45:34) Masha: {Za Tijana} pa to ja ne znam. ne postoje o tome podaci (18:45:39) acuska: {Za Sita} ima, ali vrlo malo, mozda procenat dva (18:45:49) Sita: {Za Teodosije} negativisticki aktivizam :) (18:45:59) Masha: {Za Tijana} ali u RH parlamentu srbi imaju 3 zastupnika (18:46:11) Tijana: {Za Masha} pitam te jer ih je bandic posecivao i obracao im se cesto u kampanji (18:46:11) Sita: {Za Tijana} da, ja to zovem funkcionalnom simbiozom (18:46:25) Masha: {Za Tijana} koja su im osigurana i mogu za njih posebno glasati, ali onda ne mogu na vecinskoj listi (18:46:33) Masha: {Za Tijana} da? (18:46:37) Sita: {Za Tijana} kada ona postoji, cak nije ni nuzno da se akteri eksplicitno dogovaraju, popularno receno - da kuju zavere (18:46:40) Masha: {Za Tijana} da? to nisam znala (18:47:03) Masha: {Za Tijana} oni na predsjednickim izborima glasaju kao i drugi drzavljani RH (18:47:13) Tijana: {Za Masha} gostovao je i danas kod nas na b92 (18:47:28) Masha: {Za Tijana} i sta veli? jel plakao:) (18:47:30) Sita: {Za Teodosije} jeste, uz ogradu koju sam pomenuo - odrediti korpus stvari o kojima se ne odlucuje vecinski (18:47:45) Tijana: {Za Masha} hehehehhehee gubitnicki govor :)) (18:47:51) Sita: {Za Teodosije} inace moze nekakva skupstina da izglasa da gradjanin Sokrat popije otrov
(18:48:08) Masha: {Za Tijana} srecom po nas da je gubitnicki. sorry sta sam te odvukla od teme (18:48:11) Sita: {Za Tijana} treba videti rezultate o regionima (18:48:15) Sita: {Za Tijana} ja mislim da jesu (18:48:28) Tijana: {Za Masha} ok hvala ti :))) (18:48:31) acuska: {Za Sita} u saudijskoj arabiji je jos uvek zabranjena gradnja verskih neislamskih objekata, crkava i sl (18:48:54) Sita: {Za acuska} mislim da ima vise, u danasnje vreme je mnogo ljudi zabavljenih o svom jadu (18:48:57) Tijana: {Za acuska} zato sto su oni pod serijatom i cine gotovo 100 (18:48:58) Masha: {Za acuska} pa saudijska arabija je teokracija, zar ne? (18:49:02) acuska: {Za Sita} tako da je to slicno ovom u svajcarskoj (18:49:11) Sita: {Za acuska} to je bilo prakticno nemoguce pre masovnih drustava (18:49:13) Tijana: {Za acuska} 100 (18:49:29) Tijana: {Za acuska} sto ne rade procenti? uh... (18:49:42) ivana: {Za Tijana} ne rade, ne znam ni ja zasto (18:49:49) ivana: {Za Tijana} napisi posto (18:49:52) ivana: {Za Tijana} :) (18:50:01) Tijana: {Za ivana} ok :))) (18:50:12) Sita: {Za acuska} e, to je strasno u S Arabiji, ali nikada to ne bih uzeo kao izgovor da se slicne zabrane bilo gde uvedu za dzamije (18:50:36) Sita: {Za acuska} naprotiv, evr zemlje treba da 100 obezbede verska prava na svojim teritorijama (18:50:52) Sita: {Za acuska} a onda npr u UN da "rasture" saudijske predstavnike (18:51:06) Sita: {Za acuska} evo ni meni ne rade procenti :) (18:51:31) Prohora: {Za Sita} a kad smo kod djamije, dal opravduvate u pet ujutro svaki dan cujesh pevanje- a si hrishanin ko radi u treca smena :) (18:51:53) Sita: {Za acuska} isti je covek, ali nisu bas iste drzave, njihovi pravni i politicki poretci (18:52:00) Tijana: {Za Prohora} to je zboh ezana (18:52:05) Tijana: {Za Prohora} zbog (18:52:16) Teodosije: {Za acuska} Eh, ako ’rasture’ Saudijske predstavnike, sta ce biti sa naftom...? :) (18:52:18) Masha: {Za Prohora} pa ako ugrozava drugog ne, al to je onda stvar dogovora (18:52:20) Sita: {Za acuska} zato je Saudijska Arabija zadnja koja bi smela bilo gde da pisne o verskim pravima muslimana bilo gde (18:52:29) Tijana: {Za Prohora} to je sastavni deo njihove vere (18:52:42) Masha: {Za Sita} al zato gradi djamije po BIH ko luda:) (18:52:52) Sita: {Za acuska} ja se bojim da i evropske drzave na slican nacin ne izgube svoj kredibilitet dogadjajima kao ovaj svajcarski referendum 2010-1-11 18:53:5 Pedja je usao u sobu. (18:53:07) Sita: {Za Teodosije} dakle - do nafte je! (18:53:23) Masha: {Za Prohora} primjerice u mostaru, djamija na zapadnoj strani gdje gotovo da i nema vishe muslimana je najglasnija (18:53:26) Tijana: {Za Sita} uvek su interesi i biznis u pitanju (18:53:45) Tijana: {Za Sita} najbolji primer je dubai (18:53:52) Prohora: {Za Tijana} ali ako se dozvoli da se sagradi djamija u neki kvart gde su vecina hrishani, nema potrebe od ozvucenje, nek muslimani ide u djamija slobodno i nek se tamo mole
(18:54:03) Masha: {Za Prohora} a katolici zato grade crkve i krizeve da im se na istocnoj strani ne moze pobjec (18:54:25) Sita: {Za Prohora} cuo sam ranije i te argumente. Moj odgovor je - kad obezbedimo u nekoj sredini potpuno iskorenjivanje preglasne muzike, saobracajne i industrijske buke i drugih oblika zvicnog zagadjenja - e, onda zabranjuj i preglasno izvodjenje verskih obreda (18:55:00) Masha: {Za Sita} to je problematicno jedino ako se radi da bi drugom nastetilo kao pr. u mostaru (18:54:59) Sita: {Za acuska} ljudski faktor je presudan, ali ocigledno ni kontekst nije za bacanje (18:55:02) Tijana: {Za Prohora} a sta ako crkvena zvona zvone tamo gde ima muslimana? (18:55:21) Prohora: {Za Sita} meni se svidja to pevanje -vizantiski je napev:) (18:55:29) Masha: {Za Sita} al slicna stvar je i sa crkvenim zvonima (18:55:44) Sita: {Za Tijana} jeste uvek biznis i interes u igri, sto ne znaci da ga pravilima i praksom ne treba dovoditi u situaciju konstruktivnu po drustvo (18:55:46) Prohora: {Za Tijana} pa to vazi i za hrishane...ima nacin klepalo, ne mora zvono (18:55:53) ivana: narode, super ste bili, konacno dinamican chat:) (18:56:05) ivana: 5 minuta pauze, pa sledeca grupa (18:56:16) ivana: u kojoj ste dobrodosli da ostanete (18:56:29) Tijana: {Za Prohora} u bg ne koriste klepalo (18:56:29) ivana: ne ocekujem puno ljudi (18:56:51) Masha: {Za Sita} poz svima, milane hvala na on lajn nastavi, ivana takodjer na moderiranju (18:57:01) Sita: {Za Masha} nemamo onu masinu - fercerator ili kako bese u Top listi nadrealista, da proverimo necije motive (18:57:03) Tijana: {Za Sita} ok hvala puno, bas brzo prodje :))) (18:57:10) Prohora: {Za Tijana} sve je stavr dogovora :) (18:57:16) Masha: {Za Sita} :) (18:57:18) Sita: {Za Masha} zato zakoni treba da budu univerzalni, ali i fleksibilni (18:57:22) ivana: {Za Masha} ja sam malo bila uspavana, prvi radni dan posle odmora, sta ces :) (18:57:30) Tijana: {Za Prohora} potpuno se slazem, dijalog je neophodan :)) (18:57:30) Teodosije: Hvala vam svima, odlicno je bilo uprkos Ivani. (18:57:42) Masha: {Za Sita} ja sam ipak radje za odredjeni cvrsti relativizam (18:57:50) Milos: {Za Tijana} Pozdrav svima do sledece nedelje! (18:57:55) ivana: {Za Teodosije} Bojane. Vise ti nikada necu platiti kafu. (18:57:58) ivana: {Za Teodosije} :) (18:58:00) Milos: za sve :) (18:58:02) Sita: uf, ajde da odmorim par minuta, pa evo me opet 2010-1-11 18:58:10 Filip_Cicek je usao u sobu. (18:58:14) Teodosije: {Za Teodosije} posle ove konstatacije - ako budemo isli na kafu. :P (18:58:18) ivana: sledece nedelje u isto vreme na istom mestu:) (18:58:20) Sita: hvala svima na zustrom cetovanju, ko hoce moze da ostane i drugu sesiju (18:58:25) Tijana: pozdrav svima do sledeceg susreta :))))) (18:58:26) Teodosije: {Za ivana} Pardon, razmisljao sam naglas... (18:58:36) Filip_Cicek: Pozdrav dobri ljudi (18:58:43) Masha: ciao (18:58:55) ivana: za one koji ne ostaju na sl. chatu :) 2010-1-11 18:58:57 Senada je usao u sobu. 2010-1-11 18:58:59 acuska je izasao iz sobe.
(18:59:01) Prohora: pozdrav ljudu, citamo se sledeca nedelja 2010-1-11 18:59:2 Masha je izasao iz sobe. 2010-1-11 18:59:9 Tijana je izasao iz sobe. (18:59:11) ivana: {Za Filip_Cicek} pozdrav, Filipe! kako si? 2010-1-11 18:59:14 Prohora je izasao iz sobe. 2010-1-11 18:59:21 Milos je izasao iz sobe. (18:59:22) ivana: {Za Senada} Senada, dobrodosla! (18:59:34) Filip_Cicek: {Za ivana} dobar hvala ti, kako si ti? (18:59:34) Senada: hvala (18:59:33) Senada: veliki pozdrav (18:59:41) Senada: prvo da cestitam svima Bozic (18:59:44) Senada: sve najbolje od mene 2010-1-11 18:59:45 Pedja je izasao iz sobe. 2010-1-11 18:59:52 Milena Miskovic je usao u sobu. 2010-1-11 18:59:53 Beba je usao u sobu. (19:00:06) ivana: pozdrav svima, dobrodosli (19:00:16) Milena Miskovic: dobro vece (19:00:23) ivana: {Za Filip_Cicek} malo uspavano, prvi dan na poslu posle odmora... (19:00:30) ivana: {Za Filip_Cicek} ali ok :) (19:00:36) Beba: cao svima (19:00:47) Milena Miskovic: ako ja mogu veceras u ovoj grupi ? (19:00:49) Milena Miskovic: "_ (19:00:50) Filip_Cicek: {Za ivana} hoho, lijepo tebi kad si tek sad na poslu... ja nisam ni prestao radit (19:01:02) Senada: dajte (19:01:05) Senada: ja imam ispite (19:01:08) Senada: pa se ne zalim :Ć) (19:01:10) ivana: {Za Milena Miskovic} moze, naravno :) (19:01:19) ivana: {Za Filip_Cicek} :)) (19:01:21) Milena Miskovic: a ja imam i ispite i radim...:))) (19:01:30) Senada: sve gore od goreg :P (19:01:38) Filip_Cicek: ja imam ispite, seminare i radim :D (19:01:46) Filip_Cicek: ajmo sad netko nešto drugo (19:02:09) Sita: Pozdrav svima! 2010-1-11 19:2:14 Tamara Brankovic je usao u sobu. (19:02:12) Beba: ja nemam ni ispite, ni ne radim- verujte to je najteze (19:02:18) Beba: :) (19:02:25) ivana: {Za Beba} :) (19:02:37) Sita: kako vam se dopada forumska debatica? (19:02:37) ivana: {Za Beba} ima to svojih prednosti:) (19:02:39) Tamara Brankovic: Zdravoooo :) (19:03:00) ivana: {Za Tamara Brankovic} cao, dobrodosla:)) (19:03:04) Filip_Cicek: {Za Sita} ma jao ja nisam stvarno imao vremena da je čitam, no pitanjca su mi inspirativna (19:03:20) Sita: {Za Filip_Cicek} a tek odgovore da vidis :) (19:03:28) Tamara Brankovic: {Za ivana} Hvala :) (19:03:47) Filip_Cicek: {Za Sita} vidjet ću, samo ću kasnit neko vrijeme imam na faxu tonu posla (19:03:50) Sita: dosta je raznovrsnih stavova, to znaci da su pitanja prilicno aktuelna (19:04:09) Sita: nekad mi se cini cak i previse :)
(19:04:16) Milena Miskovic: {Za Sita} nismo mi sumnjali u tvoja pitanja a ni u nase odgovore:)))samo kad smo odmakli od teologa:)))) (19:04:17) ivana: {Za Filip_Cicek} samo molim te nemoj da koristis domaca slova:) (19:04:34) Beba: {Za Filip_Cicek} opet :) (19:04:39) Filip_Cicek: joooj opet ja s tim :D sorry (19:04:47) ivana: {Za Filip_Cicek} :)) (19:04:57) Sita: {Za Milena Miskovic} oni imaju svoju dinamiku, mi analiticari otvoreno pravimo probleme :) (19:05:14) Senada: a niko da ih rijesi (19:05:18) Senada: mislim na probleme :) (19:05:28) Sita: ima li na forumu nekih stavova koje biste izrazito podrzali ili osporili? (19:06:08) ivana: {Za Teodosije} Bojane, blagosloveno ti je da pises. Nema puno ljudi:) (19:06:38) Sita: {Za Senada} malo smo se igrali brojevima, vidis kako ona informacija o svakom sedmom novorodjencetu iz islamskih porodica dobije drugu konotaciju kad se prevede na 14 (19:06:42) Sita: {Za Senada} posto 2010-1-11 19:6:48 Teodosije je izasao iz sobe. (19:06:59) Sita: {Za ivana} pobeze covek, vestice (19:07:14) ivana: {Za Sita} hahahah. na to sam i racunala :) (19:08:03) Senada: pa nije mala brojka (19:08:09) Senada: kad se uzme u obzir (19:08:21) Sita: jeste li videli debatu? narocito su aktuelna pitanja islama u Evropi, odnosa vere i nacije, savremenih trendova sekularizacije i ateizacije (19:08:24) Senada: da se radio o Europi (19:08:29) Beba: mene je malo sokiralo predvidjanje tipa "Muslimanska Evropa", mislim da toga realno mena (19:08:36) Beba: nema (19:08:54) Milena Miskovic: {Za Beba} upravo to i ja htjedoh napisati... (19:09:10) Beba: {Za Milena Miskovic} hi, hi, brza sam :) (19:09:14) Filip_Cicek: {Za Beba} pricao sam s profesorom koji je demograf. On odgovorno tvrdi da je to itekako aktualan problem (19:09:28) Filip_Cicek: {Za Beba} i da je realan (19:09:33) Sita: {Za Senada} nije mala, naravno, ali malo odudara od onih bombasticnih cifara o polovini stanovnistva evrope u islamu, ili o udvostrucenju broja muslimana do 2015. kada je za prethodno udvostrucenje (sa 2,5 na 5 posto) trebalo 20 godina (19:09:38) Beba: {Za Beba} kako? sta ce nam biti? (19:09:53) Beba: {Za Filip_Cicek} kako? sta ce nam biti? (19:09:56) Sita: {Za Filip_Cicek} zavisi kako definises problem (19:09:58) Filip_Cicek: {Za Beba} i tu moja argumentacija zavrsava jer doista o tome znam malo (19:10:08) Senada: al ako se uzme u obzir (19:10:08) Beba: {Za Beba} :) (19:10:07) Sita: {Za Filip_Cicek} po meni postoji svakako i muslimanska Evropa (19:10:15) Senada: da se sve vise smanjuje broj katolika (19:10:22) Filip_Cicek: {Za Sita} daj mi to malo razradi molim te, jako me to interesira (19:10:26) Sita: {Za Filip_Cicek} samo je mnogo manja od "drugih Evropa", npr. hriscanske i sekularne (19:10:31) Senada: vjerovatno se na to mislilo pod onim "muslimanska" europa
(19:10:34) Tamara Brankovic: {Za Beba} Ja se zalažem to da Evropa postaje islamska, ali u formi imigranata. Mislim da je to realna situacija. Videla sam ih u Francuskoj više nego Francuza :) (19:10:48) Sita: {Za Tamara Brankovic} ili vise upadaju u oci? (19:10:53) Milena Miskovic: {Za Senada} smanjuje se broj katolika u korist ateista, a ne muslimana... (19:11:13) Senada: al ako pratis i trendove (19:11:16) Filip_Cicek: {Za Milena Miskovic} Na području RH raste broj konfesionalnih katolika nebi vjerovala (19:11:21) Senada: u poljskoj je veliki broj ljudi presao na islam (19:11:24) Senada: katolika 2010-1-11 19:11:36 antoniusss je usao u sobu. (19:11:45) Sita: {Za Filip_Cicek} druga je stvar sto bi neko mozda voleo da je broj muslimana u Evropi stabilno izmedju 1 i 2 posto, pa mu je onda cifra od 5 ili mozda 8 za par godina skandalozna (19:11:58) Beba: ma, ne. mislila sam na predvidjanja da ce islam potpuno da ugrozi sve druge (19:12:14) ivana: {Za antoniusss} dobro vece, Nenade:) (19:12:30) Sita: skrenuo sam paznju na jos neke finese - jedno je porast broja, a drugo porast procenta (19:12:58) Milena Miskovic: {Za Filip_Cicek} bio je odgovor na to sto je senada rekla da se sve vise smanjuje broj katolika... (19:13:19) Tamara Brankovic: {Za Sita} Upadaju dosta u oči, naravno, verovatno i zbog toga što ih nisam očekivala da ću ih videti tamo.. Ali Francuzi se zaista trude da na neki način suzbiju najezdu. Monmartr je deo Pariza na kom je IZRIČO ZABRANJENO da se naseljavaju. To je užasna diskriminacija. To je primer na kom sam zaključila da ih ima jako puno i da broj sve više raste. (19:13:25) Milena Miskovic: {Za Filip_Cicek} u evropi... (19:13:26) Sita: {Za Filip_Cicek} a u HR kao i u ostatku istocne Evrope je i dalje u toku revitalizacija religije, nema ni celih 20 godina od pada komunizma (19:13:56) Filip_Cicek: mislim da možda nije pravo pitanje hoce li islam ugroziti judeo-krscanske vrijednosti. ispravno je vjerujem pitati zasto je to lose? sto su to nama te vrijednosti donijele kroz povijest? (19:13:58) ivana: {Za Tamara Brankovic} Tamara, samo nemoj da koristis domaca slova...:) (19:14:13) Tamara Brankovic: {Za Sita} aha 2010-1-11 19:14:24 antoniusss je izasao iz sobe. 2010-1-11 19:14:25 antoniusss je usao u sobu. (19:14:31) Filip_Cicek: opet sto nam to islam donosi a da je novo, ili da je bolje do onoga sto imamo? (19:14:35) Tamara Brankovic: {Za ivana} Pardon :D (19:14:41) Sita: {Za Tamara Brankovic} to sa zabranama je pipava stvar - ne mozes ti nikome da naredis da voli svog potencijalnog komsiju, strasne i nedopustive su po meni eksplicitne, zakonske zabrane, ne znam je li ta na Monmartru takva (19:14:47) Beba: {Za Filip_Cicek} tacno tako (19:15:41) antoniusss: nikako da se dogovorim sa kompjuterom, da li je i to na verskoj osnovi :( (19:15:50) Sita: {Za Filip_Cicek} tjah, isto kao islamske - neko ih voli, neko ne, po meni je vazno obezbediti svima osnovna prava i stabilnost drustva, a ko koga voli - voli (19:15:51) ivana: {Za antoniusss} :) (19:15:59) ivana: {Za antoniusss} da li sada radi?
(19:16:13) Filip_Cicek: nekako mi se plitko cini razgovarati o tome kao o neko problemu. Ja imam problem jedino ako utvrdim da me na neki nacin netko ugrozava. Islam je jako dlakava situacija jer je prilicno "zelena" religija (19:16:13) antoniusss: {Za ivana} evo dogovaramo se 2010-1-11 19:16:18 Pedja je usao u sobu. (19:16:25) Sita: {Za antoniusss} chat servis je dzainista :) (19:16:29) Filip_Cicek: cimeruuuuuuuu 2010-1-11 19:16:52 Pedja je izasao iz sobe. (19:16:54) Sita: {Za Filip_Cicek} zelena u smislu mlada? (19:16:57) ivana: {Za Pedja} jesi li sada tu? ukljuci se slobodno... (19:17:04) Filip_Cicek: {Za Sita} tako je Milane (19:17:16) Tamara Brankovic: {Za Sita} Zakonska sigurno jeste. Slazem se da je zabrinjavajuce i zbog toga sam i spomenula da politike regulisanja problema nisu adekvatne.. I to je najveci evropski problem trenutno. Primeri se vidi svuda, pored Francuske i Velika Britanija je tu.. (19:17:35) antoniusss: i ja ću da se ukljucim MOZDA??? (19:17:37) Sita: {Za Filip_Cicek} mlada u smislu vremena nastanka u odnosu na druge vere ili mlada po godinama starosti vecine vernika? (19:17:47) Beba: {Za Sita} :) (19:17:52) Filip_Cicek: {Za Sita} :D (19:18:06) ivana: {Za antoniusss} ti se ukljuci svakako:) samo nemoj da koristis domaca slova, molim te... (19:18:15) Filip_Cicek: {Za Tamara Brankovic} Njemacka isto (19:18:25) Tamara Brankovic: {Za Filip_Cicek} naravno (19:18:34) antoniusss: ma ja koristim kineska (i slova i tastaturu) (19:18:42) Sita: {Za Tamara Brankovic} prosto ne verujem da je u FR moguce doneti zakon koji konkretnoj verskoj ili etnickoj grupi zabranjuje naseljavanje u bilo kom delu Republike, ne lici mi to uopste na njihov pravni sistem (19:19:09) Sita: {Za Filip_Cicek} ne, bez zafrkavanja, posto i jedno i drugo ima socijalne i politicke implikacije (19:19:42) antoniusss: Ocu i ja u Vrancusku, mogu li meni zabraniti da se naselim? (19:19:59) Sita: {Za antoniusss} to je drugo pitanje, nisi joj drzavljanin (19:20:04) Milena Miskovic: {Za antoniusss} tebi hoce sigurno:))))) (19:20:06) Filip_Cicek: {Za Sita} Nisam siguran jesam li upoznat s tim podatkom (19:20:06) Tamara Brankovic: {Za Filip_Cicek} Ali Nacionalni Front sve vise jaca. Nisam se bavila time ko se nalazi u gradskoj upravi Pariza, provericu, ali 2007. kad sam bila, tako su mi rekli.. (19:20:19) Tamara Brankovic: {Za Filip_Cicek} Iyvini, bilo je za Situ (19:20:21) Filip_Cicek: {Za Sita} mislim s tim koliki je prosjek godina (19:20:25) Sita: {Za antoniusss} ovde je rec o ljudima islamske veroispovesti koji jesu drzavljani ili bar imaju dozvolu boravka (19:20:39) Sita: {Za Tamara Brankovic} FN svakako nije (19:20:43) antoniusss: {Za Milena Miskovic} Znam ja da ne daju, ali ocuuuu, joj ocuuuu (19:21:15) antoniusss: {Za Sita} Cu da bidnem islamac (ako moze) (19:21:17) Sita: {Za Filip_Cicek} elem, stvarno te pitam sta si mislio pod "mladoscu" islama (19:21:45) Sita: {Za Filip_Cicek} jer i njegov nastanak posle judaizma i hriscanstva je uticao na percepciju kao agresivne religije (19:21:52) Filip_Cicek: {Za Sita} aha oprosti. Da mislio sam na vijeme nastanka
(19:22:21) Beba: Neko je napisao na forumu da je u celoj Evropi samo u Ljubljani dozvoljeno dizanje dzamije, medjutim evo i u Feketicu (selo u Vojvodini) se gradi jedna. Nije bas da je Feketic evropska prestonica, ali eto ima jos verski tolerantih sredina u Evropi. (19:22:21) Sita: {Za Filip_Cicek} a i to sto su islamska drustva danas demografski izrazito mlada ima vrlo slican efekat (19:22:28) Senada: zalosno je to sto se islam povezuje s agresinoscu (19:22:37) Senada: jer kad pogledamo da su i te zabrane koje Tamara spominje (19:22:44) Filip_Cicek: {Za Sita} ali oprosti Milane, ne samo to, nego i danas nije da se trudi biti miroljubiva religija, plus što Kur’an nedvosmisleno dopušta nasilje za očuvanje Islama, sad bih citirao Kur’an ali ga nemam ovdje (19:22:47) antoniusss: {Za Sita} sta je 600 god medju prijateljima (19:22:46) Senada: pocele poslije 11.9 (19:23:15) Senada: {Za Filip_Cicek} al je islam jedina religija koja se nije sirila ratovima (19:23:34) Sita: {Za Beba} nije Ljubljana izuzetak po tome sto je u njoj dozvoljena gradnja, nego sto je izdavanje dozvole trajalo kao da je u pitanju kosmodrom :( (19:24:10) antoniusss: {Za Senada} da li ti stvarno misliš da ce muslimani biti mirni ako ne daj boze osvoje vlast u nekoj Evropskoj drzavi (19:24:33) Senada: {Za antoniusss} sta mislis pod vlascu (19:24:40) Tamara Brankovic: {Za antoniusss} Ne razumem.. (19:24:42) Beba: {Za antoniusss} sta to znaci? (19:24:44) antoniusss: {Za Senada} znas ti (19:24:44) Sita: {Za Filip_Cicek} uf, to sa eksplicitnim dozvolama nasilja u verskim knjigama, slusao sam ljude koji ce ih naci u svim (tudjim) i pobiti u svojoj (19:24:51) Senada: {Za antoniusss} i zasto mislis da su muslimani samo za ratovanja (19:25:01) Beba: {Za antoniusss} ja ne znam (19:25:01) Filip_Cicek: {Za Sita} Borite se protiv onih kojima je data Knjiga, a koji ne vjeruju ni u Allaha ni u onaj svijet, ne smatraju zabranjenim ono što Allah i Njegov Posalnik zabranjuju i ne ispovijedaju istinsku vjeru - sve dok ne daju glavarinu poslusno i smjerno. (19:25:22) antoniusss: {Za Senada} Poznata nam je oboma ona teorija o tome ko je gost a ko gazda (19:25:38) Filip_Cicek: {Za Sita} Moguce, ali nekako mi se ovakvi i slicni citati cine pre eksplicitnima da bi samo tako preko njih presli (19:25:40) Sita: {Za antoniusss} mislis li da ce baptisti biti mirni ako ne daj Boze osvoje vlast u bilo kojoj americkoj drzavi :) 2010-1-11 19:26:5 Tamara Brankovic je izasao iz sobe. (19:26:04) antoniusss: {Za Sita} Baptisti su VEC na vlasti u SAD (19:26:39) Sita: {Za antoniusss} mislis li pod osvajanjem vlasti dostizanje vecine u populaciji ili je neka zajednica osvojila vlast ako je njen pripadnik na celu drzave? (19:27:13) Sita: {Za antoniusss} i, jesu li ostali mirni? na isti nacin na koji se pribojavas da muslimani nece biti mirni? (19:27:36) antoniusss: {Za Sita} Pa nismo u zabavistu :( npr.DS je na vlasti u Srbiji, shvatas li? (19:28:01) Sita: {Za Filip_Cicek} jeste, i tu ti dodje islamski teolog i kaze da je tu u pitanju duhovna i dusevna borba (19:28:19) Sita: {Za Filip_Cicek} i onda je na dobroj ili losoj volji da se prihvati ili odbije njegovo tumacenje (19:28:27) Filip_Cicek: {Za Sita} A tko onda placa glavarinu i kakvu? (19:28:31) antoniusss: {Za Sita} samo ni jedan clan DS nece da stavi na ledja ranac exploziva (bas mi je zao) (19:28:34) Filip_Cicek: {Za Sita} kuran nije samo vjerska knjiga
(19:28:45) Filip_Cicek: {Za Sita} vec sociopoliticki poredak i to je cinjenjica (19:28:50) Sita: {Za antoniusss} da, ali DS je stranka, a ne verska zajednica (19:28:55) Filip_Cicek: {Za Sita} tocnije prijedlog istog (19:29:19) Sita: {Za Filip_Cicek} potpuno je drugo pitanje ravnopravnost vera u tradicionalnim islamskim drustvima (19:29:18) Senada: {Za Filip_Cicek} kad tako gledas (19:29:20) antoniusss: {Za Sita} Ne pravi se naivan!!! (19:29:22) Senada: {Za Filip_Cicek} zar i biblija nije isto (19:29:26) Sita: {Za Filip_Cicek} od toga nije bilo ni traga (19:30:04) Sita: {Za Filip_Cicek} ali sve do 20 veka u evropskim hriscanskim zemljama osim Rusije nije bilo ni neravnopravnih muslimana, islam je bio jednostavno zabranjen (19:30:32) Filip_Cicek: {Za Senada} biblija ne nastoji govoriti o drustvenom poretku, barem ne toliko ekspicitno kao Kur’an. Oprosti ali nisam procitao cijelu bibliju tako da ti ne znam reci (19:30:45) Senada: {Za Filip_Cicek} ocito no kur’an (19:30:49) Senada: {Za Filip_Cicek} ili ga nisi shvatio kako treba (19:30:55) Filip_Cicek: {Za Senada} kuran sam procitao 2010-1-11 19:30:59 Aleksandar je usao u sobu. (19:31:02) Sita: {Za Filip_Cicek} u Beogradu je ostala makar ona dzamija u kojoj smo bili, jer Srbija nije 1867. bila bas mnogo jaka medjunarodno, a npr. u Budimpesti iz koje su Turci proterani 1686. - ni jedna (19:31:03) antoniusss: {Za Sita} mozemo mi pricati i pricati...a islamci ce poturati exploziv i poturati... (19:31:12) Filip_Cicek: {Za Senada} nekoliko uta neke dijelove (19:31:24) Senada: {Za antoniusss} zar nisi upoznat s cinjenicom (19:31:27) Senada: {Za antoniusss} da je vise ljudi stradalo (19:31:29) ivana: {Za Aleksandar} dobrodosao Aleksandre:) (19:31:34) Senada: {Za antoniusss} od napata ire (19:31:36) ivana: {Za Aleksandar} ti bas okasni:) (19:31:38) Senada: {Za antoniusss} i crnih pantera (19:31:47) ivana: {Za Aleksandar} hajde, ukljucuj se u diskusiju! :) (19:31:50) Aleksandar: Dobroveče svima, ja se izvinjavam, ali uspavao sam se :))) 2010-1-11 19:31:52 Tamara Brankovic je usao u sobu. (19:31:49) Senada: {Za antoniusss} i kojekakvih drugih teroristickih organizacija (19:31:52) Senada: {Za antoniusss} nego od islamskih (19:32:02) Sita: {Za antoniusss} aman, koja naivnost - upravo pravim razliku izmedju stranaka koje se po definiciji bore za vlast i vrse je, i verskih zajednica - posto si ti pomenuo mogucnost da muslimani (dakle verska zajednica) dodju na vlast (19:32:06) antoniusss: {Za Senada} ha ha ha (19:32:10) Aleksandar: A sutre u ovo vreme najverovatnije necu biti kuci... (19:32:32) antoniusss: {Za Senada} ajde nam sad malo pricaj o inkviziciji (19:32:31) Sita: {Za antoniusss} ume li poneki npr. Irac da poturi exploziv? (19:32:46) Milena Miskovic: {Za antoniusss} ti govoris o radikalnim islamistima, koje su cak i mnoge islamske zemlje osudile... (19:32:56) Sita: {Za Senada} nisam video tvoje postove, preduhitrila si me :) (19:33:01) Senada: {Za antoniusss} ja samo iznosim cinjenice (19:33:00) antoniusss: {Za Senada} ja ti ne pricam za pra-istoriju, nego za danas (19:33:14) Senada: {Za antoniusss} terorizam osudjujem (19:33:16) Senada: {Za antoniusss} bilo koje forme (19:33:16) Aleksandar: ok, koliko mogu da vidim ovde, vodi se prica o "verskim ratovima"?
(19:33:29) Milena Miskovic: {Za antoniusss} i pruzaju otpor prema njemu... (19:33:38) Sita: {Za antoniusss} mozemo i o tretmanu Afroamerikanaca u juznim drzavama SAD? (19:33:37) Filip_Cicek: {Za Milena Miskovic} naravno da su ih osudili kada bi to značilo da se direktno protive zapadu. to i nebi bila napametnija ideja (19:33:48) antoniusss: {Za Senada} cinjenica je da su islamci neki dan ubili kopte pa zapalili crkve... (19:34:00) ivana: {Za Aleksandar} o terorizmu trenutno... (19:34:00) Senada: {Za antoniusss} srbi su palili dzamije (19:34:09) Senada: {Za antoniusss} ne bih da povlacim te teme 2010-1-11 19:34:11 Aleksandar je izasao iz sobe. (19:34:12) Senada: {Za antoniusss} svugdje je toga bilo 2010-1-11 19:34:21 Aleksandar je usao u sobu. (19:34:26) Milena Miskovic: {Za antoniusss} onda mozemo i o tome sta su radili radikalni hriscani... (19:34:35) Milena Miskovic: {Za Filip_Cicek} onda mozemo i o tome sta su radili radikalni hriscani... (19:34:39) antoniusss: {Za Senada} ovde je tema sta ce da bude sutra (19:34:46) Filip_Cicek: nikada, zapamtite nikada u povijesti nije vise ljudi poginulo nego u ime vjere. (19:34:55) Tamara Brankovic: {Za antoniusss} Verujem da se ovaj seminar bavi verskom tolerancijom, sto znaci da ukoliko osoba islamske veroispovesti dodje na vlast mora postovati druge religije. Suprotno bi znacilo, upravo ovo sto je Sita naveo, kao i zavodjenje autoritarnog rezima. E sad, postoje razlicite varijacije islama.. Sta cemo kad Turska udje u EU? Tu cemo imati muslimane na vlasti u Evropi. :) izvinjavam se sto kasnim sa odgovorom, zabagovao mi je cet. (19:34:58) Senada: {Za antoniusss} pa moze i sutra da se desi (19:35:04) antoniusss: {Za Senada} a bice MNOGO islamskog terora (to znamo i ti i ja) (19:35:04) Senada: {Za antoniusss} uzmi samo gazu (19:35:15) Sita: {Za Filip_Cicek} sta mislis o zrtvama Mao Ce Tunga i J.V. Staljina (19:35:27) Senada: {Za antoniusss} prvo to je samo izlika da je islamski terorizam (19:35:32) Senada: {Za antoniusss} oboje znamo da se tu krije puno vise (19:35:32) Sita: mislim da bi ovu raspravu trebalo malo strukturisati (19:35:41) Milena Miskovic: {Za Filip_Cicek} ne bih zaista da branim islam, ali svi ti poginuli nisu poginuli da brane isalm ili zbog isalma... (19:35:50) Filip_Cicek: {Za Milena Miskovic} Tako je Milena,upravo o tome ja govorim. Religje interesantna ideologija (19:35:53) antoniusss: {Za Senada} ne treba mi gaza, jos nisam ranjen (19:36:02) Filip_Cicek: {Za Milena Miskovic} ego zasto? (19:36:04) Aleksandar: ljudi, ovde se ne radi u ratovima i pogibiji u ime vere (19:36:15) Sita: sta mislite o principu da se zlocin procenjuje na osnovu svog karaktera, a ne na osnovu identitetske (verske ili etnicke) pripadnosti pocinilaca i zrtava? (19:36:15) Beba: {Za Sita} da (19:36:14) Aleksandar: tj. religije (19:36:20) Senada: {Za antoniusss} samo si zatrovan :) (19:36:24) Tamara Brankovic: {Za Aleksandar} Slazem se. To vreme je proslo. (19:36:29) Sita: pardon, i ideoloske pripadnosti (19:36:39) Aleksandar: jer kad pogledate sve vere, tj. religije, one uopste ne proklamuju ratove
(19:36:57) Filip_Cicek: {Za Sita} Hmmm ne mislis li da je i to imalo formu teokracije? Karizmatska vlast kod Webera. Mislim da se to po mnogim odrednicama moze podvuci pod religiju komunizma! (19:37:29) Tamara Brankovic: {Za Filip_Cicek} To je bio totalitarizam (19:37:31) Tamara Brankovic: {Za Filip_Cicek} ne teokratija (19:37:40) antoniusss: {Za Senada} Nisam zatrovan, ja sam REALAN, ja mogu da shvatim islam, ali da mi vehabija stavlja lopticu pod prozor e to NE MOZE (19:37:43) Sita: {Za Filip_Cicek} upravo tako, dakle ne ova ili ona religija nego oblik vlasti i njene legitimacije. Nije do religije kao religije, nego do vrste drustva (19:38:25) Senada: {Za antoniusss} al ti jedan ogranak vjere gledas kao cjelokupnu religiju (19:38:29) Senada: {Za antoniusss} vehabije su sekta (19:38:37) Filip_Cicek: {Za Tamara Brankovic} slazem se, totalitarizam... ali ako idemo u rasclambu znacajki samog oblika vlasti vidjet cemo da je ona karizmatska, a to je obiljezje religije na n-tu potenciju (19:38:37) Aleksandar: {Za Sita} slazem se sa vama, jer po rodjenju sam pravoslavac, tj. hriscanin (19:38:40) Sita: {Za antoniusss} Nenade, priznajes li makar teorijsku mogucnost da ti lopticu pod prozor stavi Eskim, Patagonac ili Norvezanin? (19:38:53) Aleksandar: {Za Sita} ali zato ne mogu da krivim pripadnike drugih vera (19:39:07) antoniusss: {Za Sita} Cist sumnjam (u Srbij) (19:39:06) Aleksandar: {Za Sita} bilo koje vere oni da su (19:39:27) Sita: {Za Filip_Cicek} zavisi iz koje si skole misljenja - neki kazu da to nije obelezje religije, vec bas njena devijacija (19:39:26) Aleksandar: {Za Sita} jer ovde se radi o postupcima pojedinaca, a ne o postupcima cele vere, tj. religije (19:39:55) Sita: {Za antoniusss} ali ce u Srbiji bas Al Kaida da te raznese? (19:40:01) antoniusss: teoretski moze da postoji i baptisticki teror (ako se ja angazujem) (19:40:03) Beba: {Za Sita} :)) (19:40:15) Milena Miskovic: {Za Sita} :) (19:40:17) Filip_Cicek: {Za Sita} Milane ne slazem se. Religija jedina ima monopol na "konacne istine", ili monopol na "psihicku prisilu" rekao bi opet Weber. Dakle mozemo reci ili da je religija po sebi nasilna, totalitarna i kolonijalist naseg duha, ili da je upravo to... cijela devijacija. (19:40:49) Tamara Brankovic: {Za Filip_Cicek} Bin Laden u Hrvatskoj! Pogladi 2. epizodu 4. sezone Bitangi i princeza :))) (19:41:00) Sita: {Za antoniusss} postoji i prakticno - mnogi KKK-ovci na jugu SAD su bili i baptisti, mada ja naravno ni taj terorizam necu nazvati baptistickim samo zato sto su njegovi akteri pripadnici te vere (19:41:11) Tamara Brankovic: {Za Filip_Cicek} *pogledati. Upuceno svima :)) (19:41:38) Filip_Cicek: {Za Tamara Brankovic} nadam se da cu ulovit vremena (19:41:54) Milena Miskovic: {Za Filip_Cicek} prije bih rekla da je religija bila sredstvo manipulacije nego je sama po sebi nasilna... (19:41:53) Aleksandar: {Za Sita} svaka generalizacija je sama po sebi losa i ne moze doneti nista dobro (19:41:56) Beba: {Za Filip_Cicek} ne bi religija bila losa kada bi je ljudi kombinovali sa upotrebom sopstvenog mozga (19:41:58) Sita: {Za Filip_Cicek} elem, tako stvari stoje ako si veberovac, ali lepota savremenog drustva je bas u tome sto moze da se bira :) (19:42:15) antoniusss: {Za Sita} Ama da li ja pisem srpski? Ne pricam o praistoriji nego predvidjam buducnost Europe kao Kleopatra (prorocica)
(19:42:40) Filip_Cicek: {Za Sita} U svijetu mass medija, koji su opet religija za sebe, mislim da nemamo zapravo izbora. Zivjeli Frakfurtovci! :D (19:42:39) Senada: {Za antoniusss} pa zar ne znas da KKK i dalje postoji (19:42:48) Senada: {Za antoniusss} :D (19:42:47) Aleksandar: {Za antoniusss} a baba Vanga? :))) (19:42:52) Beba: {Za antoniusss} sta si predvideo? propustila sam izgleda tvoje prorocanstvo (19:42:53) Milena Miskovic: {Za Filip_Cicek} ko ima veceg uticaja papa ili MTV? (19:42:57) Milena Miskovic: {Za Filip_Cicek} "_ (19:43:06) Sita: {Za Filip_Cicek} ozbiljno - te se osobine mogu pripisati religiji, ali i ne moraju, po nekima je taj totalitarni pristup u religiji upravo uljez, nije tu "kod kuce" (19:43:13) Milena Miskovic: {Za Filip_Cicek} :) (19:43:15) ivana: {Za Beba} Pa i pozvani smo da je kombinujemo sa upotrebom mozga:) (19:43:24) Tamara Brankovic: {Za Milena Miskovic} Tesko pitanje. :) (19:43:33) antoniusss: {Za Beba} Predvidjam jos mnogo problema sa islamskim teroristima :(( (19:43:44) Sita: {Za antoniusss} mozda da to oszavimo Kleopatri? (19:43:55) Filip_Cicek: {Za Beba} Slazem se. samo, suprotno ivani, smatram da religija tako nesto ne pretpostavlja. Mislim da joj onda u tom slucaju nestaje onog manipulacijskog efekta zbog kojeg vjerujem da i postoji (19:44:01) Beba: {Za ivana} tako je, ali ima onih koji to zaboravljaju (19:44:11) Aleksandar: ne zelim da budem shvacen pogresno, ali uopste ne mogu da krivim islam za ono sto se sada desava (19:44:19) antoniusss: {Za Sita} Oces opkladu??? (19:44:26) ivana: {Za Beba} naravno, toga ima (19:44:29) Aleksandar: jer to uopste i nije islam, vec ekstremisti koji nemaju nikakvu vezu sa islamom (19:44:34) Sita: {Za Filip_Cicek} podseticu te da Veber nije bas bio vrednosno nepristrasan prema svim religijama (19:45:01) ivana: {Za Filip_Cicek} pa Bog nam je dao i razum :) (19:45:01) Sita: {Za Filip_Cicek} a i da je spadao u pobornike jedne od sekularnih ideologija - nacionalizma, bio je i aktivan politicar (19:45:30) Senada: {Za antoniusss} a kad tako predvidjas (19:45:36) Aleksandar: kao sto i zlocini drugih ekstremista pod okriljem drugih religija ne mogu da se protumace kao zlocini tih religija, vec ekstremista koji se kriju iza nje (19:45:35) Senada: {Za antoniusss} hocu li poloziti ispite (19:45:45) Senada: {Za antoniusss} ili cu samo da bacim bombu koju pod tvoj prozor??? :D (19:45:45) antoniusss: {Za Aleksandar} ne krivim ni ja islam, oni hoce svoje, nase je da im ne damo (19:45:53) Sita: {Za Filip_Cicek} postoji li manipulacijski efekat samo u religiji? Pomenuo si i medije koji nisu bas svi do jednog verski (19:45:55) Tamara Brankovic: {Za antoniusss} Pa ne samo islamski teroristi. Tu je i IRA recimo.. zatim Spanija kao popriste borbi. Svet je pun terorista. Cak i anarhisti imaju te elemente.. (19:46:09) antoniusss: {Za Senada} hoces ti si pametna (19:46:19) Sita: {Za antoniusss} hocu - daj uslove opklade i rok kada odredjujemo pobednika (19:46:23) ivana: {Za Senada} haha, super:) (19:46:32) Filip_Cicek: {Za Sita} uz duzno postovanje gosponu Weberu, on je bio politicar, dakle sve jasno. Zelim reci da je znanstvena objektivnost mit, pa se tako i treba onda odrediti. Ja promatram religiju kao fenomen, dakle ne treba biti vrijednosno neutralan. Ja sam vjerujem utoliko neutralan sto ne vrendujem religiju duhovno
(19:46:42) Senada: {Za antoniusss} ovo znaci da ne ucim vise jel :) (19:46:47) Sita: {Za antoniusss} uslove u smislu - kakvo stanje Evrope procenjujemo kao tvoju, a kakvo kao moju pobedu? (19:46:52) Sita: {Za antoniusss} i naravno - kada? (19:47:20) Filip_Cicek: {Za Sita} ne postoji, vec dugo zelim napisat rad o slicnosti religije, totalitarnih ideologija i mass medija, ali.... vrijeme :D (19:47:45) Aleksandar: sve u svemu, treba misliti svojom, a ne tudjom glavom ;) (19:47:50) Sita: {Za Tamara Brankovic} sto kazes "cak i anarhisti"? meni se cini da je tom pokretu nasilje cak bilo primarni oblik borbe (19:48:23) antoniusss: {Za Sita} Oces da se kladimo da ce u sledecih 30 dana biti novog islamskog terora u svetu, a da nece biti ni katolickog, ni pravoslavnog ni baptistickog (tj, ni jedan se nece razneti bombom) (19:48:41) Filip_Cicek: {Za Sita} da da anarhisti su stari revolucionari, ali oni kombiniraju nasilje i obrazovanje (19:49:14) antoniusss: {Za Senada} nemoj uciti, ti vec sve znas :)) (19:49:13) Sita: {Za Filip_Cicek} moj predlog - ubaci i sekularne ideologije, sve odreda, a onda mozes da izmestis fokus rada sa religije kao takve, vec jednostavno da ga posvetis velikim sistemima ideja (19:49:22) Aleksandar: {Za antoniusss} cuvaj se, dobro zabarikadiraj prozore :))) (19:49:28) Tamara Brankovic: {Za Sita} Postoje tri oblika borbe. Jedno od njih je i revolucionarno nasilje. Njihovo opravdanje je da oni ljudima samo zele da skrenu paznju i da vrate nasilje drzave nasiljem, samo ih, jadne, svi smatraju za teroriste. Nije jedini oblik njihove akcije.. (19:49:31) Sita: {Za Filip_Cicek} zajedno sa svim njihovim posledicama, kako pozitivnim tako i negativnim (19:50:04) Filip_Cicek: {Za antoniusss} slazem se s tobom tokom cijele diskusije, medutim htio bih ti ukazati samo na to da je trenakvo drustveno stanje. Reakcija na kolonizaciju ili dekolonizaciju (to ce Milan zanti bolje reci) doveo je do danasnjeg stanja. Za 30ak godina biti ce neki drugi, mozda ti ili ja (19:50:22) Sita: {Za antoniusss} ako definiciju terora svedemo na raznosenje sebe i drugih bombama - necu! (19:50:35) antoniusss: {Za Sita} ha ha ha (19:50:54) Sita: {Za Filip_Cicek} isto tako i religije, stari moj - i nasilje i obrazovanje :) (19:51:23) ivana: {Za Sita} upravo i ja krenuh to da mu napisem:) (19:51:25) Filip_Cicek: {Za Sita} da ali insitucionalno obrazovanje, za razliku od anarhista koji imaju free for all metodu. (19:51:41) Filip_Cicek: {Za Sita} oces mi pomoc s literaturom za rad? (19:51:48) antoniusss: {Za Filip_Cicek} ova prica ti je ono= on je postao narkoman zato sto ga je mama tukla, ali ima i druga strana price, tukla je i mene pa nisam narkoman ZASTO??? (19:51:52) Sita: {Za Tamara Brankovic} bas jadni ljudi, oni samo da vrate sebi nasilje od drzave, a zli jezici ih nazivaju teroristima :) (19:52:23) Tamara Brankovic: {Za Sita} realno :) (19:52:37) Aleksandar: nasilje je nasilje, bez obzira s cije strane bilo vrseno (19:52:40) Beba: {Za antoniusss} Jednom je veliki pesnik Cane rekao- ljudi nisu isti. (19:52:44) Senada: izgleda da nam buducnost nije lijepa (19:52:52) Filip_Cicek: {Za antoniusss} ne ne. Ja sada ne opravdavam ubijanje civila, krivo si me shvatio. Ali nisu sve islamske zemlje nasilne, barem ne za sada. Islam se kao i sve druge religije sirio macem ili vrijednosnim sustavom visokog nataliteta (19:52:51) Senada: samo raznosenje :)
(19:52:55) antoniusss: {Za Sita} nije meni krivo sto oni sebe raznose, ali neka to rade potajno a ne na pijaci (19:53:00) Sita: {Za antoniusss} predlazem da definiciju terora prosirimo pustanjem besnih pasa na vezane ljude (a la Abu Graib) (19:53:09) Tamara Brankovic: {Za Filip_Cicek} Svi se oni bore za neke svoje vise ciljeve. Koje predstavljaju kao opste.. ne opravdavam takav vid borbe. (19:53:20) Filip_Cicek: {Za antoniusss} aaaahhaahahah .... jedna od boljih fora :D (19:53:42) Filip_Cicek: {Za antoniusss} e stari umro sam od smijeha :D (19:53:52) Sita: {Za Filip_Cicek} ma i crkveno obrazovanje je free for all, muka je sto je necrkveno nekada bilo forbidden for all :) (19:54:00) Sita: {Za Filip_Cicek} bice literature (19:54:17) Filip_Cicek: {Za Sita} hvala lijepa kolega Sitarski :D (19:54:34) Sita: {Za antoniusss} da su mamu vezali u podrum ili kako god sputali pri prvom batinanju, ne bi niko bio narkoman :) (19:54:47) antoniusss: {Za Senada} kuc kuc. Ko je. Raznosac pica. Udji i raznesi je :)) (19:55:00) Aleksandar: :)))))))) (19:55:03) Milena Miskovic: {Za Sita} :) (19:55:04) Senada: dobro je pa sam na dijeti :P (19:55:22) Aleksandar: e, literature ima koliko god hoces, samo treba ko da cita :))) (19:55:22) Tamara Brankovic: Toooooo Senada :D (19:55:48) Sita: {Za Tamara Brankovic} tacno, svi se bore za ciljeve koje predstavljaju kao vise...a anarhisti? (19:55:53) Aleksandar: ali ponovo da to pretoci kroz svoj mozak, a ne da potpadne pod uticaj pisca (19:55:53) Senada: {Za Tamara Brankovic} ne brini se Tamara sigurne smo (19:56:34) antoniusss: {Za Senada} od cega? (19:56:37) Aleksandar: aoo, ne brinite se, dok kornjaca stigne... :P (19:56:39) Tamara Brankovic: {Za Sita} A oni za utopiju.. (19:56:49) Sita: auh, bas zustra debata! (19:56:56) Senada: {Za antoniusss} :D (19:56:56) Filip_Cicek: {Za Sita} ma bilo je danas super (19:56:55) Senada: {Za antoniusss} pa do raznosaca, od cega drugog (19:56:54) Tamara Brankovic: {Za Sita} tako sto ubijaju. A svi znamo sta je utopija (19:57:06) Sita: sad mi je jasno da sam preterao sa aktuelnoscu tema :) (19:57:10) Filip_Cicek: {Za Sita} zadnji puta sam ispario od dosade :D (19:57:31) Sita: u svakom slucaju hvala vam, mozemo i po forumu da nastavimo o ovim temama laganica (19:58:00) Sita: ako nema vise pitanja - pozdravljam vas pa keep in touch (19:58:06) Senada: :d (19:58:05) Senada: samo da nas ne raznesu (19:58:04) Aleksandar: ma bre svako se bori za svoj stomak, jer je gladan, pa sad, kao gladni su i ostali, pa aj ce ratujemo :))) (19:58:10) Senada: mislim teme (19:58:16) Sita: {Za antoniusss} a opklada svakako cim je precizno definisemo (19:58:23) Milena Miskovic: {Za Senada} :) (19:58:32) ivana: poydrav narode! (19:58:35) Sita: {Za Senada} ja odoh kuci da se raznesem od klope (19:58:38) antoniusss: {Za Senada} Ne boj se preziveces (19:58:39) ivana: sledece nedelje u isto vreme
(19:58:41) Tamara Brankovic: {Za Sita} Tema je odlicna. Samo mislim da treba da se okrenemo resavanju jedne realne situacije u korist svih. (19:58:41) Beba: Pozdravi!! Lepo vece zelim! (19:58:39) Senada: pozdrav (19:58:54) ivana: a pre toga forumska debata! :) (19:58:56) Senada: i fino jedite (19:58:59) Senada: :D (19:58:59) Senada: nemojte se raznjeti (19:59:06) Sita: {Za Tamara Brankovic} samo mi daj recept za to i bogato cu te nagraditi :) (19:59:09) ivana: i ispunjavajte obaveze na blogu i forumu! (19:59:11) Tamara Brankovic: Hvana razgovoru! :))))) (19:59:13) Aleksandar: ccc, sve sami raznosaci :)) (19:59:17) Milena Miskovic: {Za ivana} Pozdrav za sve! Uzivajte u ostatku veceri!!! 2010-1-11 19:59:20 Beba je izasao iz sobe. 2010-1-11 19:59:23 Milena Miskovic je izasao iz sobe. 2010-1-11 19:59:28 Senada je izasao iz sobe. (19:59:37) Tamara Brankovic: {Za Sita} Tu smo razmisljamo :) (19:59:41) antoniusss: Pozdrav bye (19:59:40) Filip_Cicek: bokvima (19:59:50) Tamara Brankovic: {Za Sita} Pozdrav! 2010-1-11 19:59:58 ivana je izasao iz sobe. 2010-1-11 20:0:1 Tamara Brankovic je izasao iz sobe. 2010-1-11 20:0:4 Filip_Cicek je izasao iz sobe. 2010-1-11 20:0:5 antoniusss je izasao iz sobe. 2010-1-11 20:2:44 Sita je izasao iz sobe. 2010-1-11 20:6:4 Aleksandar je izasao iz sobe. 12.01.2010, GRUPE III i IV << Nazad 2010-1-12 16:52:53 Sita je usao u sobu. 2010-1-12 16:53:10 Sita je izasao iz sobe. 2010-1-12 17:41:7 Milanche je usao u sobu. 2010-1-12 17:42:9 Marko Vujacic je usao u sobu. (17:42:17) Milanche: Dobro vece marko (17:42:20) Milanche: ;) (17:42:27) Marko Vujacic: dobro vece milanche! 2010-1-12 17:42:37 Sita je usao u sobu. (17:42:38) Milanche: ti malo poranio?? (17:42:44) Sita: Ahoj! 2010-1-12 17:56:33 ivana je usao u sobu. (17:57:09) Milanche: {Za ivana} Pozdrav :) (17:59:17) Milanche: \ (17:59:17) Milanche: Da pocnemo? :) (17:59:38) Marko Vujacic: sacekacemo jos koji minut... (17:59:56) Milanche: mozda su zaboravili ljudi za danas ? :) (18:00:10) Milanche: ili tebe Sito bojkotuju :P
2010-1-12 18:3:8 kaca je usao u sobu. (18:03:17) kaca: dobro vece svima :) (18:03:27) Marko Vujacic: dobro vece kaca,.. (18:03:28) Sita: {Za kaca} pozdrav 2010-1-12 18:3:30 dragana je usao u sobu. (18:03:47) Sita: nesto nema guzve veceras :) (18:04:06) Marko Vujacic: kako sito, pa ceo cirel je tu.. :)) (18:04:20) dragana: pozdrav (18:04:26) dragana: bas je guzva (18:04:33) Sita: ma dobro, troje polaznika je tu pa mozmo pocet (18:04:37) Marko Vujacic: ja predlazem da mi pocnemo, evo ja cu jos malo izokretati telefonima da vidim da li su nam se polaznici uspavali, a vi krenite... (18:04:50) Sita: je li neko pogledao arhivu ceta od sinoc? (18:04:55) Milanche: ne (18:05:02) kaca: ja nisam (18:05:22) Sita: nema veze, cisto vas pitam jer su bile dosta zustre debate (18:05:37) Sita: kako vam se svidja debata na forumu? (18:05:42) dragana: ja sam videla deo (18:05:57) kaca: konstruktivnije su debate na chatu :D (18:06:13) Sita: mene je malo iznenadio polemicki naboj, izgleda da su ove teme prilicno aktuelne (18:06:32) Sita: {Za kaca} dinamicnije su, ali sada je i na forumu bilo zustro (18:06:39) dragana: da, ovo je jedna od najaktuelnijih (18:07:02) Sita: jeste li nasle neke stavove koje biste bas podrzale ili opovrgle? (18:07:18) Sita: bilo moje, bilo drugih ucesnika? 2010-1-12 18:7:32 Elvisa je usao u sobu. (18:07:38) Sita: {Za Milanche} moze i podrzali i opovrgli, izvini :) (18:07:46) Milanche: :) tako je bolje (18:07:58) Sita: {Za Elvisa} jeste li nasle neke stavove koje biste bas podrzale ili opovrgle? (18:07:57) Marko Vujacic: dobrodosla elvisa (18:08:11) Sita: {Za Elvisa} to je bilo moje pitanje o forumskoj debati (18:08:25) Sita: {Za Elvisa} posto mi svedoci o aktuelnosti teme (18:08:52) Elvisa: Ljudi,dobro veče! (18:09:03) Elvisa: ja nemam pojma o čemu pričate (18:09:19) Sita: ok, mogu i ja vas da pitam nesto (18:09:29) Milanche: nemam i ja, nisam bas bio aktivan na forumu (18:09:35) kaca: pitajte,pitajte (18:09:35) Milanche: na posldnjoj temi (18:09:37) Elvisa: danas imam problema sa konekcijom (18:09:36) Milanche: :) (18:09:47) Milanche: bolje je da postvite pitanja (18:10:06) dragana: mislim da se prenaglasava opasnost i informacije o sirenju islama (18:10:09) Sita: sta mislite - zasto su predvidjanja o porastu broja muslimana u evropi i svetu onako ambiciozna, pa i preterana? (18:10:23) Elvisa: strah (18:10:32) Milanche: mislim da nisu preterana, postaju realna (18:10:35) kaca: nerazumevanuje i strahj (18:10:38) Sita: kao sto smo videli na forumu, neki ljudi su preneli predvidjanja da ce 50 posto evropljana biti muslimani (18:10:54) dragana: stvara se negativno javno mnjenje
(18:11:04) Sita: iako ni njihov sadasnji broj ni porast islamske populacije jednostavno ne pokazuju te trendove? (18:11:18) Sita: {Za Milanche} pogledaj malo na forumu cifre (18:11:17) Elvisa: ja sam muslimanka i ne vidim šta je tu problem (18:11:31) Elvisa: ne jedem malu djecu (18:11:43) kaca: pa predvidjalo se i da ce kina prestici nemacku privredno 2020 pa je prestigla 2009! predvijanja su cesto pogresna (18:11:46) Sita: {Za Elvisa} to je posebna stvar, sta ko vidi kao problem a sta kao prirodnu pojavu u drustvu (18:11:49) Milanche: pa niko i nije rekao da si problem (18:11:52) Milanche: jednostavno ljudi su (18:11:58) Milanche: neinformisani (18:12:03) Milanche: a i ne zanima ih da uce (18:12:21) Milanche: ali sa drge strane, povezuju islam sa teroristima (18:12:25) Sita: {Za Elvisa} meni je fascinantno da se u tim stvarima, kad se barata i egzaktnim stvarima kao sto su cifre, preteruje, bilo da neko voli ili ne voli bilo koju pojavu (18:12:37) Milanche: koji oni "propagiraju" (18:12:44) kaca: slazem se sa milanchetom - narucito posle 9.11 (18:12:53) Elvisa: terorista ima i na drugim stranama (18:13:09) Milanche: naravno, ali nisu toliko zastupljeni, (18:13:13) kaca: ali ne moze se samo zbog toga kreirati strah i stvarati netolerantna atmosfera (18:13:13) Milanche: ne kao kod muslimana (18:13:31) Elvisa: a ciframa se pretjeruje da bi se ljudi zaplašili (18:13:34) Sita: {Za Elvisa} elem, kad je nekog 5 posto u nekoj populaciji, a 14 posto novorodjene dece pripada toj populaciji, tesko da moze bas da se duplira broj za 5 godina ili da ta grupa dostigne pola od populacije (18:13:42) Milanche: ja jedino za koje znam militantne teroristicke grupe (18:13:49) Milanche: to su Baskijci (18:13:49) Elvisa: jer zaplašenima je lakše manipulisati (18:13:52) Milanche: rimokatolici (18:13:52) Marko Vujacic: {Za Milanche} mislim da je ovo jedna pausalna ocena, milena... IRA, ETA,.. (18:14:08) Marko Vujacic: {Za Milanche} *milane (18:14:44) Sita: elem - pitanje za vas je: sto se bas u slucaju muslimana danas cifre toliko emotivno shvataju, pa i iskrivljuju, i to od vrlo pismenih ljudi? (18:14:48) Marko Vujacic: {Za Milanche} onda imas grcke teroriste, 17. decembar (18:14:54) Marko Vujacic: {Za Milanche} ili kako se vec zobu.. (18:15:12) Marko Vujacic: {Za Milanche} tako da mislim da to pripisujemo samo muslimanima.. (18:15:35) Milanche: a imas siptarske teroriste, cecenske, al kaidu, talibane u Avganistanu... (18:15:55) Milanche: ne kazem da se vezuje terorizam za islam (18:16:13) Milanche: ali cinjenica je da velik broj (18:16:35) Milanche: terorista u svetu je islamske veroispovesti i bori se za nekje islamske ciljeve (18:16:36) Elvisa: islam se izvana drugačije manifestuje pa zato izaziva strah (18:16:54) Sita: {Za Milanche} to jesu nacije koje su pretezno muslimanske, ali je zanimljivo kako uzasni sukobi, sa sve terorizmom, ratnim zlocinima, etnickim ciscenjem i slicnim uzasima na Sri Lanki do pre oko 6 meseci nisu dobili toliki publicitet (18:17:06) Elvisa: ali većina muslimana ne podržava terorizam
(18:17:06) dragana: delom i zbog problema na Bliskom i dalekom istoku, sa islamskim zemljama, zatim povezivanje sa terorizmom, predrasuda da muslimani sekularno drustvo nikako ne prihvataju (18:17:05) Sita: {Za Milanche} ne samo kod nas, nego ni u ostatku Evrope 2010-1-12 18:17:41 ivana je izasao iz sobe. (18:17:53) Sita: zna li neko od vas ko su uopste bile zaracene strane u tom sukobu i kojim verama vecinski pripadaju? (18:18:02) Elvisa: ja ne (18:18:07) Elvisa: ko (18:18:14) Milanche: hindusi i muslimani (18:18:19) Milanche: mislim..? (18:18:22) Sita: {Za Milanche} wrong (18:18:39) Marko Vujacic: {Za Sita} tu je delimicno problem i fenomen terorizma, koji je po svojoj definiciji uvek brutalan, i sracunat da izazove sok.. ako imas gradjanski rat, ili nesto clicno, ipak se racuna da su zrtve uobicajene.. cini mi se da se deo razloga za povecanu paznju za terorizam 2010-1-12 18:19:6 Milanche je izasao iz sobe. 2010-1-12 18:19:12 Milanche je usao u sobu. (18:19:21) dragana: tamilski tigrovi? (18:19:23) Sita: {Za Marko Vujacic} elem, terorizam izgleda strasnije ako se dogodi u nekoj do tada stabilnoj sredini nego ako se desi negde gde se svaki dan puca? (18:19:49) dragana: dosta o terorizmu (18:19:49) Elvisa: pa da (18:19:54) Sita: {Za dragana} jeste, a koje su vere jedni a koje drugi? (18:20:11) kaca: BUDISTI I HUNDUSI (18:20:18) Sita: evo da vam razresim dilemu (18:20:27) Sita: vecinski Sinhalezi su budisti (18:20:37) Sita: a manjinski Tamili su hinduisti (18:21:01) Sita: {Za kaca} svaka cast, preduhitri me :) (18:21:10) kaca: sta cu :) moram malo :) (18:21:22) Milanche: streberu :P (18:21:37) kaca: tamilski tigrovi su hindusi btw (18:21:43) Sita: sukob je bio stravicno dug i uzasan, ali se mnogo veci publicitet daje i neuporedivo manje razornim sukobima u kojima ucestvuju muslimani (18:21:50) kaca: prof.defo sta da kazem :D (18:22:00) Milanche: to je trajalo godinama (18:22:03) Sita: sta mislite, zasto je tako? (18:22:04) Milanche: / tj desetina godina (18:22:10) Milanche: dok im nije ubijen vodja skoro (18:22:14) Milanche: tek sam se sad setio (18:22:26) Sita: {Za Milanche} jeste (18:22:54) Milanche: nekome odgovara (18:22:56) Elvisa: mislim da je razlog taj što svi islam vide kao vjeru koja kada negdje uđe mijenja društveni poredak dok budizam i hinduizam tako ne vide (18:23:02) Milanche: tako da se islam prezentuje (18:23:25) Sita: {Za Elvisa} je li po tebi ta percepcija istinita? (18:23:41) Elvisa: samo djelimično (18:23:47) Milanche: pa ona to u stvari i radi (18:23:49) Sita: {Za Elvisa} u cemu jeste? (18:23:58) Sita: {Za Milanche} islam?
(18:24:01) Milanche: da (18:24:07) Sita: {Za Milanche} a ostale vere? (18:24:16) Milanche: ne toliko koliko islam\ (18:24:29) Elvisa: sada u moderno vrijeme više i nije ostalo mnogo stvari koje bi islam mogao i trebao mjenjati (18:24:31) Sita: {Za Milanche} neki primer? (18:24:44) Milanche: u kom smislu primer? (18:24:48) Milanche: sta radi islam? (18:25:01) Elvisa: više sam o tome pisala na blogu (18:25:08) Sita: {Za Elvisa} moje pitanje je - menja li islam drustvo u koje dodje vise nego sto to ostale vere cine? (18:25:25) Elvisa: sada više ne (18:25:31) Milanche: mislim da da. A kako? Tako sto skroz menja nacin zivota (18:25:35) Sita: {Za Milanche} primer razlike islama u odnosu na druge religije po tom pitanju (18:25:36) Elvisa: promijenio je kad se pojavio (18:25:38) Milanche: odnos u drustvu itd (18:25:49) Elvisa: ukidanje ropstva (18:25:55) kaca: mislim da se ratovima u muslimanskim zemljama znatno pridaje veca paznja jer su poslednjih decenija one podeljene po interesnim sferama "velikih sila" (18:25:58) Elvisa: prava ženama i djeci (18:26:04) Elvisa: demokratija (18:26:11) Elvisa: socijelna skrb (18:26:21) Sita: {Za Milanche} zar se prijemom hriscanstva ili budizma itd u nekom drustvu ne menja karakter tog drustva i nacin zivota, poredak...? (18:26:26) Elvisa: to su njegove osnovne promjene (18:26:39) Elvisa: ali svi vide samo pokrivene žene (18:26:54) Sita: {Za kaca} e, sa time se slazem (18:26:54) Milanche: da ali ne toliko koliko islam. (18:27:06) Milanche: Mozda cu biti pristrasan ali Hriscanstvo mi je (18:27:10) Milanche: najblaze (18:27:23) Sita: {Za kaca} i mislim da muslimanske zemlje nisu nikako prve, a bojim se ni poslednje koje je snasla takva "cast" 2010-1-12 18:28:2 kaca je izasao iz sobe. (18:28:02) Sita: {Za Milanche} pitaj to Indijance koji su docekali misionare u Juznoj i Srednjoj Americi (18:28:04) Elvisa: bile su najzaostalije (18:28:07) Sita: {Za Milanche} a i u Severnoj (18:28:29) Elvisa: mislim arpske zemlje (18:28:33) Sita: {Za Milanche} pitaj i muslimane sa Bliskog Istoka u doba Krstaskih ratova (18:28:33) Milanche: \ (18:28:33) Milanche: nisam upoznat najbolje sa situacijom 2010-1-12 18:28:49 kaca je usao u sobu. (18:29:10) Milanche: a pa sad.... A Osmanlijsko carstvo? (18:29:14) Milanche: Cecenija? (18:29:17) Milanche: itd... (18:29:24) kaca: eto cim se milan slozio sa mnom puce mi net..izvinite mozete li da ponovite poslednje pitanje?
(18:30:04) Sita: {Za Milanche} ako mislis da je to zbog specificnosti katolickog hriscanstva mozda bi korisni bili podaci o broju dzamija preostalim posle vizantijskog vracanja nekih teritorija pod svoju vlast u sukobima sa Arapima i Turcima (18:30:51) Sita: {Za Milanche} elem, Osmanlijsko carstvo je postupalo slicno kao i hriscanske i hinduisticke i ostale drzave pri osvajanju "inovernih" teritorija (18:31:01) Sita: {Za Milanche} uvodile svoju veru kao glavnu (18:31:18) Milanche: jesu, ali ne toliko nasilno (18:31:29) Milanche: uvodilo svoju kao glavnu veru (18:31:32) kaca: "cija regija njegova i religija" (18:31:46) Milanche: i ostale terale na to (18:31:50) Elvisa: mislim da nije problem ni jedna vjera nego vladari koji je tumače (18:31:55) Sita: {Za Milanche} hriscanske drzave su uglavnom bile nasilnije, ponovicu neke stvari sa jucerasnjeg ceta (18:32:09) Sita: {Za kaca} znas li od kada je to? (18:32:20) kaca: posled 30godinsjeg rata (18:32:28) kaca: cini mi se..16 vek (18:32:32) Sita: {Za Milanche} u Turskoj je islam bio privilegovan, nikakve jednakosti vera tu nije bilo (18:32:41) Sita: {Za Milanche} ali su makar tolerisane i imale neka prava (18:33:14) Sita: {Za Milanche} dok je pri slabljenju i smanjivanju Osm carstva na svim njegovim teritorijama koje su osvajale hrisc drzave islam iskorenjivan (18:33:35) Sita: {Za kaca} Augsburski mir, 1555. (18:33:44) Milanche: jeste, zbog revolta, nametanja druge vere nasilno (18:33:52) kaca: 16.vek (18:34:33) Sita: {Za Milanche} posle par stotina godina mislis li da je svest o osveti toliko jaka ako se ne formulise i podstice kao politicka doktrina? (18:34:46) Milanche: mislim da da. (18:35:15) Sita: {Za Milanche} kuku kad se dignu Indijanci da vracaju staru veru po Amerikama... (18:35:26) kaca: ni ja se ne slazem bas.. (18:35:30) dragana: hahaha (18:35:42) Milanche: kada bi bili brojcano nadmocniji, to bi i radili :) (18:35:49) Sita: elem, mislim da islam nije ni gori ni bolji od drugih po ovim pitanjima (18:35:58) Elvisa: ljudi da se tako nasilno širio islam zatih 500 godina niko kršćanin ne bi ostao (18:36:17) Milanche: pa na ovim prostorima retko da je neko ostao (18:36:21) Milanche: Hriscanin (18:36:30) kaca: kako retko?!?! (18:36:29) Milanche: za te sve godine (18:36:29) Sita: {Za Elvisa} ima tu i ovoga sto Milance kaze, da je i odnos snaga dosta odlucivao (18:36:33) Elvisa: pa moj djed je srbin (18:36:52) Milanche: Pa Srbin moze biti (18:36:54) Sita: {Za Elvisa} dobro, to ti je vise dokaz o efikasnom sirenju islama :) (18:36:58) Milanche: i Hriscanin i musliman (18:37:06) Milanche: :) (18:37:31) Sita: {Za Elvisa} a i zanimljiva ti je ta formulacija - svedoci o cestom poistovecivanju vere i nacije na Balkanu (18:37:41) Elvisa: da
(18:38:36) Sita: elem, da poentiram sta sam hteo da kazem - ove razlike u percepciji sirenja razlicitih religija koje se u sustini na slican nacin sire, smatram kao i Kaca konkretnim, ovovremenim interesima (18:38:43) Sita: politickim, ekonomskim... (18:39:37) Sita: znate li jos neki slucaj kad su pripadnici neke vere, nacije, civilizacije, kulturne grupe...predstavljani kao mocniji i skloniji ekspanziji nego sto je to bilo realno? (18:40:05) Elvisa: ja ne (18:40:08) Elvisa: a ti (18:40:22) Sita: {Za Elvisa} da vidim prvo zna li neko drugi :) (18:40:40) kaca: jevreji?! (18:40:47) Milanche: da (18:40:47) Sita: {Za kaca} bas tako (18:41:06) Milanche: a ja obijam glavu... (18:41:09) Milanche: :) (18:41:14) kaca: imam ja jedno pitanje ako nije problem (18:41:23) kaca: nisam htela malopre da prekidam raspravu (18:41:34) kaca: doduse,malo je hipoteticko.. (18:41:44) Sita: ma kako to sad apsurdno zvucalo u svetlu muslimansko (ne samo arapskih) - jevrejskih sukoba, obrasci satanizacije pojedinih zajednica su u stvari slicni (18:41:48) kaca: da sacekam posledjnih 5 minuta ili mogu sad da pitam? (18:41:57) Sita: {Za kaca} izvoli, naravno (18:43:18) kaca: pa..islam se siri u evropi, i to stoji..i ljudi osecaju sa ili bez razloga strah..i to stoji..ali koliko je recimo realno da budizam kao religija ojaca u evropi?!?1 sve je vise emigranata a i "zapadnjaci" misle da je budizam ’’cool" (18:43:35) Sita: {Za kaca} to su druge vrste sirenja religije (18:44:04) Sita: {Za kaca} islam dolazi pre svega imigracijom, a strahovi se raspiruju na osnovu istorijskih secanja na nekadasnje invazije (18:44:46) kaca: pa i hriscani su vrsili invazije na muslimasnske drzave..i sad ih cine (18:44:51) Sita: {Za kaca} ima i migracije iz budistickih zemalja, pre svega iz Kine (mada tamo budizam nije izdvojen od konfucijanizma i taoizma) i iz Vijetnama (18:45:18) Sita: {Za kaca} ali se to ne moze porediti sa imigracijom iz islamskih zemalja, pre svega zbog njihove blizine Evropi (18:46:01) Sita: {Za kaca} tako da je budizam iz razlicitih okolnosti u kulturnoj sferi bio prilicno popularan medju mladima, studentima i slicnim grupama (18:46:28) Sita: {Za kaca} ali mislim da mu to ne obezbedjuje stabilno i masovno sirenje u pretezno hriscanskim drustvima (18:46:35) Elvisa: pročitajte moj blog i vidjećete da se islam može savršeno uklopiti u Evropu a da svima bude dobro (18:46:50) Milanche: budizam nema skoro nikakve sanse (18:47:31) Sita: {Za Elvisa} ne sumnjam ja u to, ali je pitanje kako reaguje vecina stanovnika neke zajednice, ili makar dominantna ili dovoljno velika manjina (18:47:54) Elvisa: pročitaj blog (18:48:20) Sita: elem, pored islamofobije i antisemitizma, znate li jos neke primere preuvelicavanja moci neke grupacije, kako bi se satanizovala? (18:48:44) Elvisa: možda Srba? (18:48:48) Sita: {Za Milanche} nema sanse da bude vecina u Evropi, ali i pored toga zivot ima smisla, zar ne :) (18:49:09) Sita: {Za Elvisa} bingo ) (18:49:20) Milanche: Jadni mi :)
(18:49:36) Sita: {Za Elvisa} secam se jedne karikature iz Neewsweeka ili tako nekog casopisa iz 90ih (18:49:41) Milanche: na to i mislim, nema sanse da postane neka brojcano veca (18:49:44) kaca: mi preuvelicavamo?!?! iju!!! (18:49:43) Milanche: religija \ (18:49:47) Milanche: u Evrpopi (18:49:46) dragana: a tako malo razumevanja za one koji su sada satanizovani (18:50:07) Sita: {Za Elvisa} mapa Evrope, preko celog kontinenta su "Sjedinjene srpske drzave" ili tako nesto (18:50:07) dragana: to je upravo onaj paradoka koji je Sita pomenuo 2010-1-12 18:50:13 kaca je izasao iz sobe. 2010-1-12 18:50:18 kaca je usao u sobu. (18:50:25) dragana: u muslimansko-izraelskom sukobu (18:50:45) Sita: {Za Elvisa} samo Britanija jos nije "pala" a pravo iz Londona se javlja onaj oblacic iz stripa koji simbolizuje neciji govor (18:50:54) Elvisa: očito je neko iskoristio srpsku naciju za svoje interese (18:51:09) Sita: {Za Elvisa} i taj "neko" u Londonu kaze "Hm, mozda bismo sada mogli da reagujemo" (18:51:47) Elvisa: a mi naivni Sloveni... (18:52:06) Sita: {Za dragana} imam utisak da vecini zajednica generalno nedostaje to uzivljavanje u tudju poziciju i percepciju (18:52:23) Elvisa: o da! (18:52:32) kaca: svako gleda sebe i svoje interese (18:52:54) Elvisa: sebičnost se ne isplati (18:52:59) Sita: {Za dragana} recimo, dosta je lako naci Srbina koji je kukao o satanizaciji svog naroda 90ih, pa i danas, ali ce bez problema popiti masu predrasuda o muslimanima (18:53:22) Elvisa: i obratno (18:53:36) dragana: da, na to sam i mislila (18:53:48) dragana: ali se slazem da je to i kod drugih (18:53:58) Sita: {Za dragana} takodje, ne nailazim bas svaki dan na muslimane koji se sad zgrazavaju na satanizaciju islama, a da mogu da posvedoce o svom odlucnom odbijanju satanizacije Srba 90ih 2010-1-12 18:54:7 Jelena je usao u sobu. (18:54:18) Elvisa: tako je (18:54:46) Sita: e, to je po meni glavna muka - kako pospesiti i objektivizovati istorijsko pamcenje (18:54:59) Marko Vujacic: evo polako se pridruziuje sledeca grupa, imamo jos par minuta, pa bih zamolio za eventualno neka finalna pitanja za predavaca.. (18:55:03) Elvisa: nezavisni mediji! (18:55:12) Sita: i stvari meriti objektivnim merilima i nazivati ih u skladu sa time (18:55:34) Elvisa: edukacija putem medija! (18:55:34) Marko Vujacic: i naravno, svako je dobrodosao da ostane, samo prednost kod pitanja ima nova grupa... (18:55:43) Sita: a to da se sebicnost (ovde mislimo na kolektivnu) ne isplati - obicno se dosta kasno shvati, ili nikad (18:56:03) kaca: a kad se - i ako se shvati - brzo se zaboravi,.. 2010-1-12 18:56:4 Marko Vujacic je izasao iz sobe. (18:56:10) Sita: eto, predlazem da ovim mojim mudrostima zakljucimo ovu sesiju :) 2010-1-12 18:56:15 Marko Vujacic je usao u sobu. (18:56:22) Milanche: наравно :)
(18:56:24) Elvisa: moramo shvatiti da meni može biti dobro samo ako je i mom komšiji dibro (18:56:27) Milanche: naravno :) (18:56:38) Sita: i ne samo mojim mudrostima, naravno! (18:56:53) Elvisa: pusa svima! (18:57:00) dragana: hvala na casu objektivne istorije :) (18:57:02) Elvisa: odoh večerati (18:57:07) Sita: da se odmorim par minuta i eto me opet (18:57:07) Jelena: Dobro vece! (18:57:13) Sita: pozdrav prvoj grupi! (18:57:15) Marko Vujacic: OK, pauza 5 minuta... pa nastavljamo.. 2010-1-12 18:57:17 dragana je izasao iz sobe. 2010-1-12 18:57:19 vedrana je usao u sobu. (18:57:25) kaca: dovidjenja ljudi, uzivajte do sledeceg online susreta! pozdrav za sve! pa-pa :) (18:57:35) Marko Vujacic: zdravo vedrana, zdravo jelena... (18:57:35) Elvisa: ćao Veki ! Ljubim te! (18:57:44) vedrana: hm.. ja malkice uranila :) (18:57:48) Elvisa: ali odoh jesti (18:58:00) Jelena: {Za Marko Vujacic} cao Marko! 2010-1-12 18:58:7 kaca je izasao iz sobe. (18:58:11) vedrana: cao elvisa, cao marko :) 2010-1-12 18:58:35 Jelena je izasao iz sobe. 2010-1-12 18:59:12 Jelena je usao u sobu. (18:59:16) Marko Vujacic: ja vam nisam kao ivana cestitao praznike 100x, pa evo da iskoristim priliku -- SRECNA NOVA GODINA! 2010-1-12 18:59:19 Sestan je usao u sobu. (18:59:24) Milanche: a meni cao? :P (18:59:28) Marko Vujacic: dobrodosao u sobu senade... (18:59:40) Sestan: vecer :) (18:59:44) vedrana: milance caoooooooooooooooooooooooo 2010-1-12 18:59:50 Milanche je izasao iz sobe. (19:00:07) Jelena: e,da - srecni praznici!! (19:00:09) vedrana: pridruzujem se cestitkama, sretan bozic i nova godina :) 2010-1-12 19:0:20 Gosa je usao u sobu. 2010-1-12 19:0:22 Milanche je usao u sobu. (19:00:26) Milanche: ee lepo :) bez diskriminacije (19:00:48) vedrana: :) (19:00:53) Marko Vujacic: zdravo gorane, dobrodosao na chat.. srecni praznici (19:01:37) Sita: pozdrav svima! (19:01:37) Marko Vujacic: dobro... dragi svi, naseg vecerasnjeg predavaca ne treba posebno predstavljati (19:01:44) Marko Vujacic: to je milan sitarski (19:01:54) Marko Vujacic: i ja predlazem da pocnemo.. (19:01:59) Jelena: {Za Sita} pozdrav! 2010-1-12 19:2:3 vlado je usao u sobu. (19:02:13) vedrana: {Za Sita} pozdrav :) (19:02:22) vlado: dobro vece! (19:02:23) Sita: jeste li gledali malo transkripte jucerasnjih sesija? (19:02:46) Jelena: {Za Sita} nisam stigla..bilo je zanimljivo sigurno?! (19:02:49) vedrana: ne :( (19:03:09) Sita: na forumu nisam stigao svima da odgovorim, ali je bila zustra debata
2010-1-12 19:3:17 sava je usao u sobu. (19:03:23) Sita: {Za Jelena} jeste, i na cetu je bilo zustro (19:03:45) sava: zdravo svima (19:03:45) Sita: to mi svedoci o aktuelnosti teme (19:03:52) Jelena: {Za Sita} lepo, lepo...sta je bio kamen spoticanja? (19:04:00) Sita: {Za Jelena} sta mislis? (19:04:10) Jelena: {Za Sita} islam??? (19:04:23) Sita: {Za Jelena} mislim, bilo ih je vise, ali islam prvenstveno (19:04:33) vedrana: {Za Sita} zasto islam?? (19:04:43) Sita: evo za sve pitanje kao i prethodnoj grupi, zasto mislite da je to tako? (19:05:01) Sita: {Za vedrana} prvo vi meni da odgovorite :) (19:05:15) Jelena: {Za Sita} zasto neslaganje oko procena ili...? (19:05:15) Gosa: {Za Marko Vujacic} Hvala, srecna vam 2010. godina (19:05:37) vedrana: prije svega zasto sto pojednici nisu informisani o zastupljenosti islama u evopi, licnim predrasudama i td.. (19:06:09) Sita: {Za Jelena} sve - otkud prilicno nerealne procene rasta islama, otkud strahovi bas oko njegovog, a ne sirenja neke druge vere? 2010-1-12 19:6:35 olivera je usao u sobu. (19:06:43) vlado: moja primedba je da vecinom brane svoju religiju.... (19:06:48) Sita: {Za vedrana} ok, vecina nije informisana o mnogo cemu, ali se ne plasi toliko ljudi npr Gruzijaca? (19:06:53) olivera: pozdrav (19:07:04) vedrana: {Za Sita} prije neki dan je bila emisija o istom, i vele da postoje 3 razloga, konvertiranje, inatalitet i migracije (19:07:13) Sita: {Za vlado} a sto je smatraju ugrozenom bas sa te strane? (19:07:36) vlado: upravo to...zabrinutost (19:07:43) vedrana: {Za Sita} da, ali se na zalost o isamu siri jako ruzna slika,a tome smo svjedoci (19:07:57) Marko Vujacic: {Za olivera} pozdrav olivera, dobrodosla.. pridruzi se sa pitanjima ... :)) (19:08:06) Sita: {Za vedrana} a migriraju li muslimani vise od Kineza ili Latinoamerikanaca? (19:08:16) Jelena: {Za Sita} zato sto nam se u prslednje vreme jedino ona prikazuje kao "ekstremisticka", militarna i sl. (19:08:33) vedrana: {Za Sita} u evropi mislim da da (19:08:36) olivera: {Za Marko Vujacic} hvala :) (19:08:53) Sita: {Za vedrana} imaju li visi ili mnogo visi natalitet od hriscana u ekvatorskoj Africi ili od Indusa? (19:08:57) vedrana: {Za Sita} a sa druge strane, islam pojednici izjednacavaju sa ..... (19:09:26) Sita: {Za vedrana} konvertira li vise tradicionalnih hriscana u islam ili u nove hriscanske zajednice ili u istocnjacke? (19:10:17) sava: {Za Sita} ...ima smisla istocnjacke religije postaju deo mainstream-a (19:10:24) Sita: {Za vedrana} oko migracija da, kad je Evropa u pitanju (19:10:28) sava: {Za Sita} u Evropi i SAd (19:10:27) vlado: druga stvar - mozemo li verovati statistici? (19:10:44) olivera: {Za Sita} a ta retoricka pitanja su odgovor na sta? (19:10:43) vedrana: {Za Sita} ja se i i drzim evope :) (19:11:04) Milanche: sa cim izjednacavaju v? (19:11:10) Sita: {Za vlado} kao i medicinskoj dijagnostici - kad je kvalitetna i korektna da (19:11:42) Sita: {Za sava} a sto islam ne postaje deo mejnstrima, a zen budizam npr. postaje?
(19:12:20) Sita: {Za vedrana} na Vedranina 3 razloga za strah od islama - natalitet, konverzija, migracija (19:12:48) vlado: ima jedan aforizam - postoji laz, veca laz i statistika ;) (19:13:03) Sita: {Za olivera} hocu da malo popricamo o tome - sto je sad tako aktuelan strah bas od islama? (19:13:02) olivera: {Za Sita} pa jer se vecina zapadnjaka oseca ugrozeno od islama a budizam se komercijalizovao kao neka egzoticnas istocnjacka religija koja se shvata kao terapija protiv stresa (19:13:23) sava: {Za Sita} mislim da je zbog nedovoljno dostupne i nekomercializovane literature o samoj religiji... (19:13:30) vedrana: {Za Sita} strah od nepoznanice i onoga kako se islam prezentira u posljednih 5 godina (19:13:46) olivera: {Za Sita} najaktuelniji je od 11 septembra (19:13:59) Sita: {Za vlado} kazem ti - kao kod medicinskih dijagnoza: daleko su od savrsenih i uvek pouzdanih, ali cemu drugom da se veruje? Makar su indikativne (19:14:02) olivera: {Za Sita} jer se shvata kao prekid dotadasnje ravnoteze sila (19:14:02) vedrana: {Za Sita} 11.9 je pokrenuo lavinu (19:14:29) Sita: {Za olivera} e to bas pitam, sto se budizam komercijalizovao a islamu to bas nesto ne ide? (19:14:39) olivera: {Za Sita} pojavljuje se novi hegemon na svetskoj politicko-vojnoj sceni (19:15:15) Sita: {Za olivera} tu se negde krecu i moji odgovori na ova pitanja, samo ne znam ko bi bio hegemon u tvojoj verziji :) (19:15:18) Sestan: {Za Sita} da li mislite da je BiH kao drzava koja ima dobar dio muslimanskog stanovnistva vrsta test poligona za evropu (19:15:20) olivera: {Za Sita} pa jer se islam uzima kao kljucni element teroristickih organicazija i islamista a budizam kao dijametralno suprotan (19:15:36) olivera: {Za Sita} budizam se uzima kao kao sto rekoh terapija protiv stresa (19:15:55) Sita: {Za sava} ok, ali to je opet izvedeno - da ima interesa i potreba, bilo bi i literature (19:15:58) sava: {Za Sita} ...dostupne informacije o islamu, odnosno ono kako ga ja percipiram nisu transparentne...ja sam svoj stav o islamu doneo na osnovu poste nekolicine zemalja...a literatura koja se o islamu moze naci najcesce je v ezana samo za geopolitiku (19:16:26) olivera: {Za Sita} a sto se hegemona tice, pa obicno se neodredjeni termin ’’islam’’ uzima kao nova supersila (19:16:35) Sita: {Za Sestan} e, kad bih to znao :) (19:16:44) olivera: {Za Sita} pardon ’’bliski ili sredni istok’’ (19:16:53) Sita: {Za Sestan} u Srbiji je cest stav da je ona poligon za mnoge (19:17:30) vlado: Sita, u tekst je bio pomenut status Makedonske pravoslavne crkve, pa bi te pitao sta ti mislis o tome? (19:17:40) olivera: {Za sava} pa zbog toga je islam i toliko bitan, samo zbog uticaja koji ima na politiku (19:17:54) Sita: {Za olivera} odgovara li po tebi to istini - i ta razlika u percepciji islama i budizma, a i predvidjanje islamske hegemonije? (19:17:53) vlado: da li SPC treba da prizna MPC? (19:18:00) olivera: {Za sava} npr. na sve spoljne politike zapadnih zemalja (19:18:20) sava: {Za olivera} ...ja ga i dalje gledam kao odredjeni put ka vrlini a ne kao pretnju... (19:18:43) sava: {Za olivera} ipak ima mesta i strahu ali ne veceg u odnosu na npr. ultra desnicare...
(19:19:04) olivera: {Za Sita} tesko je reci, na planu religije; hriscanstvo opstaje toliko vremena, na planu politike; definitivno zauzima najvise paznje (19:19:03) Sita: {Za sava} ne znam, ne bavim se samom teologijom, pogotovo islamskom, ali poslacu ti neke linkove (19:19:50) olivera: {Za sava} e pa to je problem jer se ta religija obicno povezuje sa takvim terminima (19:19:57) Sita: {Za vlado} MPC nije priznata od SPC, na cijoj su teritoriji bile njene eparhije pre proglasenja samostalnosti 2010-1-12 19:20:7 Jelena je izasao iz sobe. (19:20:21) Sita: {Za olivera} islam na politiku, ili politika na islam? (19:20:28) vedrana: da li mislis da ce se nesto promijentiti ako islam zasita postane relgija no.1 u evropi (19:20:30) olivera: {Za sava} zato je i potrebno malo ’’pozitivne’’ kampanje za islam, ili barem nekoliko istina, za sta se on zaista zalaze (19:20:35) sava: {Za olivera} ...e u tom slucaju smo zreli za novu epohu prosvetiteljstva...ali ona nece doci iy Francuske :) (19:20:54) olivera: {Za Sita} islam na politiku (19:20:58) sava: {Za olivera} ovog puta nazalost... (19:21:04) Sita: {Za vlado} to moraju te dve crkve da rese (19:21:11) vedrana: mislim da je stvar u tome koliko zelimo da razumijemo islam, negovu sustinu a ne da gledamo islam kao strano tijelo (19:21:15) olivera: {Za Sita} malopre rekoh savi, na vecinu spoljnih politika zapadnih zemalja (19:21:17) Sita: {Za vlado} mozda neko kompromisno resenje, autonomija ili slicno (19:21:29) vlado: ti licno ,smatras da ne treba da SPC prizna MPC? (19:21:50) Sita: {Za vedrana} mislim da su sanse za vecinski islamsku Evropu blizu nule, bilo da neko tome tezi ili se toga plasi (19:21:57) vlado: sto cemo sa faktom da je to na teritoriji druge drzave? (19:22:08) olivera: {Za sava} ne treba biti tako siguran, gledala sam jednu emisiju skoro na tv5, ima tamo dosta protagonista koji brane islam... (19:22:29) olivera: {Za sava} konkretno se radilo o debati vezanoj za zabranu izgradnje minareta u svaj. (19:22:45) sava: {Za Sita} Ako gledamo Eurokulturu u izgradnji, moramo priznati da islam ima mnogo toga sto je oprecno ustaljenoj svakodnevici mnogih zapadnoevropskih zemalja...a ipak je aktivan graditelj... (19:22:56) Sita: {Za olivera} mislis li da politika u neislamskim zemljama, pre svih velikim silama, nema veci uticaj na stanje i percepciju islama nego sto je obratno? (19:23:14) sava: {Za Sita} ...pardon...Olivera ovo je bilo za tebe (19:23:25) Sita: {Za vlado} neko bi resenje trebalo da nadju (19:23:52) olivera: {Za Sita} naravno, jer i sami politicari mesaju islamizam i islam (19:23:54) Sita: {Za vlado} a drzave bi trebalo da budu indiferentne prema tim pitanjima autokefalnosti (19:24:24) Sita: {Za vlado} npr Srbija ne bi smela da trazi formiranje "autokefalne Katolicke crkve" samo za teritoriju Srbije (19:24:30) olivera: {Za sava} kako mislis? (19:24:37) vlado: Sita, ali SPC ne priznaje ni postojanje makedonske nacije. Sta cemo s tim faktom? 2010-1-12 19:24:58 Milanche je izasao iz sobe. (19:25:14) olivera: {Za Sita} a zbog cega mislis/mislite da ne postoji ’’opasnost’’ od islamizacije evrope, ja to vidim kao realnu mogucnost
(19:25:13) sava: {Za olivera} ....Francuska je mozda i najdalje doprinela da se oko toga polemise...a sto se SUI tice, oni od doba arhitekte LE Korbizjea imaju mnogo stroge urbanisticke zakone (19:25:33) Sita: {Za sava} to je velika dilema - da li je samo svakodnevica, tj. vecina, legitiman deo neke zajednice (19:25:35) sava: {Za olivera} ...mozda cak i od ranije 2010-1-12 19:25:38 Jelena je usao u sobu. (19:25:35) olivera: {Za Sita} i u ovom slucaju, taj ultraliberalizam moze biti sam sebi neprijatelj (19:25:58) sava: {Za Sita} a sta bi jos moglo biti? (19:26:14) Sita: {Za vlado} kako bi drzave trebalo da su indiferentne prema crkvama, trebalo bi i crkve prema nacijama (19:26:33) Sita: {Za vlado} nije do crkava da priznaju ili ne priznaju nacije (19:26:45) sava: {Za Sita} ...naravno kada je rec o ovoj debati? (19:27:01) Sita: {Za olivera} bas zbog onih cifara koje su pominjane po forumu (19:27:59) Sita: {Za olivera} sada je oko 5 posto muslimana u Evropi, pa mislim da je potpuno nemoguce da u dogledno vreme budu blizu polovine populacije, pa i ako su tacni oni podaci o svakom sedmom novorodjencetu da je muslimance (19:28:34) Sita: {Za olivera} to je 14 posto, tako se ne postize, polovina, a ni dupliranje (tj 10 posto) do 2015. (19:28:35) olivera: {Za Sita} to mozda za sada, ali prava ’’ekspanzija islama’’ mislim da tek dolazi (19:28:55) olivera: {Za Sita} i da cak ovi ’’strogi’’ antiimigrantski zakoni nece puno pomoci (19:29:05) sava: {Za olivera} sta podrazumevas podekspanzijom? (19:29:07) Sita: {Za olivera} zavisi kako definisemo "ultraliberalizam" (19:29:47) sava: {Za olivera} prihvatanje islamskih obicaja i nametanje istih ili samo povecanje broja vernika.? (19:29:59) olivera: {Za Sita} msilim, kao ideologija koja je toliko ’’libveralna’’ da ne osporava nijednu a dozvoljava sve (19:30:26) olivera: {Za Sita} znaci ugrozavaju je sve ostale a ona po sopstvenim zakonima to ne samo da dozvoljava vec i podstice (19:30:28) Sita: {Za olivera} u istoriji su uglavnom sve imigrantske zajednice u prvim generacijama imale visok natalitet, pa se to smanjivalo njihovim uklapanjem u drustvo (19:30:31) vlado: Sita, opet mi nije jasno kako moze SPC da trazi "kompromoisno resenje " u tudjoj drzavi. NA OSNOVI CEGA?" (19:31:05) olivera: {Za sava} pa..sirenje (19:31:08) Sita: {Za olivera} ja bih pre to nazvao liberalizmom (19:31:34) Sita: {Za olivera} bez ultra, a takav stav cini mi se zastupaju i oni koji nisu eksplicitni liberali 2010-1-12 19:31:43 Jelena je izasao iz sobe. (19:31:51) sava: {Za olivera} ideologije ili ljudstva...ja mislim da u 21. veku to nece ici u paketu...tradicionalizam ce verovbatno u muzeje... 2010-1-12 19:32:1 Jelena je usao u sobu. (19:32:08) Sita: {Za olivera} to je iz liberalizma uslo u sve mejnstrim ideologije, otprilike kao placeni godisnji odmor i penzija iz socijalizma (19:32:07) olivera: {Za Sita} dobro mozda sam ja malo vise konzervativnija u odnosu na liberalizam :) (19:32:32) sava: {Za olivera} ...a oni koji se samo budu izjasnjavali kao muhamedanci, bice ravnopravni clanovi zajednica...
(19:32:40) Sita: {Za vlado} nema to veze sa pitanjem u kojoj je ko drzavi, nisu to drzavna pitanja nego crkvena (19:33:29) Sita: {Za vlado} tu je kanonsko pravo presudno, a drzave mogu to pravo da krse ako same crkve ili neka od njih krsi bezbednost i sl. (19:33:33) olivera: {Za Sita} pa, po hejvudu, religijski fundamentalizam se bas i ne zalaze za toleranciju i konstruktivnu kritiku a kamoli debatu (19:34:22) vlado: Sita, to nije tacno, jer teritorija je osnova nacionalne crkve, kao i sve ostale, to sam poslao na blogu, u tekstu o MPC, proveri 2010-1-12 19:34:29 Gosa je izasao iz sobe. (19:34:28) Sestan: {Za Sita} mene zanima jos jedan aspekt, da li mislite da je koncept "islamskog/religijskog fundamentalizma" objasnjen dovoljno odnosnon da li postoji interes da se uopce shvati? 2010-1-12 19:34:34 Gosa je usao u sobu. (19:34:34) Sita: {Za olivera} ok, samo te podsecam da su neke vrednosti nekada bile vezane iskljucivo uz odredjene ideologije, pa su onda usle u zajednicku bastinu demokratskih drustava (19:34:48) olivera: {Za sava} a na koji tradicionalizam mislis? na zapadu mozda, da, ici ce u muzeje, ali muslimani su mnogo vise privrzeni i religiji i tradiciji (19:35:15) Sita: {Za olivera} pa religijski fundamentalizam i nije neki mejnstrim, pa i ne deli bastinu demokratskih drustava (19:35:30) olivera: {Za Sita} pa upravo to, ovde govorimo o sukobu takozvanih demokratskih drustava i islamskih (19:35:57) Sita: {Za vlado} ima svaka crkva teritoriju, naravno, ali se teritorije mnogih crkava preklapaju (19:36:11) sava: {Za olivera} ...ali ako Zakon zabrani minaret zbog institucije Le Korbizjea - Minareta nece biti, kao ni petokupolnih vizantijskih konstrukcija... (19:36:43) Sita: {Za vlado} problem je u tome sto MPC hoce da joj samostalnost bude priznata od istih onih crkava koje u tom sporu priznaju SPC kao stranu koja je u pravu (19:37:10) sava: {Za olivera} ...a oni mogu da se okrecu ka Meki i ja bih se pobunio da im to neko zabrani (19:37:34) Sita: {Za Sestan} ma kao i kod drugih fenomena - ko hoce da shvati shvatice, a neki i namerno nece da shvate (19:38:05) olivera: {Za sava} naravno ali pricali smo o tradiciji.. (19:38:59) Sita: {Za olivera} e, pa mislim da se sistemskom islamskom fundamentalizmu, poput onog u S. Arabiji gde je zabranjeno graditi druge bogomolje, argumentovano mogu suprotstavljati samo one zemlje koje takve stvari ne rade na svojoj teritoriji (19:39:18) Sita: {Za olivera} u suprotnom se postavlja pitanje - ko je fundamentalista? (19:39:25) sava: {Za olivera} ...pricali smo o njenom mogucem uticaju na buducnost i rasprostranjenost religije...i da se rasprostrani kao tradicionalna ja ne vidim nista lose sve dok je u skladu sa zakonom... (19:40:04) Sita: {Za sava} mislis li da je Le Korbizje dovoljan razlog za zakonsku zabranu minareta? (19:40:25) sava: {Za Sita} ...zavisi zasto se zabranjuje...religija je samo deo zivota odredjene drzave... 2010-1-12 19:41:0 sejdula je usao u sobu. (19:41:02) sava: {Za Sita} on je deo kulture i ono cime cde Svjcarci ulaziti u izgradnju Evrokulture... (19:41:01) olivera: {Za Sita} a to je aludiranje na svajcarsku? (19:41:29) sava: {Za Sita} ...mislim da jeste, jer ne brani se samo izgradnja minareta...
(19:42:03) Sita: {Za sava} kako rekose - krsenje koherentnosti ambijentalnih celina, ili kako vec bese - je li to dovoljan razlog za zakonsku zabranu na nacionalnom nivou, ili bi time trebalo da se bave npr. sekretarijati za urbanizam lokalnih samouprava, i to od slucaja do slucaja? (19:42:14) vedrana: {Za Sita} da li mislis da li su se svicarci uplasili "minareta" (19:43:10) Sita: {Za vedrana} mislim da su se uplasili islama, a da su minareti samo povod 2010-1-12 19:43:11 sejdula je izasao iz sobe. (19:43:35) vedrana: {Za Sita} bas tako (19:43:38) Sita: {Za vedrana} da ne budem nepravedan - nije to ni vecina Svajcaraca, jer je odziv na referendum bio dosta slab (19:44:14) vedrana: {Za Sita} ako uzemomo i to kao objasnjenje, ali je na kraju ta vijest odjeknula 2010-1-12 19:44:18 sejdula je usao u sobu. (19:44:35) Sita: {Za sava} a to sa kulturom, bez obzira ima li to veze sa religijom, malo sam skeptican prema propisivanju kulture, tj. tipa kulture i estetskih kriterijuma zakonom (19:45:08) Jelena: {Za Sita} :-) (19:45:34) Sita: {Za vedrana} ovu debatu sam i poceo sa ciljem da "izguramo" - zasto sve u vezi islama odjekuje vise nego slicne pojave u vezi sa drugim verama (19:45:56) Sita: {Za vedrana} da ne ponavljam sad teze iz prethodne debate, mozete ih videti na transkriptima (19:45:58) vedrana: {Za Sita} mislim da je to zbog nepoznanjavanja iste (19:46:09) vedrana: {Za Sita} pogledam (19:46:36) Jelena: {Za Sita} zbog ruznih iskustava iz bliske proslosti koji ga predstavljaju u pretecem svetlu (19:46:43) vedrana: {Za Sita} 11.9 (19:46:43) Sita: {Za vedrana} ponovicu - ne poznajemo mi mnogo toga, ali se ne razvija oko svega sistematski i ukorenjen strah (19:46:59) vedrana: {Za Sita} samo pogledaj kako se prezentira (19:47:11) vedrana: {Za Sita} realno 50 idota koji nesto vicu i masu sabljama (19:47:31) vedrana: {Za Sita} jesi li ikad vidio kako al jezira prenosi a kako neko drui (19:47:56) Sita: 11. 09. nikako nije beznacajan dogadjaj, ali pokusajmo da uporedimo npr. broj njegovih zrtava sa jednom nedeljom u toku sukoba u Ruandi, ex YU, Iraku? (19:48:24) vedrana: {Za Sita} da,ali se onda moramo vratiti na ono KO JE GLAVNI (19:48:49) vedrana: {Za Sita} sorry za velika slovagreska (19:48:48) Jelena: {Za Sita} zamerili su se pogresnima... (19:48:57) vedrana: {Za Sita} i ko vuce konce (19:49:04) Sita: {Za vedrana} one obicne nedelje (sedmice) kad na vesti iz tih podrucja prosecan gledalac reaguje daljinskim upravljacem uz komentar "joj, opet se kolju" (19:49:07) vedrana: {Za Sita} ex yu je mala ko mrvica (19:49:30) Sita: {Za Jelena} ko se zamerio? (19:50:05) Jelena: {Za Sita} muslimani...predpostavljam da si aludirao na hegemoniju amerike (19:50:04) Sita: {Za vedrana} mislis, pitanje "ko je glavni" se mora postaviti da bismo dosli do uzroka sadasnje situacije? (19:50:12) vedrana: {Za Sita} da , ali su uvijek prikazani neki neki tamo nepismeni ljudi iz reralnih podrcuja gdje je i bog rekao laku noc, a koji opet sa puno zara vicu u ime allah 2010-1-12 19:50:42 vlado je izasao iz sobe. (19:50:43) Sita: {Za Jelena} ma pitanje je jesu li se muslimani kao muslimani ikome zamerili - pola islamskih zemalja su bliski saveznici SAD
(19:51:02) vedrana: {Za Sita} bas tako, ja nekako vjerujem da se informacije daju i prezentiraju onako kako to vodecim korkodilima odgovara (19:51:14) Jelena: {Za Sita} naravno da nisu MUSLIMANI, ali oni koji jesu su se izjesnjavali kao muslimani (19:51:13) olivera: {Za Sita} od kojih sad i eu dobijaju naftu :) (19:51:33) vedrana: {Za Sita} i sve ti to dodje Sita na ono, novac= nafta (19:51:52) Jelena: {Za Sita} ja ne mislim da je islam ista vise "preteci" od bilo koje druge religije... (19:52:31) Sita: apelujem da pri koriscenju tih kolektivnih kategorija (etnicke i verske grupe itd) uvek imamo svest o njihovoj segmentiranosti, daleko sam od onih koji tvrde da kolektiviteti i kolektivni identiteti ne postoje, ali olako se ode u generalizacije (19:52:40) Sita: bilo pozitivne bilo negativne (19:53:15) Jelena: {Za Sita} izvinjavam se. pogresno sam se izrazila. (19:53:24) Sita: npr, mislim da se vladi SAD ili bilo kojoj mocnoj instituciji svaki dan mnogo njih zameri, aktera svih mogucih identiteta (19:54:04) Sita: {Za Jelena} sto, mislis da su religije generalno pretece, vise od nekih sekularnih ideologija? (19:54:23) Jelena: {Za Sita} ja to ne mislim (19:55:34) Sita: da se vratim na ovo zameranje mocnima - mislim da to "ko ce biti na tapetu ove sezone" ne zavisi iskljucivo od ternutnih impulsa i odnosa, nego od prilicno dugorocnih planova, a pogotovo od njihovih posledica "na terenu" (19:56:10) Sita: {Za Jelena} imao sam juce zanimljivu raspravu sa Filipom o tim stvarima, pogledaj je da ne nacinjemo temu sada (19:56:25) Sita: jos neko pitanjce? 2010-1-12 19:56:53 sejdula je izasao iz sobe. (19:56:56) vedrana: {Za Sita} i kad cemo u dubai ;) pa da se i mi nesto pitamo :) (19:56:59) vedrana: {Za Sita} salim se (19:57:09) vedrana: {Za Sita} hvala na chatu i vidimo se :) (19:57:24) Sita: {Za vedrana} da pozurimo, dok mu drugovi Obama i Ahmedinedzad ne smanje turisticku privlacnost :) (19:57:27) Marko Vujacic: eto dragi svi... last questions?? (19:57:33) vedrana: {Za Sita} hahaha (19:57:36) vedrana: {Za Sita} ok (19:57:44) olivera: pozdrav svima! (19:57:53) vedrana: {Za Sita} pozdav i vidimo seeeeeee :) (19:58:01) Sita: hvala svima na dinamicnoj debati! (19:58:06) Jelena: Pozdrav! (19:58:09) vedrana: pozdav svima :) 2010-1-12 19:58:12 vedrana je izasao iz sobe. (19:58:13) Marko Vujacic: hvala svima! podrav! (19:58:26) Sestan: {Za Sita} hvala puno ,dobro i kvalitetno kao uvijek (19:59:24) olivera: {Za Sita} hvala na vrlo didaktickoj konverzaciji (19:59:30) Sita: {Za Sestan} :) 2010-1-12 19:59:50 Marko Vujacic je izasao iz sobe. (19:59:48) Sita: {Za olivera} nadam se da je to kompliment :) 2010-1-12 20:0:0 Sestan je izasao iz sobe. (19:59:59) olivera: {Za Sita} naravno :) (20:00:08) Jelena: {Za Sita} hvala ti! 2010-1-12 20:0:18 olivera je izasao iz sobe. (20:00:18) Sita: {Za Jelena} molim, molim
2010-1-12 20:0:48 Jelena je izasao iz sobe. 2010-1-12 20:0:58 Sita je izasao iz sobe. 2010-1-12 20:1:4 Jelena je usao u sobu. 2010-1-12 20:1:19 Jelena je izasao iz sobe. 2010-1-12 20:2:30 sava je izasao iz sobe. 2010-1-12 20:2:39 Gosa je izasao iz sobe. 2010-1-12 20:8:46 Elvisa je izasao iz sobe. NEDELJA VII, PREDAVAČ DR VLADIMIR PETROVIĆ RELIGIJA I POLITIKA, NASILJE, RAT – SLUČAJ BALKAN 18.01.2010, GRUPE I i II 2010-1-18 15:38:32 Pedja je usao u sobu. 2010-1-18 15:39:2 Pedja je izasao iz sobe. 2010-1-18 15:40:8 Pedja je usao u sobu. (15:40:15) Pedja: test 2010-1-18 15:40:37 Pedja je izasao iz sobe. 2010-1-18 17:1:32 Milos je usao u sobu. 2010-1-18 17:1:38 Milos je izasao iz sobe. 2010-1-18 17:11:55 Marko Vujacic je usao u sobu. 2010-1-18 17:22:22 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2010-1-18 17:29:6 Marko Vujacic je usao u sobu. 2010-1-18 17:49:41 Milos je usao u sobu. (17:50:13) Marko Vujacic: Milose, dobrodosao! (17:50:27) Milos: Hvala Marko! Pozdrav! 2010-1-18 17:51:34 Tijana je usao u sobu. (17:51:43) Marko Vujacic: Cao Tijana! (17:51:47) Tijana: dobro vece (17:51:59) Milos: poz i od mene (17:52:09) Tijana: kako ste? (17:52:22) Marko Vujacic: evo radi se.. (17:52:30) Milos: ja super :) a vi kako te ? (17:52:32) Marko Vujacic: u ovo gloomy vreme (17:52:59) Tijana: malo smrznuto :)) (17:53:19) Marko Vujacic: evo ja gledam sa XVI na grad, da je dobro, nije (17:53:27) Milos: zato ja izlazim napolje samo kad moram do faxa :) (17:53:34) Tijana: ti moras da budes na poslu kad je cet? ne mozes od kuce da radis? (17:53:53) Tijana: ups za marka je bilo upuceno :) (17:54:54) Marko Vujacic: {Za Tijana} pa, moram da budem ovde (17:55:01) Marko Vujacic: {Za Tijana} ako padne sistem ili nesto da intervenisem (17:55:07) Marko Vujacic: {Za Tijana} itd (17:55:13) Tijana: {Za Marko Vujacic} ok (17:55:30) Milos: {Za Marko Vujacic} ako bude neprimerenig govora itd :) (17:55:38) Marko Vujacic: {Za Milos} :)) naravno (17:55:39) Tijana: {Za Marko Vujacic} ja imam malo problema sa otvaranjem bloga (17:55:45) Marko Vujacic: {Za Milos} da to sasecem u korjenu..
(17:55:55) Tijana: {Za Marko Vujacic} hehehehe ok (17:56:25) Milos: haha i mene blog zeza, izgleda da danas nesto nije o.k. ali sad radi, bar meni (17:56:31) Marko Vujacic: sve u svemu, tezak je zivot nas moderatora.. (17:56:48) Marko Vujacic: provericu to za blog... 2010-1-18 17:57:0 Pedja je usao u sobu. (17:57:07) Milos: poz pedja (17:57:18) Marko Vujacic: Cao Pedja, dobrodosao.. (17:57:19) Pedja: Dobro vece,dobri ljudi! :) (17:57:39) Pedja: Hvala, hvala, bolje vas nasao (17:57:46) Marko Vujacic: Evo predavac samo sto nije stigao, pa cemo da polako pocinjemo.. (17:57:56) Tijana: {Za Pedja} dobro vece pedja (17:57:57) Pedja: popravio sam racunar, tako da se nadam da danas necu ispadati sa chata (17:58:13) Pedja: . 2010-1-18 17:58:28 Pedja je izasao iz sobe. (17:58:27) Milos: {Za Marko Vujacic} dok ne pocnemo, je l’ mi bese imamo neki susret uzivo na kraju kursa ? 2010-1-18 17:58:30 Pedja je usao u sobu. 2010-1-18 17:58:31 Vladimir Petrovic je usao u sobu. (17:58:45) Vladimir Petrovic: Cao svima (17:58:46) Marko Vujacic: {Za Milos} Nemaju svi, hehe :))... 2010-1-18 17:58:57 masha je usao u sobu. (17:58:57) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} dobro vece (17:58:59) Milos: {Za Marko Vujacic} :) (17:59:12) Tijana: {Za Marko Vujacic} diskriminacija hehehehe (17:59:16) Milos: {Za Marko Vujacic} Pozdarav i od mene (17:59:25) Milos: Ovo je bilo za sve (17:59:28) Pedja: osecam se diskriminisanim :( (17:59:30) Milos: nove (18:00:03) Vladimir Petrovic: Uz izvinjenje Millosu kog sam prekrstio u Milana 2010-1-18 18:0:8 masha je izasao iz sobe. (18:00:28) Milos: {Za Vladimir Petrovic} Nema problema, ja sam na to vise ukazao kroz salu :) 2010-1-18 18:0:30 masha je usao u sobu. (18:00:34) Tijana: {Za masha} cao maso (18:00:38) Vladimir Petrovic: Cao Maso (18:00:44) masha: zdravo (18:00:47) Marko Vujacic: Cao Maso, dobrodosla.. (18:00:58) Vladimir Petrovic: Da li cekamo jos nekoga? (18:01:00) Pedja: jel’ funkcionise chat? 2010-1-18 18:1:2 acuska je usao u sobu. (18:01:07) Marko Vujacic: Sacekacemo jos par minuta.. (18:01:08) masha: nesto me zezao kompjuter, nadam se da se nece ponavljati 2010-1-18 18:1:13 Pedja je izasao iz sobe. (18:01:19) Tijana: {Za acuska} dobro vece :)) 2010-1-18 18:1:21 Pedja je usao u sobu. (18:01:23) acuska: pozz (18:01:24) Marko Vujacic: Zdravo Aleksandre.. (18:01:54) acuska: {Za Tijana} svako vece 2010-1-18 18:2:7 Prohora je usao u sobu. (18:02:14) acuska: {Za Marko Vujacic} zdravstvuj te
(18:02:25) Marko Vujacic: Zdravo, Dzuli, dobrodosla na chat... (18:02:27) Prohora: dobro vece (18:02:31) Vladimir Petrovic: I uz izvinjenje Dzulijani kojoj sam pokusao da promenim pol (18:02:38) Tijana: {Za Prohora} zdravooo :) (18:02:43) Milos: haha (18:03:02) Vladimir Petrovic: A sad, kad smo utvrdili imena i polove (18:03:09) Marko Vujacic: Dakle, evo nas, pocinjemo... Ns vecerasnji predavac je dr Vladimir Petrovic, sa Instituta za savremenu istoriju... (18:03:14) Tijana: hehehe (18:03:17) Prohora: :) o.k je do tada dok ja ne resim da promenim :D (18:03:35) Marko Vujacic: Predlazem da pocnemo sa pitanjima, a svakako Vladimire, mozete poceti... (18:04:01) Milos: {Za Vladimir Petrovic} Mene zanima na pocetku kojem faktoru dajete prednost (18:04:10) Milos: {Za Vladimir Petrovic} kada je rec o pocetku rata 2010-1-18 18:4:24 Pedja je izasao iz sobe. (18:04:26) Milos: {Za Vladimir Petrovic} u bivsoj Jugi, ako je uopste moguce izdvojiti jedan? (18:04:38) Tijana: {Za Milos} zasto neki faktor mora imati prednost? (18:04:54) Milos: {Za Tijana} pa ne mora, samo pitam.. (18:04:56) Milos: {Za Tijana} :) (18:04:56) Vladimir Petrovic: Ok, hajmo o pocetku rata... Ne znam na kakav je odziv naisao moj predlog da se pokusa odvojiti (18:05:03) Vladimir Petrovic: kriza od raspada (18:05:07) Vladimir Petrovic: a raspad od rata (18:05:36) Vladimir Petrovic: posto je Jugoslavija mogla i da se ne raspadne (18:05:44) Vladimir Petrovic: a mogla je i da se raspadne bez rata (18:06:13) Vladimir Petrovic: i sad kad stvari tako postavimo, onda mozemo preciznije da utvrdimo koja je bila uloga verskog faktora u tim fazama 2010-1-18 18:6:46 Pedja je usao u sobu. (18:07:14) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} smatram da je bila znacajna uloga vere ali ne i okidac za sve sto se desilo (18:07:21) Vladimir Petrovic: moram da se slozim sa Tijanom da nijedan faktor nije nuzni presudan... koga to vise interesuje od srca mu preporucujem knjigu Dejana Jovica, "Jugoslavija-drzava koja je odumrla" u cijem uvodu je sistematizovano ni manje ni vise nego 12 grupa uzroka (18:07:35) masha: pa mislim da bi onda dobro bilo otvoriti pitanje o međusobnoj toleranciji prije rata? (18:08:04) Vladimir Petrovic: U njima se religija ne pominje eksplicitno, ali itekako figurira u jednoj podgrupi koja se zove "uspon nacionalizma" (18:08:09) masha: ja se isto slazem da se nijedan povijesni dogadaj ne moze objasniti iskljucivo jednim faktorom (18:08:43) Vladimir Petrovic: e sad, sta mislite, zasto taj Jovic insistira na vaznosti religije u instrumentalizaciji nacionalizma? (18:09:13) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} jer su drzave stvarane po principu verske pripadnosti (18:09:23) acuska: {Za Vladimir Petrovic} u nasem slicaju isticanje posebnosti 2010-1-18 18:9:29 Pedja je izasao iz sobe. (18:09:30) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} muslimani, hrvati i srbi (18:09:34) Milos: {Za Vladimir Petrovic} zato sto je religija iskristalisala razlicite identitete (18:09:41) masha: pa zato sto je religija bila jedan od distinktivni elemenatamedju
(18:09:44) Vladimir Petrovic: Da. A ko je vodio te drzave? Odakle je ideoloski poticala njihova upravljacka elita? (18:09:49) acuska: {Za Tijana} nisu drzave nastajale po principu verske pripoadnosti (18:09:51) masha: narodima bivse jugoslavije (18:09:55) acuska: {Za Tijana} uzmimo samo nemacku (18:10:11) Tijana: {Za acuska} govorimo o primeru sfrj (18:10:20) Vladimir Petrovic: da, ograniceni smo na SFRJ trenutno (18:10:35) Vladimir Petrovic: dakle, ko je vladao na njenim razvalinama? (18:10:46) Vladimir Petrovic: uglavnom bivsi ............. (dopuniti) (18:10:52) Milos: {Za Vladimir Petrovic} bivski komunisti (18:10:58) Vladimir Petrovic: bravo. (18:11:00) masha: {Za Vladimir Petrovic} kada (18:11:06) masha: {Za Vladimir Petrovic} malo sam se izgubila (18:11:15) Vladimir Petrovic: a kako da jedan bivsi komunista nadzivi pad komunizma? (18:11:21) Milos: {Za masha} posle tita (18:11:32) masha: {Za Milos} tenkju (18:11:32) Vladimir Petrovic: maso: 1989-1992 2010-1-18 18:11:34 Pedja je usao u sobu. (18:11:46) Milos: {Za masha} jurvelkam (18:11:49) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} posle tita komunizam polako nestaje (18:12:10) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} problem sa sfrj poceo je bre 1990 (18:12:16) Vladimir Petrovic: U kom smislu, Tijana? (18:12:24) Prohora: pa...kod nas ima jos komunisti (18:12:43) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} imali smo sistem koji je vodio jedan covek 2010-1-18 18:12:54 Pedja je izasao iz sobe. (18:13:11) Vladimir Petrovic: Ok. I onda je on nestao. Par godina je drzava pokusavala da vodi politiku "I posle Tita Tito" (18:13:25) Vladimir Petrovic: pravdajuci sve poteze koji su povlaceni njegovim imenom i delom (18:13:30) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} da ali nije postojao politicar koji je to mogao (18:13:43) Vladimir Petrovic: mejdutim, posle nekog vremena, recimo 1985/6, videlo se da to tako vise ne ide (18:13:55) Milos: {Za Vladimir Petrovic} najpre na kosovu (18:14:01) Vladimir Petrovic: i otvorio se novi politicki prostor (18:14:11) Milos: {Za Vladimir Petrovic} i to dok je jos tito bio ziv (18:14:16) Vladimir Petrovic: ali su mnogi igraci ostali isti (18:14:36) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} da ali su poceli da vuku na svoje strane, svoje republike (18:14:47) Vladimir Petrovic: Za Milosa - neredi na Kosovu su izbili aprila 1981, godinu dana posle Titove smrti 2010-1-18 18:14:59 Pedja je usao u sobu. (18:15:14) Vladimir Petrovic: Za Tijanu: republike su vukle na svoje strane i dok je Tito bio ziv, ali je on sluzio kao neprikosnoveni arbitar sa federalnog nivoa (18:15:17) Milos: {Za Vladimir Petrovic} da, ali gledao sam neke titove govore pred smrt, i tada je bilo nezadovljstava samo latentnog (18:15:39) Milos: {Za Vladimir Petrovic} naravno posle njegove smrti, vezivno tkivo kakvo takvo je nestalo (18:15:47) Vladimir Petrovic: Bilo, bilo... pocetkom sedamdesetih smenjeno je kompletno srpsko i hrvatsko republicko rukovodstvo
(18:15:53) masha: no kako su se ljudi uspjeli navuci na vjersko-nacionalističke retorike ako je postojala medjusobna tolerancija? (18:16:13) Vladimir Petrovic: E, to je dobro pitanje. (18:16:30) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} smatram da je i u titovo vreme postojalo suparnistvo medju politicarima ali to se nekako drzalo pod kontrolom (18:16:31) Vladimir Petrovic: Hajde da vidimo o toj toleranciji u SFRJ. Ko je rekao da je postojala? (18:16:41) masha: ja se sjecam istrazivanja profesora sekulica iz 89 2010-1-18 18:16:51 Pedja je izasao iz sobe. 2010-1-18 18:16:55 Pedja je usao u sobu. 2010-1-18 18:16:56 Pedja je usao u sobu. (18:16:54) Vladimir Petrovic: sta kaze? (18:17:08) masha: tu se pokazuje velika medusobna tolerancija iako je metodoloski aparat sumnjiv 2010-1-18 18:17:30 Pedja je izasao iz sobe. (18:17:29) Vladimir Petrovic: medjureligijska? medjuetnicka? medjuklasna? (18:17:35) masha: no takodjer se pokazuje i potreba za autoritetom ako se dobro sjecam te poslusnost kao jedna od vrijednosti (18:17:48) masha: mislim da je rijec o medjuetnickoj (18:17:52) Vladimir Petrovic: da (18:18:04) masha: no s druge strane jugoslavena je bilo jako malo (18:18:13) masha: i to najmanje medju srbima (18:18:17) Vladimir Petrovic: dakle, o pojmu tolerancije se moze govoriti u SFRJ samo uslovno (18:18:22) masha: u rh tek 2,2 posto 2010-1-18 18:18:30 Pedja je izasao iz sobe. (18:18:46) Vladimir Petrovic: forsirana je etnicka tolerancija, olicena u doktrini: (18:18:55) Vladimir Petrovic: ..... i................ (molim dopuniti) (18:18:58) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} bratstvo i jedinstvo (18:19:10) acuska: {Za Prohora} jee (18:19:10) Vladimir Petrovic: dabome. (18:19:28) Vladimir Petrovic: medjutim, takva vrsta "tolerancija" ima jedan veliki manjak (18:19:33) Vladimir Petrovic: sta mislite koji? (18:19:42) masha: ali etnicki je princip usko sljubljen s vjerskim? (18:19:48) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} jedinstvo :) (18:19:56) Prohora: {Za Vladimir Petrovic} nema sestrinstvo? :) (18:20:11) Vladimir Petrovic: kako da se ostvari pravo na razlicitost u okviru doktrine bratstva i jedinstva? (18:20:30) Vladimir Petrovic: jako tesko. (18:20:51) masha: pravo na razlicitost malo gdje postoji i u demokratskim drzavama (18:21:14) masha: tj. prakticiranje tog prava (18:21:16) Vladimir Petrovic: takvo pravo se nalazi u procesu neprestalne nadogradnje (18:21:31) Vladimir Petrovic: a SFRJ je bila jednopartijska drzava koja je insistirala na monolitnosti politickog polja (18:21:42) Vladimir Petrovic: druga je stvar sto nije do kraja tu monolitnost sprovela (18:22:04) Vladimir Petrovic: izmedju ostalog, i zbog toga sto se radilo o federaciji u kojoj su se morale uvazavati nacionalne osobenosti (18:22:16) Vladimir Petrovic: a narod motivisati da se "podnosi" (18:22:29) Vladimir Petrovic: medjutim, to nije tolerancija
(18:22:35) masha: no meni se ne cini nuzno losim ideja da se vjera stavi u privatnu sferu, drugo je pitanje kakko ce se to provoditi (18:23:05) Vladimir Petrovic: kako mislite u privatnu? (18:23:08) masha: no moze li uopce postojati slobodno izabrana tolerancija (18:23:21) Milos: {Za Vladimir Petrovic} to je do titove smrti i radilo jer je SFRJ bila simbol ’’razlika u komunistickom svetu’’ i zbog toga i primala veliku pomoc... (18:23:40) masha: pa tako da se mozete javno izjasnjavati i prakticirati vjeru, ali je strogo odvojiti od drzave (18:23:52) Vladimir Petrovic: pa versko iskustvo je najcesce kolektivno iskustvo, njega je nemoguce organizovano praktikovati unutar cetiri zida (18:23:58) Milos: {Za Vladimir Petrovic} p i nije mogla da dodje do izrazaja nacionalna problematika (18:24:08) masha: {Za Vladimir Petrovic} primjeri tolerantnih drustava su uvijek bili drzavno uredjeni? (18:24:32) masha: {Za Vladimir Petrovic} ne, nisam tako mislila, ne bi ja ukinula vjerske objekte (18:24:48) masha: {Za Vladimir Petrovic} no, rado bi se vratila na toleranciju poticanu od drzave (18:24:50) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} ali u sfrj stvarane su buduce nacije (18:25:00) Vladimir Petrovic: ok, korak po korak (18:25:07) Vladimir Petrovic: jos smo na toleranciji i drzavi (18:25:07) acuska: {Za masha} alo sta cemo sa pozdravima pomaze bog ili hvaljen isus (18:25:31) acuska: {Za masha} to cujemo na ulici (18:25:43) Vladimir Petrovic: jedino je drzava regulatorni mehanizam koji moze da postavi opsteprihvacena pravila igre (18:25:54) masha: {Za Vladimir Petrovic} dakle, primjeri koje ja znam iz povijesti multikulturalnih drustava su uvijek ddrzavno dirigirani? 2010-1-18 18:25:56 Pedja je usao u sobu. (18:25:59) Vladimir Petrovic: u regulisanju odnosa izmedju verskih zajednica i nje same (18:26:05) masha: {Za acuska} ne3 razumijem (18:26:34) masha: {Za acuska} i vjerski zajednica medusobno? (18:26:38) acuska: {Za masha} pa te pozdrave ce cuti i oni koji nisu hriscani (18:26:41) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} ali sfrj je potisnula veru iz javne sfere (18:26:46) Vladimir Petrovic: na koje primere mislite, maso? (18:27:10) masha: {Za acuska} spanjolski dvor Alfonsa Mudrog 10 (18:27:25) masha: {Za acuska} .sory, bilo je za profesora (18:27:35) Vladimir Petrovic: Da, Tijana. Da li mislis da je pogresila? (18:27:35) acuska: {Za masha} ja 2010-1-18 18:27:41 Pedja je izasao iz sobe. 2010-1-18 18:27:48 Pedja je usao u sobu. 2010-1-18 18:28:17 Pedja je izasao iz sobe. (18:28:18) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} da (18:28:22) Vladimir Petrovic: sta je radio Alfonso? (18:28:27) masha: {Za Vladimir Petrovic} spanjolski dvor Alfonsa 10. Mudrog - on se obicno navodi kao primjer multikulturalnosti (18:28:47) Vladimir Petrovic: Ok. Isto vazi i za dosta drugijh vladara (18:28:47) masha: {Za Vladimir Petrovic} zadrzao muslimane i zidove iz vlastite koristi da mu pomazu prevoditi (18:28:56) Vladimir Petrovic: Fridrih II Hoenstaufen (18:29:08) Vladimir Petrovic: Leopold Austrijski
(18:29:15) masha: {Za Vladimir Petrovic} dakle, nije im omogucio ostanak na svom teritoriju jer je bio dobar vec (18:29:40) Vladimir Petrovic: I sta ja znam, ali to su vise epizode nego relevantni procesi (18:29:58) masha: {Za Vladimir Petrovic} pa postoji li primjer tolerancije koja ne bi bila iskljucivo vodjena interesima ili drzavno dirigirana? (18:30:01) Vladimir Petrovic: buduci da je tolerancija bila neka vrsta "trpljenja prisustva" i zavisila od hira vladara (18:30:10) Vladimir Petrovic: a ne od zakona (18:30:29) Vladimir Petrovic: ima, masho. evo ja sam prilicno tolerantan, a nisam drzava (18:30:36) Vladimir Petrovic: ali od toga nema mnogo fajde (18:30:45) masha: {Za Vladimir Petrovic} ali vi ste pojedinac:) (18:30:52) Vladimir Petrovic: ima mnogo vise fajde od antidiskriminacionog zakona (18:30:56) Tijana: da li mozemo da se vratimo na sfrj marko ce uskoro da odzvoni time out :)) (18:30:58) Vladimir Petrovic: a zakone proglasava drzava (18:31:26) Prohora: nema takvi zakoni vo bivsojugoslovenskite republiki? (18:31:29) Vladimir Petrovic: drugim recima, tolerancije ima i van drzave, ali je poenta primorati drzavu da je internalizuje (18:31:39) Vladimir Petrovic: u Srbiji je jedva usvojen prosle godine (18:31:59) Vladimir Petrovic: Ok, Tijana, nazad na SFRj. Ti kazes da je pogresno resila odnos crkve i drzave. Zasto? (18:31:58) Prohora: a MAkedonija ima? (18:32:01) masha: {Za Vladimir Petrovic} da, ali to je malo drugacija prica (18:32:03) Marko Vujacic: ih, ima jos pola sata da se ide kroz scile i haribde SFRJ, :) samo napred) (18:32:37) Vladimir Petrovic: Makedonia antidirkriminacija> www.romadecade.org/.../Mabera20Kamberi_20Anti-discrimination20legistlation20in20Macedonia.ppt (18:32:49) masha: {Za Vladimir Petrovic} ali postojale su vjerske slobode u sfrj? (18:33:09) Tijana: jer je potisnula kao nepozeljno i nepotrebno (18:33:15) Prohora: blagodaram (18:33:42) masha: {Za Tijana} meni se cini da se danas ipak malo pretjeruje kad se govori o sfrj i vjerskim slobodama (18:33:48) Vladimir Petrovic: pa jesu, psotojale su, ustavom su zagarantovane itd, ali je bilo oceigledno da su politicki nepozeljne (18:34:22) Vladimir Petrovic: kao uostalom i svaki drugi vid organizacije koji se nije nalazio na liniji Saveza komunista (18:34:21) masha: {Za Tijana} ja sam se jako iznenadila kad sam vidjela jednu crkvu ove godine za koju sam saznala da je izgradjena poslije 2. svjetskog rata (18:35:05) Vladimir Petrovic: Uostalom, bilo je tu raznih faza: (18:35:07) masha: {Za Vladimir Petrovic} znaci nije bilo krivo uredenje kao takvo nego prakse provodenja? (18:35:27) masha: {Za Vladimir Petrovic} da, stvari su se promijenile ustavom iz 74. ako se ne varam (18:35:30) Vladimir Petrovic: E pa sad, moglo bi se reci da je hotimicno bilo urednjeno tako da se ne sprovodi u praksu (18:35:36) Tijana: {Za masha} mislim da je to zavisilo od slucaja do slucaja. zna za mnoge slucajeve koji su bez problema isli u crkvu, slavili lsavu its, ali znam i za one koji to nisu smeli i koji su bili kaznjavani (18:35:38) Milos: {Za Vladimir Petrovic} da, 1974. su (18:35:47) Milos: {Za Vladimir Petrovic} garantovana prava na samoopredeljenje
(18:36:14) Milos: {Za Vladimir Petrovic} za masu je bilo sorry (18:36:14) Vladimir Petrovic: doduse, imas pravo da su generalizacije problematicne, i da je situacija bila razlicita, ne samo od slucaja do slucaja, vec i u raznim fazama: (18:36:29) Vladimir Petrovic: 1. neposredno posle rata (18:36:29) masha: {Za Tijana} da, znam, al hocu ti reci da sam ja imala dojam da nisi mogao ama bas nista kao vjernik, ali izgleda da nije bilo bas tako sasvim (18:36:47) Vladimir Petrovic: 2. 1953-1970 (18:36:59) Vladimir Petrovic: 3. sredina sedamdesetih do sredine osamdesetih (18:37:08) Marko Vujacic: tu je pre svega u SFRJ bilo pravilo da se clan partije i vernik nisu uobicajeno podudarali... drugim recima, ako ste hteli visoke funkcije u partiji, a time i uticaj na politiku privredu, takoreci, gotovo ceo drustveni zivot, bilo je u praksi mnogo zidova za one koji su zeleli da budu i religiozni (18:37:17) Vladimir Petrovic: kao deklarisani vjernik u politici nisi mogla AMA BAS NISTA (18:37:30) Vladimir Petrovic: sem zatvor ako preterano pokusavas da NESTO (18:37:45) masha: {Za Marko Vujacic} a onda se 91. stvar obrnula u korist vjernika;) (18:37:49) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} najtezi period za vernike bio je u 1. i 2. fazi? (18:38:16) Marko Vujacic: ali da se ne lazemo, kpj je sebe proglasila avangardom, a time i da je religijska svest "istorijska i prolazna stvar".. samim tim, komunisti su se vrlo rado i posveceno odricali tih vrsta dozivljaja (18:38:30) Vladimir Petrovic: Prva faza je bila vrlo nezgodna. Preko noci je potpuno raskinuta dotadasnja veza izmedjuc rkve i drzave, a da nije napravljen novi zakonski okvir (18:38:43) Vladimir Petrovic: partija je nastojala da suzbije uticaj verskih zajednica, posebno na selu itd (18:39:00) masha: {Za Vladimir Petrovic} to joj nije poslo za rukom? (18:39:07) Marko Vujacic: {Za masha} uh, pitanje je da li se okrenula u korist vernika.. mislim da je kao sto je u doba komunizma to bilo drustveno nepozeljno, mislim da je od 91 to postalo drustveno pozeljno (18:39:17) Vladimir Petrovic: pa i jeste joj poslo za rukom (18:39:24) masha: {Za Marko Vujacic} upravo to (18:39:55) Vladimir Petrovic: broj clanova partije se do kraja pedesetih merio stotinama hiljada (18:39:54) Tijana: {Za Marko Vujacic} mislim da 1990 jos se to nije bilo u toj meri pozeljno (18:40:00) Vladimir Petrovic: deklarisanih ateista (18:40:09) masha: {Za Vladimir Petrovic} ali kako su onda vjerske zajednice dozivjele revival kad je pala Jugoslavija? (18:40:18) Vladimir Petrovic: svestenici su bili u "sindikatima" (18:40:47) Vladimir Petrovic: a verski poglavari se nisu suprotstavljali vlastima (sem nadbiskupa Stepinca) (18:41:00) acuska: svestenici uvek lopovi (18:41:07) acuska: :)) (18:41:16) Vladimir Petrovic: ? (18:41:23) acuska: sala (18:41:27) acuska: za sindikat (18:41:33) acuska: :) (18:41:34) Vladimir Petrovic: :) (18:41:34) Tijana: mislim da na pocetku rata vera jos nije bila dominantna (18:41:49) Vladimir Petrovic: oko revivala (18:41:58) masha: {Za Tijana} nego kad? (18:42:14) Tijana: {Za masha} na pocetku rata u bosni, na strani muslimana bili su srbi
(18:42:16) Vladimir Petrovic: to je pocelo pre rata, krajem osamdesetih je vec uloga crkava postala ocigledno velika (18:42:29) Vladimir Petrovic: jel vam pada na pamet neki primer? (18:42:40) Tijana: {Za masha} kako se rat zahuktava dolaze podele po verskoj pripadnosti (18:42:52) Vladimir Petrovic: pre, tijana, pre (18:42:52) masha: {Za Vladimir Petrovic} i kako vi ocjenjujete ulogu vjerskih vodja u cjeloj prici? (18:43:00) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} gazimestan (18:43:13) Vladimir Petrovic: kako su ljudi glasali na prvim izborima, pre rata, u BiH? (18:43:42) Vladimir Petrovic: opredelili su se u premocnom broju za stranke koje su forsirale versko-etnicki ekskluzivitet (18:43:46) masha: pa uloga na Kosovu - milosevic i patrijarh pavle su cesto nalazili (18:44:20) Vladimir Petrovic: Van Kosova - ekshumacije zrtava Drugog svetskog rata (18:44:38) Prohora: {Za masha} Patrijarh pavle nikad nije zvao na nasilje (18:44:42) masha: mitropolit anfilohije je blagoslovio JNA kad je isla na Dubrovnik (18:44:57) masha: {Za Prohora} al se nije bas ni suprostavljao (18:45:19) masha: nisu ni katolicki svecenici bili puno bolji da ne ispadne sad da ja napadam (18:45:39) masha: oni su lijepo stali uz HDZ (18:45:39) Vladimir Petrovic: Za drzanje SPC u tom periodu preporucujem knjigu Srpska pravoslavna crkva u ratu i ratovi u njoj (18:45:48) Vladimir Petrovic: a oko crkava i rata (18:45:50) Vladimir Petrovic: > (18:45:57) masha: vjekoslav lasic pater iz splita i danas drzi mise za pavelica (18:46:24) Vladimir Petrovic: generalno, rat je izazvao polarizaciju koja je dobro dosla konzervativnim delovima drustva, pa tako i crkvi (18:46:26) masha: {Za Vladimir Petrovic} hvala na preporuci za citanje (18:46:30) acuska: vojnici su nisto i vernici, oni blagosiljaju njih kao licnosti, a ne njihovo delo (18:46:43) Vladimir Petrovic: posebno u uslovima u kojima je odjednom postalo veoma tesko biti recimo Srbin katolik (18:46:52) Vladimir Petrovic: ili Hrvat pravoslavac ili sta ja znam (18:47:20) Vladimir Petrovic: samim time, posto ih niko nije ni pokusavao zauzdati, verske organizacije su tezile onome cemu uglavnom i teze (18:47:27) Vladimir Petrovic: povecanju svog uticaja (18:47:43) Vladimir Petrovic: tako da nisu imale ni vremena ni volje da ucine "sve" da zaustave rat (18:47:47) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} da i to su sve iskoristile (18:47:49) masha: {Za Vladimir Petrovic} pa da, to je zanimljiva sprega drzavne i vjerske elite koja je i danas na djelu (18:48:07) Vladimir Petrovic: premda, naravno, nijedan svestenik ne bi javno pozdravio rat, a posebno ne ratni zlocin (18:48:17) Marko Vujacic: {Za masha} ja to ne bih nazvao zanimljivim uopste... :)) ali znam na sta si ciljala.. (18:48:27) Vladimir Petrovic: cinjenica je da je od "nepozivanja" do "sprecavanja" dugacak put (18:48:40) Prohora: kad je krizno vreme, ljudi traze neki nacin da se sabere, religija nudi mir..zato tada ljudi su strasnio religiozni, a to da nisu imali kapacitet, to se slazem. Kad dobijes velika masa, ti treba da znas sta ces stim (18:48:42) Vladimir Petrovic: i sem par izuzetaka, nije ga mnogo svestenika prevalilo (18:48:43) masha: {Za Marko Vujacic} nespretan epitet, da, to kad brzo pisem...
(18:49:24) Vladimir Petrovic: ok, da vidimo ko nam je ostao zapostavljen. Sta kazes ti Milose? (18:49:28) masha: {Za Vladimir Petrovic} ali javno pozdravljanje i blagoslivljanje vojske nije previse razlicito? (18:49:40) Milos: {Za Vladimir Petrovic} pa ja sam hteo malo o medjunarodnim faktorima... (18:49:49) Milos: {Za Vladimir Petrovic} njih smo malo zapostavili :))) (18:49:52) Vladimir Petrovic: hajde, hajde... (18:49:52) Tijana: {Za masha} ali to je postojalo i ranije u svim ratovima (18:50:01) masha: {Za Milos} imas neku teoriju zavjere?:) (18:50:14) Milos: {Za Vladimir Petrovic} mislim da je pocetak bio vaganje SAD vs Evropa u sto boljem resavanju krize (18:50:16) Vladimir Petrovic: ajde sad da cuje ceo razred (18:50:18) masha: {Za Tijana} sto ne znaci da je prihvatljivo (18:50:25) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} svakako su i strani faktori imali svoj uticaj (18:50:38) Vladimir Petrovic: ok (18:50:39) Milos: {Za Vladimir Petrovic} SAD je najpre bila za jedinstvo.. (18:50:56) Milos: {Za Vladimir Petrovic} ali kada se umesala konkretno nemacka, pocinje da se podrzava raspad... (18:51:06) Milos: {Za Vladimir Petrovic} a o kutiljeru sam pisao na forumu... (18:51:21) Milos: {Za Vladimir Petrovic} ima zqanimljivih izjava da je zimerman kreator bosanskog rata... (18:51:20) masha: meni se svidja ideja o zavjeri protiv sistema koji je plasio zapad iako znam da je totalna besmislica (18:51:50) Milos: {Za Vladimir Petrovic} jer je nagovorio izetbegovica da (18:51:54) acuska: {Za masha} mozda i nije besmislica (18:51:59) Milos: {Za Vladimir Petrovic} odbije plan portugala o podeli bih (18:52:32) Vladimir Petrovic: Ok. Ok, da stavimo stvari u perspektivu pre nego sto zvoni (18:52:32) Milos: {Za Vladimir Petrovic} :))) (18:52:51) Vladimir Petrovic: Kutiljerov plan je predlozen ............ (18:52:54) Tijana: {Za Marko Vujacic} hocemo produzenje :))) (18:53:21) masha: {Za Marko Vujacic} vrhovni, ja bi isto jos malo ostala, sutjet cu, obecajem 2010-1-18 18:53:23 Senada je usao u sobu. (18:53:24) Marko Vujacic: {Za Tijana} T, naravno, mozete ostati na drugoj sesiji, ali kao i uvek, prednost u postavljanju pitanja ima II grupa... (18:53:33) Vladimir Petrovic: ok ajde ja cu pocetkom 1992 2010-1-18 18:53:34 Senada je izasao iz sobe. (18:53:44) Vladimir Petrovic: u Hrvatskoj je rat ne poceo, nego se vec zavrsio (18:54:07) masha: {Za Vladimir Petrovic} a krajina? (18:54:26) Vladimir Petrovic: sta krajina? (18:54:44) Vladimir Petrovic: aaaaa (18:54:44) Milos: {Za Vladimir Petrovic} a nato je bukvalno prekrojio poziciju za dejton, jer je zaustavio hrvate kod banjaluke (18:54:48) masha: {Za Vladimir Petrovic} pa napisali ste da se zavrsio rat u hrvatskoj (18:54:50) Vladimir Petrovic: kontam, maso (18:55:15) Vladimir Petrovic: prva faza - formiranje krajine, primirije i dolazak plavih slemova (18:55:15) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} ali kako zavrsen ako je prosirilo na bih i tada je bilo 3 strane u ratu? (18:55:33) Vladimir Petrovic: a onda pat pozicija koja je, uz promene, trajala od 1992 do pocetka 1995
(18:55:52) Vladimir Petrovic: hteo sam samo da naglasim, mozda malo pregrubo, da (18:56:04) masha: {Za Vladimir Petrovic} i gdje je rh sudjelovala u ratu u bih (18:56:03) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} to je bila samo priprema pred bljesak i oluju (18:56:11) Vladimir Petrovic: se o Kutiljerovom planu pregovaralo u ratnom kontekstu (18:57:06) Milos: {Za Vladimir Petrovic} tacno, ali je portugal bio prilicno neutralan, i taj plan je prvo i prihvacen 2010-1-18 18:57:11 Filip_Cicek je usao u sobu. (18:57:14) Marko Vujacic: eh, stigosmo do najsocnijeg dela, a moramo polako da zavrsavamo... bummer.. drugim recima, finalna pitanja.. (18:57:18) Vladimir Petrovic: nije to bio portugalski plan, milose (18:57:30) Milos: {Za Vladimir Petrovic} pa portugal je predsedavao unijom (18:57:35) Milos: {Za Vladimir Petrovic} bio je evropski (18:57:42) Filip_Cicek: Dobra večer svima (18:57:41) Vladimir Petrovic: nego ka je predlozio Kutiljero u ime Medjunarodne konferencije o bivoj Jugoslaviji (18:57:50) Marko Vujacic: zdravo filipe.. (18:57:57) Marko Vujacic: evo polako privodimo kraju prvu grupu (18:58:02) Milos: {Za Vladimir Petrovic} pa da, on je portugalac, na to sam mislio (18:58:17) Milos: {Za Vladimir Petrovic} :) (18:58:28) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} bilo je mnogo planova i pregovora ali to nista nije urodilo plodom (18:58:44) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} jer je uvek bilo neslaganja i krsenja (18:58:46) masha: {Za Vladimir Petrovic} profesore hvala Vam na odgovorima, ja se povlacim iz aktivnog sudjelovanja (18:58:56) masha: pozdrav svima (18:59:12) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} HVALA VAM (18:59:40) Vladimir Petrovic: nema na cemu, i drugi put... mozete slobodno da ostanete na druoj sesiji ili da nam se pridruzite sutra 2010-1-18 18:59:44 olivera je usao u sobu. (18:59:48) Marko Vujacic: dragi svi, evo onda kao sto rekoh, ko yeli da ostane dobrodosao je prednost II grupi, hvala, 5 minuta pauza... (18:59:50) Tijana: {Za Marko Vujacic} ja cu ostati (18:59:56) Milos: {Za Vladimir Petrovic} S moje strane, najbolji ste predavac do sada. Veliki pozdrav! (19:00:12) masha: {Za Vladimir Petrovic} slazem se s milosom 2010-1-18 19:0:25 acuska je izasao iz sobe. 2010-1-18 19:1:12 antoniusss je usao u sobu. 2010-1-18 19:1:21 Senada je usao u sobu. (19:01:41) Marko Vujacic: olivera, pozdrav.. nenade, senada, the same (19:01:49) Senada: hello :) (19:01:52) Marko Vujacic: evo par minuta da se predavac konsoliduje pa nastavljamo. (19:02:09) antoniusss: ja doso da naucim da budem tolerantan :) (19:02:32) Marko Vujacic: {Za antoniusss} to je lepo,, nikad dovoljno treninga za toleranciju.. (19:02:37) Marko Vujacic: :)) (19:03:16) antoniusss: :) (19:03:26) olivera: {Za Marko Vujacic} pozdrav :) 2010-1-18 19:3:28 Tamara Brankovic je usao u sobu. (19:03:51) Marko Vujacic: onda predlazem da nastavljamo... 2010-1-18 19:4:0 Tamara Brankovic je izasao iz sobe.
(19:04:16) Senada: cudo da smo olivera i ja potrefile termin :) (19:04:31) Marko Vujacic: Nas vecerasnji predavac je dr Vladimir Petrovic, sa Instituta za savremenu istoriju... (19:04:33) olivera: {Za Senada} :)) (19:04:34) antoniusss: cudo je kad iko pogodi termin (19:04:37) Vladimir Petrovic: pozdrav Filipu, Oliveri, Antonijusssu , Senadi i Tamari (19:04:49) antoniusss: pozzzz (19:04:57) Senada: dobro vece 2010-1-18 19:5:13 Tamara Brankovic je usao u sobu. (19:05:11) olivera: {Za Vladimir Petrovic} pozdrav doktore Petrovicu (19:05:25) Filip_Cicek: večer (19:05:29) Tamara Brankovic: Pozdrav svima! :) (19:05:41) Vladimir Petrovic: e pa, posto smo se izdravili, mozda odmah i da pocnemo (19:05:50) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} filipe, as alwayz, bez nasih slova ce biti ugodnije za citanje,, (19:06:08) Filip_Cicek: :D jooooj oprostite ljudi uvijek zaboravim (19:06:08) Vladimir Petrovic: sa prethodnom grupom se uglavnom raygovaralo (19:06:23) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} pa zato smo mi tu.. :))) budno oko velikog brata (19:06:26) antoniusss: to je diskriminacija nasih slova (19:06:36) Vladimir Petrovic: o toleranciji i socijalizmu. medjutim, naravno ne moramo o tome da nastavimo 2010-1-18 19:6:43 Milos je izasao iz sobe. (19:06:46) Filip_Cicek: ja cu se vjerojatno zaboravit toko veceri, pa me opet opomenite slobodno (19:06:45) Marko Vujacic: {Za antoniusss} zivot je pun nesavrsenosti.. neka to bude nas usud na ovom chatu.. (19:06:58) olivera: {Za Vladimir Petrovic} u smislu da li u socijalizmu ima tolerancije ili? (19:07:05) antoniusss: pravda za cirilicu (19:07:12) Marko Vujacic: {Za antoniusss} :)) (19:07:28) Vladimir Petrovic: u stvari, pricalo se o nacinu kojim je socijalizam dokinuo veze izmedju crkve i drzave (19:07:31) olivera: {Za antoniusss} č i nije cirilicaČ= (19:07:41) olivera: {Za antoniusss} tj,. :) 2010-1-18 19:7:46 Beba je usao u sobu. (19:07:50) antoniusss: {Za olivera} sta napisa? (19:08:04) olivera: {Za Vladimir Petrovic} kako je hteo da zameni crkvu (19:08:18) Vladimir Petrovic: kako mislite zameni crkvu, olivera? (19:08:49) antoniusss: ja imam teoriju o komunizmu kao o svojevrsnoj religiji (19:08:57) Vladimir Petrovic: izvolte (19:09:02) olivera: {Za Vladimir Petrovic} mislim, kako je hteo da se proglasi novim mesijom u to tesko doba i da stoga uziva istu popularnost kod ljudi (19:09:09) antoniusss: Tito je bio prvosvestenik (19:09:14) Vladimir Petrovic: ok (19:09:21) Vladimir Petrovic: a Staljin? (19:09:28) Tijana: {Za antoniusss} kult vodje (19:09:38) Beba: Dobro vece svima. Izvinjavam se sto kasnim... (19:09:48) Vladimir Petrovic: dobro vece, Bebo (19:09:48) olivera: {Za Vladimir Petrovic} kako kaze Tijana, kult vodje, nesto poput novog boga (19:09:55) Marko Vujacic: {Za Beba} dobro vece, dobrodosla, ukljuci se koliko SAD!
(19:09:58) antoniusss: a petokraka je bila nesto kao krst za krstaske vitezove (19:10:16) Vladimir Petrovic: ima jedan interesantan casopis, zove se Hereticus (19:10:25) Vladimir Petrovic: a jedan tematski broj mu se zove (19:10:33) Vladimir Petrovic: "obogotvorenje Titovog kulta" (19:11:07) Senada: da nema Boga trebalo bi ga izmisliti (19:11:20) Vladimir Petrovic: http://www.hereticus.org/rubrike/arhiva/2005-1 (19:11:29) antoniusss: steta sto nam je umro nas SFRJ Bog (19:11:36) Vladimir Petrovic: tu cete, Antoniusss, verovatno naci elemente za potkrepljivanje svoje teorije (19:11:38) olivera: {Za Senada} uze mi rec iz usta :) (19:11:52) antoniusss: da je ziv mi bi vec bili u EU (19:11:53) Senada: {Za olivera} :) (19:11:58) Vladimir Petrovic: hajde onda da vidimo sta se to zbiva sa komunizmom i religijom (19:12:03) olivera: {Za Senada} mada je ovo bila pre zamena, i to prilicno forsirana (19:12:17) Tamara Brankovic: {Za antoniusss} Teško :) on je odbio priliku kad mu se pružila.. (19:12:21) Senada: {Za olivera} ma sve su to varijacije na temu :) (19:12:33) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} znaci da nisam sam sa svojom teorijom :) (19:12:59) olivera: {Za Tamara Brankovic} niju je odbio, imao je sopstveni ’’treci put’’ (19:12:59) Vladimir Petrovic: sta ja znam... komunizam ocito ima u sebi neke komponente karakteristicke za religiju (19:13:09) Vladimir Petrovic: dogmu (19:13:12) Vladimir Petrovic: kanon (19:13:15) Tamara Brankovic: {Za olivera} :)) (19:13:21) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} tacno (19:13:25) olivera: {Za Vladimir Petrovic} ja bih rekla da je komunizmu najveci rival bila upravo religija (19:13:32) Vladimir Petrovic: "svece" (19:13:40) Vladimir Petrovic: svete tekstove (19:13:44) Vladimir Petrovic: interpretaciju (19:13:49) Vladimir Petrovic: itd. (19:13:52) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} proslava dana rodjenja, mesto gde se poklanja, kuca cveca (19:13:56) antoniusss: {Za olivera} Tito je bio pojam za hriscanske svece (19:13:58) olivera: {Za Tamara Brankovic} mi smo uvek bili posebni :) po spoljnoj politici izmedju ostalog.. 2010-1-18 19:14:17 masha je izasao iz sobe. (19:14:19) olivera: {Za antoniusss} kako to mislis? (19:14:23) olivera: {Za antoniusss} za svece? (19:14:44) Vladimir Petrovic: Marks, Engels i drugi upokojeni utemeljivaci pokreta (19:14:46) antoniusss: {Za olivera} Pa kad se neko kune a laze kune se bogom slavom majkom (19:15:01) Vladimir Petrovic: na cije su se delo organizatori dvadesetovekonvog komunistickog pokreta pozivali (19:15:12) antoniusss: {Za olivera} a kad ga nateras da se zakune TITOM onda nece ako laze (19:15:16) Vladimir Petrovic: trazeci u njima ne inspiraciju, nego DOSLEDNU INTERPRETACIJU (19:15:27) Vladimir Petrovic: na slican nacin kao sto crkva nastoji da interpretira svete tekstove
(19:15:39) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} opet tacno (19:15:44) Vladimir Petrovic: toliko o slicnostima.... mejdutim, razlike su podjednako upecatljive (19:15:53) Beba: {Za Vladimir Petrovic} ljudima je uvek bio potreban apsolut, zvao se bog ili vodja (19:16:00) Tamara Brankovic: {Za Vladimir Petrovic} Koliko je meni poznato, a može i Olivera da potvrdi, sve su to posledice nemogućnosti komunizma da se primeni u čistom obliku i stvaranju marksizma u praksi čime su komunističke vođe 20. veka da obrate pitanje na to šta su vođstvo, politička organizacija, ekonomsko upravljanje i sl.. (19:16:04) Vladimir Petrovic: komunizam je izrazito sekularna, materijalisticka ideologija (19:16:09) olivera: {Za antoniusss} pa zato sto je on bio kredibilniji autoritet koji bi te poslao na goli otok odmah a bog u pakao tek na kraju zivota :)O (19:16:24) Tamara Brankovic: {Za Vladimir Petrovic} *da obrate pitanje na to šta su (19:16:31) antoniusss: {Za Beba} zato su rimljani svoje vidje zvali bogovima (19:16:41) olivera: {Za Tamara Brankovic} olivera potvrdjuje :) (19:16:52) Vladimir Petrovic: ciji je cilj da razvlasti burzoasku elitu i promeni drustveni poredak "vracajuci" sredstva za rad u posed kolektiva (19:16:55) antoniusss: {Za olivera} tacno....izmedju ostalog (19:17:02) olivera: {Za Tamara Brankovic} mada, zavisi gde, kod nas komunizam ipak nije isto sto i staljinizam u sssr (19:17:26) Vladimir Petrovic: prema tome, o njemu bi se u najboljem slucaju moglo reci da je predstavljao (19:17:32) Vladimir Petrovic: sekularnu religiju 20 veka (19:17:38) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} agrarna reforma i kolonizacija (19:17:42) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} tacno (19:17:45) Vladimir Petrovic: kao i fasizam nprm. (19:17:49) olivera: {Za Vladimir Petrovic} odlicna definicija (19:17:56) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} opet tacno (19:17:55) Beba: {Za antoniusss} pa, nisu ni oni odmah shvatili da moze dva u jedan (19:18:14) Vladimir Petrovic: sa tim sto u fasizmu obozavanje drzave ili obozavanje rase u nacizmu idu umesto obozavanja klase (19:18:42) Vladimir Petrovic: a tenzija izmedju komuizma i crkve je dolazila otuda (19:18:47) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} whitwe pawer (19:19:27) Vladimir Petrovic: sto je jedan od osnovnih postulata komunizma da Boga nema... fasizam nije imao problema ni sa Bogom ni sa dobrim delom crkvenih organizacija (19:19:32) Tamara Brankovic: {Za olivera} znam da nije ali jak vođa i monopartijski sistem nije nešto što je klasični marksizam već prilagođavanje relanoj situaciji. Što kaže Vladimir, vođenje proleterske revolucije i kretanje ka komunizmu. Više sam mislila na postojanje kulta vođe. A ostalo je preslikano sa primera SSSR, ali ne indentično, što je primer Juge (19:19:47) antoniusss: white power kineska tastatura fujj (19:20:01) Marko Vujacic: {Za Tamara Brankovic} tamara, samo bez slova sa nasim kvacicama, lakse je za citanje.. (19:20:11) Tamara Brankovic: {Za olivera} izvinjavam se (19:20:30) Vladimir Petrovic: kult vodje... znate li vi, Tamara za neki marksizam koji se u praksi nije ispoljio kroz velicanje vodje? (19:20:53) Vladimir Petrovic: pa zove se marksizam, pobogu (19:20:55) olivera: {Za Vladimir Petrovic} onaj originarni, marksov? :) (19:21:12) Vladimir Petrovic: ama ljudi, marksizam, po Marksu (19:21:11) olivera: {Za Vladimir Petrovic} onda frnacuska komuna
(19:21:15) antoniusss: konacno sam nasao predavaca sa kojim se slazem pa nemam ispiraciju daleko sam bolji kad se svadjam (19:21:27) olivera: {Za Vladimir Petrovic} mada je to vise komunizam (19:22:09) Vladimir Petrovic: e, komunizam je nesto drugo. sasvim ste u pravu, olivera, komuna je bila bez autoritativnog vodje (19:22:08) olivera: {Za Vladimir Petrovic} pa da...i mislila sam, nije bilo kulta vodje u originalnom marksovom marksizmu (19:22:16) antoniusss: imamo i Lenjinizajm po Engelsu :)) (19:22:16) Vladimir Petrovic: pa je zato i propala za par nedelja (19:22:26) Beba: {Za Vladimir Petrovic} komunizam je super, ali nije za ljude; dobra ideja uzas u praksi (19:22:46) Vladimir Petrovic: a naucene su neke prilicno problematicne ideje kojima su se zanosili revolucionari na prelomu vekove (19:22:48) antoniusss: nepotizam je ubio komunizam (19:22:54) olivera: {Za Beba} to je zato sto su ljudi imperfektna bica pa teze da zloupotrebe tu ideju (19:23:09) Vladimir Petrovic: zasto mislite dobra ideja? (19:23:14) Beba: {Za antoniusss} tacno (19:23:33) Tamara Brankovic: {Za Vladimir Petrovic} Verovatno sam se pogresno izrazila i preformulisacu u vodjenje ka komunizmu zahteva vodju. Nisam ga negirala. (19:23:35) antoniusss: {Za olivera} ljudi BIJAHU imperfektni :)) (19:23:34) Vladimir Petrovic: t.j, kako to da se tako dobra ideja nuzno izrodi u nesto rdjavo? (19:24:20) Beba: {Za Vladimir Petrovic} covek je po prirodi los, homo homini... (19:24:32) Vladimir Petrovic: ja bih se zadrzao na nekoj neutralnijoj formulaciji, recimo UTICAJNA ideja (19:24:36) Filip_Cicek: {Za Beba} djelomicno se slazem s tobom beba, naime komunizam je, bas kao i anarhizam, prvo kolektivno duhovno stanje, a tek onda drustveni poredak. kada tako psotavimo stvati vidi se da je tu primaran fokus na radu na sebi prije no radu na drustvu. nemam pojma barem ja tako gledam na stvari (19:24:37) Marko Vujacic: ja cu iskoristiti priliku da kazem da se ni pod kakvim okolnostima ne bih nazvao komunizam dobrom idejom, koja eto nije uspela u praksi.. mogao bih da kazem da je to ideologija sa snaznim intelektualnim nabojem, da je ostvarila veoma znacajan uticaj, ali nikako da je dobra ideja... (19:24:40) olivera: {Za Beba} lupus!! (19:24:47) Vladimir Petrovic: a oko prirode coveka ne posotje apsolutno nikakvi empirisjki zakljuci (19:25:00) Vladimir Petrovic: posto covek ne postoji u prirodi, nego u drustvu (19:25:05) antoniusss: {Za olivera} EST!!! (19:25:15) Vladimir Petrovic: tako da je njegova "prava priroda" nazalost nepoznanica (19:25:16) olivera: {Za Marko Vujacic} ko je levicar u mladosti..u starosti mu se vec ne prasta :)) 2010-1-18 19:25:24 Prohora je izasao iz sobe. (19:25:34) olivera: {Za Vladimir Petrovic} zavisi koja ideologija kako tumaci (19:25:38) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} zasto mislis da nije dobra ideja? (19:25:47) Beba: {Za Vladimir Petrovic} zato postoje teorije, iako se ne zna (19:25:56) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} (vidis kako fino tipakm bez kvacica :D) (19:25:58) Beba: {Za Vladimir Petrovic} o prirodi.... (19:26:00) Vladimir Petrovic: postoje teorije, recimo o prirodi coveka
(19:26:06) olivera: {Za Vladimir Petrovic} mi smo bas po hejvudu ucili, zavisno od liberalizma, komunizma, konzervativizma, covek je imperfektno bice..ili ljudska priroda se da usavrsiti (19:26:12) Vladimir Petrovic: ali su vrlo iskljucive. Nprm. (19:26:15) Vladimir Petrovic: RUSO (19:26:22) Vladimir Petrovic: Covek je dobar, drustvo ga kvati (19:26:26) Vladimir Petrovic: HOBS (19:26:35) Vladimir Petrovic: Covek je los, drzava ga stiti (19:26:34) Beba: {Za Vladimir Petrovic} delimicno tacno- ruso (19:26:38) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} pa cini mi se da polazi od pogresne pretpostavke o ljudskoj prirodi, odnosno, da posmatra svakog coveka iskljucivo kao doe drustva, zajednice, komune, odnosno da negira individualnost. (19:26:40) olivera: {Za Vladimir Petrovic} euh, ruso je prilicno konradiktoran po tom pitanju (19:26:45) Beba: {Za Vladimir Petrovic} hobs- tacno (19:26:52) Beba: {Za Vladimir Petrovic} lok- isto (19:27:00) Beba: {Za Vladimir Petrovic} svuda ima istine po malo (19:27:02) Vladimir Petrovic: Okrenete/obrnete, to nisu teorije, nego pretpostavke (19:27:13) Beba: {Za Vladimir Petrovic} pa, da (19:27:13) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} a ako od toga pocinje, prosto mislim da ne moze drugacije da zavrsi, nego onako kako je bilo u sistemima real-socijalizma (19:27:19) Vladimir Petrovic: koje postaju vrlo opasne kada se na njima razmatra "sta da se radi" (19:27:22) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} ne slazem se. bas mislim da marks izdize individualnost kada iznosi svoju koncepciju vaninstitucionalnog rada (19:27:28) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} dakle, moje je misljenje da sama ideja pociva na pogresnim osnovama (19:27:34) Tamara Brankovic: {Za Vladimir Petrovic} Ali pretpostavke na kojima je iygradjen danasnji svet. (19:27:53) Vladimir Petrovic: posto, u krajnjoj liniji, za tok drustvenog razvoja i nije tako bitno kakvo je covek bice "prirodno", nego sta se sa njim desava u drustvu (19:27:59) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} Sv.Pavle Čovek je gresan Isus ga je iskupio i vise nije, ali jeste ipak, pa ako se pokaje onda nece biti, ali ako opet pogresi bece opet gresan dok se ne ispovedi ali ako opet.... (19:28:08) Vladimir Petrovic: ima nekoliko izolovanih primera kakav je covek prirodno (19:28:09) olivera: {Za Vladimir Petrovic} opasne su ako se uzmu da su apsolutne istine (19:28:19) Vladimir Petrovic: izgugulujte tzv. VUCJA DECA (19:28:28) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} da, postoji ta linija novootkrivenog individualizma, koji bi trebalo da dodje na kraju svega, kada se u komunizmu sve potrebe zadovolje (19:28:38) olivera: {Za Vladimir Petrovic} zanimljiv je rusoov rad u kome objasnjava taj prelaz od dobrog do losedg coveka (19:28:53) Vladimir Petrovic: to su retki slucajevi iz XVIII i XIX veka dece koja su se zagubila i odljudila kao mala pa ih posle nasli (19:28:52) olivera: {Za Vladimir Petrovic} kaze da je upravo SVOJINa pokvarila coveka (19:28:55) Beba: {Za Vladimir Petrovic} naravno da su opasne, posto nema savrsenog uredjenja za ljudsko drustvo, ali nekako kada pogledam istoriju ne mogu da se slozim da je covek divan i krasan- prirodno ili drustveno (19:28:57) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} deca koju su odgajile zivotinje (19:28:59) olivera: {Za Vladimir Petrovic} jer je stvorila zavist, sukob (19:29:24) olivera: {Za Vladimir Petrovic} prema tome, ruso i nije bio liberalni kapitalista :)
(19:29:30) Vladimir Petrovic: jeste, olivera, ili kako to kratko definise prudon SVOJINA je PLJACKA (19:29:32) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} ali mislim da je ta konstrukcija malo nategnuta, i da je takva pretpostavka ne zasnovana na bilo kakvom primeru ili iskustvu (19:29:34) antoniusss: {Za Marko Vujacic} postoji i cekanje parusije, adventa i sl... (19:29:39) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} tako je, zato mislim da je socijalisticki kolektivizam isplativa investicija. doduse ono sto sam raspravljao s Vladom na veceri u Bg je da marks pada na drugim stvarima (19:29:43) Tijana: ima dobar i dokumentarac o tome iz nac. geografije (19:29:47) olivera: {Za Vladimir Petrovic} apsolutno, a on je koliko se ja secam anarhista (19:30:04) olivera: {Za Vladimir Petrovic} te je opet i on pruzao neku drugu alternativu uredjenju drustva (19:30:10) Vladimir Petrovic: pa da. ali svojina nije pljacka samo zato sto prudon tako kaze (19:30:24) Vladimir Petrovic: niti je covek dobar ili zao zato sto to tako misle Hobs ili Ruso (19:30:33) olivera: {Za Vladimir Petrovic} nije ako: je sami zaradimo i ako je preneta (19:30:38) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} mozemo mi reci da je ljudimaprirodno raditi. Gledaj stare filozofe, ekipu poput platona i aristotela. Dok opet ostvarenje genericke biti niti Marks nije tocno pojansijo sto je (19:30:41) olivera: {Za Tamara Brankovic} tamara ko je to bese govorio? (19:30:48) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} ali ja tako ako to kaze ISUS (19:31:01) Vladimir Petrovic: sto? (19:31:06) Vladimir Petrovic: antioniusss? (19:31:26) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} covek je imao praroditeljski greh (19:31:30) olivera: {Za Vladimir Petrovic} sve zavisi u koga verujemo (19:31:41) olivera: {Za Vladimir Petrovic} boga, hobsa, rusoa, kanta, loka... (19:31:41) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} pa to je moj osnovni problem sa tom ideju, taj dramaticno nadahnjujuci socijalni konstruktivizam, (19:31:47) Tamara Brankovic: {Za Vladimir Petrovic} Nije nuzno zao, to su fiktivne konstrukcije na osnovu kojeg su hteli da objasne potrebu za postojanjem drzave. (19:31:48) Vladimir Petrovic: velika je razlika izmedju znanja i vrovanja (19:31:46) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} dok nije nanovo rodjen Duhom Svetim (19:31:46) olivera: {Za Vladimir Petrovic} ili frojda :)) (19:32:14) olivera: {Za Tamara Brankovic} izignorisa me ti tamara :) (19:32:13) Vladimir Petrovic: recimo, da sam vladar, i ja bi na sve strane pricao da su ljudi stoka i da im ja trebam da ih cuvam da se ne pokolju (19:32:20) Beba: {Za Vladimir Petrovic} ko prica o verovanju, ja govorim o delimicnom slaganju (19:32:29) Tamara Brankovic: {Za olivera} Hm secam se. Bio je to Nozik. SPT (19:32:33) Beba: {Za Vladimir Petrovic} sa odredjenom teorijom (19:32:40) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} ta teznja da se jednim alatom, klasnom borbom, poniste sve kako su ih zvali "istorijske i prolazne" tvorevine (19:32:43) olivera: {Za Tamara Brankovic} bravo! vidi se ko ima 10ku iz spta (19:32:52) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} ja u tome ne vidim problem. moj problem lezi u samoj podjeli rada unutar takvog sistema. ako nema kapitalizma, nema ni hiperprodukcije. ako nema hiperprodukcije nema niti puno rada (19:32:51) Tamara Brankovic: {Za olivera} hhe (19:32:55) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} Ali treba neko jer da ne treba ne bi bilo nase drage policije (19:33:09) Vladimir Petrovic: anotniusss, i dalje nisam shvatio zasto isusovo misljenje o svojini ima vecu tezinu nego nekog od gorepomenutih, pa i nas ovde?
(19:33:30) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} a sada cijela stvar oko klasne borbe slazem se da je nategnuta, ali moras priznati da je realna obzirom na stanje koje je vladalo kada je gospodin Marx pisao (19:33:51) Beba: {Za Marko Vujacic} tacno (19:33:57) Beba: {Za Filip_Cicek} [emotion] (19:34:02) Beba: {Za Filip_Cicek} tacno (19:34:12) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} Zato sto je Isus istiniti Bog a ja sam propovednik (baptisticki) i njegova rec je za mene zakon (19:34:19) Beba: {Za Filip_Cicek} nemam pojma otkud ovaj smajli (19:34:31) olivera: {Za Beba} haha priznaj (19:34:38) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} da, ali recimo, marx je upravo istrazivao kapitalisticki sistem engleske... tu je locirao mesto klasne borbe, borbe koja nije postojala, niti se ostvarila u vidu i na nacin na koji je on predvideo.. (19:34:43) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} ona je ovladala u zemljama (19:34:45) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} koje su (19:34:48) antoniusss: {Za Beba} kako pravis smajlija? (19:35:03) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} prakticno iz feudalnih poredaka, preskocivsi kapitalizam, usle u socijalizam (19:35:06) olivera: {Za Marko Vujacic} nije bilo samo kraja istorije u pobedi komunizma (19:35:15) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} to nije ono sto je marks pisao uopste (19:35:21) olivera: {Za Marko Vujacic} imace, njegova analiza uopste nije losa (19:35:29) Beba: {Za antoniusss} ne znam, slicajno sam istiskala pola tastature odjednom (19:35:33) olivera: {Za Marko Vujacic} ako zanemarimo predvidjanje koje je cisto ideolosko (19:35:38) Vladimir Petrovic: marksova analiza, olivera? cega? (19:35:44) Marko Vujacic: {Za Filip_Cicek} on je smatrao da su zemlje sa velikom teritorijom, istocnjacke despotije, kakva je rusija, nepodobne za komunizam (19:35:46) olivera: {Za Marko Vujacic} drzave i ekonomije (19:35:53) olivera: {Za Marko Vujacic} KAPITALA (19:35:56) Vladimir Petrovic: cije? kada? (19:36:02) olivera: {Za Marko Vujacic} koji je vise nego komplikovana knjiga (19:36:09) Tamara Brankovic: {Za olivera} Zapadne (19:36:13) Vladimir Petrovic: meni se cini da ona ima mnogo smisla u trenutku i kontekstu i mestu nastanka (19:36:19) Marko Vujacic: {Za olivera} apsolutno (19:36:27) Marko Vujacic: {Za olivera} ja sam kapital procitao u jednom dahu (19:36:30) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} ulazimo sada u područje o kojem opet ne znam puno, tako da ovdje nisam kompetentan raspravlati. Međutim mogu reći da si u pravu ejr komunizam nije uspio u americi, a situacija kakvu je Marx opsiivao odgovara upravo tome (19:36:34) Vladimir Petrovic: kao kritika stanja drustvenog sistema Velike Britanija, mozda i dela Francuske u jednom trenutku (19:36:41) Beba: {Za Marko Vujacic} nemci u to vreme, cesto istok smatraju nepodobnim za mnoge stvari i ideje (19:36:47) olivera: {Za Marko Vujacic} zvaka cast, meni je bilo malo teze (19:36:54) Vladimir Petrovic: a da onda rapidno gubi kriticki ugao (19:37:06) antoniusss: {Za Filip_Cicek} komunizam ce TEK da uspe u americi (19:37:12) Filip_Cicek: {Za Marko Vujacic} meni su ipak rani radovi najjači od svih (19:37:26) Filip_Cicek: {Za antoniusss} živi bili... (19:37:33) olivera: {Za antoniusss} u americi??? (19:37:36) antoniusss: {Za Filip_Cicek} amerika i engleska bice zemlja proleterska....ne salim se :(
(19:37:49) Vladimir Petrovic: ljudi, da se probamo vratiti temi, ostade jos 20tak minuta (19:37:51) olivera: {Za antoniusss} koja ce inace zemlja biti proleterska, zaboravih (19:38:01) olivera: {Za antoniusss} e da (19:38:16) Vladimir Petrovic: hajde, ostacemo pri marksizmu i religiji (19:38:18) olivera: {Za Vladimir Petrovic} steta sto je samo sat vremena (19:38:34) antoniusss: {Za olivera} jos si ti mlada kad dodjes u nase giodine kasce ti se samo :) (19:38:39) Vladimir Petrovic: sta kaze marks, sta se desava sa organizovanim prakticiranjem vere u socijalizmu? (19:38:59) Tamara Brankovic: {Za antoniusss} ma nemoj :) (19:39:03) olivera: {Za antoniusss} nije to, nego zivim u postkomunizmu pa to vise nije toliko interesatno danasnjoj mladezi :) (19:39:11) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} posto je to opijum koriste ga narkomani :)) (19:39:32) olivera: {Za antoniusss} nikako!!!!!!!!!!!!!! (19:39:43) olivera: {Za antoniusss} to sam napisala na blogu (19:39:51) olivera: {Za antoniusss} opijum je lek ne droga koja ubija (19:40:01) antoniusss: {Za olivera} sta nikako....neces da ostaris??? (19:40:06) olivera: {Za antoniusss} ja mislim da je on to rekao u tom kontekstu (19:40:30) Vladimir Petrovic: ono bi trebalo da odumire, zajedno sa drugim funkcijama drzave koje su imale za svrhu odrzanje jedne klase na vlasti (19:40:44) antoniusss: {Za olivera} znam ja jednog sto se lecio opijumom...pa pretero, pa...:( (19:40:43) Vladimir Petrovic: kako je to shvaceno od strane boljsevickih partija? (19:41:06) olivera: {Za antoniusss} to je druga stvar, ja samo tumacim reci (19:41:33) olivera: {Za antoniusss} danas moze da se pretera i sa aspirinom i postane ovisnik, ali vratimo se temi :) (19:41:46) Tamara Brankovic: {Za antoniusss} covek je stvorio ono u sta veruje. on mora to shvatiti da bi bio slobodan. to su marxove reci (19:41:51) Marko Vujacic: nenade, olivera, o etimologiji i lekovima posle 20h. :)) (19:41:53) antoniusss: {Za olivera} a kolega teolog to se zove hermenautika ili kod pravoslavaca erminevtika (19:42:09) olivera: {Za Marko Vujacic} hahaha, ok, ok (19:42:26) olivera: {Za antoniusss} hermeneutika je nauka o smislu (19:42:33) olivera: {Za antoniusss} narocito kod gadamera (19:42:43) olivera: {Za antoniusss} ali o tome mozemo posle :) (19:43:20) antoniusss: {Za olivera} hermenautika je nacin da ti dokazem zasto je plava trava u stvari crvena (19:43:33) Vladimir Petrovic: zasto? (19:43:57) Vladimir Petrovic: ako hocete da baljezgate, ja vas necu susprezati, naravno (19:44:13) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} pa treba da ti napisem barem 20 strana da bih u 18-oj provukao tu ideju (19:44:16) Vladimir Petrovic: ali sam i dalje zainteresovan da cujem kako su boljsevicke partije shvatile proces odumiranja religije (19:44:30) Vladimir Petrovic: i to u jednoj reci a ne na 20 strana (19:44:55) olivera: {Za Vladimir Petrovic} malo ste ostri, ali izvinjavam se sto smo se udaljili od teme (19:45:02) Marko Vujacic: ajmo malo na temu... :)) (19:45:06) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} pa potrudile su se da odumru pripadnici tih religija (fizicki) (19:45:09) Vladimir Petrovic: ja se izvinjavam na ostrini :)
(19:45:14) olivera: {Za Vladimir Petrovic} mislim da su verovali da je religija suvisna kao i drzava (19:45:19) Vladimir Petrovic: pa da, (19:45:27) olivera: {Za Vladimir Petrovic} pa da stoga mora odumreti jer tlaci narod (19:45:26) Vladimir Petrovic: ali poenta jer da su shvatile da one taj proces (19:45:30) Vladimir Petrovic: po Marsu spontan (19:45:32) Vladimir Petrovic: treba da (19:45:37) Vladimir Petrovic: PODUPRU (19:45:45) Vladimir Petrovic: i tu nastaje veliki, veliki, veliki problem (19:45:56) Vladimir Petrovic: koji rasprave o prednostima marksizma cini prilicno irelevantnim (19:45:55) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} Staljinov ZEN imas coveka imas problem..nemas coveka nemas problem (19:46:36) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} mislim na ZEN budizam (19:46:46) Vladimir Petrovic: moze biti da je covek bio dobronameran, moze biti i da je njegova kritika bila relevantna u vremenu i prostoru u kojem je izrecena (19:47:08) Vladimir Petrovic: ali, u vremenu i prostoru u kojem mi zivimo, sasvim letimican pogled na vek iza nas govori nam nesto drugo (19:47:16) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} ja se slazem da je izreka ISTINITA (19:48:09) Vladimir Petrovic: gde nestade sad Filip, koji nas je ugurao u ove crvene magle i sad nestao? (19:48:15) Beba: {Za Vladimir Petrovic} koje je najbolje moguce uredjenje za ljudsko drustvo? (19:48:33) Vladimir Petrovic: po meni, ono koje u sebi podrazumeva najvise konkurentnih opcija (19:48:42) antoniusss: {Za Beba} ne cini drugom ono sto ne zelis da on ucini tebi (19:48:46) Vladimir Petrovic: ti mozes biti komunista koliko hoces u demokratiji (19:48:55) Filip_Cicek: {Za Vladimir Petrovic} ovdje sam profesore samo uzivam citajuci, nesto mi nije danas do pisanja. nadam se da je to u redu (19:48:57) Vladimir Petrovic: obrnuto se ne vazi (19:49:03) antoniusss: {Za Beba} voli bliznjega svoga kao samog sebe (19:49:27) Vladimir Petrovic: voli koga hoces koliko hoces recimo isto ne zvuci lose (19:49:47) olivera: {Za Vladimir Petrovic} dok kog ne naudis drugome (19:49:53) Beba: {Za Vladimir Petrovic} pa, nije bas tako u praksi (19:49:59) Beba: {Za Vladimir Petrovic} kao sto i obicno biva (19:50:01) olivera: {Za Vladimir Petrovic} mola sloboda se zavsava kod granice tudjeg nosa (19:50:03) antoniusss: {Za Beba} ne moze jer Konfucije je rekao ako zli ljudi vole nekog on je zao (19:50:23) olivera: {Za Vladimir Petrovic} to je cist liberalizam (19:50:23) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} ovo sam rekao vama (19:50:57) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} ako svi vole nekog on ne valja (19:51:06) Vladimir Petrovic: ok, hajde da probamo da to uvezemo sa vecerasnjom temom (19:51:32) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} coveka treba da vole dobri a da ga mrze zli onda je on pravi-dobar vladar (19:51:31) Marko Vujacic: {Za Vladimir Petrovic} 10 minuta pred kraj, to je zaista lepo... :) (19:51:37) Vladimir Petrovic: na Balkanu se pocetkom devedesetih jedna utopija (komunisticka) prelila u druge (etnonacionalisticke) (19:51:54) Vladimir Petrovic: i cinjenica je da postoji jedna vazna slicnost medju njima (19:51:55) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} tacno (19:51:58) Vladimir Petrovic: iskljucivost
(19:52:07) Tamara Brankovic: {Za Vladimir Petrovic} Na Balkanu niko nikog ne voli... (19:52:15) Vladimir Petrovic: u socijalizmu na klasnoj osnovi i osnovi podobnosti (19:52:24) antoniusss: {Za Tamara Brankovic} ja te volim :rumenko: (19:52:31) Vladimir Petrovic: u nacionalizmu po nacionalno-verrskoj pripadnosti (19:52:39) Vladimir Petrovic: i onda je i normanlno da niko n ikog ne voli (19:52:48) Tamara Brankovic: {Za Vladimir Petrovic} hihi to je lepo cuti! :P (19:53:03) Vladimir Petrovic: i sad sam se rastuzio (19:53:29) Vladimir Petrovic: eto sta ste uradili (19:53:39) olivera: {Za Vladimir Petrovic} ? (19:53:56) Vladimir Petrovic: salim se, nego da vidimo kako da se izvlacimo iz toga (19:54:10) Vladimir Petrovic: sta mogu da urade crkve da pomognu, a sta da odmognu (19:54:13) Vladimir Petrovic: ? (19:54:13) Marko Vujacic: da li je moguce da smo zagazili u polje isprazne frazeologije, i da niko nikome nema sta da kaze osim ovoga za kraj? hvala profesore na intervenciji (19:54:38) Beba: {Za Marko Vujacic} ??? (19:54:45) Senada: dok god crkve i ostale4 vjerske institucije (19:54:49) olivera: {Za Vladimir Petrovic} da prvo pokusaju da uspostave kontakt medju sobom (19:54:55) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} nikako, crkva uci da ovaj svet treba da propadne u ognju i da se spusti nebeski Jerusalim (19:55:00) Senada: ne pocnu raditi svoj posao (19:55:03) Senada: nista od toga (19:55:06) olivera: {Za Vladimir Petrovic} a onda i da ga promovisu medju verskim zajednicama (19:55:25) Marko Vujacic: {Za Beba} jelena, mislio sam na poslednjih par kmentara.. (19:55:28) Tamara Brankovic: {Za Vladimir Petrovic} Izviiini Vladooo :)) izvlacimo se iz toga kada razvijamo ovakve dijaloge, seminare, druzenja i slicno. Crkva treba da prestane da bude nacionalni ideolog, i sve ce biti okej. (19:55:34) Vladimir Petrovic: ok, a da li bar neko u svim tim verskim zajednicama radi taj posao? (19:55:44) antoniusss: {Za Senada} ti treba da cekas KIJAMET i SUD :aha: (19:55:49) Beba: {Za Marko Vujacic} aha (19:55:52) Senada: ahahahhahah (19:55:55) olivera: {Za Vladimir Petrovic} bio je nas patrijarh pavle (19:56:07) Senada: pa mislim oni rade sebi u korist i za raznorazne politicke partije (19:56:12) Senada: pogledajte samo stanje u BiH (19:56:26) Beba: {Za Vladimir Petrovic} Ne (19:56:26) Senada: naravno (19:56:38) Senada: {Za antoniusss} pa naravno da cekam kijamet (19:56:42) Senada: {Za antoniusss} neces mi ti valjda suditi :;) (19:57:04) Vladimir Petrovic: ok. da li na to treba ukazati, gde god je moguce? (19:57:03) antoniusss: {Za Senada} ja cu da te ..raznesem :)) (19:57:19) Senada: {Za antoniusss} ja mislila samo muslimani raznose :)đ (19:57:26) Beba: {Za Vladimir Petrovic} Da. (19:57:47) Marko Vujacic: dobro, dobro... finalna pitanja! (19:57:46) antoniusss: {Za Senada} pice??? (19:57:49) Marko Vujacic: sad! (19:58:03) Senada: {Za antoniusss} i to :) (19:58:05) Marko Vujacic: {Za antoniusss} nenade, koristi fejsbuk za te stvari (19:58:19) antoniusss: {Za Marko Vujacic} :))))
(19:58:32) olivera: {Za Vladimir Petrovic} da, finalno pitanje, koje je resenje po vama (19:58:43) Beba: Sta kao istoricar mislite, hoce li ikada opet biti Jugoslavije? (19:58:52) olivera: {Za Vladimir Petrovic} vi ste liberal koliko sam shvatila (19:58:55) Senada: {Za Beba} ne daj Boze :) (19:58:58) Vladimir Petrovic: beba: ne (19:59:09) Beba: {Za Senada} :) (19:59:24) Vladimir Petrovic: olivera: vrlo konzervativni liberal (19:59:34) Beba: {Za Senada} moram da vidim sta istoricari misle po tom pitanju (19:59:36) Senada: al ne mogu jos uvijek da vjerujem (19:59:36) olivera: {Za Vladimir Petrovic} \ (19:59:36) olivera: {Za Vladimir Petrovic} nova desnica? (19:59:46) Senada: da ljudi za sve lose sto se desilo na ovim prostorima (19:59:48) Senada: krive komunizam (19:59:51) Vladimir Petrovic: olivera: dobro ne bas vrlo (20:00:20) antoniusss: {Za Senada} Ma najkrivlja je Eva sto je dirala jabuku (20:00:39) Vladimir Petrovic: olivera> ojacati i dati podrsku dobronamernim segmentima verskih zajednica, spremnim da ucestvuju u izgradnji suzivota (20:00:38) Senada: {Za antoniusss} sovinisto :P (20:00:40) Marko Vujacic: {Za Vladimir Petrovic} konzervativni liberal je tipican evropski oksimoron :)).. rekoh ja, a posto je 20.00h, vreme je da se razilazimo (20:00:40) Beba: {Za antoniusss} Ne, nego Adam sto ju je pojeo (20:00:48) olivera: {Za Senada} komunizam je samo prigusio etnicke i nacionalne napetosti (20:00:51) Filip_Cicek: {Za Vladimir Petrovic} Ljudi ja radm za pola sata tako da vam zelim ugodnu vecer (20:00:56) Vladimir Petrovic: \dati im prostor u telima koja se time bave - reicmo komisijama za istinu i pomirenje (20:01:13) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} da li mogu da vas zamolim nesto? (20:01:15) Vladimir Petrovic: ne dozvoliti da visoki svestenici uticu na dnevnu politiku (20:01:15) antoniusss: {Za Vladimir Petrovic} Isus ce da ovce stavi desno a jarce levo kad bude parusija (20:01:18) olivera: {Za Vladimir Petrovic} a koje su dobronamerne zajednice? (20:01:17) Filip_Cicek: {Za Vladimir Petrovic} profesore, isprika ovo je bilo za sve poruka :D (20:01:22) Marko Vujacic: stoga se zahvaljujem predavacu, i polaznicima na razgovoru, neki njegovi delovi su bili odlicni. (20:01:27) Senada: {Za olivera} ma izvlakusa za lopovluk po mom misljenju (20:01:32) Vladimir Petrovic: kako da ne, tijana (20:01:41) antoniusss: {Za Beba} :per: (20:01:53) Filip_Cicek: ljudi vidimo se ugodnu vecer zelim (20:01:55) Filip_Cicek: podrav (20:01:57) Marko Vujacic: [emotion] (20:02:05) Marko Vujacic: kraj (20:02:15) Senada: pozdravi svima (20:02:21) Beba: {Za Marko Vujacic} pozzzz (20:02:21) Senada: bas lijepa ruza za kraj :) (20:02:29) olivera: pozdrav 2010-1-18 20:2:36 Beba je izasao iz sobe. (20:02:35) Vladimir Petrovic: {Za Tijana} pozdrav svima 2010-1-18 20:2:37 Senada je izasao iz sobe. (20:02:39) Tamara Brankovic: {Za Marko Vujacic} Hvala puno na razgovoru! :)
(20:02:48) antoniusss: {Za Beba} pozzz svima senadi maksus selam :)) 2010-1-18 20:3:2 Filip_Cicek je izasao iz sobe. (20:03:10) Vladimir Petrovic: {Za Tijana} kazitte, tijana, sta vas muci? (20:03:14) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} potreban mi je autor ili clanak (20:03:20) Vladimir Petrovic: {Za Tijana} nema problema (20:03:26) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} vezan za odvodjenje ljudi na robiju nakon 1945 (20:03:26) Tamara Brankovic: Pozdrav! 2010-1-18 20:3:30 Tamara Brankovic je izasao iz sobe. (20:03:48) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} vezano sa njihovu saradnju ili navodnu saradnju sa okupatorom tokom rata (20:03:47) Vladimir Petrovic: {Za Tijana} srdjan cvetkovic, Izmedju srpa i cekica, Institut za savremenu istorju, beograd 2007 2010-1-18 20:3:57 antoniusss je izasao iz sobe. 2010-1-18 20:4:8 olivera je izasao iz sobe. (20:04:45) Vladimir Petrovic: {Za Tijana} ok? (20:04:50) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} ok, hvala puno (20:04:58) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} veliki pozdrav i sve najbolje (20:05:01) Vladimir Petrovic: {Za Tijana} uzivajte, prijatno vece (20:05:02) Tijana: {Za Vladimir Petrovic} :)) 2010-1-18 20:5:21 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2010-1-18 20:5:36 Tijana je izasao iz sobe. 2010-1-18 20:5:57 Vladimir Petrovic je izasao iz sobe. 19.01.2010, GRUPE III i IV << Nazad 2010-1-19 12:2:44 ivana je usao u sobu. 2010-1-19 12:2:48 ivana je izasao iz sobe. 2010-1-19 17:35:36 Milanche je usao u sobu. 2010-1-19 17:44:29 ivana je usao u sobu. 2010-1-19 17:58:47 kaca je usao u sobu. (17:59:04) kaca: dobro vece (17:59:16) ivana: {Za kaca} cao kaca (17:59:21) ivana: {Za kaca} :) 2010-1-19 17:59:24 Milanche je izasao iz sobe. (17:59:29) kaca: :) 2010-1-19 17:59:32 Vladimir Petrovic je usao u sobu. 2010-1-19 17:59:36 milena miskovic je usao u sobu. (17:59:46) ivana: {Za milena miskovic} hej milena :) (18:00:08) milena miskovic: caos 2010-1-19 18:0:55 Milanche je usao u sobu. 2010-1-19 18:1:30 dragana je usao u sobu. (18:01:47) ivana: {Za dragana} dobro vece, Dragana (18:01:49) ivana: {Za dragana} :) (18:02:03) dragana: {Za ivana} dobo vece (18:02:06) Milanche: pozz (18:02:18) dragana: poydrav svima 2010-1-19 18:2:34 milena miskovic je izasao iz sobe. 2010-1-19 18:2:53 milena miskovic je usao u sobu. 2010-1-19 18:4:43 dragana je izasao iz sobe.
2010-1-19 18:4:47 dragana je usao u sobu. (18:05:13) ivana: . (18:05:13) ivana: pa da pocnemo :) (18:05:25) ivana: vecerasnji predavac je dr Vladimir Petrovic (18:05:28) Milanche: da sacekamo jos koji minut? :p (18:05:28) Vladimir Petrovic: dobro vece svima (18:05:58) ivana: sa instituta za savremenu istoriju (18:06:01) kaca: DOBRO VECE (18:06:40) Milanche: dobro vece profesore (18:06:41) Milanche: :) (18:06:58) ivana: izvolite! (18:07:01) ivana: :) (18:07:21) Vladimir Petrovic: e pa, da pocnemo. (18:07:28) Vladimir Petrovic: juce smo uglavnom razgovarali o (18:07:45) Vladimir Petrovic: odnosu izmedju komunizma i verskih zajednica (18:07:58) Vladimir Petrovic: ili o drugim temama o kojima se raspravljalo na forumu (18:08:24) Vladimir Petrovic: medjutim, ovde pristuni ceteri nisu bili bas preaktivni na njemu, pa vam ostavljam da nametnete temu koja vas interesuje (18:09:15) Vladimir Petrovic: evo recimo milena! (18:09:19) dragana: nismo :( 2010-1-19 18:9:31 Elvisa je usao u sobu. (18:09:41) Vladimir Petrovic: sta kazes ti o CPC? (18:10:05) ivana: {Za Elvisa} hej, elvisa:) dobro vece :) (18:10:08) Elvisa: ko? je li ja? (18:10:28) Elvisa: Ćao! (18:10:29) ivana: {Za Elvisa} pitao je Milenu, ali mozes i ti da kazes :) (18:10:50) Vladimir Petrovic: Cao Elvisa, deus ex machina (18:11:31) Elvisa: meni je SPC mutna voda,ne znam o njoj puno (18:11:46) Elvisa: Ali znam da je naš pop super (18:11:50) Vladimir Petrovic: plasim se da nisi u tome usamljena (18:11:59) kaca: spc ili cpc?! (18:12:02) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} meni chat nesto ne funkcionise najbolje ... (18:12:05) Milanche: Sta konkretno o CPC? (18:12:15) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} ja sam shvatila crnogorsk apravoslavna crkva... (18:12:24) Vladimir Petrovic: i dobro si shvatila... (18:12:26) ivana: {Za milena miskovic} sta je sa cetom? pitao te je predavac gore nesto za CPC (18:12:41) ivana: {Za milena miskovic} eto :) (18:13:16) Milanche: NVO organizacija sa svojim predsednikom :) (18:13:47) Vladimir Petrovic: ok, ako vas CPC ne inspirise, ne moramo o njoj... sta vam je interesantno iz raspona tema rat, kriza, crkva, klerikalizam (18:14:00) Elvisa: pa zar nisu u pravoslavlju uobičajene nacionalne crkve? (18:14:20) Vladimir Petrovic: od kada? (18:14:21) Milanche: jesu (18:14:25) Vladimir Petrovic: od kada? (18:14:39) Elvisa: mi tako učili (18:14:45) Vladimir Petrovic: od kada? (18:14:50) Milanche: uobicajne su, ali zna se poredak
(18:14:58) Vladimir Petrovic: od kada? (18:15:06) Milanche: kako koja crkva moze biti samostalna/nacionalna (18:15:33) Vladimir Petrovic: ok, hajmo redom... kada se pojavljuju "nacionalne" pravoslavne crkve? (18:15:43) Vladimir Petrovic: i zasto nacionalne stavljam pod navodnike? (18:15:55) Milanche: nacionalne od raskola? (18:16:01) Vladimir Petrovic: 1054? (18:16:02) Milanche: cini mi se... (18:16:00) kaca: pa pojavljuju se..mnogo davno (18:16:04) Milanche: da (18:16:10) Vladimir Petrovic: eeee, pa mnogo je (18:16:20) Vladimir Petrovic: ko su bili ucesnici raskola? (18:17:00) Elvisa: da nije od turskog osvajanja Carigrada uobičajena nacionalna autokefalnost? (18:17:04) dragana: katolici i pravoslavci (18:17:03) Milanche: pa poglavar istocne hriscanske crkve - patrijarh i zapadne papa (18:17:13) Vladimir Petrovic: Elvisa se blizi odgovoru (18:17:23) Elvisa: pa recite (18:17:57) Vladimir Petrovic: Dakle, sredinom XI veka nastaje crkveni raskol izmedju episkopa Carigrada i episkopa Rima (18:18:18) Vladimir Petrovic: i dobar deo klera se opredeljuje za jednu od opcija - zapadne episkopije za Rim, a istocne za Carigrad (18:18:50) Vladimir Petrovic: medjutim, catch je u tome sto u hriscanstvu postoji nekoliko tradicionalno uglednih i mocnih episkopija. Da ne zna neko o kojima je rec? (18:19:11) Elvisa: grčka sigurno (18:19:26) Vladimir Petrovic: Antiohija (18:19:31) Vladimir Petrovic: Aleksandrija (18:19:32) Milanche: jerusalimska (18:19:35) Vladimir Petrovic: Jerusalim (18:19:37) dragana: carigrad (18:20:30) Elvisa: ok i šta je onda problem da postoji cpc? (18:20:35) Vladimir Petrovic: e fino... tako da su u "istocnom lageru" ostale episkopije koje su bile starije od carigrada (18:21:00) Vladimir Petrovic: tako da centralizacija karakteristicna za zapad, na istoku nije imala tako direktnu prodju (18:21:10) Milanche: problem je sto je to nepostojeca crkva... Kod makedonske je problem sto nije kanonski priznata (18:21:20) Milanche: a CPC ne postoji niti je ikad i postojala (18:21:28) Milanche: na toj teritoriji je (18:21:35) Vladimir Petrovic: a onda je, kako je Elvisa pomenula, pad Carigrada unistio svaku sansu da se ta centralizacija napravi (18:21:55) Vladimir Petrovic: U stvari, ne bas svaku sansu, psoto je u medjuvremenu jedna episkopija malo dalje jako, jakooo ojacala (18:22:04) Vladimir Petrovic: a to je ....... (dopuniti) (18:22:08) Milanche: jurisdikcija mitropolije crnogorsko primorske koja je u sastavu SPC (18:22:12) Milanche: a (18:22:34) dragana: moskva? (18:22:54) Vladimir Petrovic: Moksva, bravo Dragana - Treci Rim, kako je sebe od milja nazivala
(18:22:59) Milanche: nego mislim da je bolje da batalimo ovo oko crkve... Evo recimo sada je kod nas aktuelna rezolucija o Srebrenici (18:23:09) Vladimir Petrovic: kod vas? (18:23:18) Elvisa: gdje? (18:23:20) Milanche: u Srbiji (18:23:37) Vladimir Petrovic: aaa, u Srbiji? Pretpostavljam da se o tome cuje nesto i u BiH? (18:23:45) Elvisa: misliš da se obilježava dan genocida? (18:23:57) Milanche: ali i druga rezolucija koja osudjuje sve zlocine (18:24:17) Milanche: ne samo pojedinacno (18:24:18) Vladimir Petrovic: Ne. Predsednik Srbije je predlozio parlamentu da sastavi rezoluciju kojom se osudjuje genocid u Srebrenici (18:24:26) Elvisa: da li kao dvije odvojene? (18:24:33) Milanche: jos se ne zna (18:24:36) Vladimir Petrovic: Da, onda je smislio da bi mogle dve odvojene (18:24:49) Vladimir Petrovic: To je stara prica, posto je jos pre dve godine propao slican pokusaj (18:24:55) Milanche: kako ce biti usvojene (18:24:57) Elvisa: i kakve su reakcije? (18:25:00) Vladimir Petrovic: jer je predlog skupstinskog teksta bio tako nacelan (18:25:02) kaca: kakve veze ima srebrenica sa cemom ovom pricom?!?! sve crkve su poodavno osudile sve zlocine (18:25:10) Vladimir Petrovic: da je ispadalo da Srbija zali sto se ikad ista desilo (18:25:14) Milanche: \ (18:25:14) Milanche: radi se na dogovoru medju partijama, da bi se dobila sto veca podrska (18:25:14) Vladimir Petrovic: pod kapom nebeskom (18:25:19) Milanche: u parlamentu (18:25:25) kaca: ali to je politicka odluka (18:25:38) Vladimir Petrovic: Da li su crkve zaista osudile zlocine, Kaca? (18:25:56) kaca: spc jeste (18:26:08) Vladimir Petrovic: Uzmimo za primer svestenika koji je sluzbovao "Skorpionima" pred kamerama pre nego sto su krenuli na polozaje (18:26:09) Milanche: se (18:26:09) Milanche: evo ja da odg, mislim da ni jedna VZ nije otvoreno osudila zlocin i oggradila (18:26:16) Milanche: od pocinilaca (18:26:24) Vladimir Petrovic: Sta je sada sa njiom? (18:26:27) kaca: a takodje se ogradila i od zlocina koji su pocinjeni u nejno ime o tome smeo pricali na jednoj chat sesiji (18:26:28) Vladimir Petrovic: Jel rascinjen? (18:26:37) Vladimir Petrovic: Jel mu sudio crkveni sud? (18:26:44) Milanche: \ (18:26:44) Milanche: mislim da nema osnova da bude rascinjen (18:26:45) Elvisa: {Za Milanche} slažem se (18:26:50) Vladimir Petrovic: Nije. Dao je intervju za novine (18:26:56) Milanche: ali ima osnova da se osude zlocini (18:27:03) Milanche: sa svih strana (18:27:06) Vladimir Petrovic: jel u intervjuu zazalio zbog greske? (18:27:09) Vladimir Petrovic: nije. (18:27:11) dragana: mislim da ni u jednoj oblasti nije doslo do "lustracije"
(18:27:37) Vladimir Petrovic: pa, u crkvi je to daleko teze nego igde drugde, posto je crkva autoregulatorno telo (18:27:41) Elvisa: {Za Milanche} da li je on znao gdje oni idu (18:27:47) Vladimir Petrovic: pa sad (18:27:46) Milanche: da (18:27:48) Elvisa: {Za Milanche} i šta će da rade (18:27:51) Milanche: ali nije znao kako ce (18:27:54) kaca: da li je crkva znala sta on radi?? (18:27:56) Milanche: da se ponasaju (18:27:58) Vladimir Petrovic: ne verujem da je znao poziciju, lokaciju, rutu i delo (18:28:07) Elvisa: {Za Milanche} pa eto (18:28:07) Vladimir Petrovic: ali mogu da citiram sta im je otpevao da ih motivise (18:28:14) Elvisa: {Za Milanche} šta (18:28:21) Milanche: on je postupao kao i svaki svestenik duznost je da osvesta zastavu blagoslovi vojnike itd (18:28:22) Vladimir Petrovic: Car je turski ponovo dosao (18:28:26) dragana: ali je znao da je rat :) (18:28:26) Vladimir Petrovic: nalegao na sela i dvore (18:28:25) Milanche: ali nije odgovoran (18:28:29) Vladimir Petrovic: blablabla (18:28:34) Vladimir Petrovic: zato braco ako se predamo (18:28:40) Vladimir Petrovic: onda recte svi da znamo (18:28:47) Vladimir Petrovic: a ti turci to i nisu ljudi (18:28:55) Vladimir Petrovic: no azijske blabla cudi (18:29:06) Vladimir Petrovic: citat nije direktan, mogu vam poslati ceo kad ga nadjem (18:29:07) Elvisa: uh brate! (18:29:16) Elvisa: ovo baš gadno! (18:29:18) Vladimir Petrovic: ali se radilo o dehumanizaciji protivnika (18:29:47) Vladimir Petrovic: tako da sam siguran da se nije mnogo iznenadio "ratnim putem" te jedinice (18:30:08) Vladimir Petrovic: sad, ja nisam strucan za kanonsko pravo (18:30:13) kaca: zar SPC niej taj postupak osudila? makar medijski se ogradila? (18:30:18) Vladimir Petrovic: ne (18:30:23) Milanche: mislim da nije (18:30:24) Elvisa: pa šta sad to znači? (18:30:27) Milanche: zvanicno (18:32:03) Vladimir Petrovic: pa do znaci da ga podrzava, sta drugo? (18:32:19) Milanche: koga podrzava? (18:32:23) ivana: {Za dragana} znao je da je rat, ali u trebniku postoje molitve za blagosiljanje oruzja i vojske.. (18:32:37) ivana: {Za dragana} tako da to nije bio kanonski prestup (18:32:57) dragana: {Za ivana} da, verujem, ali bas to je ono sto mi se ne svidja (18:33:11) ivana: {Za dragana} dobro, to je druga tema :) (18:33:12) dragana: {Za ivana} ali po meni jeste eticki (18:33:17) Vladimir Petrovic: http://www.youtube.com/watch?v=4XS9jEYi_HE (18:33:37) Elvisa: kako mogu postojati te kanonske molitve kad Isus nije dobio dozvolu za rat? (18:33:36) ivana: {Za dragana} to se ni meni ne svidja, ali nije osnov da on bude rascinjen to sto se nama ne svidja :) (18:33:35) dragana: {Za ivana} jeste
(18:33:57) dragana: {Za ivana} htedoh reci slazem se sa tobom (18:34:27) Milanche: dobio dozvolu, od koga? (18:34:37) Elvisa: od Oca (18:34:43) Vladimir Petrovic: protiv koga? (18:34:49) Elvisa: uopšte (18:34:50) Milanche: blagosloveni su odbranbeni ratovi, osvajacki ne... (18:35:22) Elvisa: da li mislite sa je Srbija vodila odbrambeni rat? (18:35:30) ivana: {Za Elvisa} ja sam u Ocu, i On u Meni....mislim da tu nema neke hijerarhije :) (18:35:32) Vladimir Petrovic: ok, u doktrini.... medjutim slozitece se da u praski nije tako lako razdovjiti odmbrameni od osvajackog rata? (18:35:47) ivana: {Za Elvisa} ali konkretno te molitve iz trebnika su kasnije mnogo nastale.. (18:35:49) dragana: ni malo nije lako (18:35:56) Vladimir Petrovic: a bas i da su svi ti ratovi "ok", (18:36:05) Vladimir Petrovic: nijedna crkva nece stati iza ratnog zlocina formalno (18:36:05) Milanche: pa u teoriji ni u islamu ne postoje osvajacki ratovi (18:36:07) kaca: rat je rat (18:36:12) Milanche: ali se veoma konfuzno tumaci (18:36:13) kaca: svaki je los (18:36:20) Vladimir Petrovic: kako to mislis, kaca? (18:36:30) Vladimir Petrovic: evo crna gora i japan su bili u ratu od 1905 (18:36:38) Vladimir Petrovic: nikom dlaka nije falila sa glave (18:36:44) Vladimir Petrovic: potpisali su primirije 2007 (18:36:56) kaca: nevini ljudi gube zivote a to je lose (18:36:57) Vladimir Petrovic: ima ratova i ratova (18:37:06) kaca: konflikt oruzani nije uvek najbolje resenje (18:37:07) Vladimir Petrovic: a ovi jugoslovenski su bili medju odvratnijima (18:37:15) kaca: a kada kazem rat mislim na oruzani sukob (18:37:27) Vladimir Petrovic: a crkve se nisu proslavile osudjujuci njihove gnusnije aspekte (18:37:46) Vladimir Petrovic: nacelno jesu osudile zlocine (18:37:45) dragana: {Za Vladimir Petrovic} meni se svidja ono razdvajanje raspada SFRJ rata (18:37:58) Vladimir Petrovic: ali nisu mnogo uradile da ih sprece (18:38:02) dragana: {Za Vladimir Petrovic} mislim da je jako bitno (18:38:13) kaca: da li mislite da su crkve mogle da sprece rat?! (18:38:26) Vladimir Petrovic: ne, ali su mogle da ucine mnogo da ga humanizuju (18:38:29) Milanche: mozda nisu mogle da sprece, ali da ublaze posledice da (18:38:35) Vladimir Petrovic: crkve su odvajkada sluzile kao utocista (18:38:40) Elvisa: slažem se (18:38:42) Vladimir Petrovic: kome su one bile utociste 90tih? (18:38:54) Vladimir Petrovic: doduse, imajuci u vidu da su ih zaracene strane rusile, (18:39:02) Vladimir Petrovic: moram da priznam da to nije bilo bas lako (18:39:17) Vladimir Petrovic: ipak, bas je tada trebalo pokazati vanredne duhovne kvalitete (18:39:24) Vladimir Petrovic: a ne pridruziti se stadu u klanju (18:39:44) Elvisa: mislim da je veliki grijeh srušiti bilo koju bogomolju (18:39:55) kaca: slazem se (18:39:54) Vladimir Petrovic: ne znam da li je greh, (18:40:01) Vladimir Petrovic: ali znam da je zlocin (18:40:10) Vladimir Petrovic: po konvenciji o zastiti kulturnih spomenika (18:40:35) Vladimir Petrovic: odnosno krivicno delo... (18:40:45) ivana: {Za Vladimir Petrovic} Amin! :)
(18:41:10) Elvisa: ipak dužnost je vjernika da to osude (18:41:24) Elvisa: i da utiču na svoje VZ (18:41:35) Elvisa: šireći taj stav (18:41:43) Vladimir Petrovic: ok, to nije lose (18:41:51) Vladimir Petrovic: hajde da se okrenemo od proslosti ka buducnosti (18:41:51) ivana: {Za Elvisa} samo nemoj domaca slova da koristis, molim te:) (18:42:00) Vladimir Petrovic: kako uticati na svoje VZ? (18:42:13) Vladimir Petrovic: u stvari, da li vi vidite VZ kao relevantne partnere (18:42:18) Milanche: mislim da vernici ne mogu toliko da uticu na svoje VZ (18:42:20) Vladimir Petrovic: u izgradnji dobrosusedskih odnosa? (18:42:22) Elvisa: ja to cinim i vrlo je tesko (18:42:38) Milanche: VZ su veoma ispolitizovane (18:42:51) Elvisa: mada je mozda u IVZ lakse jer nema jake hijerarhije (18:42:54) Vladimir Petrovic: Pa dobro, to nije nuzno lose (18:43:01) Vladimir Petrovic: mislim to sto su ispolitizovane (18:43:16) Vladimir Petrovic: i dalje insistiram na pitanju - da li ih vidite kao aktere u tom procesu? (18:43:37) Elvisa: jeste ako je IVZ produzeni instrument SDA i sl. (18:43:45) Elvisa: onda je lose (18:43:58) dragana: mozda u buducnosti sada bas i ne (18:43:59) kaca: kao savetodavno telo, u procesu pomirenja i unapredjenje susedskog dijaloga (18:44:23) Vladimir Petrovic: ako smem sa vama da podelim svoje misljenje... (18:44:39) dragana: {Za Vladimir Petrovic} naravno :) (18:44:40) Milanche: VZ treba da budu akteri pomirenja, ali (18:44:57) Milanche: trenutno ne mogu mnogo da urade (18:45:00) Milanche: po tom pitanju (18:45:05) Vladimir Petrovic: bez koordiniranog ucesca VZ (18:45:09) Elvisa: mislim da je uloga VZ tu presudna (18:45:11) Vladimir Petrovic: bilo svojevoljnog bilo iznudjenog (18:45:17) Vladimir Petrovic: od tog procesa nece biti nista (18:45:27) Vladimir Petrovic: Elvisa je u pravu, VZ su tu presudne (18:45:32) Elvisa: {Za Vladimir Petrovic} slazem se (18:45:35) Vladimir Petrovic: zasto? (18:45:40) Vladimir Petrovic: 1. geografija (18:45:39) dragana: mislim da religija i drzava jos uvek nisu dovoljno odvijene na prostoru bivse jug (18:45:42) Milanche: narod slusa VZ a ne VZ narod (18:45:53) Milanche: tako da bi trebalo sa vrha propagirati (18:45:58) Milanche: pomirenje kao zvanican stav (18:46:07) Vladimir Petrovic: veliki broj pravoslavnih vernika sa vrzma po drugim drzavama naslednicama SFRJ (18:46:07) Milanche: ali to sada u ovom trenutku nije moguce 2010-1-19 18:46:26 dragana je izasao iz sobe. (18:46:28) Vladimir Petrovic: isti je slucaj sa IVZ sto se tice distribucije vernika, mada komplikovaniji zbog preplitanja institucija (18:46:31) kaca: se vrzma?? ha ha ha ha (18:46:49) Vladimir Petrovic: drugi razlog je moralne prirode (18:47:02) Vladimir Petrovic: VZ barem deklarativno osudjuju nasilje 2010-1-19 18:47:18 dragana je usao u sobu.
(18:47:20) Vladimir Petrovic: i stoga imaju kapacitet da doprinesu iznalazenju te tanke linije pomirenja (18:47:23) dragana: puko net (18:47:36) Vladimir Petrovic: ja naravno ne zelim da kazem da ce one to da urade, posebno ne svojevoljno (18:47:47) Vladimir Petrovic: ali mislim da je to potencijal na koji se ne sme zaboraviti (18:48:01) Vladimir Petrovic: uzimite samo Juznoafricku komisiju za istinu i pomirenje (18:48:07) Vladimir Petrovic: jel znate ko joj je bio na celu? (18:48:19) Elvisa: ali najjaci je politicki argument: one moraju da djeluju na procesu pomirenja jer je na ovim prostorima religija osnovna odrednica nacije (18:48:20) dragana: a kod nas skoro nista na tom planu (18:48:59) Elvisa: mi moramo traziti to od svojih VZ (18:49:07) dragana: na vrh jezika.... (18:49:09) Elvisa: mora se cuti nas glas (18:49:32) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} evo mene opet... (18:49:34) Elvisa: ja pricam iako nekima nije drago (18:49:35) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} napokon... (18:49:47) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} na celu je bio nadbiskup... (18:49:53) Vladimir Petrovic: ? (18:50:01) Elvisa: i spominjem im zlocine nad Srbima (18:50:03) Vladimir Petrovic: CPC-a? (18:50:13) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} tutu cini mi se (18:50:16) Vladimir Petrovic: aaaa (18:50:18) Vladimir Petrovic: svaka cast! (18:50:32) Elvisa: i kazem da ih ne minimizira to sto su malobrojniji od srebrenicana (18:50:34) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} imam odgovor (18:50:37) Vladimir Petrovic: Dezmond Tutu! (18:50:46) Elvisa: zlocin je zlocin (18:51:13) Vladimir Petrovic: a sto bas nadbiskup? (18:51:18) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} ali cu sacekati da ova grupa zavrsi da ne bih pri kraju oduzimala drugima vrijeme... (18:52:08) dragana: ? (18:52:12) ivana: {Za milena miskovic} hoces ostati i u sledecoj grupi? (18:52:15) ivana: {Za milena miskovic} :) (18:52:40) milena miskovic: {Za ivana} da...ako mi tehnologija dozvoli...:) (18:53:01) ivana: {Za milena miskovic} samo izvoli :) (18:53:33) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} mozda jer su sve ostale institucije dakle politicke bile podredjene rayimu... (18:53:51) ivana: ljudi, hocemo li polako da zavrsavamo.. (18:54:05) ivana: brzo sa poslednjim komentarima :) (18:54:21) Elvisa: ovo proleti brzo (18:54:43) ivana: dolazi nam uskoro sledeca grupa, a vi budite slobodni da ostanete, samo dajte malu prednost novima :) (18:54:54) Elvisa: ok (18:55:48) dragana: nazalost, ja cu morati da vas napustim (18:55:54) dragana: a brzo je proslo (18:56:01) Vladimir Petrovic: steta, dragana, uzvija (18:56:06) kaca: i ja nazalost - mora neko i da radi :( hvala na vremenu i odgovorima (18:56:08) Vladimir Petrovic: hocu reci, uzivaj (18:56:09) kaca: :)
(18:56:13) dragana: ne snalazim se bas sa ovim chatom (18:56:29) ivana: {Za dragana} ? kako se ne snalazis? (18:56:35) Vladimir Petrovic: puno vas pozdravlja i molim za jednu pauzu od 2min, odmah se vracam (18:56:37) dragana: ne znam da pisem kratke recenice pa precutim :) 2010-1-19 18:56:41 Teodosije je usao u sobu. (18:56:42) dragana: pozdrav za sve 2010-1-19 18:56:49 Sestan je usao u sobu. (18:56:50) Teodosije: Pozdrav svima! 2010-1-19 18:56:52 kaca je izasao iz sobe. (18:56:49) ivana: {Za dragana} pa ti pisi dugacke :) (18:56:59) ivana: {Za Teodosije} Zdravo Bojane. 2010-1-19 18:57:7 Jelena je usao u sobu. (18:57:06) Teodosije: {Za ivana} Ivana. (18:57:11) ivana: {Za Sestan} Cao Senade, dobrodosao:) 2010-1-19 18:57:12 vlado je usao u sobu. 2010-1-19 18:57:18 dragana je izasao iz sobe. (18:57:19) ivana: {Za Teodosije} Bojane. (18:57:20) Sestan: {Za ivana} pozz :) (18:57:32) vlado: dobro vece! 2010-1-19 18:57:33 Aleksandar je usao u sobu. (18:57:33) ivana: {Za Jelena} Hej, Jelo :) (18:57:45) Jelena: pozdrav svima!! (18:57:45) Aleksandar: Eve me pa :D (18:57:44) ivana: dobro vece svima novima :)) (18:57:57) Jelena: {Za ivana} cao ivana!!!kako si? (18:58:04) ivana: {Za Aleksandar} juhu, dobrodosao :) (18:58:07) Milanche: pozzz (18:58:15) Milanche: ja cu malo ostati (18:58:14) ivana: {Za Jelena} evo me, radno (18:58:16) Aleksandar: hvala, bolje vas nasao :) (18:58:19) Milanche: :) (18:58:31) Aleksandar: ma samo ti sedi Milanche :))) (18:58:41) ivana: predavac je izasao na 2 minuta, (18:58:44) ivana: :) (18:58:57) Aleksandar: aha, jel tamo gde i car ide peske? :P (18:59:11) vlado: ;))) (18:59:33) Vladimir Petrovic: car duvani 2010-1-19 18:59:34 vedrana je usao u sobu. (18:59:37) ivana: {Za Aleksandar} je l’ to Aleksandar Cvetkovic? (18:59:54) Aleksandar: jok, ovde Aleksandar Nesic :))) (19:00:06) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} problem Crnogorske pravoslavne crkve je politicko pitanje . Danas se pitanje autokefalnosti koristi ucisto politickim razracunavanjima. Inace, kod Crnogoraca je uobicajeno da se svemu, daje politicki naboj, jer Crnogorci nijesu ni narocito religiozni, niti mnogo drže do svojih crkvenih institucija, ukoliko one nemaju i prvenstveno politicki. (19:00:05) vedrana: caoooooooooooooooo (19:00:05) Aleksandar: Aleksandar Cvetkovic je Acuska :) 2010-1-19 19:0:14 Gosa je usao u sobu. (19:00:12) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} dobro vece!
(19:00:19) ivana: {Za Aleksandar} aaaaaaaaaaaaaaaa, uvek sve pomesam... (19:00:21) ivana: {Za Aleksandar} :) (19:00:36) ivana: cao Vedrana, cao Goso.. (19:00:42) Aleksandar: :))) (19:00:50) Aleksandar: nema veze, obojica smo slicni ;) (19:00:55) ivana: dobro vece svima :) (19:01:00) Elvisa: {Za vedrana} cao! pa gdje si ti ? (19:01:14) vedrana: {Za Elvisa} ee suncano (19:01:18) vedrana: {Za Elvisa} ma tu sam :( (19:01:21) ivana: Dakle, nas vecerasnji predavac je dr Vladimir Petrovic (19:01:31) ivana: sa instituta za savremenu istoriju (19:01:39) Teodosije: Pozdrav predavacu. :) (19:01:47) ivana: temu znate, makar neki od vas koji su bili aktivni na forumu :) (19:01:53) Aleksandar: auuuuu, pozdrav cika istoricaru :) (19:02:01) vedrana: postovanje :) (19:02:06) Vladimir Petrovic: cao Teodosije, pozdrav svima od cika istoricara (19:02:22) vedrana: {Za ivana} znamo, znamo ;) (19:02:24) Vladimir Petrovic: u prosloj sesiji smo se malo rasplinjavali (19:02:26) Aleksandar: ma sad sto se tice teme, mi uvek zalutamo negde daleko od iste :)))) (19:02:31) ivana: izvolite! (19:02:34) Vladimir Petrovic: pa se nadam da cemo sada da izvucemo stetu i da se fokusiramo (19:02:52) Vladimir Petrovic: recimo na nesto sto vam je privuklo paznju u ovoj sirokoj temi... (19:03:33) vedrana: suzivot plus balkan plus religija plus rat (19:03:39) Aleksandar: izgleda da svima ovde maca pojela jezik :P (19:03:50) vedrana: e to mi je privuklo paznju (19:04:23) Teodosije: Dobro, svi smo to i na neki nacin iskusili. Religiju manje vise. :P (19:04:29) Vladimir Petrovic: ok, i sta kazes ti, vedrana - moze li se napred bez da se osvrne na ono sto se desavalo? (19:04:37) Aleksandar: plus konfuzija :S (19:04:50) vedrana: hm... pa iskreno ja ne bi (19:04:52) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} ne kako valja! (19:05:05) Vladimir Petrovic: i sta mogu da urade u tome verske zajednice, a sta vernici? (19:05:21) vedrana: nekako kad god ne iskomunicriamo sve dodjemo do vracanja na proslost (19:05:28) Vladimir Petrovic: predjasnja grupa je bila vrlo malodusna oko uloge vernika (19:05:43) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} da podrze "suocavanje sa prosloscu" (19:05:53) Teodosije: Sumnjam da vernici mogu imati vecu ulogu, kao sto i inace nemaju veliku. (19:05:56) Vladimir Petrovic: ne znam zasto. recimo, ja sam svog paroha promenio, jer mi se nije svideo njegov stav o nesrpskim zrtvama rata (19:05:58) Aleksandar: moje misljenje je da ako zelimo da u bilo cemu napredujemo, moramo prvo da se oslobodimo bremena svojih roditelja, svoje nacije i tome slicno, razumete na sta vec mislim, pa tek onda da krenemo dalje :) (19:06:00) Elvisa: {Za vedrana} ja nisam bila malodusna (19:06:07) vedrana: dusi znam ;) (19:06:13) Vladimir Petrovic: i drugi u parohiji su to uradili (19:06:20) Elvisa: ovo je bilo za sve (19:06:22) Vladimir Petrovic: i sad je na vracaru glavni baja drugi paroh (19:06:25) vedrana: vjernici mogu da pomogunu (19:06:33) Vladimir Petrovic: mozda nije bog zna sta, ali ako bi to radilo vise ljudi...
(19:06:40) Vladimir Petrovic: ... a pritom nisam ni vernik (19:06:49) vedrana: ali i da odmognu ovisno koliko su vjernici i koliko znaju o svojoj vjeri (19:07:13) Vladimir Petrovic: da li mislis da je potrebno nko duboko znanje o veri da se dosegne nekoliko jednostavnih tacaka slaganja? (19:07:21) Aleksandar: vernici mogu pomoci jedino ako su iskreni u svojoj veri :) (19:07:26) Elvisa: ipak vjernici moraju da se ponasaju demokratski u svojim VZ (19:07:25) vedrana: pa mislim da da... (19:07:28) Vladimir Petrovic: nprm. da je kaznjivo ubijati ljude koji ne mogu da se brane? (19:07:31) Teodosije: Pa upravo... A biti iskren u veri je ipak naporno. :) (19:07:31) vlado: mene interesuje Vase mislenje, kao istoricara, o vezi izmedju aniticke Makedonije i danasnje Makedonije? jer to je izvor konflikta u zadnje vreme kod nas (19:07:44) Vladimir Petrovic: vlado> nikakva (19:08:01) vedrana: prije 15 godina su vjerske vodje jako fino polu pismenom narodu propovjedali sta su htjeli (19:08:11) vlado: a sta su onda bili anticki makedonci? (19:08:15) Vladimir Petrovic: kako misloite demokratski se ponasati u VZ? (19:08:24) Vladimir Petrovic: VZ su ozloglaseno nedemokratske institucije (19:08:29) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} naravno da nije potrebno veliko znanje, potrebna je spremnost i kriticnost (19:08:28) Vladimir Petrovic: tako su zamisljenje (19:08:35) Elvisa: glasno govoriti svoj stav (19:08:35) vedrana: sto je dovelo od genocida, zolocina plus velicanja istog (19:08:46) Aleksandar: za mene biti vernik znaci verovati, nebitno u sta verujes ;) (19:08:50) Vladimir Petrovic: anticki Makedonci su mesavina Grka i Ilira (19:08:54) Teodosije: Poenta VZ-a i nije da budu demokratske. (19:09:10) Vladimir Petrovic: i jos kojekakvih plemena koja su se tuda muvala, ali ama bas nijedno nije bilo slovensko (19:09:17) vlado: kako Grka, kad Grcka postoji od 1832? (19:09:33) Vladimir Petrovic: Grcka, ali ne i Grci, Heleni ako bas hocete (19:09:31) Elvisa: moramo se nametnuti i ne dozvoliti VZ da manipulisu nama! (19:09:36) milena miskovic: {Za vedrana} a nijedna vjerska zajednica nije osudila sve te zlocine...tj zlocine svojih vjernika... (19:09:52) vlado: a to sto su anticki makedonci porobili Eline? (19:09:51) Vladimir Petrovic: odnosno ljudi koji su naseljavali jug Balkana u I milenijumu p.n.e. (19:10:01) Vladimir Petrovic: porobili, porobili (19:10:06) Jelena: {Za milena miskovic} u pravu si, niti je podrzala dijalog o tome sta se desavalo (19:10:05) Vladimir Petrovic: pa se pogrcili (19:10:08) vlado: kako su onda bili Grci? (19:10:04) vedrana: {Za milena miskovic} bas tako... niti jedan (19:10:18) Vladimir Petrovic: pa pogrcili se aman (19:10:21) Vladimir Petrovic: uzmi aleksandra (19:10:20) vedrana: {Za milena miskovic} niti jedna (19:10:29) Teodosije: {Za milena miskovic} Ali sto mora da osudi? (19:10:28) Vladimir Petrovic: aleksandar na grckom znaci (19:10:33) Vladimir Petrovic: onaj koji mrzi muskarce (19:10:46) Vladimir Petrovic: alex - mrzeti, andros - muskarac (19:10:56) Vladimir Petrovic: ujcitelj mu je bio Aristotel, a na dvoru se govorio grcki
(19:10:55) vedrana: {Za milena miskovic} ali nadati se da hoce ako vjernici ustanu i glasno kazu sta se desavalo (19:11:05) Jelena: {Za Teodosije} zato sto ima veliki uticaj na vernike i zato sto je njen glas njima bitan (19:11:05) Vladimir Petrovic: e sad oko vernika i demokratije (19:11:17) Vladimir Petrovic: institucija ne mora da bude demokratska da bi u njoj mogao da se artikulise glas razuma (19:11:17) milena miskovic: {Za vedrana} ali vjernici su manipulisani crkvenim vodjama:) (19:11:17) Aleksandar: {Za vlado} aleksandar na grckom znaci onaj koji mrzi muskarce :)))))))))))) (19:11:27) Teodosije: {Za Jelena} Ne bih se slozio. (19:11:34) Aleksandar: {Za vlado} a on je obozavao muskarce :)))))))))))))))))) (19:11:36) vlado: oni su imali svoj jezik koji nije bio Grcki, vec staro makedonski (19:11:44) Jelena: {Za Teodosije} oko cega -da ima uticaj ili da treba da osudi? (19:11:47) Teodosije: {Za Jelena} Verujem da nikome ne treba VZ da mu kaze da je, npr. ubistvo [posebno civila!] lose. (19:11:49) Elvisa: ne smijemo im dozvoliti da manipulisu nama! (19:12:06) vedrana: {Za milena miskovic} pa sad... kako kkoji,,, zato mislim da bi bilo super kad bi vjernici bar imali elementarno znanje iz sopstvene religije (19:12:14) Vladimir Petrovic: vlado> (19:12:16) vedrana: {Za milena miskovic} onda bi se sa njima teze manipulisalo (19:12:23) Vladimir Petrovic: Fanula Papzaglu, istorija helenizma (19:12:32) Teodosije: {Za vedrana} To stoji, za elementarno znanje. (19:12:34) vedrana: {Za milena miskovic} ja to kazem "lako je biti coban kad imas fino stado ovaca" (19:12:35) Milanche: ppa ako nemaju elementarno znanje onda i nisu vernici (19:12:42) Vladimir Petrovic: zar? (19:12:47) vedrana: {Za Milanche} zar???????? (19:12:46) Jelena: {Za Teodosije} pa nije trebala onda ni da blagosilja zlocince (19:12:54) Vladimir Petrovic: zar ne mozes biti nepismen vernik? (19:13:04) Vladimir Petrovic: ili prosto neuk vernik? (19:13:04) Teodosije: {Za Teodosije} Ali ko je blagosiljao zlocince? (19:13:15) Vladimir Petrovic: vrlo si diskriminativan, milance (19:13:14) Sestan: ali vz jako dobro manipulisu narodnim masama posebno kad je rijec o izborima ;( (19:13:18) Milanche: ako ne znas u sta verujes (19:13:22) Milanche: mozes verovati (19:13:21) Jelena: {Za Teodosije} amfilohije (19:13:20) vedrana: {Za Teodosije} vjeske vodje (19:13:14) vlado: sta mislite o istoricarima Eugena Borza i Andrewa Rososa? (19:13:13) Milanche: kako mozes biti vernik neke VZ (19:13:29) Milanche: u neko nadljudsko bice (19:13:42) Teodosije: {Za Teodosije} Moze nesto malo konkretnije? (19:13:52) Teodosije: {Za vedrana} Mozes li nesto malo konkretnije? (19:13:58) Milanche: ne razumem u kom kontekstu Amfilohije (19:14:04) vedrana: {Za Teodosije} u vezi cega (19:14:04) Aleksandar: onaj ko je dobro obrazovan i informisan u sustini i ne moze da bude vernik u onom smislu reci koji je najvise zastupljen :) (19:14:04) Vladimir Petrovic: hajde stvarno, to i mene interesuje (19:14:11) vedrana: {Za Teodosije} blagosiljanja zlocina
(19:14:23) Teodosije: {Za vedrana} Da. Ipak je malo ozbiljnija optuzba. :) (19:14:26) Milanche: ko je blagosiljao zlocine? (19:14:36) vedrana: {Za Teodosije} kacavenda (19:14:44) Vladimir Petrovic: http://www.youtube.com/watch?v=WDvZr0NG08M (19:14:44) Jelena: {Za Milanche} da li si bas tako neupucen ili prosto moras da pitas takva pitanja? :-) (19:14:48) vedrana: {Za Teodosije} posaljem ti na mail citave serijale istog (19:14:47) milena miskovic: {Za Milanche} u kontekst davanja blagoslova zlocincima:( (19:14:57) Teodosije: {Za vedrana} Ok hvala. :) (19:14:59) Vladimir Petrovic: STOP! (19:15:03) Vladimir Petrovic: STOP! (19:15:08) Vladimir Petrovic: STOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP! (19:15:08) Milanche: Nije niko koliko sam upucen davao blagoslov za zlocin (19:15:13) Vladimir Petrovic: Kazem stop (19:15:15) Milanche: vec blagoslovio vojnike za rat (19:15:22) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Ok, stojim. :) (19:15:21) Vladimir Petrovic: okokokok (19:15:32) milena miskovic: {Za Milanche} sto je isto... (19:15:32) Vladimir Petrovic: hajde da razlozimo bas taj slucaj. (19:15:39) Milanche: nije isto (19:15:41) Vladimir Petrovic: Amfilohije je svesteno lice vec milion godina (19:15:38) Aleksandar: sad pokazite legitimaciju :P (19:15:45) Vladimir Petrovic: StOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOp (19:15:48) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} :D :D :D (19:15:50) vedrana: jel da prekidamo ovo il ine?? (19:15:53) Vladimir Petrovic: STOOOOOOOOP (19:16:03) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} mislim da sad nema sanse da bude izabran za patrijarha:) (19:16:02) Milanche: postoje molitve za blagoslov vojnika, oruzija (19:16:05) Milanche: zastave ratne itd (19:16:07) Vladimir Petrovic: i kao takav je sigurno izblagosiljao nema koga ne, zar ne? (19:16:11) Milanche: u crkvenim knjigama (19:16:16) Aleksandar: dole Amfilohije !!!!!!!!!!!!! Uva pedofil!!!!!!!!!!!!!!!! (19:16:19) Vladimir Petrovic: hajde da vidimo na koga konkretno mislimo, kada i kako? (19:16:21) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} hvala Bogu:) (19:16:33) Milanche: Aleksandre (19:16:40) Milanche: kanonske episkope (19:16:43) Milanche: SPCa (19:16:40) Milanche: molim te da ne vredjas (19:16:47) Milanche: jer time i mene vredjas (19:16:52) Vladimir Petrovic: hajde sad, Vedrana? (19:16:51) Milanche: a i pravoslavne vernike (19:16:51) ivana: {Za Aleksandar} kakve veze sada Amfilohije ima sa pedofilijom, majke ti?? (19:17:07) Teodosije: {Za Aleksandar} I meni to nije jasno? (19:17:17) vedrana: gospodine vladmire da li nastavljamo sa temom ili ne (19:17:21) Aleksandar: Duso moja, ja ne vredjam nikog samo kazem istinu, ako mislimo na istu osobu :) (19:17:24) Vladimir Petrovic: POKUSAVAMO (19:17:29) vedrana: okk (19:17:33) Milanche: Pa vidi se da nisi informisan
(19:17:33) vedrana: :) (19:17:40) Milanche: kada iznosis neistiune. (19:17:44) Aleksandar: sorry, sad se setih, mislim na pahomija izvinajvam se :) (19:17:48) Vladimir Petrovic: ali se evo motamo oko seksualnih opredeljenja arhijereja (19:17:51) Milanche: p.s. Bez epiteta duso maco itd... (19:18:04) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} mozemo li cuti nesto o uticaju religije u raspadu SFRJ? - to je dosta zanimljiva tema... (19:18:06) Vladimir Petrovic: dakle, vedrana (19:18:25) vedrana: mislim da se religijom trgovalo i da su je neki iskoristili da prikriju sebe (19:18:24) Vladimir Petrovic: sta je to radio Amfilohije? (19:19:04) vedrana: vernici ( kojih imamo svakakvih) su bili u poslusnci svega sto se propovjedalo (19:19:03) Aleksandar: {Za Milanche} Ako se neko nalazi uvredjenim, onda je to njegov problem. (19:19:03) Vladimir Petrovic: ja predlazem da precizamo kada god o necemu raygovaramo. (19:19:13) ivana: {Za Gosa} Goso, da li si ziv?? pa oglasi se bar kada ti prozivaju nadleznog episkopa za pedofiliju :) (19:19:23) vedrana: smatrajuci da to religija propagira (19:19:25) vedrana: :) (19:19:34) Teodosije: {Za Aleksandar} Aleksandre, ako ja tebi krenem da vredjam clanove porodice, i ti se ’nadjes uvredjenim’, da li je problem u tebi ili meni? :) (19:19:40) vedrana: a ona je sa druge strane bila jeftno iskoristena (19:19:43) Teodosije: {Za Aleksandar} Prosto ti je los argument. (19:19:42) Milanche: NE, ovde se niko ne vredja. Zvanicno, niko nije osudjen (19:19:46) Milanche: za takve stvari (19:19:50) vedrana: to bi bilo to (19:20:03) Vladimir Petrovic: Ja i dalje ne razumem sta je radio Amfilohije (19:20:13) Vladimir Petrovic: odnosno koga je i kada blagoslovio (19:20:25) Vladimir Petrovic: a mislim da je to jako interensantno (19:20:34) vedrana: pije par dana se na yutube mgoli naci sijeci (19:20:36) Vladimir Petrovic: preporucujem od srca knjigu (19:20:35) vedrana: gdje (19:20:39) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Meni prosto deluje da je Amfilohije dezurno zrtveno jagnje za sve lose sto se moze pripisati Crkvi. (19:20:41) vedrana: se bagosilja oruzje (19:20:46) vedrana: vojnci (19:20:48) Milanche: pa to je normalnoo!!! (19:20:48) Aleksandar: {Za Milanche} Stacu ovde, ali cela javnost zna sta je istina, a zbog cega je propalo sudjenje i zasto nije isti osudjen od strane Sinoda SPC. (19:20:59) vedrana: koji su na kraju pocinili zloci (19:20:59) Milanche: ako si upucena, mozes videti u crkvenim knjigama (19:21:03) Milanche: to se radilo oduvek (19:21:06) Milanche: u Hriscanstvu (19:21:09) Teodosije: {Za vedrana} Mislim da to nije Amfilohije, nego o. Gavrilo iz Privine Glave. (19:21:12) vedrana: uz toda on dobrava rusenje verskog objekta (19:21:18) Vladimir Petrovic: Milorad Tomanic, Srpska pravoslavna crkva u ratu i ratovi u njoj (19:21:27) vedrana: cek (19:21:26) vedrana: gle naqdjem sad
(19:21:41) Vladimir Petrovic: u toj knjizi su dosta temeljno popisani svi problematicni istupi srpskih jereja (19:21:51) Milanche: inace... Amfilohije je stajao ispred dzamije (19:21:59) Milanche: i govorio da se prestane (19:21:58) Teodosije: {Za Milanche} Milanche, mislim da bi bilo dobro ako bi mogao na forum ili u blog da stavis tekst svestanja oruzija. (19:22:07) Milanche: molio i kumio okupljenu revoltiranu masu (19:22:18) ivana: {Za Milanche} tako je (19:22:20) Milanche: naravno,, prekucacu iz trebnika (19:22:28) vedrana: jel mozete da sacekate , ako sam pogrijesila u navodu (kod imene)cek da nadjem joj... (19:22:31) Teodosije: {Za Milanche} Tacno - on je bukvalno u prvu liniju odbrane stao da odbrani dzamiju kada su na Kosovu rusili pravoslavne ckrve i manastire. (19:22:41) Teodosije: {Za vedrana} Ma nema problema, tu smo mi. :) (19:22:47) Milanche: taman mi fali blog pravoslavlje cini mi se (19:22:53) Vladimir Petrovic: samo polako. Poenta je u tome da se sve o cemu govorimo dobro istrazi i dokumentuje (19:22:59) vedrana: gle ne navodim bez rezloga samo da nadjem (19:23:02) Gosa: {Za ivana} : ) (19:23:24) Vladimir Petrovic: Svako ko misli da moze da uhvati visoke svestenike ’na keca’ grdno se vara (19:23:37) Vladimir Petrovic: vekovi su to ispecene nauke (19:23:51) Vladimir Petrovic: tako da je potreban ne manji napor da se vidi o cemu se tu tacno radi (19:23:58) Aleksandar: {Za Milanche} ma svi su oni ipremazani svim bojama... (19:24:06) vedrana: nasa (19:24:08) Vladimir Petrovic: recimo, svestenik verovatno nije odgovoran ako blagosilja buduce ratne zlocince (19:24:07) vedrana: nasla (19:24:12) Aleksandar: ovo je bilo javno... (19:24:16) Vladimir Petrovic: a ne zna da su u opasnosti da u to postanu (19:24:20) vedrana: Skandalozno (19:24:25) vedrana: cek (19:24:27) Vladimir Petrovic: ali verovatno jeste odgovoran ako i sam (19:24:29) vedrana: ne mogu kopratit link (19:24:36) vedrana: link (19:24:34) Vladimir Petrovic: doprinese takvom njihovom putu (19:24:33) vedrana: sarajevo x (19:24:43) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} To sve stoji. (19:24:42) Milanche: {Za vedrana} sta to? (19:24:49) vedrana: http://www.sarajevo-x.com/bih/clanak/100118059 (19:24:52) Milanche: koji link opisi? (19:24:53) Vladimir Petrovic: sto se tice visokog klera (19:25:04) vlado: g-dine Petrovicu, kako Vi vidite sukob izmedju SPC i MPC? sta bi bilo resenje? (19:25:09) Vladimir Petrovic: njegova je odgovornost daleko veca, posto se moze pretpostaviti da su dobro informisani (19:25:29) vedrana: vladika kacavedna slavi dan nakon srebrenice je naslov (19:25:28) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} da li mislite da je religija imala bitnu ulogu na ovim prostorima u drugom svetskom ratu?
(19:25:37) Vladimir Petrovic: Dragi Vlado, pretpostavljam da ce naposeltku SPC morati da popusti, posto je ona sama nastala slicnom logikom kao MPC (19:25:45) Vladimir Petrovic: ali, buduci da se to desilo pre 800 godina (19:25:54) Vladimir Petrovic: nisam siguran koliko ce vekova trajati to popustanje (19:26:00) milena miskovic: {Za Vladimir Petrovic} niko nece reci da je amfilohije pocinio zlocine ali zar ne bi kao svesteno lice trebao da poziva na mir....pomirenje...obustavu sukoba....ali ne samo amfilohije, nego i predtsavnici svih vjerskih zajednica.... (19:26:07) ivana: {Za vedrana} Kacavenda je Vasilije, nije Amfilohije :) (19:26:18) vedrana: ja ni nisam rekla da jeaamiflojije (19:26:30) vedrana: samo sam rekla da je kacavenda:) (19:26:41) ivana: {Za vedrana} ok, sorry (19:26:52) vedrana: :) (19:27:03) Milanche: pominjala si Amfilohija (19:27:07) Milanche: ali dobro... (19:27:05) Vladimir Petrovic: ok, to smo rascistili (19:27:11) vedrana: ne (19:27:17) Vladimir Petrovic: ali to ne znaci da smo rascistili sa odgovornoscu Amfilohija (19:27:19) vedrana: nadji mi gdje sam rekla da je on amfilohije (19:27:27) vedrana: samo sam rekla Kacavenda (19:27:26) Vladimir Petrovic: podvlacim odgovornoscu, ne krivicom (19:27:31) Aleksandar: sve u svemu, meni je najbolji od svih njih bio Pavle, ostali... (19:27:44) Vladimir Petrovic: pa kako sad moze da ti bude on najbolji? (19:27:47) vedrana: milance nadji gdje samrekla (19:27:53) Vladimir Petrovic: ja stvarno ne razumem (19:28:00) Vladimir Petrovic: ako postoji cvrsta hijerarhija (19:28:05) vedrana: nemoj mi stavljati ono sto nisam napisala (19:28:08) vedrana: nije lijepo (19:28:13) Vladimir Petrovic: i ako u jednoj hijerarhiji odgovornost jaca sa pozicijom u njoj (19:28:24) Vladimir Petrovic: sa nivoom informisanosti i sposobnoscu da se donose odluke (19:28:26) Aleksandar: on je bar stvarno ziveo i ponasao se srkomno i tome slicno, zato su ga ljudi toliko i voleli (19:28:43) Vladimir Petrovic: da, ali nije bitno kako ko privatno zivi (19:28:49) Vladimir Petrovic: ovo nije porednje, nego informacija> (19:28:49) Jelena: {Za Milanche} ja sam pominjala amfilohija - iako smo pricali o tome par puta, meni je grozno sto je bilo kod karadjiceve majke kada se vec dobro znalo ko je i sta je on - vas je argument bilo da i ona moze biti religiozna, te da to nije bilo nista lose.... (19:28:53) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Vladike uopste nisu toliko obavestene kao sto se to inace misli. (19:28:56) Vladimir Petrovic: Hitler je bio vegeterijanac (19:29:00) Vladimir Petrovic: nije pusio (19:29:02) Vladimir Petrovic: nije pio (19:29:06) Vladimir Petrovic: bio je monogaman 2010-1-19 19:29:16 Sestan je izasao iz sobe. (19:29:17) Aleksandar: po mom misljenju, ako si tako izlozen javnosti, sve je bitno :P (19:29:21) Vladimir Petrovic: ali sve to nema veze, bas kao ni lican zivot patrijarhov 2010-1-19 19:29:43 Sestan je usao u sobu. (19:29:41) Vladimir Petrovic: moguce je da ni episkopi ni patrijarh nisu obavesteni (19:29:46) Milanche: On jeste optuzen ali ne i osudjen, sacekajmo koju godinu (19:29:49) Vladimir Petrovic: ali su u obavezi da to budu (19:30:02) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} To da.
(19:30:01) Jelena: {Za Milanche} mislim samo da ima mnogo zaniumljivijih pitabnja za mene u okviru ove teme i vec sam par puta pokusala da skrenem pricu (19:30:04) Vladimir Petrovic: jer su duhovno odgovorni za svoje vernike (19:30:13) Milanche: {Za Jelena} naravno (19:30:19) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Delom je problem u ogromnim eparhijama. (19:30:22) Vladimir Petrovic: ok, hajde jelena imamo jos dobrih po sata (19:30:27) Milanche: {Za Jelena} \ (19:30:27) Milanche: {Za Jelena} ali ocigledno te kulira predavac. A zanimljiva su mi tvoja pitanja (19:30:53) Aleksandar: ma predavac ne moze da dodje do reci :S (19:31:08) vedrana: {Za Vladimir Petrovic} da li mislite da su nase vjereske vodje vise vjerske ili politicke? (19:31:18) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} uticaj religije u raspadu SFRJ i uloga religije u drugom svetskom ratu (19:31:42) Vladimir Petrovic: vedrana - nema verskih vodja koje nisu politicke (19:31:51) Vladimir Petrovic: politika je institucionalno uticanje na ljude (19:32:06) Vladimir Petrovic: uticaj religije u raspadu (19:32:05) Milanche: jeco (19:32:03) vedrana: {Za Vladimir Petrovic} koliko nam onda oni trebaju? (19:32:12) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Doduse, ima par - ali problem je sto su oni bas VERSKE vodje, i samim tim, slabo [nikako] medijski eksponirane. :) (19:32:15) Milanche: :) (19:32:14) Milanche: ako hoces (19:32:13) Vladimir Petrovic: hajmo redom (19:32:11) Milanche: evo nas dvoje da ddiskutujemo o tome (19:32:11) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} za ovo poslednje vezan je i znacaj suocavanja sa prosloscu - s obziro na danas opet ucestala pominjanja blajburga i jasenovca (19:32:24) Vladimir Petrovic: Drugi svetski rat i secanja na njega (19:32:27) Milanche: za jelenu (19:32:32) Milanche: ovo predhodno (19:32:42) vedrana: {Za Teodosije} ž (19:32:44) Vladimir Petrovic: tokom osamdesetih se osula zvanicna komunisticka doktrina (19:32:41) vedrana: {Za Teodosije} nase vodje su exponirane i previse...kadkad (19:32:53) Jelena: {Za Milanche} tek sad videh sta mi govoris - naravno! (19:33:00) Vladimir Petrovic: i poceo je da izlazi na videlo gradjanski karakter Drugog svetskog reata u bivsoj Jugoslaviji (19:33:10) Vladimir Petrovic: I zapocela je jedna vrlo, vrlo lose vodjena debata (19:33:16) Vladimir Petrovic: o tacnom broju zrtava tog rata (19:33:32) Vladimir Petrovic: evo, hajde vi ovde recite, koliko Jugoslovena je u tom ratu stradalo? (19:33:45) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} da i o njihovoj nacionalnoj i verskoj pripadnosti (19:33:48) Teodosije: Ja iskreno nemam blage veze. (19:33:55) Vladimir Petrovic: ok, ostali? (19:34:09) Milanche: pa mozda milion (19:34:12) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} ne znam...koliko? (19:34:09) vedrana: {Za Vladimir Petrovic} nemam pojma (19:34:16) Vladimir Petrovic: dakle, broj zrtava II svetskog rata u jugoslacviji (19:34:30) Vladimir Petrovic: Milance u pravu... oko milion (19:34:38) Aleksandar: ja nemam pojma, ali mislim da svako ceprkanje po proslosti koja je bolna ne donosi nista dobro
(19:34:40) Vladimir Petrovic: duplo manje no sto se u komuniymu tvrdilo (19:34:53) Vladimir Petrovic: a tek o tome ko su ti ljudi bili (19:34:58) Vladimir Petrovic: gde su poginuli i kako (19:35:02) Vladimir Petrovic: nije se znalo bas nista (19:35:09) Vladimir Petrovic: zato sto je rezim smatrao , da citiram Aleksnadra (19:35:18) Vladimir Petrovic: mislim da svako ceprkanje po proslosti koja je bolna ne donosi nista dobro (19:35:33) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} a o razbacivanju brojkama kada se o logorima govori da i ne pricamo (19:35:41) Aleksandar: meni je i ovo sada sto se provlaci oko srbije i hrvatske suvisno (19:35:41) vedrana: {Za Vladimir Petrovic} ali zatvaranje iste dovodi do 90tih (19:35:40) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} kako kad kome odgovara (19:35:39) Vladimir Petrovic: dakle, posto nisu ceprkali blagovremeno (19:36:06) Teodosije: {Za vedrana} Odlicno primeceno. (19:36:05) Vladimir Petrovic: tokom osamdesetih su te zrtve postale predmet politizacije 2010-1-19 19:36:18 Milanche je izasao iz sobe. (19:36:17) Vladimir Petrovic: u kojoj je, moram da priznam, prednjacila SPC sa Jasenovcem (19:36:20) vedrana: {Za Teodosije} ma imam ja koju pametnu ;) (19:36:19) Aleksandar: jednostavno ne dozvojavaju obicnim ljudima da zive slozno (19:36:29) Vladimir Petrovic: a uz bok joj isla KC sa Blajburgom (19:36:35) Jelena: {Za vedrana} jeste (19:36:49) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} slazem se (19:36:52) Vladimir Petrovic: SPC je nasla novi politicki prosto u osvestavanju kostiju iz neotkopanih jama u hrvatskoj (19:36:52) vedrana: {Za Jelena} :) hvala hvala (19:37:06) Vladimir Petrovic: e sad, naravno da sve nepokopane treba ukopati na propisan nacin (19:37:09) Jelena: {Za vedrana} :-) (19:37:34) Vladimir Petrovic: ali je nacin na koji se to radi strahovito vazan, posto je manipulacija emotivno zapaljivim temama laka predigra za novi rat (19:37:42) Vladimir Petrovic: sto nam, se, nazalost i desilo (19:37:47) vedrana: {Za Vladimir Petrovic} plus vracanje jos u dalju proslost... (19:37:57) Aleksandar: ma kad umrem, nije mi bitno sta ce biti s mojim telom (19:38:06) Aleksandar: ionako sam zavestao svoje organe na VMA... (19:38:13) Jelena: {Za Aleksandar} a tvojoj porodici? (19:38:12) Vladimir Petrovic: moguce, ali ne misle svi tako, i to mora da se uvazi (19:38:24) Teodosije: {Za Aleksandar} Organe da, ali njima ne treba bas CELO telo. :) (19:38:31) milena miskovic: {Za Aleksandar} bice bitno tvojoj porodici.... (19:38:34) Vladimir Petrovic: u svakom slucaju, crkve su, rekao bih, vrlo dobro znale u sta se upustaju, 2010-1-19 19:38:37 Milanche je usao u sobu. (19:38:49) vlado: Aleksandar - bices proglasen za svetac ;))) (19:38:48) Vladimir Petrovic: ali im je situacija isla na ruku - povecanje broja vernika (19:38:52) Aleksandar: Ah, to su sve stvari oko kojih se dize velika pompa (19:39:00) Vladimir Petrovic: politicari su, sa svoje strane, pokusavali da se prikazu kao vernici (19:39:05) vedrana: {Za Vladimir Petrovic} da li mislite da su oni znali do cega ce to sve dovesti (19:39:07) Vladimir Petrovic: posebno Tudjman, Draskovic (19:39:15) Vladimir Petrovic: imali su razloga da pretpostave
(19:39:17) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Uh, nista gore od politicara vernika / dobrocinitelja. (19:39:59) Aleksandar: bitno je da je porodica i ko vec uz mene dok sam ziv i ja uz njih, posle... (19:40:02) Vladimir Petrovic: tako da mislim da je crkva prosto usla na sirom otvorena vrata (19:40:13) Jelena: {Za vedrana} to nije ni bitno - znali su bar da to nije moralno, sto bi trebalo da im je vazno... (19:40:13) vedrana: {Za Vladimir Petrovic} i ostale vz (19:40:16) Vladimir Petrovic: i ugnjezdila se tamo gde je i sad (19:40:19) Vladimir Petrovic: sto je na stetu (19:40:23) Vladimir Petrovic: i njoj i drzavi (19:40:27) Vladimir Petrovic: i vernicima i gradjanima (19:40:51) Vladimir Petrovic: medjutim, mozda nije tako vazno pitanje kako smo tu stigli, nego kako da se izbatrgamo (19:40:54) vedrana: {Za Jelena} da poceli su da vagaju, trguju... :( (19:41:04) Jelena: {Za vedrana} nazalost! (19:41:33) Vladimir Petrovic: jel ima neko nekakvu lepu ideju? (19:41:41) vedrana: eduakacijom (19:41:43) vedrana: :) (19:41:55) Aleksandar: ok, uzmimo pretpostavku, ako sam ja vernik neke crkve, npr. pravoslavne i ona se trenutno prepire sa katolickom crkvom hrvatske, da li to treba da znaci da ja treba da mrzim ili imam nesto protiv ostalih vernika kc hrvatske? 2010-1-19 19:42:5 Marko Vujacic je usao u sobu. (19:42:14) Jelena: {Za vedrana} eto, to suocavanje sa prosloscu je nepopularan cin, nikom ne ide na ruku - ni politicarima ni crkvi - svasta bi tu izaslo na videlo.... (19:42:22) Elvisa: mnogo se educirati (19:42:30) Aleksandar: ili kao sto sam novembra prosle godine otisao 5 dana u hrvatsku i super se proveo... (19:42:33) Jelena: {Za Elvisa} slazem se! (19:42:38) Milanche: ?? (19:42:37) Milanche: Markoo__ (19:42:41) ivana: {Za Marko Vujacic} Bog s tobom! (19:42:44) Sestan: a kako onda do prave istine da dodjemo ? (19:42:47) ivana: {Za Marko Vujacic} sta ces ovde?:) (19:42:53) Teodosije: {Za Aleksandar} Ne. (19:42:59) Marko Vujacic: {Za ivana} sa mnom?.. nikad!!! (19:43:06) Vladimir Petrovic: kako to mislite, aleksandre? kakve veze ima verski spor sa vasim letovanjem? (19:43:06) Marko Vujacic: {Za ivana} :)) (19:43:05) Teodosije: {Za Aleksandar} Ja sam isto bio u Hrvatskoj, mnogo mi je lepo bilo, i crkvu sam obisao. :) (19:43:11) Aleksandar: :))) (19:43:17) vedrana: edukacijom sebe i drugih :) (19:43:31) Aleksandar: za mene nema, ali eto ako bi se pravila neka konotacija, mogao bi da ima... (19:43:33) Milanche: Marko, Bog se javi. (19:43:33) Elvisa: {Za Marko Vujacic} dva puta saljem blog i nema ga na stranici .sta je rec? (19:43:30) ivana: {Za Marko Vujacic} to je zato sto nisi stvoren po ikoni Bozijoj....ali o tome cemo uzivo :) (19:43:40) Milanche: Srecan ti praznik
(19:43:47) vedrana: ... ja o edukaciji oni o ljetovanju.. pa dobro bila sam i ja na moru ;) (19:44:04) Vladimir Petrovic: Ok, Verdrana, ali cemu recimo edukovati svestenika? (19:44:23) Aleksandar: nisam bio na moru, vec na tecaju za transplantacijske koordinatore (19:44:22) vedrana: da budu ono za sto su se skolovali (19:44:33) Elvisa: {Za Marko Vujacic} na svestenika ce uticati educirani vjernici (19:44:41) Aleksandar: u organizaciji ministarstva zdravstva hrvatske i hrvatske donorske mreze... (19:44:45) Elvisa: ovo je bilo za sve (19:44:51) vedrana: da se vrate vjeri i da pripovjdaju vjeru kako stoji a ne kako je njima cejf (19:45:07) Vladimir Petrovic: sigruno, ali ne kroz proces koji se zove edukacija (19:45:06) Milanche: A kako to znas kako propovedaju veru (19:45:15) Jelena: {Za Elvisa} moze, lepa ideja :-) (19:45:13) Milanche: da l dobro ili lose? (19:45:24) Vladimir Petrovic: vernidi imaju veliki uticaj na svoje svestenike (19:45:30) vedrana: pa da ih sve posaljemo na seminar povjerenja (19:45:45) Vladimir Petrovic: od njih zavisi ugled parohije, pa u krajnjoj liniji i deo fiannsiranja VZ (19:45:49) vedrana: da osluskuju sta im vernici govore (19:45:54) vedrana: da se spuste medju narod (19:45:53) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} kao sto ste vi svog odstranili... (19:46:04) Vladimir Petrovic: zamenio, jelena, zamenio (19:46:14) Milanche: mislim da su kod nas pravoslavnih svestenici medju narodom (19:46:24) Milanche: ima izauzetaka ne cvetaju ruze ali je ok (19:46:36) vedrana: {Za Milanche} fino (19:46:35) Vladimir Petrovic: da ima bolje organizovanih i posvecenih vernika (19:46:48) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} da, izvinjavam se.... (19:46:48) Vladimir Petrovic: oni bi se verovatno odavno posvetili pritisku usmerenom (19:46:53) Vladimir Petrovic: ka poboljsanju njihove crkve (19:46:58) Vladimir Petrovic: medjutim, sto se kaze, (19:47:05) Vladimir Petrovic: kakav narod takva crkva (19:47:13) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} I drzava i sve ostalo... (19:47:13) Vladimir Petrovic: narod simulira da veruje u nesto (19:47:21) Vladimir Petrovic: crkva simulira da ju je za to briga itd (19:47:27) Vladimir Petrovic: medjutim, da sam ja vernik (19:47:38) Vladimir Petrovic: jako bih se brinuo za stanje svoh "kanala" sa bogom (19:47:41) Milanche: da li vi to govorite sa stanovista vernika ili ... (19:47:47) Milanche: ovako proivoljno (19:48:04) Milanche: /za sve pitanje/ (19:48:03) Vladimir Petrovic: ja sa stanovista zainteresovanog agnostika (19:48:11) Aleksandar: kaze: ziveli mafijas i svestenik jedan pored drugog. jednog dana mafijasu poharaju sve i on ode da se zali popu: pope sve me poharase. pop ce: mafija donela, mafija odnela. brzo nakon toga dodje poplava i poplavi popove dvore. ode pop da se zali mafijasu: komsija, propao sa. mafijas ce na to: vodica donela, vodica odnela. (19:48:26) vedrana: {Za Vladimir Petrovic} za vjernika koji ima svoje tabijate i svoje relikvije :) (19:48:26) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Mislim da poistovetiti svestenika za ’kanal sa Bogom’ ipak malo pogresno postavljanje stvari sa teoloske strane. :) (19:49:14) Vladimir Petrovic: verovatno sete u pravu, teodosije, ali znaci li to da covek treba da izgubi i interes i ucesce u crkvi ciji je deo tela?
(19:49:31) milena miskovic: {Za Aleksandar} a znate li kako pripadnici CPC cestitaju bozic?-Tenda pade vaistinu pade! (19:49:34) Aleksandar: Vladimir Petrovic: ja sa stanovista zainteresovanog agnostika - ja takodje :) (19:49:52) Milanche: milena> :)))) (19:50:00) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Upravo naprotiv. Jeste, los svestenik je katastrofa za Crkvu, ali nije i njen kraj. :) (19:50:07) vedrana: {Za milena miskovic} :) (19:50:45) Vladimir Petrovic: ok, ali ne mislim da je pristup "pomaze Bog, oce, ajte da vas malo edukujem" (19:50:49) Vladimir Petrovic: narocito konstruktivan (19:51:00) vedrana: {Za Vladimir Petrovic} hahahahaha (19:50:59) Vladimir Petrovic: radi se mahom o ljudima osobenog mentalnog sklopa (19:51:11) Vladimir Petrovic: koji vernicima mahom prilaze iz struke, dakle "odozgo" (19:51:18) Vladimir Petrovic: prema tome, tu treba dosta strpljenja i dijaloga (19:51:33) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Ali tu opet ispada kao da svestenik dolazi u kucu da ’edukuje’ o ’neprijateljima’. (19:51:32) Elvisa: i pitanja (19:51:31) Milanche: http://www.youtube.com/watch?v=9lZ0GyICcAU (19:51:31) Vladimir Petrovic: i pozivanja na neka minimanlna zajednicka stanovista (19:51:46) Elvisa: kojima ih navodimo na razmisljanje (19:51:50) Aleksandar: Vladimir Petrovic: koji vernicima mahom prilaze iz struke, dakle "odozgo" - to je problem svih ljudi koji se nisu oslobodili svog ega... (19:52:01) Vladimir Petrovic: mozda, evo recimo predavaca (19:52:06) Vladimir Petrovic: ali to je nemoguce iskoreniti (19:52:10) Vladimir Petrovic: veruj mi (19:52:20) Vladimir Petrovic: ono sto se moze (19:52:28) Vladimir Petrovic: je: ne generalizovati (19:52:27) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Shvatam ja to... Ali verujem da ce vreme to regulisati. (19:52:39) Vladimir Petrovic: a posebno ne objavljivati rat crkvi i sta ti ja znam (19:52:50) vedrana: {Za Vladimir Petrovic} mislim da je stvar u nama, kada ssami u sebi nadjemo boga onda ce nam biti lako da edukujemo drugog.... ( naravno da idem sa onim sto ne bi sebi ne zelim ni drugom) (19:52:55) Aleksandar: generalizacija je jedan od najvecih problema i uzroka istog (19:52:58) Vladimir Petrovic: ako nas istorija uci necemu, uci nas da su svi "krstasi" protvi crkava izasli kratkih rukava (19:53:11) Vladimir Petrovic: dakle, strpljenje je prvi preduslov (19:53:11) Milanche: sad mi pade na pamet... Uloga vodja islamske zajednice u ratu (19:53:17) Vladimir Petrovic: drugi je dobra informisanost (19:53:20) Milanche: posto smo diskutovali o pravoslavnim (19:53:30) Vladimir Petrovic: u pravu si, milance (19:53:44) vedrana: {Za Milanche} milnaCE kad kazem vjerske vodje mislim na sve (19:53:46) Vladimir Petrovic: nazalost, o tome manje znam, al ajde da vidimo sta nam kazu kolegnicie i kolege iz BiH (19:54:01) Milanche: diskutovali smo o Amfilohiju (19:54:05) Milanche: Kacavendi itd... (19:54:10) Aleksandar: ljudi manite se corava posla, vecina njih je ista po tom pitanju... (19:54:09) Milanche: Mustafa Ceric? (19:54:28) Jelena: {Za Milanche} opet o tome?! :-)
(19:54:31) vedrana: {Za Milanche} ne nego o vaslijiu a ti mi nadji gdje sam spomenula amofoljhija (19:54:40) Elvisa: ja nisam cula da su se oglasili da bilo sta osude (19:54:40) Milanche: moramo to nase da isteramo :) (19:54:46) vedrana: {Za Milanche} ako cemo mak na konac:) (19:54:58) Milanche: nisi ti nego neko pomenu (19:55:12) Aleksandar: zar je toliko bitna ta javna osuda, kao da ce pasti kuca zbog toga... (19:55:11) Teodosije: Mislim da je svako ocekivanje da pojedinacna VZ (ili drzava) nesto osudi osudjeno na propast. Mora se zajednicko delati. (19:55:16) vedrana: {Za Milanche} ok :) (19:55:21) Jelena: {Za Milanche} nisu svi oni problem, vec je problem sto drzava mnoga uplitanja u politiku dopusta.... (19:55:39) Milanche: pa to drzavi odgovara (19:55:41) Vladimir Petrovic: Jelena je rekla nesto vrlo interesantno (19:55:49) Vladimir Petrovic: crkva je po prirodi totalitarna ustanova (19:55:51) Milanche: recimo ja cu oci po podrsku kod verkog lidera (19:55:54) Vladimir Petrovic: i nemojte me shvatiti pogresno (19:55:58) Milanche: jer je omiljen medju narodom (19:56:03) Milanche: ali zato ce i VZ (19:56:01) Vladimir Petrovic: ne mislim totalitarna u smislu bljakfuj (19:56:06) Milanche: da ocekuje (19:56:10) Milanche: kontrauslugu (19:56:16) Vladimir Petrovic: nego totalitarna po tome sto ima tendenciju da zadre gde god je to moguce (19:56:20) Vladimir Petrovic: u javni zivot (19:56:24) Vladimir Petrovic: kao i u privatni (19:56:40) Milanche: treba razgraniciti VZ i drzavu. ali u pravom smislu a ne (19:56:43) Milanche: samo prividno (19:56:42) Elvisa: e zato mi trebamo uticati na nju (19:56:40) Vladimir Petrovic: i sad,. recimo, ja kao pojedinac mogu da joj uskratim prodor u moj privatni zivot, ali (19:56:47) Milanche: i kad kako kome odgovara (19:56:51) Aleksandar: {Za Vladimir Petrovic} Vidi se da delimo isto misljenje... :) (19:56:51) Vladimir Petrovic: ako se razmahala u javnom, onda ce se verovatno desiti (19:57:01) vedrana: {Za Elvisa} bas tako :) (19:57:10) Vladimir Petrovic: da sam je izbacio kroz vrata a ona se vratila kroz prozor (19:57:08) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} da, a opasna je kada joj se to dopusti...to nas je valjda takodje istorija naucila :-) (19:57:26) Vladimir Petrovic: jeste, ali ume da bude opasno i kada se drzava razmase (19:57:30) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Mislim da je ogroman razlog tog sveprodiranja VZ-a u njihovoj brojnosti. (19:57:34) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Tipa, male VZ ne prodiru nigde. :) (19:57:46) Vladimir Petrovic: fsdfs (19:57:55) vedrana: ??? (19:58:00) Milanche: da, da... (19:58:06) Milanche: :) (19:58:05) Milanche: predavac je poceo da trokira (19:58:16) Vladimir Petrovic: medjutim, one su ponekad tako spregnute, da nije lako reci da postoji odnos (19:58:15) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} jeste - komunizam nas je to naucio
(19:58:13) ivana: dobro, mislim da se predavac umorio... (19:58:22) Vladimir Petrovic: izmedju crkve i drzave (19:58:25) ivana: hehe (19:58:29) Vladimir Petrovic: nego upravo prozimanje (19:58:36) Vladimir Petrovic: sto je, u krajnjoj liniji, i cilj SPC (19:58:45) Jelena: {Za ivana} :-) (19:58:43) Aleksandar: ma to ti je kao brak :)))) (19:58:47) Vladimir Petrovic: stvaranje simfonije izmedju duhovne i svetovne vlasti (19:59:19) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Na nesrecu, to je apsolutno neizvodljivo. (19:59:32) Jelena: {Za ivana} da li je moguca simfonija?! meni se cini da bi to pre bila kakofonija... (19:59:38) Vladimir Petrovic: ili na srecu, jer bi u suprotonom stvarno ziveli u dzamahiriji (19:59:49) ivana: ok narode. hocemo li da se pozdravljamo?:) (19:59:51) Aleksandar: Na nesrecu? idi begaj bre :)))) (19:59:57) Vladimir Petrovic: tenzija je ponekad zdrava stvar (20:00:11) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Na nesrecu - u smislu da simfonija pokusava da se uspostavi. (20:00:09) Vladimir Petrovic: ume da bude i kreativna (20:00:08) vedrana: dzamahirija znaci drzava na perzijskom mislim.... ;) (20:00:14) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Lose sam se izrazio. :D (20:00:17) Vladimir Petrovic: jawohl (20:00:34) ivana: hvala Vladimiru (20:00:38) Milanche: Pozdrav. :) (20:00:34) Teodosije: {Za Vladimir Petrovic} Da, trokira. :-P (20:00:40) Elvisa: ako imamo gradjansko drustvo a gradjani su vjernici... (20:00:48) Vladimir Petrovic: svi mi imamo svoje pasije, moja su cigarete (20:00:50) Elvisa: mozemo uticati (20:00:48) vlado: pozdrav za g-dina Petrovica, pozdrav svima, vidimo se! (20:00:58) Jelena: {Za Vladimir Petrovic} hvala vam puno! bas je bilo fino.... (20:00:57) ivana: meni je bilo bas zanimljivo, ne znam kako vama :) (20:01:03) Elvisa: pozdrav svima! (20:01:03) vedrana: pozdav :) (20:01:01) Vladimir Petrovic: :) (20:00:56) Vladimir Petrovic: i virtuelne skole (20:00:56) Sestan: hvala bilo je zestoko :) (20:01:18) Aleksandar: meni je bilo zanimljivo takdoje :) (20:01:16) Jelena: pozdrav svima! (20:01:16) Milanche: :) (20:01:15) Milanche: ova druga grupa je bila nuporedivo zxanimljivija (20:01:14) Teodosije: Pozdrav, lepo je bilo! Uprkos Ivani. (20:01:13) milena miskovic: {Za Aleksandar} pozdrav (20:01:12) ivana: vidimo se sl. nedelje u isto vreme (20:01:35) Jelena: {Za Milanche} :-) a o cericu opet.... 2010-1-19 20:1:39 Sestan je izasao iz sobe. (20:01:38) ivana: nova pitanja cemo sutra postaviti na forum, a tekst novi je vec u temama i tekstovima... 2010-1-19 20:1:56 milena miskovic je izasao iz sobe. (20:01:59) Aleksandar: ok, pa sledece nedelje, ko prezivi, pricace :) (20:02:02) Teodosije: Ivana, vise niko ne slusa. 2010-1-19 20:2:6 vlado je izasao iz sobe.
(20:02:11) ivana: {Za Teodosije} Bojane. (20:02:11) Milanche: :) (20:02:10) Milanche: isteracemo mi to jecooo ne brini se (20:02:09) Teodosije: Nacrtaj opet neko lice na zidu da pricas sa njim. :P (20:02:15) Teodosije: Ivana. :P 2010-1-19 20:2:22 vedrana je izasao iz sobe. (20:02:24) Teodosije: E, M&I, oceteli na kafu ovih dana? (20:02:35) ivana: {Za Teodosije} hocemo :) (20:02:37) Jelena: {Za ivana} ivana, jedno pitanje: na blog sam postoval jedan tekst u vezi sa katolicizmom, ali nisam oznacija da je za tu temu, jel to problem? (20:02:39) ivana: {Za Teodosije} kada? (20:02:42) Milanche: naravno :) 2010-1-19 20:2:43 Vladimir Petrovic je izasao iz sobe. (20:02:50) Teodosije: Videcemo, moze okvirno petak? (20:02:50) ivana: {Za Jelena} obicno biva (20:02:55) Jelena: {Za Milanche} HOCEMO!!! (20:03:13) Jelena: {Za Milanche} dolazi pedja za vikend, da te zovem da se druzimo? (20:03:17) ivana: {Za Jelena} hajde pa stavi u temu (20:03:23) Milanche: ajde, 066098041 (20:03:23) ivana: {Za Jelena} u kojoj treba da bude :) (20:03:28) Milanche: ako hoces (20:03:29) Milanche: ;) (20:03:42) ivana: {Za Teodosije} moze petak (20:03:45) ivana: {Za Teodosije} :) (20:04:04) Jelena: {Za ivana} kako to da promenim? - da ponovo postavim? (20:04:15) ivana: {Za Jelena} da, postavi ponovo (20:04:27) ivana: {Za Jelena} zarto sto po temama gledam da li je svako pisao (20:04:31) Jelena: a niravno da su i svi ostali pozvani na druzenje!!!! poslacu vam mejl! (20:04:35) ivana: {Za Jelena} pa ces imati minus bez razloga :) (20:04:47) ivana: {Za Jelena} ok, odasilji mail (20:04:49) Jelena: {Za ivana} ok. hvala! (20:05:07) Aleksandar: {Za Jelena} cekam mejl :) (20:05:09) Teodosije: DOgovoricemo se za vreme, recimo posle vaseg posla. :) (20:05:10) Teodosije: Coas. (20:05:18) ivana: narode, na citanje teksta za novu temu (20:05:27) ivana: (u teme i tekstovi) (20:05:37) Aleksandar: {Za Jelena} ok (20:05:39) ivana: a pitanja postavljam sutra zorom ranom :) (20:05:46) Jelena: pozdrav svima pa se vidimo uskoro!!! :-) 2010-1-19 20:5:53 ivana je izasao iz sobe. (20:05:52) Milanche: :) (20:05:51) Milanche: pozz 2010-1-19 20:6:3 Jelena je izasao iz sobe. 2010-1-19 20:6:8 Teodosije je izasao iz sobe. 2010-1-19 20:6:19 Milanche je izasao iz sobe. 2010-1-19 20:6:26 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2010-1-19 20:7:46 Elvisa je izasao iz sobe. 2010-1-19 20:8:9 Gosa je izasao iz sobe.
NEDELJA VIII, PREDAVAČ DR GORAN BASIĆ MULTIKULTURALNOST I PRIZNAVANJE ETNO-KULTURNOG IDENTITETA 25.01.2010, GRUPE I i II << Nazad 2010-1-25 16:59:37 Milos je usao u sobu. 2010-1-25 16:59:43 Milos je izasao iz sobe. 2010-1-25 17:37:32 Goran Basic je usao u sobu. 2010-1-25 17:39:50 Pedja je usao u sobu. 2010-1-25 17:40:29 Pedja je izasao iz sobe. 2010-1-25 17:40:29 Pedja je usao u sobu. 2010-1-25 17:41:10 Pedja je izasao iz sobe. 2010-1-25 17:41:46 Marko Vujacic je usao u sobu. 2010-1-25 17:42:9 Goran Basic je izasao iz sobe. 2010-1-25 17:43:16 Pedja je usao u sobu. (17:43:32) Pedja: Dobro vece! Jel’ me vidite? 2010-1-25 17:43:55 Goran Basic je usao u sobu. (17:44:04) Marko Vujacic: ydravo pedja (17:44:17) Pedja: uh, dobro je :) (17:44:18) Marko Vujacic: dobro dosao! jesi li resio problem? (17:44:23) Marko Vujacic: rekao bih da jesi (17:44:27) Pedja: ja se nadam da sam ga resio (17:44:35) Pedja: bio je kompjuter juce na popravci (17:44:49) Pedja: i za sada sve funkcionise kako treba (17:44:53) Pedja: no, da ne ureknem :) (17:44:53) Marko Vujacic: malo si poranio :) (17:45:24) Pedja: to iz sigurnosnih razloga, veruj mi, da proverim da li sve radi :) (17:46:27) Marko Vujacic: super, mere predostroznosti su uvek dobrodosle. 2010-1-25 17:46:50 ivana je usao u sobu. 2010-1-25 17:47:29 Goran Basic je izasao iz sobe. 2010-1-25 17:48:34 masha je usao u sobu. (17:49:11) Marko Vujacic: cao masho, dobrodosla.. kako si? 2010-1-25 17:49:58 Prohora je usao u sobu. (17:50:04) Pedja: cao Mashoooo :) (17:50:06) Prohora: cao Ljudi (17:50:15) Pedja: cao Prohora :) (17:50:26) Prohora: sta se radi? :) (17:50:33) Marko Vujacic: cao dzuli, kako si... pa evo, radno je... 2010-1-25 17:50:34 masha je izasao iz sobe. 2010-1-25 17:50:44 Goran Basic je usao u sobu. (17:50:56) Prohora: ovde je hladno :) 2010-1-25 17:51:2 Tijana je usao u sobu. (17:51:13) Marko Vujacic: zdravo tijana... (17:51:14) Tijana: dobro vece (17:51:20) Marko Vujacic: fino polako se okupljamo 2010-1-25 17:51:37 masha je usao u sobu. (17:51:51) masha: zdravo (17:51:56) Tijana: {Za Marko Vujacic} marko ja imam jos uvek problema sa blogom :((( (17:52:13) masha: jeste vidjeli moje poruke prije minutu dvije?
(17:52:19) Tijana: {Za masha} zdravo maso :)) (17:52:28) Marko Vujacic: a cekaj, jesi li ti postovala nesto, pa nije odobreno, jer ja sve sto vidim odobrim.. (17:52:31) masha: {Za Tijana} zdravo, kako si? (17:52:41) Marko Vujacic: bez cenzure... :) 2010-1-25 17:52:54 Milos je usao u sobu. (17:53:15) Marko Vujacic: masho ove sad vidimo te pre dva minuta ne... (17:53:19) Tijana: {Za Marko Vujacic} nemam problema sa odobravanjem vec sa otvaranjem bloga. ne mogu da udjem na blog i pogledam sta je na njemu (17:53:22) Marko Vujacic: ydravo milose, dobrodosao.. (17:53:28) Milos: Pozdrav svima! (17:53:44) Tijana: {Za Milos} cao (17:53:43) masha: {Za Marko Vujacic} danas svi uranili:) (17:53:52) Marko Vujacic: tijana, to bas ne ynam sta moye da bude... provericu sa administratorima jos jednom.. (17:53:57) Milos: {Za Tijana} Cao :) (17:53:56) masha: ovo je bilo svima (17:54:08) Marko Vujacic: nesto ocigledno jeste poremeceno, jer i ja ponekad imam problema (17:54:12) Tijana: {Za Marko Vujacic} ok hvala :) (17:54:27) Pedja: hehe, sad kad meni konacno radi, sad vama ne radi :) (17:54:37) masha: {Za Tijana} ja se isto bas ne snalazim na blogu, jedan tekst sam stavila u 3 rubrike;) (17:54:37) Marko Vujacic: evo sacekacemo jos par minuta, pa pocinjemo u 18h.. nadam se da ste spremni sa pitanjima (17:54:53) Pedja: nemate pojma koliko sam srecan sto mi konacno radi chat :-D (17:55:02) Marko Vujacic: pedja, i nama je vanredno drago (17:55:06) masha: {Za Pedja} a sta je bilo? (17:55:09) Tijana: {Za masha} ja ne mogu da pogledam nista sta je postavljeno (17:55:36) Pedja: {Za masha} ma, kompjuteru je bilo potrebno detaljno ciscenje i formatiranje (17:55:40) masha: {Za Tijana} hm..ja mogu, ali mi je jako nepregledno, do mene je.. (17:55:56) masha: {Za Pedja} aaa, znaci sad je cist ko suza:) (17:56:05) Tijana: {Za masha} sve ostalo radi ali blog nikako (17:56:11) Pedja: {Za masha} blistavo cist i formatiran :) 2010-1-25 17:56:15 masha je izasao iz sobe. (17:56:26) Tijana: {Za Pedja} odlicno danas ga testiramo hehehe 2010-1-25 17:56:58 kaca je usao u sobu. (17:57:12) Marko Vujacic: dobro vece katarina... (17:57:16) kaca: dobro vece svima :) (17:57:24) Tijana: {Za kaca} cao :)) 2010-1-25 17:57:40 masha je usao u sobu. (17:57:38) kaca: :) (17:57:54) Pedja: {Za kaca} heeeeeeeeej! :) (17:58:06) Pedja: {Za Tijana} sa zadovoljstvom :) (17:58:08) kaca: cao pedja :) (17:58:33) Pedja: {Za kaca} izgleda mi konacno radi kompjuteeeer :) (17:58:55) kaca: ma jel?! a kao nije radio?! :D (17:59:05) Pedja: {Za kaca} pa nije :( (17:59:10) Tijana: {Za Pedja} hehehehe (17:59:37) kaca: bitno je da je proradio :)
(18:00:11) Marko Vujacic: dobro, dragi moji i drage moje (18:00:16) Marko Vujacic: da polako pocinjemo (18:00:20) Marko Vujacic: nas vecerasnji predavac je dr goran basic, profesor na fakultetu za evropske pravne i politicke studije u novom sadu, i zamenik zastitnika gradjana. (18:00:37) Tijana: {Za Goran Basic} dobro vece :) (18:00:44) kaca: dobro vece:) (18:00:46) Pedja: {Za Goran Basic} dobro vece :) (18:00:53) Goran Basic: Dobro vece (18:00:59) Milos: {Za Goran Basic} dobro vece i od mene (18:00:58) Marko Vujacic: predlazem da pocnemo sa pitanjima.. (18:00:58) masha: {Za Goran Basic} dobra vecer (18:01:03) Prohora: Postovani profesore, moje prvo pitanje: Dal multikulturanost podrazumeva razliciti kulturi na jedan proctor ili medjusobna komunikacija razlicite culture na taj proctor? (18:01:06) Goran Basic: Da pocnemo s pitanjima (18:01:47) Goran Basic: Multikulturalnost je fenomen koji je tesko definisati (18:02:02) Goran Basic: Zaviosi od tipa multikulturalnosti 2010-1-25 18:2:21 acuska je usao u sobu. (18:02:33) Tijana: {Za Goran Basic} koji tipovi su zastupljeni u evropi? (18:02:38) masha: {Za Goran Basic} mene bi zanimale razlicite politike zemalja zapadne evrope kad je u pitanju zastita imigrantskih zajednica? volila bi da malo o tome debatiramo ako ce biti vremena? (18:02:46) Goran Basic: Definiosanih politika, ali uglavnom podrazumeva mnostvo kultura u okviru odredjenog teritorjalnog prostora (18:02:51) Marko Vujacic: zdravo acuska... mi smo poceli, pa se ukljucuj sto pre.. (18:03:20) Goran Basic: Evropa ima nekoliko politika multikulturalnosti (18:03:24) Pedja: {Za masha} voleo bih i ja o tome da popricamo (18:03:34) masha: {Za Pedja} :) (18:03:37) Goran Basic: Integracionu koja pokusava da ryvije Britanoija, (18:03:56) Goran Basic: segregativnu koja je zastupljena u postsoc yemljama (18:04:08) Pedja: {Za Goran Basic} Ali zar nisu imigracione politike prepustene svakoj zemlji ponaosob? (18:04:13) masha: {Za Goran Basic} o kojim razminama pricate? (18:04:23) Goran Basic: i treca koja je zasnovana na zabrani diskriminacije u okviru liberalne gradjanske drzave (18:04:24) masha: {Za Goran Basic} razinama, pardon (18:04:59) Goran Basic: Kakve razine (18:05:16) Goran Basic: Sto se tice imigracionih politika one nemaju veze s manjinskim politikama (18:05:33) masha: {Za Goran Basic} pa mislite li na politickoj razini ili razini ukljucenja u drustvo kroz neke druge mehanizme? (18:05:36) Goran Basic: Tacno je da svaka drzava ima posebne imigracione programe (18:05:42) Tijana: {Za Goran Basic} da li eu zahteva od svojih clanica odredjenu imigracionu politiku? (18:05:48) masha: {Za Goran Basic} meni se bas cini suprotno (18:06:18) masha: {Za Goran Basic} zbog cega ste postsoc. zemlje nazvali segregativnim politikama? (18:06:29) Pedja: {Za Goran Basic} Da li molim Vas mozete da objasnite razliku izmedju dve imigracione politike (18:06:40) Pedja: {Za Goran Basic} nisam bas najbolje shvatio
(18:06:56) Goran Basic: Segregativne jer podryavaju institucionalni koncept priznanja prava manjina 2010-1-25 18:7:23 Aleksandar je usao u sobu. (18:07:29) masha: {Za Goran Basic} aha, shvacam. hvala (18:07:33) Goran Basic: istovremeno retko je u praksama ovih drzava da podrzavaju integratoivne mere (18:07:38) Aleksandar: iiii, eve me pa :))))) (18:07:49) Pedja: {Za Goran Basic} A integraciona je politika ,,spajanja" u jedan ,,melting pot" jel’ tako? (18:07:55) Pedja: {Za Goran Basic} ugrubo receno, naravno (18:08:03) ivana: {Za Aleksandar} dobrodosao, a sada kreni sa pitanjima yza predavaca! (18:08:02) Pedja: {Za Aleksandar} Ciao :) (18:08:08) Goran Basic: Koje dve imigracione politike. Nisam pomenuo ni jednu. (18:08:10) ivana: {Za Aleksandar} :) (18:08:12) Marko Vujacic: aleksandre, dobrodosao... samo prati pa se ukljucuj.. (18:08:20) Aleksandar: {Za ivana} ok, samo nemoj da tepaš :P (18:08:38) Goran Basic: Integraciona politika nije melting pot. To je asimilatorna politika. (18:08:54) Goran Basic: Integraciona politika podrazumeva mere zastite specificnih manjinskih prava i (18:09:02) Tijana: {Za Pedja} da li se u evropi moze govoriti uopste o melting potu? (18:09:05) Aleksandar: to bi ti bilo kao "prevođenje na uniju"... (18:09:19) Goran Basic: S druge strane podryavaju se jedinstvene mere nu polju gradjanskog drustva i jedinstvenog javnog prostora (18:09:22) Pedja: {Za Tijana} po mom misljenju je to i jedna od ideja EU (18:09:30) Pedja: {Za Tijana} samo malo drugacije formulisana (18:09:47) Pedja: {Za Tijana} u smislu da je EU zajednica drzava t.j. nacija (18:10:24) Pedja: {Za Tijana} naravno, za ,,melting pot" je najbolji primer Amerika, ali necu ja sad da filozofiram o tome :) (18:10:24) masha: {Za Goran Basic} zasto se onda postjug. zemljama "namece" zastita prava manjina na institucionalnoj razini? (18:10:34) Goran Basic: Pedja na sta ste mislili (18:10:51) Milos: {Za Goran Basic} kako liberalni koncept odgovara na izazove multikulturalizma? (18:11:04) Goran Basic: yza mashu namece se model koji je standardizovan instrumentima SE (18:11:11) Pedja: {Za Goran Basic} mislio sam na par stvari koje su mi se malo pomesale u glavi, sad cu da preformulisem :) (18:11:14) Tijana: {Za Pedja} smatram da je o melting pot jedino moguce govoritu u sad, kanadi i australiji (18:11:30) Aleksandar: Francuska kao clanica EU vazi za vrlo liberalnu drzavu, ali eto, u njoj ne postoje nacionalne manjine... (18:11:36) masha: {Za Tijana} ako i tamo vishe (18:11:36) Pedja: {Za Tijana} Slazem se, slazem se (18:11:43) Goran Basic: Milos - postoje razliciti modeli liberalnih odgovora na iyaoyove multikulturalnosti (18:11:55) masha: {Za Aleksandar} zato sto ona ima asimilacijsku politiku (18:12:03) Goran Basic: Od integracije - kanada (18:12:18) masha: {Za Aleksandar} zakon zemlje, priznaje samo francuze kao svoje gradjane (18:12:24) Goran Basic: do asimilacije i segregacije (18:12:37) Milos: {Za Aleksandar} postoje, samo ih ona ne priznaje:)
(18:12:51) Aleksandar: da, ali kao sto bese pomenuto, od zemalja zapadnog balkana se trazi zastita prava nacionalnih manjina (18:12:52) Pedja: U sustini, buduci da se u EU radi o zajednici drzava, a svaka drzava ima svoje zakone, time su i imigracioni zakoni i procedure razliciti od zemlje do zemlje (18:13:06) Aleksandar: sta bi onda bilo da npr. srbija uvede takav zakon kao francuska? (18:13:20) Goran Basic: U francuskoj postoje manjinski narodi Bretonci, Oksitanci, Korzikanci (18:13:23) masha: {Za Aleksandar} to se kao opravdava s tim da su to konfliktne zemlje gdje su etnicki sukopbi rizicni (18:13:46) Goran Basic: Njihovi identiteti se sve vise priznaju (18:13:52) kaca: zar ugovor iz amsterdama ne obezbedjuje vece ucesce unije u regulisanju prava i procedura koje se tice celokupnog gradjanstva EU i njihovih licnih prava? postoji nekoliko konvencija UN i Eu o zastiti manjina (18:13:59) masha: {Za Goran Basic} a sta je sa potomcima magrepskog podrijetla (18:14:07) Pedja: Mislim da se u tom slucaju ex-yu ne moze ubrajati u Evropu, cisto iz razloga sto smo mi imali rat u vrlo skoroj istoriji (18:14:17) Goran Basic: Postoje dva kljucna dokumenta SE 2010-1-25 18:14:22 Marko Vujacic je izasao iz sobe. (18:14:26) masha: {Za kaca} da, al onda imas podjelku na autohtone i alohtone manjine (18:14:39) Goran Basic: Okvirna konvencija o zastiti manjina i Evropska povelja o manjinskim ili tegoionalnim jezicima 2010-1-25 18:14:44 Marko Vujacic je usao u sobu. (18:14:48) Aleksandar: ma mozemo mi da pricamo sta hocemo, realno ovde postotoje razliciti arsini.... (18:14:50) masha: {Za kaca} pri cemu se alohtone manjine ne priznaju (18:14:57) Goran Basic: Evropskom poveljim se stite prvenstveno jezici, a posredno identitet manjina (18:15:06) kaca: ipak u vecini drzava (namerno ne kazem u svim zbog desavanja u spolednje vreme) su prava uglavnom priznata (18:15:11) masha: {Za Aleksandar} u principu da (18:15:32) Pedja: {Za kaca} i kod nas su prava priznata, bar na papiru (18:15:36) Tijana: {Za Goran Basic} da li postoji razlika u odnosu na autohtone manjine i novopridosle u francuskoj? (18:15:41) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} pa da li su ti arsini mozda razliciti zato sto smo mi pomalo razliciti i specificni od ostatka evrope.. (18:15:46) Prohora: pa sve je to super na papir..ali u realnosti..tesko (18:16:01) masha: {Za kaca} ma da al je problem sto npr. u njem, luzicki srbi i danci imaju status mnanjine ali ne i turci (18:16:00) Goran Basic: Ne Francuska ne priznaje manjinska prava (18:16:12) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} sustina je ta sto nasi politicari ne znaju sta hoce :)))) (18:16:16) Goran Basic: Medjutim ne moye da yaustavi zahteve zapriznanjem (18:16:22) kaca: turke diskriminisu kao manjinu u vecini drzava EU (18:16:26) masha: {Za Marko Vujacic} ili zato sto se zap. evropa boji nekih svojih manjina (18:16:40) kaca: iako ce turska kad tad postati clanica EU (18:16:39) Goran Basic: Bice interesantno pratiti Francuski i Grcki slucaj u bliskoj buducnosti (18:16:44) Pedja: {Za Prohora} mislim da cak ne mozemo da pricamo ni o Balkanu u celini, jer je i na Balkanu postoje jako velike razlike izmedju drzava i regiona (18:16:49) masha: {Za kaca} upravo to
(18:17:19) Tijana: {Za Goran Basic} ako ne priznaje manjinska prava kako regulise njihove postojanje i zahteve jer polako u nekim krajevima postoja vecina? (18:17:50) Goran Basic: Nikako (18:17:49) Aleksandar: sto se tice papira i prakse, to je vec odavno poznato kako to ide, pogotovu u srbiji, a verujem da ni u ostalim zemljama bivse yu nije nista bolje... (18:17:59) masha: {Za Goran Basic} ali francuska asimilacijska politika se pokazala poprilicno pogubnom zar ne? (18:18:14) Marko Vujacic: {Za masha} zasto to mislis? (18:18:17) Goran Basic: Francuska je medju retkim dryavama koja nije ratifikovala ni potpiusala Okvirnu konvenciju (18:18:24) Pedja: mislim da je stvar u tome sto ne postoji idealno resenje (18:18:32) masha: {Za Aleksandar} hrvatska priznaje 22 manjine i one imaju 8 mjesta u saboru osiguranih (18:18:47) masha: {Za Goran Basic} a VB? (18:18:46) Prohora: {Za Goran Basic} okvirna konvencija? (18:18:53) Goran Basic: Francuska za debatu o multikulti temaqma nije idealna primer (18:18:58) Tijana: {Za Goran Basic} zbog cega nije potpisala? (18:19:01) Aleksandar: {Za masha} nije stvar u tome, vec u primeni tih istih zakona na obicne smrtnike... (18:19:06) masha: {Za Goran Basic} slazem se (18:19:14) Goran Basic: Do nedavno Nemacka je imala slican asimilatorni pristup u okviru saveynog Ustava (18:19:16) kaca: francuska je isuvise "nacionalisticki" nastrojena (18:19:28) masha: {Za Aleksandar} to svakako, al u teoriji stvari funkcioniraju i vise nego dobro (18:19:48) Goran Basic: Pre nekoliko godina Saksonija je donela Ustav koji priznaje kolektivna prava - Danaca Luyickih Srba i Sinta (18:19:55) masha: {Za Goran Basic} ali njemacka opet ne priznaje turke, ni nikog osim luzickih srba i danaca? (18:20:13) Marko Vujacic: {Za Prohora} okvirna konvencija za zastitu manjiskih prava.. nastala u okviru saveta evrope. 1995. (18:20:16) Aleksandar: aha, u teoriji ja mogu da budem i potomak Aleksandra Velikog, ali u praksi nesto cisto sumnjam u to :)))) mada bih rado voleo da je teorija tacna :S (18:20:19) masha: {Za Goran Basic} samo autohtone manjine - ta je podjela poprilicno licemjerna? (18:20:16) Goran Basic: Priznaje Sinte (Rome) (18:20:27) Tijana: {Za Goran Basic} ali luzicki srbi su dugo na tom prostoru (18:20:40) Prohora: {Za Marko Vujacic} fala... (18:20:39) Goran Basic: Turci su imigranti njihov poloyaj je regulisan drugim dokumentima SE, EK (18:20:43) Pedja: {Za masha} a sta za tebe znaci ,,priznati" Turke ili bilo koju drugu nacionalnu manjinu? (18:20:45) masha: {Za Tijana} pa kakve to ima veze? (18:21:01) Tijana: {Za masha} turci to nisu (18:21:12) Aleksandar: ..... kom opanci, a kom obojci.... :)))) (18:21:15) masha: {Za Goran Basic} ali poanta okvirne povelje bi trebala iti zastita kolektivnog identiteta neke zajednice (18:21:43) Goran Basic: Francuska nije potpisala OK zbog shvatranja jedinstva Francuske nacije - liberalni model slicno kao u SAD
(18:21:53) masha: {Za Tijana} ali nije poanta u tome, ima super tekst od profesora krivokapica na tu temu, mislim da sam ostavila link na blogu (18:22:19) Tijana: {Za masha} ali govorimo o pravima svih manjina (18:22:31) Tijana: {Za masha} ne mogu da otvorim blog :((( (18:22:34) Aleksandar: ali, npr. jedna stvar koja je slicna u vezi francuske i SAD je ta sto i jedna i druga imaju veliki broj stanovnistva africkog porekla... (18:22:44) masha: {Za Tijana} zastita manjina u svrhu ocuvanja kolektivnog identiteta neke zajednice, zasto turci ne bi mogli ocuvat svoju u njem? (18:23:05) masha: {Za Tijana} a da, aj mogu ti poslat ako te zanima (18:23:04) Goran Basic: Sustina OK jeste yastita individualnih i kol. identiteta manjina ali uz diskreciono pravo drzava da izaberu multi-kultii politiku (18:23:24) Tijana: {Za masha} slazem se ali zakon se ne odnosi na sve manjine, nisu svi priznati (18:23:36) masha: {Za Goran Basic} i to po kljucu da se ne oabiru one koje su im potencijalno opasne? (18:23:51) Aleksandar: a sto se tice luzickih srba, oni su dobili taj epitet u imenu zato sto se na neki nacin smatraju kao delimicno starosedeocima te oblasti (18:24:00) Goran Basic: Maso tesko pratim sta po kljucu? (18:24:10) masha: {Za Tijana} pa upravo je to pitanje - tko ima pravo i po kojem temelju odreduje kriterije? (18:24:12) Aleksandar: a turci su kao sto neko spomenu tu imigranti koji vecinom ilegalno borave u nemackoj... (18:24:23) Tijana: {Za masha} slazem se (18:24:42) masha: {Za Goran Basic} pa mislim jednostavno da njemacka nikad nece priznat turke kao sto ni francuska nece priznat arape jer su im opasne? (18:24:50) Pedja: {Za Aleksandar} tacno, i Luzicki srbi sa Srbima nemaju nikakve veze, i bili su nesto cime se bivse istocna Nemacka hvalila (18:25:12) masha: {Za Goran Basic} al ce iznac nacina da se pokazu kao jako tolerantne dok guse druge, pojednostavljeno receno (18:25:14) Goran Basic: Nisam siguran. Politika multikulturalnosti je veoma dinamicna. (18:25:26) Aleksandar: upravo to, septembra sam pricao sa likom iz berlina, koji je inace nemac poreklom, upravo o luzickim srbima (18:25:35) Goran Basic: Ono sto je pre nekoliko decenija bilo neyamislivo sad je realna poltika mnogih dryava. (18:25:36) kaca: jel mogu ja da pitam nesto (sto nije vezano za nemacku i luzicke srbe)? (18:25:43) Pedja: {Za Aleksandar} a sto se Turaka tice, i ostalih (ex-yu imigranti kojih ima podosta), ako imaju drzavljanstvo SR.Nemacke, smatraju se (bar zvanicno) Nemcima (18:25:43) Aleksandar: i kaze da oni npr. tamo zive u najlepsem delu nemacke... (18:25:53) masha: {Za Goran Basic} pa je. ali uvijek sve ovisi o politickoj volji i moci (18:25:53) ivana: {Za kaca} izvoli! (18:25:58) Marko Vujacic: {Za masha} masho, mislim da ne moramo nuzno traziti odgovor u konceptu manjinskih prava, postoje i individualna prava, koja u sebi sadrze zabranu diskriminacije i jos neka prava koja se mogu kolektivno praktikovati - slobodu veroispovesti, npr,. i druga (18:26:09) Aleksandar: da ali tesko je do tog drzavljanstva :))) (18:26:06) Pedja: {Za Aleksandar} ja sam pola svog zivota ziveo u Berlinu :) (18:26:17) Aleksandar: znam pedjo ;) (18:26:23) masha: {Za Marko Vujacic} svakako, al mene samo nerviraju razlicita mjerila (18:26:46) masha: {Za Marko Vujacic} i licemjerje kako zap drzava tako i politika unutar pr. hrvatske
(18:27:04) Goran Basic: Pitanje dvostrukih standarda postoji i ono je legitimno uspostavljeno kriterijumima iz Kopenhagena (18:27:25) Aleksandar: npr. jedan lik, ciji su roditelji jos pre 40 godina otisli u nemacku, on se tamo rodio, tek sa 25 godina je dobio nemacko drzavljanstvo i to je bilo povuci potegni (18:27:55) kaca: procitala sam gospodine Basicu jedan vas text o politici multikulturalnosti. da li nam mozete u kratkim crtama reci vasa predvidjanja ili ocekivanja kako vi vidite da ce se narodi JIE uklopiti tj.integrisati kulturno, tradicionalno, jezicno..u sistem Evopske unije? (18:28:13) Pedja: imam jedno retoricko pitanje za sve nas:,,Kako bi se nasa drustva/drzave ponasale da ima velikog interesovanja za ekonomsku emigraciju kod nas?" (18:28:12) Prohora: {Za Aleksandar} stvarno?jas mislev deka ako si roden tamu nema problem za drzavjanstvo (18:28:11) Tijana: {Za Goran Basic} mene interesuje pitanje roma u eu. da li su njihova prava tamo uopste regulisana? (18:28:41) masha: {Za Goran Basic} pa da. hrvatska je poprilicno dosljedna i ja stvarno mislim da primjerice srbi moraju imati osigurana mjesta u saboru, ali me zivcira sta primjerice cesi imaju svog zastupnika? (18:28:45) Aleksandar: {Za Prohora} jok (18:28:44) Pedja: ili drugim recima, kako bi bilo da recimo gastarbajteri iz Belorusije ili Kine dolaze kod nas? (18:29:01) Goran Basic: Poloyaj Roma se u zapadnoj Evropi uredjuje antidiskriminacionom politikom (18:29:18) masha: {Za Pedja} ne bi in dali nikakva prava eto kako:) (18:29:25) Pedja: a Kinezi?? (18:29:44) Aleksandar: aha, evo ih u leskovcu koliko hoces i kao i svaki drugi leskovcani :)))) (18:29:44) Goran Basic: Za Kacu To je drugo pitanje - kulturna politika u okviru EU (18:30:14) Pedja: {Za Aleksandar} i zovu se Djura Lee, Pera Ching-Ming.... (18:30:22) Aleksandar: mozes se buniti u pocetku, ali posle se naviknes (18:30:30) Goran Basic: Za Kacu slican problem imaju svi narodi u EU. kako odrzati identitet u izmenjenom socijalnom i kulturnom prostoru. (18:30:37) Aleksandar: obrni okreni ipak je najjeftinije kod njih da trguješ :))) (18:30:43) Pedja: {Za Aleksandar} bas me zanima da li oni dodju kod nas, traze boravak, pa dozvolu za rad.... (18:30:49) Aleksandar: sve ti je to interes (18:30:47) Tijana: {Za Goran Basic} u slovackoj je postojala debata o donosenju propisa o sterilizaciji svih romskih zena (18:30:58) Pedja: {Za Aleksandar} :) (18:31:05) masha: {Za Tijana} uzas (18:31:07) Goran Basic: Za Tijanu I u Ceskoj cini mi se (18:31:18) Prohora: da i ja sam cula za to..strasno (18:31:58) masha: {Za Goran Basic} ali cesku su drzavu romi tuzili na evropskom sudu za lj.p. ako se ne varam? (18:32:01) kaca: PEDJA NE DIRAJ MI KINEZE AKO HOCES POKLON IZ PEKINGA!!! :D (18:32:08) masha: {Za Goran Basic} al se ne mogu sjetit oko cega (18:32:12) Pedja: {Za kaca} da,draga (18:32:21) Tijana: {Za Goran Basic} ali to je protiv svih ljudskih prava (18:32:24) Goran Basic: Masha Ne samo Cesku vec i Crnu Goru i dobili su spor. (18:32:34) Aleksandar: auuuuuu (18:32:45) Tijana: {Za Goran Basic} sta je bilo sa crnom gorom? (18:32:44) Aleksandar: znaci da u srbiji dobro zive :P
(18:32:47) Goran Basic: YZa Tijanu i diskriminacija i krivicno se gonio. (18:32:55) masha: {Za Goran Basic} a oko cega ako nas mozete podsjetit? (18:32:57) Prohora: a kad je bilo to u Crnoj gori? (18:33:05) kaca: da li EU ima konveniciju ili deklaraciju za zastitu roma? (18:33:14) kaca: samo roma kao manjine (18:33:20) Goran Basic: ESLJP je sudio protiv Crne Gore ya naknadu stete u vezi paljenja romskog naselja (18:34:10) Marko Vujacic: {Za kaca} nema, ako ne uzimamo u obzir povelju o osnovnim pravima, koja garantuje odredjena kolektivna prava, pa tako i prava roma.. (18:34:32) kaca: hvala (18:34:58) Prohora: u moj grad Prilep, od nedavno u vrtic podeljene su grupe za romske deca i za makedonske...po inicijativa na roditelite (18:34:59) Goran Basic: EK ima dva dekreta kojima je uredjeno pitanje antidskriminacije u oblasti obrazovanja i zaposljavanja (18:35:05) masha: {Za kaca} u rh romi imaju izabranog predstavnika u saboru, ali se ljudi jako bune jer je izabran od 300 glasaca (18:35:18) Goran Basic: Rec je o slicnim koracima koje je preduzimala SAD posle ubistva Martina Lutera (18:35:17) Pedja: Koliko ja znam, na Balkanu ima dosta Roma (18:35:43) Aleksandar: a u srbiji su zasticeni kao beli medvedi :))) (18:35:44) Pedja: u Srbiji pogotovo, i sada je u toku ,,dekada Roma" (18:35:47) masha: {Za Goran Basic} ali pozitivna diskriminacija u praksi cesto ne funkcionira (18:35:50) Goran Basic: Gospon Memedi predstavlja i druge malobrojne manjine ne samo Rome ako se ne varam (18:36:20) Pedja: tu opet imamo opasnost da previse ispolitizujemo stvar (18:36:22) Pedja: t.j. (18:36:20) masha: {Za Goran Basic} tocno, ali je vrlo diskutabilno na koji nacin, to je ta caka sta stvari u praksi bas i ne funkcioniraju (18:36:36) Goran Basic: Za Pedju - Da li se slayete s Aleksandrovom konstatacijom o belim medvedima. (18:36:42) Aleksandar: opet ta teorija i praksa :))) (18:36:47) Pedja: {Za Goran Basic} ne slazem se (18:36:54) Pedja: {Za Goran Basic} sad cu da objasnim i zasto (18:36:59) Tijana: {Za Aleksandar} pa i nisu bas zasticeni toliko (18:37:05) Pedja: {Za Goran Basic} samo ne mogu tako brzo da kucam, izvinjavam se (18:37:04) masha: {Za Goran Basic} memedi je imao i neke udruge koje su poprilicno sumnjivo poslovale (18:37:21) Aleksandar: Malo je bila sala sto se toga tice, ali opet su zasticeni kao nacionalna manjina... (18:37:29) Goran Basic: Za Masu - rec je o to,e da postoji oybiljan rasizam prema Romima u Evropi (18:38:02) Pedja: {Za Goran Basic} ovako, mislim da Romi jesu zasticeni kao i svaka druga nacionalna manjina, mozda su vise medijski eksponirani (18:38:10) masha: {Za Goran Basic} slazem se u potpunosti, ali mislim da u hrvatskoj iako postoji zastita najvise razine to ne funkcionira (18:38:17) Tijana: {Za Goran Basic} ali zbog cega postoji tolika hajka na njih u odnosu na neke druge manjine? (18:38:20) Goran Basic: Za Masu - nije Mmemedi izuzetak - Lajphart je u pol. teoriji objasnio polozaj manjinskih lidera
(18:38:40) kaca: medijski su mozda vise "eksponirani" jer se koplja na njima lome - tj.njihova prava se ne postuju (18:38:50) Pedja: {Za Goran Basic} i mislim da u Vojvodini/Srbiji nacionalne manjine nisu ugrozene (18:38:49) kaca: i ozbiljno krse (18:38:53) Goran Basic: za Tijanu - Predrasude i iracionalni stah od razlicitosti i nerazumevanje (18:39:01) Tijana: {Za Goran Basic} poznato je da su oni stradali u velikom broju tokom II svetskog rata (18:39:19) Aleksandar: kao sto je svima nama poznato, romi su nacija bez maticne drzave (18:39:31) Goran Basic: Za Tijabu Tejlor ima dobru opasku kako kultura koja dugotrajno trpi diskriminaciju menja mentaluitet (18:39:34) Pedja: {Za Aleksandar} kao i Rusini :P (18:39:38) Tijana: {Za Goran Basic} ali romi su na ovim prostorima mnogo duze nego arapi, afrikanci itd (18:39:38) Aleksandar: tako da obrni okreni oni nekuda moraju da zive (18:39:48) masha: {Za Goran Basic} da, ali mislim da bi bilo bolje poraditi na tome da oni idu u skolu s drugom djecom zajedno, a ne inzistirati na predstavniku u saboru? 2010-1-25 18:40:10 acuska je izasao iz sobe. (18:40:14) masha: {Za Tijana} tijana, zasto mislis da je stalnost na nekom podrucju bitan argument? 2010-1-25 18:40:24 acuska je usao u sobu. (18:40:25) Goran Basic: Za Masu - Evo integracione politike. (18:40:36) Prohora: {Za masha} meni zanima dal je to u redu? trigodishnaci da razdvojis u posebne razrede zato sto nisu ista nacionalnost???t (18:40:44) Aleksandar: u leskovcu romi idu zajedno sa srpskom i ostalom decom u skolu, zabaviste i tome sl. (18:41:13) masha: {Za Prohora} pa nije, al to imas i u vukovaru i u mostaru sa srbima i hrvatima, odn. hrvatima i muslimanima (18:41:33) Aleksandar: e sad, sto su se oni getoizirali u svoje mahale, to je vec njihovo unutrasnje uredjenje (18:41:32) masha: {Za Aleksandar} pa to je mislim dobar primjer? (18:41:39) Tijana: {Za masha} zato sto postoji duzi period suzivota i uzajamnih uticaja (18:41:52) Aleksandar: ja sam licno protiv svekog getoiziranja, ma kakvo ono bilo (18:42:07) Aleksandar: i gde god bilo (18:42:18) kaca: slazem se sa akleksandrom (18:42:22) masha: {Za Tijana} hm, ali ako neka manjina dolazi i ima tendenciju ostanka onda bi po tebi trebala cekati tri generacije da joj se priznaju prava? (18:42:37) kaca: n trebna deliti ljude na visi i nizi sloj (18:43:14) Aleksandar: a sto se tice obrazovanja roma, takodje institucionalno oni imaju ista prava kao i ostale nacije (18:43:13) Goran Basic: za masu i tijanu Okvirna konvencija podrazumeva nastanjenost u istorijskom smislu kao uslčov za priznavanje prava manjina (18:43:12) masha: {Za Aleksandar} i ja. al pitanje jest zbog cega dolazi do getoizacije? (18:43:22) Tijana: {Za masha} ali romi su na ovim prostorima vise generacija i jos uvek postoji diskriminacija i neprihvatanje (18:43:43) masha: {Za Tijana} nisam mislila na rome (18:44:06) masha: {Za Goran Basic} e pa mene zanima zbog cega je to tako:) (18:44:11) Tijana: {Za masha} ok ja jesam :D
(18:44:13) Aleksandar: da ne budem sad ovde shvacen kao da napadam ili branim nekog, za mene je totalno nebitno koje je nacije neko, imam dosta drugova, poznanika i prijatelja razlicitih nacija... (18:44:44) Goran Basic: Razliciti koncepti kulturne politike i odvajanje imigracione politike od manjinske sto smo na pocetku pomenuli. (18:44:44) masha: {Za Tijana} ne, ja sam se samo nadovezala na ono tvoje prije:) (18:45:05) Prohora: {Za Goran Basic} dal priznanje prava manjine dovodi do uslovi za otcepljenje? (18:45:18) Goran Basic: Ne (18:45:19) masha: {Za Goran Basic} ma necu vise gnjavit, ali meni je to malo licemjerno (18:45:28) Aleksandar: sto se tice getoizacije, mislim da to potice delimicno od mentalnog sklopa ljudi koji cine dati geto... (18:45:45) Tijana: {Za Goran Basic} svedoci smo da na balkanu albanska manjina je dobila svoju drzavu (18:46:03) Tijana: {Za Goran Basic} drugu drzavu (18:46:13) masha: {Za Aleksandar} meni se cini da treba gledati od slucaja do slucaja jer je tesko generalizirati u takvim stvarima (18:46:19) Aleksandar: {Za Tijana} to je pitanje staro oko jednog veka (18:46:31) Goran Basic: Za Masu - slayem se da je licemerno, ali i od strane dryava u JIE i CE jer niko u evropskim institucijama izuzev Madjarske ne trazi promenu manjinske politike (18:46:47) Pedja: {Za Tijana} i Kosovo nije nezavisna drzava vec medjunarodni protektorat (18:46:47) kaca: a zasto madjarska trazi? (18:47:00) Milos: {Za Goran Basic} pa madjari je traze da bi svoju manjinu zastitili :) (18:47:05) Goran Basic: Za Tijanu - to nije stvar priznanja manjinskih prava. (18:47:07) masha: {Za Goran Basic} ali JIE i CE nisu u poziciji nista zahtjevati (18:47:07) Aleksandar: {Za masha} ne pravim generalizaciju po tom pitanju, ali kao sto sam hteo da kazem, vrlo je kompleksno (18:47:23) Tijana: {Za Pedja} da ali je priznata od mnogih zemalja (18:47:25) masha: {Za Aleksandar} slazem se (18:47:38) Goran Basic: za Mashu - nisam siguran da nisu. (18:47:57) Tijana: {Za Goran Basic} ali albanci su pred svetski javnosy izlazili sa pricom o pravima manjina (18:48:03) Goran Basic: Milos Tacno ali je to dobra osnova za ujednacavanje licemerne pracxe (18:48:08) Aleksandar: ja licno mislim da madjari uopste nisu ugrozeni u srbiji, tj vojvodini (18:48:07) masha: {Za Goran Basic} rh sasvim sigurno nije ako zeli u eu (18:48:19) Aleksandar: cak i da imaju sirokuuuu autonomiju... (18:48:34) Pedja: {Za Aleksandar} ne mesaj ugrozenost i autonomiju (18:48:47) Pedja: {Za Aleksandar} t.j. teritorijalnu autonomiju i ljudska i manjinska prava (18:49:01) Aleksandar: nisam mislio na teritorijalnu autonomiju (18:49:06) masha: ali u madjarskoj postoji samouprava manjina na lokalnoj razini? (18:49:10) Aleksandar: vec na drustvenu ili kako se vec zove (18:49:13) Pedja: {Za Aleksandar} slazem se da SVE nacionalne manjine u Vojvodini imaju jako velika prava, i to je meni jako super stvar :) (18:49:20) Goran Basic: Za Tijanu - Mislim da govorite o situaciji iz 90. Odavno je pšroblem Kosova intzerbacionalizovan u vezi sa ostvarivanjem ljudskih prava. (18:49:30) Aleksandar: nisam ja protiv toga uopste (18:49:34) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} personalnu, ali to nije samo madjarska manjina u pitanju... (18:50:16) Tijana: {Za Goran Basic} slazem se
(18:50:19) Aleksandar: ali npr. kako to da se npr. neko madjarskog porekla sa drzavljanstvom u srbiji rodi u srbiji i zivi tu i ne zna srpski? (18:50:24) Pedja: {Za Aleksandar} nisam ja tebe ni optuzio :) (18:50:47) Pedja: {Za Aleksandar} a koliko je takvih? (18:51:27) Goran Basic: za Aleksandra - to je problem Srbije, a ne pojedinca koji odluci da ne zna jezik koji je Ustavom definisan kao sluybeni. Dakle ne postoji realna multi-kulti politika (18:51:29) Pedja: {Za Aleksandar} ima ih,znam, ali onda ako hoce da radi u nekoj javnoj sluzbi MORA da zna ne samo zvanicni jezik vec i ustavno/zvanicno pismo R.Srbije (18:51:45) Aleksandar: ne mogu da brojim, ali sam slusao emisiju na radio beogradu upravo se o tome govorilo - kako to da je sve vise mladih madjarskog porekla koji ne znaju srpski... (18:52:12) Pedja: {Za Aleksandar} to je po meni na zalost potpirivanje nacionalizma (18:52:20) Aleksandar: upravo to, to je za mene samodiskriminacija i osakacivanje samoga sebe... 2010-1-25 18:52:36 Milanche je usao u sobu. (18:52:49) Pedja: {Za Aleksandar} t.j. objasnjavanju ,,Belim strejt pravoslavnim Srbima" da su jako ugrozeni u Srbiji :( (18:53:02) Aleksandar: jer ja to sebi licno ne bih dozvolio da se rodim npr u nemackoj, da zivim tamo, a da ne znam nemacki ili npr madjarskoj, posto vec pricamo o njoj (18:53:17) Pedja: {Za Aleksandar} apsolutno se slazem (18:53:31) Pedja: {Za Aleksandar} mada, vidis i tu postoje primeri (18:53:48) Prohora: {Za Aleksandar} a zasto srbi ne ucat Madjarski (18:54:00) Pedja: {Za Aleksandar} na primer gastarbajtera koji zive po 30-40 godina u nemackoj, a znaju nemackog dovoljno da kupe hleb u prodavnici (18:54:18) Aleksandar: prohora, nemoj da me shvatis pogresno, ali ipak je u srbiji drzavni i ustavni jezik srpski, a ne madjarski (18:54:28) Pedja: {Za Prohora} ja sam ucio madjarski u osnovnoj skoli :) (18:54:41) Aleksandar: da pedja, ali kako zive, cime se bave i od cega zaradjuju? (18:54:49) Aleksandar: rade najprlajvije poslove koje niko drugi nece (18:54:51) Goran Basic: realna integrativna politika podrazumeva i ucenje jezika lokalne sredine (18:55:03) Marko Vujacic: dobro, imamo jos 5 minuta do kraja ove sesije... pa predlazem da postavite eventualno neko zavrsno pitanje za profesora... (18:55:02) Pedja: {Za Prohora} uglavnom se radi o zidarima i slicnim itelektualnim radnicima :) (18:55:12) Marko Vujacic: ako imate.. (18:55:14) Tijana: {Za Aleksandar} ali to je izgleda i licna odluka, oni verovatno zive u skoro 100 procentno madjarskom okruzenju. ne putuju mnogo van svoje opstine i nemaju kontakta sa drugima (18:55:27) Goran Basic: Ako ima ko zana za Belo Blato nadomak Zrenjanina zna i da starije generacije pored srpskog i maternjeg znaju jos po neki manjinski jezik (18:55:34) Aleksandar: opet, ostajem na tome da je to samosakacenje (18:55:40) Goran Basic: Njihovi potomci znaju samo maternji ili samo srpski (18:55:40) Prohora: ne shvatam te uopshte pogrsno..upravo sam mislilana ta integrativna politka sta profesor pominje (18:56:01) masha: {Za Goran Basic} a engleski:) (18:56:06) Pedja: {Za Goran Basic} znam ja, i slazem se (18:56:17) kaca: integrativna politika znaci da srbi u srbiji uce i madjarski jer imamo madjarsku nac.manjinu u vojvodini? (18:56:20) Aleksandar: {Za Goran Basic} pa nekada su i slovenci znali srpski dok je bila yu (18:56:31) Aleksandar: {Za Goran Basic} a sada njihovi potomci ne znaju ni da beknu...
(18:56:30) Pedja: {Za masha} hajde da se borimo za englesku nacionalnu manjinu na Balkanu :) (18:56:29) Goran Basic: Ya Masu i turski ako je u nastavnom programu kao strani jezik 2010-1-25 18:56:41 Beba je usao u sobu. (18:56:43) masha: {Za Goran Basic} ma salila sam se (18:56:43) Tijana: {Za kaca} da ja znam srbe koji su u skoli ucili madjarski (18:56:55) Goran Basic: Za Masu I ja sam (18:56:57) Pedja: {Za masha} :-D (18:57:02) masha: {Za Pedja} haha (18:57:05) kaca: u vojvodini i u lokalnoj zajednici 2010-1-25 18:57:8 Senada je usao u sobu. (18:57:12) Aleksandar: ja licno smatram sebe inferiornim jer ne znam jezike nacionalnih manjina (18:57:23) masha: {Za Goran Basic} da. malo je tesko na chatu skontat:) (18:57:22) Aleksandar: ali ipak puno ih ima i ne mogu sve da naucim 2010-1-25 18:57:31 antoniusss je usao u sobu. 2010-1-25 18:57:32 Senada je izasao iz sobe. (18:57:33) Aleksandar: tako mi je bilo i kada sam bio septembra na kosovu (18:57:29) Milos: {Za Aleksandar} shame on you :) (18:57:40) Pedja: {Za Aleksandar} a ti malo od jedne, malo od druge, malo od trece :) (18:57:45) Aleksandar: okruzen skro sve samim albancima (18:57:57) ivana: dobrodosli, nova grupo:) (18:58:07) Tijana: {Za Aleksandar} nisi znao da kazes po ;) (18:58:10) masha: {Za ivana} vec na stjeras? (18:58:10) Aleksandar: ali sta je tu je, zato je tu bio engleski :))) (18:58:18) antoniusss: hi :) (18:58:21) masha: {Za ivana} a taman nam krenulo (18:58:46) Pedja: jel’ me primate? (18:58:44) Goran Basic: Hvala na pitanjima bili ste sjajni. (18:58:43) Aleksandar: mada moram priznati, da velika vecina njih zna srpski, samo se pravi (18:58:42) Marko Vujacic: dobro,... da zakljucimo prvu grupu... pauza 5 minuta, da se profesor konoliduje, pa nastavljamo... svi iz prve grupe koji zele da ostanu, slobodno, ali prednost drugoj grupi u postavljanju pitanja (18:58:42) Pedja: ja cu jos da ostanem i u ovoj grupi, ako se slazete, jako sam puno propustio pa zelim i ovde da ucestvujem (18:58:53) Tijana: molim da se glasa o produzetku ceta (18:58:41) masha: {Za ivana} ;) (18:58:55) Aleksandar: ali ja to ne smatram svojom, vec njihovom manom (18:58:40) ivana: {Za masha} naravno da vas ne teram:) ko zeli moze da ostane i u sl. grupi (18:58:57) kaca: grupo 1, hvala sto se me primili danas :) do skorog kuckanja..pozdrav :) (18:59:11) ivana: {Za Pedja} Amin! (18:59:14) ivana: {Za Pedja} :) (18:59:29) ivana: {Za Tijana} hahah. ti ostani ako zelis (18:59:28) Pedja: {Za ivana} hvalaaaaaa :) 2010-1-25 18:59:34 kaca je izasao iz sobe. (18:59:36) Tijana: {Za Goran Basic} hvala vama, sve najbolje :))) (18:59:34) ivana: {Za Tijana} :) (18:59:32) Milos: {Za Aleksandar} Pozdrav svima, ja sutra imam kolokvijum :))))) (18:59:38) Prohora: {Za Goran Basic} profesore ja imam jos pitanja, dal to da postvaim na forum il da vam posaljem na mejl?
(18:59:42) Milos: ovo je za sve bilo :) (18:59:42) masha: {Za Goran Basic} lijep pozdrav profesoru i zahvala. bilo je vrlo inspirativno (19:00:20) Tijana: pozdrav svima do sledeceg susreta :)))) (19:00:30) Aleksandar: a, ako bude kao onomad, tj. da je druga grupa bila samo od nekoliko clanova i skoro neaktivna, onda ce prva grupa opet da vodi glavnu rec :))))) (19:00:29) masha: {Za Goran Basic} ciao svima, citamo se:) 2010-1-25 19:1:3 acuska je izasao iz sobe. 2010-1-25 19:1:9 Milos je izasao iz sobe. (19:01:10) Tijana: {Za Aleksandar} mislim da smo mi i najbrojniji :D 2010-1-25 19:1:14 Senada je usao u sobu. 2010-1-25 19:1:24 masha je izasao iz sobe. (19:01:22) antoniusss: {Za Aleksandar} ma samo ti budi aktvan mi se ne bunimo (greb, greb) (19:01:26) Aleksandar: pa naravno, zato smo i prvi :P (19:01:33) Pedja: :) (19:01:46) Marko Vujacic: Milanche, Jelena, Nenade, Senada, dobrodosli.. Evo pocecemo ya par minuta (19:01:45) Aleksandar: ok, ja mogu da pricam za sve vas ukupno :P (19:01:54) Pedja: ma, nedostajali ste mi, ljudi (19:01:57) Pedja: ali ozbiljno (19:02:00) Beba: Cao (19:02:07) Beba: svima 2010-1-25 19:2:11 Tijana je izasao iz sobe. (19:02:11) Aleksandar: {Za Pedja} a ko najvise? :P (19:02:10) Milanche: pozzz (19:02:09) Pedja: Ciao Bebo :) (19:02:22) Pedja: e, necu da ti kazem :P (19:02:39) Aleksandar: {Za Pedja} ih sad, a neces ni da mi sapnes na uvce? :P (19:02:54) Pedja: hoces da ti otpevam? (19:03:01) Aleksandar: moze :))) (19:03:12) Pedja: joj, nemoj, promukao sam nesto... (19:03:21) Milanche: kakvi su ovo musko muski izlivi neznosti?? :p (19:03:24) Aleksandar: jao, to li od onoj ladno pivo? :P (19:03:33) Marko Vujacic: dobro, da pocinjemo (19:03:35) Pedja: {Za Milanche} volimo mi i tebe, ne brini :P (19:03:37) Aleksandar: sto, to se ti nesto bunis, a? (19:03:48) Aleksandar: upravo to sto rece pedja :P (19:03:51) Milanche: neka hvala (19:03:56) Aleksandar: necemo da te podvajamo :))) (19:03:55) Goran Basic: Dobro vece, drugi put (19:04:05) Beba: Dobro vece 2010-1-25 19:4:6 olivera je usao u sobu. (19:04:03) Marko Vujacic: nas vecerasnji predavac je dr goran basic, profesor na fakultetu za evropske pravne i posleovne studije i zamenik zastitnika gradjana (19:04:08) Milanche: dobro vece (19:04:14) olivera: dobro vece (19:04:18) Pedja: {Za Milanche} Dobro vece jos jedared (19:04:22) antoniusss: vodite ljubav a ne rat, a moze i oboje vencajte se :) (19:04:25) Senada: dobro vece svima :)
(19:04:37) Marko Vujacic: pa predlazem da pocnemo sa pitanjima, prethodna grupa je bila izuzetno aktivna sa pitanjima, pa hajde nadmasite ih (19:04:42) Marko Vujacic: :) (19:04:41) Aleksandar: {Za antoniusss} a, to moze i bez vencanja :))) (19:04:59) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} a, nema od toga nista :P (19:05:06) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} slabi su oni za nas :))) (19:05:15) Aleksandar: ok, cutacu :P (19:05:48) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} :) (19:05:51) Milanche: nisam bas upucen (19:05:57) Pedja: {Za Milanche} Hajde ljudi, pitajte! Necu ja, nisam iz ove grupe!! (19:06:00) Milanche: u temu (19:06:07) Aleksandar: {Za Milanche} ce ti razjasnimo :P (19:06:10) Milanche: koja je ove nedelje (19:06:15) antoniusss: ja nemam inspiraciju :( (19:06:37) Aleksandar: ccc, i posle se pitate zasto je prva grupa najbolja :))) (19:06:46) Goran Basic: Sta mislite o politici prema manjinama na yapadnom balkanu (19:06:51) Prohora: ljudi ja imam jos pitanja, ako vi nemate ja mogu da pitam :) (19:06:51) Aleksandar: izgleda da cu ja ponovo morati najvise da pricam (19:06:58) Milanche: {Za Goran Basic} ako mozete vi da zapocnete neku temu (19:07:04) antoniusss: {Za Prohora} samo napred (19:07:22) Milanche: u kom smislu misljenje (19:07:21) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} aleksandre... dogovorili smo se o pravilima... :) (19:07:38) Milanche: da li je pozitivna ili negativna (19:07:41) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} ok, zatvorio sam rajsfeslus :P (19:07:40) antoniusss: [emotion] (19:07:45) Milanche: politika prema manjinama (19:08:02) antoniusss: [emotion] (19:08:08) Marko Vujacic: {Za Milanche} da, na primer, milane, da prokomentarises kako ti se svidja politika srbije prema manjinma, ili politika ostalih drzava u regionu prema manjinama (19:08:23) Milanche: marko bez nerviranja] (19:08:29) antoniusss: provalio sam kako rade smajliji (nakon 7 nedelja) (19:08:44) Milanche: mislim da je pozitivna (19:08:55) olivera: mislim da im je narocito tesko zbog jos uvek vrlo skore i treagicne proslosti, volja za potpunom integracijom u drustvo jos uvek nije potpuna 2010-1-25 19:8:57 Prohora je izasao iz sobe. (19:08:53) Milanche: da cak ponekad pomislim da manjine imaju (19:08:59) Milanche: veca prava od vecine :) (19:09:09) Milanche: o tome smo pricali na pocetnim susretima na predavanjima (19:09:43) Goran Basic: Za Oliveru Mislite li da postoji namera drzava da integrise manjine? (19:09:59) antoniusss: [emotion] (19:10:01) Pedja: {Za antoniusss} inace, citirao sam malopre tvoju tezu o ,,Belom strejt Srbinu" kao najugrozenijoj kategoriji u Srbiji :-D (19:10:34) antoniusss: {Za Pedja} Áđŕâî çĺíĺ ńó óăđîçĺíĺ ŕ čěŕ čő 60 (19:10:52) Milanche: drzava ima nameru i cini da se integrisu (19:10:55) Pedja: {Za antoniusss} ? (19:10:58) Milanche: manjine u sistem (19:11:03) antoniusss: {Za Pedja} A sto sad pise cirilicom?
(19:11:18) olivera: {Za Goran Basic} konkretno u Srbiji, postoji generalno volja za uspostavljanjem demokratije i to je jedno od opstih nacela ali definitivno se ne radi dovoljno za nih (19:11:20) Pedja: {Za antoniusss} ti pises cirilicom, valjda (19:11:24) antoniusss: {Za Pedja} na poludio racunar skroz (19:11:50) olivera: {Za Goran Basic} mislim da smo ipak prezauzeti resavanjem generalnog nacionalnog pitanja zemlje (19:12:12) Goran Basic: Ja zastupam tezu da Srbija vodi segregativnu multikulturalnu politiku. (19:12:13) antoniusss: Pa vidite meni nije jasno kako to da su zene manjina a učestvuju u populaciji sa 60 (19:12:17) olivera: {Za Goran Basic} manjine ce morati da sacekaju da se poveca opsti standard pa onda i nihov.. (19:12:31) Beba: {Za Goran Basic} ja se slazem (19:12:43) olivera: {Za Goran Basic} ne razumem vas, to mi zvuci kontradiktorno? (19:12:51) Milanche: antonius je l si ti (19:12:55) antoniusss: u mojoj skoli ono sto ima 60 se zove vecina (19:12:55) Milanche: ? (19:12:55) Milanche: u ovoj grupi (19:13:00) Goran Basic: Pitanje standarda i prava na identitet nije kauzalno povezano (19:13:27) Pedja: {Za olivera} ljudi,ljudi,ljudi, ne postoje vi i mi, Srbi i ostali ili kako god, postoje gradjani Srbije!! Zasto namerno potencirate podele??? :( (19:13:28) antoniusss: {Za Milanche} tuzibabo (19:13:32) Goran Basic: Za Oliveru Ne razumem sta kontradiktorno (19:13:35) Milanche: segregativnu? (19:13:44) olivera: {Za Goran Basic} apsolutno, ali to je opsti princip, mislim na njihovo realno stanje (19:14:08) olivera: {Za Goran Basic} pa nisam razumela ovo sto ste rekli: segregativnu multikulturalnu politiku? (19:14:07) Beba: {Za Pedja} ustav: srbija je drzava Srba i svih osltalih gradjana- tako nesto, gadna podela (19:14:30) Marko Vujacic: {Za antoniusss} pitanje reodne ravnopravnosti je pitanje diskriminacije, odnosno borbe protiv diskriminacije... a ne pitajne manjina.. ovde govorimo pre svega o manjinama u kontekstu etnickih, verskih, jezickih, itd. (19:14:40) Beba: {Za olivera} to nije kontradiktorno, to je perfidno (19:14:58) olivera: {Za Pedja} naravno da ne potenciram podele, nikada nista slicno nisam rekla, vec kritikujem stanje u zemlji, kazem da dovolkjan nivo demokraticnosti jos uvek nije postignut (19:14:57) Milanche: moze neka tema (19:15:01) Milanche: pa da pisemo o njoj (19:15:05) antoniusss: zene nisu jezicka manjina nego jezicka VECINA :P (19:15:07) Milanche: konkretno eto pitanje roma (19:15:11) Milanche: ako se uklapa u temu (19:15:23) Milanche: imate pp pa se dop licno (19:15:34) Goran Basic: Nemate utisak da manjinska politika podstice zatvaranje manjina u kulturni prostor. Mislim da nedostaju realni integrativni elementi u okviru gradjanskog polja (19:16:24) Aleksandar: {Za Beba} pa ne moze da bude zemlja npr. nemaca i ostalih gradjana... (19:16:38) antoniusss: Ipak bi pitanje manjina trebalo da bude u skladu sa reciprocitetom (19:16:37) Aleksandar: {Za Beba} jer je srbija maticna zemlja srba
(19:16:45) Beba: {Za Aleksandar} moze samo SVIH gradjana (19:16:56) Aleksandar: {Za Beba} i na osnovu njenog naziva srbi i dobijaju epitet nacionalnosti (19:17:15) antoniusss: Ako srbi imaju neko pravo u npr.madjarskoj, to pravo bih i ja dao madjarima ovde (19:17:26) Pedja: {Za Aleksandar} a to je tako zato sto je Kostunica to tako napisao u ustav :( (19:17:31) Milanche: predavac malo sporo kuca ili.. (19:17:32) Milanche: ?? (19:17:50) Aleksandar: {Za Beba} eh, zato se sad uveliko pominju neke prepravke ustava (19:17:51) Pedja: {Za Aleksandar} imam jako veliki problem sa tim ustavnim ,,Srbi i ostali" (19:17:55) antoniusss: ako srbi nemaju nikakva preva u npr. albaniji, ne bi ni albanci trebali da imaju ta prava u Srbiji (19:17:58) Beba: {Za Aleksandar} ne, nego na osnovu nacionalnosti Srba ona dobija ime (19:18:07) Pedja: {Za Aleksandar} od kojih mislis da ce biti nesto? (19:18:09) ivana: {Za Milanche} predavac ceka neko konkretno pitanje, rekla bih.. (19:18:16) Milanche: pa pitao sam (19:18:21) Goran Basic: Bravo Ivana (19:18:20) olivera: {Za Pedja} pa kostunica i jeste konzervativan (19:18:31) Milanche: da li je ok da pocnemo temu roma i njihovog polozaja u drustvu (19:18:39) Milanche: da li se uklapa u temu (19:18:40) Aleksandar: pa najverovatnije da ce biti obzirom da tadic to promovise (19:18:42) ivana: {Za Milanche} sta si pitao? ponovi ako mozes.. (19:18:43) Goran Basic: kako ne (19:18:45) antoniusss: {Za olivera} kostunica je prosto NEOBAVESTEN.....stalno (19:18:47) olivera: {Za Goran Basic} sta mislite da je resenje? (19:18:47) Pedja: {Za olivera} ne bih ovde da govorim sta mislim o Kostunici :) (19:18:52) Aleksandar: ali uzmimo npr. englesku gde se ustav nije menjao vekovima (19:18:52) Senada: mislim da prava manjina treba da zaziva u nasim glavama, (19:18:56) Marko Vujacic: {Za Milanche} uklapa se, naravno, hajde... (19:18:59) Aleksandar: i sta njima fali? (19:19:06) Beba: koliko Srbija postuje okvirnu konvenciju o zastiti prava manjina? (19:19:19) Beba: Da li salje redovne i dobre izvestaje? (19:19:28) Goran Basic: Definisanje multikulturalne politike. U ovom trenutku je nema samo skup zakona. (19:19:43) antoniusss: {Za Beba} u Srbiji niko ne moze da zastiti ni vecinu Srba a kamoli manjine :( (19:19:58) olivera: {Za olivera} ma sto, ima i gorih (19:20:04) Milanche: recimo konkretno koliko drzava radi na njima (19:20:09) olivera: {Za Pedja} uh, ovo je bilo za tebe (19:20:10) Milanche: da se ukljuce u drustvo (19:20:08) Beba: {Za antoniusss} Potpisali su i obavezali se, pa me zanima kako im ide... (19:20:14) Milanche: i da li to oni prihvataju (19:20:27) Beba: {Za antoniusss} tj. nama kako ide (19:20:59) antoniusss: U Srbiji gaze gradjane na pesackom pa niko ne odgovara (19:21:03) olivera: {Za Goran Basic} mislite, jednako promovisanje svih? (19:21:13) Pedja: {Za olivera} zato sto moje misljenje o Kostunici ne mogu da iznesem bez psovki, a ja sam lepo vospitano i tolerantno i kulturno celjade :) Hajde menjamo temu :) (19:21:34) Aleksandar: {Za Pedja} auuu, ljubi ga mama :P (19:21:39) olivera: {Za Pedja} :) (19:21:46) Pedja: :)
(19:21:53) antoniusss: kostunica nije ni znao da je premijer...niko ga nije obavestio (19:22:08) olivera: {Za antoniusss} uh (19:22:16) Pedja: {Za antoniusss} znao je vrlo, dobro je znao, na zalost (19:22:19) Pedja: {Za antoniusss} dosta o njemu!!!! (19:22:26) Pedja: {Za antoniusss} vratimo se na temu (19:22:25) Goran Basic: Ne, postoje bar tri legitiomna tipa multikulturalnosti - segregacija, integracija i asimilacija. U ovom trenutku Srbija eklekticki ima sva tri modela, dosuse integracioni najmanje. Treba definisati politiku i sprovoditi je realno. (19:22:37) Marko Vujacic: drugari, sa kostunice malo da se vratimo na temu... hvla pedja (19:22:51) Aleksandar: {Za Milanche} sto se tice roma, licno mislim da je njima institucionalno npr. kao i svima drugima zagarantovano obrazovanje, pa vecinja njih nema ni osnovnu skolu... (19:23:04) Marko Vujacic: imate opciju privatni razgovor, pa je iskoristite :) (19:23:03) antoniusss: {Za Marko Vujacic} a sto ima lepe macke :) (19:23:25) Milanche: mislim d anije problem u drzavi konkretno stoo se tice njih (19:23:31) Pedja: {Za Aleksandar} samo to je ja mislim zbog toga sto ih roditelji ne salju u skole :( (19:23:30) Milanche: vec u pojedinim (19:23:45) Aleksandar: {Za Pedja} upravo to (19:23:49) antoniusss: {Za Pedja} ko? (19:23:48) Beba: {Za Aleksandar} da, ali da bi isli u skolu i da drugi ne beze od njih moraju da imaju i kadu i hranu i.... (19:23:53) Milanche: evo recimo i primer ovog preseljenja (19:23:52) olivera: {Za Goran Basic} ne znam da li ste citali Kimliku, to me podseca na njegov rad: multikulturalno gradjanstvo (19:23:55) Pedja: {Za Aleksandar} klinci ne biraju ko su im roditelji, a ako me od malena mama salje na ulicu da prosim.... (19:23:58) Milanche: iz karton sitija (19:24:13) Milanche: nisu hteli da prihvate pomoc drzave (19:24:24) Pedja: {Za antoniusss} sta ko? (19:24:23) olivera: {Za Goran Basic} mislite da su zakoni dobri, samo nema reakcije od izvrsne vlasti? (19:24:46) Goran Basic: Za Oliveru - treba modifikovati Kimliku u JIE. jeste li Vi citali Magdu Opalski i kriticare Kimlike. (19:24:49) antoniusss: nemoj mi dirate bracu Rome, ce vas bijem (19:24:51) olivera: {Za Milanche} neki se cak i zale! (19:24:57) Aleksandar: {Za Pedja} ne mozete kriviti npr. drzavu ako oni na koje se odnosi npr neki zakon zastitnicki ne koriste isti... (19:25:01) Pedja: postoji zvanicno zakonska obaveza osnovnog obrazovanja (19:25:22) Pedja: i zbog toga (bar sam tako cuo) roditelji u nekim krajevima ni ne prijavljuju decu (19:25:21) olivera: {Za Goran Basic} da, jesam, ali ne M.O. neke druge, sada ne mogu da se setim ali znam da je bilo kritika (19:25:38) antoniusss: Roma za predsednika!!! Barem ce biti manje kradje. (19:25:44) Aleksandar: {Za Pedja} ja bar mogu poooodooosta da pricam o romima (19:26:01) Aleksandar: {Za Pedja} ali licno nemam nista protiv njih, kao ni protiv ostalih pripadnika drugih nacija (19:26:12) Pedja: {Za Aleksandar} naravno, naravno (19:26:20) antoniusss: {Za Aleksandar} Oni su bolji od Demokrata, a i manje kradu (19:26:22) Aleksandar: {Za Pedja} mogu da imam nesto protiv samo prema pojedincu
(19:26:26) Pedja: {Za Aleksandar} slazem se sa tim da ako ne koriste prava, nece ih niko terati da ih koriste (19:26:56) Pedja: {Za Aleksandar} Aleksandar: {Za Pedja} mogu da imam nesto protiv samo prema pojedincu-nadam se da ovo nije bila pretnja :P (19:26:59) Goran Basic: za Oliveru Kritike nasztoje da ospore da se modifikovanio liberalni princip moye primeniti na mnostvo autohtonih manjina (19:26:56) Beba: {Za Pedja} koja prava?!!! (19:27:19) Pedja: {Za Beba} prava koja ti daje socijalna drzava (19:27:23) Aleksandar: trenutno je akcenat, bar sto se NVO sektora tice bas na zastiti prava roma (19:27:26) Beba: {Za Pedja} nije dovoljno da kazes mozes to i to- treba obezbediti i uslove (19:27:33) Aleksandar: i to kako u srbiji, tako i u eu (19:27:38) Milanche: mislim da im je sve pruzeno (19:27:42) Milanche: od drzave (19:27:43) Goran Basic: Neko je pomenuo preseljenje Roma. Sta je tu sporno? (19:27:52) antoniusss: Kako se postaje Rom? (19:27:55) Milanche: sorno je to sto nisu zeleli da predju (19:28:01) Milanche: iz niukakvih uslova (19:28:05) Aleksandar: {Za Pedja} jok, samo kazem da ne generalizujem stvari :) (19:28:04) Milanche: u humane (19:28:14) Pedja: {Za Aleksandar} oki (19:28:18) Pedja: {Za Aleksandar} :) (19:28:20) Milanche: smeta im sto nije u centru grada (19:28:29) antoniusss: [emotion] (19:28:31) Milanche: a pritom su i samo zemljiste na kom su bili uzurpirali (19:28:35) Aleksandar: {Za Milanche} uf sad.. (19:28:45) Milanche: sta uF? (19:28:47) antoniusss: [emotion] (19:28:50) Pedja: problem kod tog preseljenja je u tome sto eto ,,Romi nece da se presele a dobijaju dzabe stanove" (19:28:57) Aleksandar: {Za Milanche} pa to za centar grada, i ja bi tamo :))) (19:29:11) Pedja: i kad se to ukombinuje sa ,,A sto meni neko ne da dzabe stan" nastaje svasta (19:29:10) Aleksandar: {Za Milanche} i posle im kriva drzava... (19:29:14) Goran Basic: Mislim da ste u velikoj zabludi u veyi sa prseljenjem Roma. (19:29:16) antoniusss: {Za Aleksandar} Nisi Rom (19:29:14) Pedja: i to ne lepog :( (19:29:19) olivera: {Za Goran Basic} a sta mislite o politici pozitivne diskriminacije kao resenju? (19:29:34) Milanche: ajde pojasnite (19:29:40) Milanche: u cemu smo u zabludi (19:29:42) Goran Basic: Ja se secam rasizma i otvorenog protivljenja komsija da ih prihvate u Zemunu, Novom Beogradu, Ovci. (19:29:43) Milanche: bar ja (19:29:48) antoniusss: {Za olivera} diskriminacija ne moze biti pozitivna (19:29:59) Milanche: prvo su sami odbili (19:30:03) Aleksandar: {Za antoniusss} nisam, po rodjenju sam srbin, ali se izjasnjavam kao kosmopolita :P (19:30:05) Milanche: da se presele (19:30:12) antoniusss: {Za olivera} to je kad firma zavrsi na pozitivnoj nuli
(19:30:24) Goran Basic: Milance Vi ste veoma dobro informisani. Znate i ono stzo drugi nisu nikada culi. (19:30:38) Aleksandar: {Za Milanche} :))))))) (19:30:56) Aleksandar: mora da ga postavimo za savetnika kostunici :))) (19:30:58) antoniusss: {Za Goran Basic} :) (19:31:00) ivana: {Za Milanche} hajde molim te pisi celu recenicu pre neko sto kliknes na enter..ovako se gubi smisao :) (19:31:07) olivera: {Za Goran Basic} zbog cega? pa primenjivana je u toliko zemalja, pozitivno promovisanje onih koji su zapostavljeni ili koji ne uzivaju potpuno opste nacelo jednakosti, jednakog prava (19:31:07) Milanche: ok (19:31:31) olivera: {Za Goran Basic} pardon, ovo je bilo za antoniuss-a (19:31:35) Milanche: samim tim sto se daju neke povlastice, odbijaju se od drugih ljudi, i stvara se jos veci jaz (19:31:39) Milanche: problem je u drustvu (19:31:55) Goran Basic: Ako mislite na pozitivnu diskriminaciju, slazem se primenjuje se i u Srbiji u vezi obrazovanja Roma. (19:31:56) Pedja: {Za Milanche} ajde?! (19:31:58) antoniusss: {Za olivera} nula je nula nema minus i plus (19:32:02) Aleksandar: eh, sad mi pade na pamet skorasnje desavanje, ako ste gledali na vestima, u juznoj italiji... (19:32:01) Milanche: recimo i dodatni bodovi (19:32:09) Milanche: na upisu za srednju skolu (19:32:15) Pedja: {Za Aleksandar} sta je bilo tamo? (19:32:22) antoniusss: {Za olivera} diskriminavija je loša jer uvek neko biva ostecen (19:32:30) olivera: {Za antoniusss} ne razumem bas, sta je sporno u predlogu? (19:32:41) Aleksandar: pa sukob izmedju imigranata iz afrike i italijanskih domorodaca (19:32:47) Milanche: nigde nisam cuo da je nekoeme drago zbog toga, svi su negodovali zasto njima dodanto, recimo ja ne mogu bolju gimnaziju a on moze (19:33:19) antoniusss: {Za olivera} kad bi ti izgubila posao zbog nekog sa manjim brojem bodova samo zato sto je druge boje koze shvatila bi (19:33:18) Aleksandar: prvo su ih italijani primali da im rade najprljavije poslove za milostinju (19:33:26) Aleksandar: a posle je ispalo jos gore (19:33:37) Aleksandar: pa je policija morala da ih preseli u drugu oblast (19:33:48) Beba: {Za Aleksandar} a sada italijani rade za njih :) (19:33:50) olivera: {Za Aleksandar} juce su se na fr obali iskcalo preko 100 i nesto Kurda, sada ih vracaju ali se vodi proces i odusevljena sam angazovanoscu fr advokata koji zastupaju interese ilegalnih imigranata (19:33:50) antoniusss: {Za olivera} onda bi ti bila diskriminisana (19:34:21) Marko Vujacic: {Za Milanche} milanche, politika afirmativne akcije, pozitivne diskriminacije, polazi od pretpostavke da je ta odredjena grupa odrasla i zivela u nepovoljnijim uslovima od standardnih, pa je kao rezultat ta grupa dovedena u neravnopravan polozaj (19:34:24) Milanche: M (19:34:24) Milanche: recimo sad ce biti u (19:34:28) olivera: {Za antoniusss} mislim da sam to vec poodavno shvatila kada sam konkurisala na fakultet (19:34:44) olivera: {Za antoniusss} ali ovde pricamo iz perspektive zastite manjina (19:34:53) olivera: {Za antoniusss} sta bi bilo resenje za njih
(19:35:04) antoniusss: {Za olivera} ja sam za pravdu koliko bodova toliko muzike pa bio ti Srbin ili Kurd (19:35:05) Marko Vujacic: {Za Milanche} mere afirmativne akcije sluze da tu grupu dovedu na zadovoljavajuci nivo... ona namerno odstupa od fomralne jednakosti (19:35:14) Marko Vujacic: {Za Milanche} to joj je svrha (19:35:37) antoniusss: {Za olivera} PRAVDA je slepa (19:35:40) Aleksandar: {Za Marko Vujacic} auuuu, teško toj da će da bude... (19:35:49) Milanche: da, ali i pored toga stvaraju gnev drugih, i nisam cuo da je iko zavrsio te skole iako ih je uz pomoc toga upisao (19:35:51) olivera: {Za antoniusss} u idealu da, ali uvek je neko favorizovan a neko defavorizovan (19:36:00) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} aleksandre, samo najpre nemoj koristiti nasa slova sa kvacicama, itd. (19:36:05) Milanche: ne zelim da neko pomisli da bilo sta imam protiv roma (19:36:11) antoniusss: {Za Marko Vujacic} da li da slabije kaznjavamo ubice zato sto su pripadnici mac.manjine? (19:36:23) Aleksandar: sorry, uleti mi tako poneko kada se zaboravim... (19:36:32) Beba: {Za antoniusss} nidje veze s vezom (19:36:49) Marko Vujacic: {Za antoniusss} to je zamena teza. ali da, prilikom dosudjivanja kazne, vodi se racuna i o okolnostima (19:37:00) Marko Vujacic: {Za antoniusss} raznim, pa i zivotnom. (19:37:09) antoniusss: {Za Beba} ima, ako se poz.diskriminacija koristi u skoli zasto ne i u sudu? (19:37:27) Aleksandar: auuu, ovde ce izgleda od komaca ispasti magarac... (19:37:36) Marko Vujacic: {Za antoniusss} kazna ima nuznu socijalnu dimenziju (19:37:51) Milanche: davati nekom povlastice samo da bi se ispunilo, eto mi smo vama to dali nije zavrsen posao (19:38:04) antoniusss: {Za Marko Vujacic} dakle da ne idem u dzeparose jer ce me stroze osuditi??? (19:38:03) Beba: {Za antoniusss} u skoli promovises pozitivno- nagradjujes, a zlocin je negativan- kaznjavas (19:38:20) Milanche: treba raditi na ljudima da se premosti ta razlika (19:38:26) Aleksandar: {Za antoniusss} pa tako mu nekak dodje :))) (19:38:26) antoniusss: {Za Beba} onda da ih stroze kaznimo? (19:38:55) Beba: ne mislim da pripadnost nacionalnoj manjini smanjuje kazne, zivotne okolnosti da, ali nacionalnost nije zivotna okolnost (19:38:57) Marko Vujacic: {Za antoniusss} kao sto rekoh, ne mozemo na tom nivou razgovarati. to sto ti pricas je jeftina demagogija i ne bi nikada dovlo do resavajna problema koji je evidentan. (19:39:09) Beba: {Za antoniusss} pravda je slepa :) (19:39:12) Marko Vujacic: {Za Senada} mozes. (19:39:15) antoniusss: LJUDI SHVATITE ILI JE PRAVDA ILI NIJE!!! (19:39:34) ivana: narode, ima li pitanja za predavaca? (19:39:36) Aleksandar: GDE JE PROFESOOOOOOOOOOOOOR????? 2010-1-25 19:39:38 Senada je izasao iz sobe. (19:39:34) antoniusss: nema selektivne pravde (19:39:45) Marko Vujacic: {Za antoniusss} nenade, shvati, bilo bi sjajno da je sve tako crno-belo kao sto ti predstavljas, ali naravno nije. (19:39:47) Goran Basic: Mozda da probamo sa temom polozaja Srba u drugim zemljama? (19:39:58) Aleksandar: AMAN LJUDI, PA NE DATE COVEKU DA DODJE DO RECI !!!
(19:40:11) Goran Basic: Mislite da postoje razlike u odnosu na polozaj manjina u Srbiji? (19:40:50) antoniusss: Ja rekoh, Kako Srbima u pojedinoj zemlji tako njima u Srbiji I TO JE PRAVDA (19:40:52) olivera: {Za Goran Basic} mislim da zavisi kojim zemljama, na Balkanu mislite? (19:40:50) Beba: Ja sam pitala o Okvirnoj konvenciji, pa nista... (19:41:08) Aleksandar: ja mislim da postoji razlika u tome da li bi ja kao srbin otisao u neku zemlju eu npr kao prost nekvalifikovani radnik ili kao vrhunski strucnjak... (19:41:26) olivera: {Za antoniusss} ta formulacija me pre podseca na zakon taliona (19:41:33) Goran Basic: Sta ako je Srbima priznat visi nivo prava nego manjinama u Srbiji? (19:41:47) Beba: {Za Goran Basic} nista (19:42:01) Aleksandar: to zavisi o kojoj zemlji se radi. (19:42:07) antoniusss: {Za olivera} oces da se vredjamo ..hipotenuzo? (19:42:10) olivera: {Za Goran Basic} onda da se stidimo (19:42:17) Goran Basic: Za Bebu da li sam propustio pitanje o OK. Ponovite ako je bilo za mene, molim. (19:42:37) olivera: {Za antoniusss} haha, nikako samo kazem to podseca na ono:oko za oko, kako mi tamo tako i oni ovde (19:42:39) Beba: {Za Goran Basic} Da ga nadjem (19:42:53) Goran Basic: Za Bebu Cekam, hvala. (19:42:52) Aleksandar: jer nije isto pricati o srbima u albaniji ili norveskoj npr (19:42:55) Marko Vujacic: {Za antoniusss} mislim da bagetelises upotrebnu vrednost reci pravda... tvoje poimanje pravde ne mora nuzno znaciti da je i tudje... i samo time sto napises rec pravda, ne znaci da to i jeste. (19:42:59) olivera: {Za antoniusss} pravda je jednake sanse za sve (19:43:08) Pedja: {Za Aleksandar} ljudi, pravilo:,,Kako oni nama-tako mi njima" ne funkcionise i nemojmo se baviti time, molim vas (19:43:23) Goran Basic: za Aleksandra Sta zbnate o Srbima u Norveskoj? (19:43:46) Aleksandar: po onome sto znam, da ne zive bas tako lose (19:43:54) Aleksandar: a ni u svedskoj (19:43:55) olivera: {Za Marko Vujacic} ovo poslednje je lepo sroceno (19:43:57) antoniusss: {Za olivera} Pa da mali srbin trči sa 20 kg olova u dzepu a malog Kurda voze na trotinetu I VI TO ZOVETE PRAVDA? (19:44:35) Pedja: {Za Aleksandar} ovo poslednje nije bilo namenjeno samo tebi, sorry :) (19:44:43) Aleksandar: nisam protiv albanaca generalno, da ne ispadnem sad tako shvacen (19:44:53) Aleksandar: {Za Pedja} ma nema veze ;) (19:44:58) antoniusss: {Za Marko Vujacic} pun mi kufer dvostrukih arsina :( (19:45:13) Beba: {Za Goran Basic} Koliko Srbija postuje okvirnu konvenciju za zastitu nacionalnih manjina? Da li salje redovne i dobre izvestaje? Da li uvazava barem pokusava da realizuje preporuke? (19:45:18) Marko Vujacic: {Za antoniusss} ja ne pretendujem da znam sta je pravda, ali koliko vidim tebi to bas fino ide... (19:45:35) antoniusss: {Za Marko Vujacic} pa ja sam teolog :) (19:45:48) olivera: {Za Goran Basic} mozete li nam nesto reci o Vasem misljenju o polozaju Srba u okolnim zemljama? (19:46:02) ivana: {Za antoniusss} teologija je nauka o pravdi? nisam znala.. (19:46:01) olivera: {Za Goran Basic} ja iskreno o tome ne znam puno (19:46:06) Aleksandar: LJUDI DAJMO REC PROFI (19:46:09) Goran Basic: Za Bebu nasli smo pitanjce. OK se primenjuje u Srbiji selektivno. Za manjine u Vojvodini postoji sistem zastite prava iz kulturne autonomije koji stiti OK. U
centralnoj Srbiji je daleko od standarda. Izvestaji se salju i postoje primedbe SE i dva otvorena pitanja pred Parlamentarnom skupstinom. (19:46:41) antoniusss: {Za ivana} jos si ti mlada PRAVEDNOST JE BOZIJA OSOBINA (19:46:59) Pedja: {Za Goran Basic} a kakva je situacija sa Srbima u okolnim zemljama? (19:47:10) olivera: {Za Pedja} pa to i ja pitah.. (19:47:13) ivana: {Za antoniusss} pa ja na doktorskim na teologiji, a jesam i mlada... (19:47:40) Pedja: {Za olivera} znam, samo sam ja hteo to pitanje ponovo da postavim, jer je pitanje jako dobro :) (19:47:49) antoniusss: {Za ivana} Ti ne mozes biti teolog ha,ha,ha osim ako si Luteranka (19:48:00) Goran Basic: Za Oliveru: Visi stepen ostvarivanja prava u oblasti kulturne autonomije u Htrvatskoj, Madjarskoj i Rumuniji. (19:48:11) ivana: {Za antoniusss} a to da li je pravednost Bozija osobina...mozemo na pp posle raspravu na tu temu, a sada se drzi ove teme molim te.. (19:48:26) olivera: {Za Goran Basic} kulturne autonomije ali gradjanska i politicka prava? (19:48:27) ivana: {Za antoniusss} pa ne mogu, ali mogu teoloskinja (19:48:31) ivana: {Za antoniusss} :) (19:48:52) antoniusss: {Za ivana} ocu sa tobom na pp ali da budes pristojna i da mi ne pises svasta :P (19:48:58) Pedja: ljudi, hajde nemojte se raspravljati i prepucavati kao deca u zabavistu, molim vas!! (19:49:01) Beba: {Za Goran Basic} Ja sam cak cula da u Srbiji nemaju podatke o broju pripadnika manjinskih nacionalnih grupa- ne vode evidenciju. Da li je to moguce? (19:49:25) olivera: {Za Beba} nije, evo ja sam ih ucila za kolokvijum pre par nedelja (19:49:28) Beba: {Za Goran Basic} "dva otvorena pitanja pred Parlamentarnom skupstinom." Koja pitanja? (19:49:41) Goran Basic: Sloveniju karakterise dioskriminaciona politika prema alohtonim manjinama medju kojima su i Srbi, Hrvati i Bosnjaci. U Albaniji su prava nepriznata, au Makedoniji postoji zastita kulturnog identiteta i politicka participacija, ali na znatno nizem nivou od one koje ostvaruju manjine u Srbiji. (19:49:40) Aleksandar: antoniusss i ivana - u obdaniste!!!! :))) (19:49:45) Beba: {Za olivera} iz koje godine? (19:50:04) olivera: {Za Beba} druge (19:50:05) antoniusss: {Za Aleksandar} Dobro vaspitacu, bicemo dobri (19:50:09) Goran Basic: Za Bebu - poloyaja Vlaha i diskriminacije manjina u Vojvodini. (19:51:01) Goran Basic: Za Oliveru - problem je u povratku izbeglica i integracionoj politici koje nema ni u naznakama. (19:51:29) olivera: {Za Goran Basic} za srbiju i manjine ili srpske manjine u komsiluku? (19:51:30) Aleksandar: pa odavno je poznato to da je srbija steciste za sve izbeglice sa ex yu (19:51:33) Beba: {Za olivera} verovatno su samo prepisani iz 1990. (19:51:39) Goran Basic: za Bebu - kako nema a statistika iskazano je preko dvadeset manjinskih grupa (19:51:45) Aleksandar: pa sad i centralna srbija za one sa kosova... (19:51:45) olivera: {Za Beba} cek (19:51:51) Pedja: {Za Goran Basic} ne znam za ostatak Srbije, ali mislim da je polozaj nacionalnih manjina u Vojvodini na vrlo zavidnom nivou (19:51:57) antoniusss: {Za Aleksandar} Ne znam da koristim pp (19:52:05) Pedja: {Za Goran Basic} na sta sam kao Vojvodjanin posebno ponosan (19:52:16) Aleksandar: samo stikliraj privatni razgovor i eto ti pp :) (19:52:30) Goran Basic: Za Oliveru vatsku (19:52:32) olivera: {Za Beba} ’’prem,a popisu stanovnistva 2002.’’
(19:52:36) Beba: {Za Goran Basic} Pitam- tako nam je rekla zena koja se bavi pitanjem nacionalnih manjina- zvucalo mi je neverovatno... (19:52:40) olivera: {Za Beba} malo zastarelo doduse (19:52:49) Goran Basic: za Oliveru Mislim na Hrvatsku (19:53:21) Goran Basic: {Za Beba} da (19:53:53) Goran Basic: {Za Beba} Ima svakakvih zema koje se bave manjinama (19:53:53) Pedja: {Za Goran Basic} Da li je uobicajeno da razlicite manjine u okviru jedne drzave imaju razlicita manjinska prava? (19:54:06) Beba: {Za Goran Basic} :) (19:54:33) olivera: evo sta sam ja bas skoro ucila: crnogorci-1, jugosloveni-1, albanci-1, bosnjaci-2, madjari 4, muslimani 0.3, hravti 1 (19:54:44) Pedja: {Za Goran Basic} to pitam jer predpostavljam da razlicita prava uzivaju Madjari iz Vojvodine i na primer Albanci iz Preseva (19:54:56) olivera: u procentima, ne pokazuje znak (19:55:07) Aleksandar: {Za Pedja} ja mislim da tu mozda igra pitanje brojnosti... (19:55:13) Goran Basic: {Za Pedja} Nije bas. Moguce je da neke manjine ne ostvaruju pojedina prava svojevoljno (jevreji) ili nemaju kapacitete (standardizovan jezik, kadrovi) 2010-1-25 19:55:25 Milanche je izasao iz sobe. (19:55:40) Beba: {Za Goran Basic} Da li samo drzava ima obaveze u odnosu na nnacionalne manjine ili i pripadnici istih imaju neke obaveze prema drzavi npr. poznavanje zvanicnog jezika? (19:55:46) Goran Basic: {Za Pedja} manjinska prava su ista za ove dve grupe. (19:56:09) Pedja: {Za Goran Basic} pa zvanicno da, ali ako nista drugo one imaju razlicite potrebe (19:56:08) Goran Basic: {Za Beba} Prema Ustavu i zdravoj pameti da. (19:56:13) Marko Vujacic: drage i dragi svi,... imamo jos par minuta, pa predlazem da postavite ako imate jos neko zavrsno pitanje za profesora (19:56:19) Beba: {Za Pedja} Ja misli: sustinski nemaju, realno imaju (19:56:28) Goran Basic: {Za Pedja} Koje? (19:56:37) Aleksandar: da se vratim ponovo na drzavni jezik, sto sam malopre zapoceo, a sto je sada spomenula beba (19:57:00) Aleksandar: imao sam slucaj da sam upoznao albance iz preseva koji skoro ili uopste da ne znaju srpski (19:57:04) Pedja: {Za Goran Basic} ekonomske, politicke, koji proizilaze iz regionalnih razlika (19:57:20) Goran Basic: {Za Pedja} Ovo nisu manjinska prava. (19:57:37) Pedja: {Za Goran Basic} cekajte, kako nisu? (19:58:00) Pedja: {Za Goran Basic} hajde da objasnim, (19:58:02) Beba: {Za Aleksandar} ili nece da ga pricaju. Ja bila pre mesec dana lik prica na Albanskom, ima prevodioca koga ispravlja na srpskom. Neverovatno (19:58:17) Aleksandar: e, sad zavisi (19:58:20) Goran Basic: {Za Pedja} Ako niste rascistili ove pojmove tesko cemo diskutovati o sustinskim problemima koje pominjete (19:58:25) Aleksandar: imao sam i ja to iskustvo (19:58:42) Pedja: {Za Goran Basic} ako nista drugo, Srbija i Madjarska nisu ratovale od IIsv.rata, dok su Srbi i Albanci ratovali vrlo nedavno (19:58:48) Beba: {Za Aleksandar} Dzabe pare bacaju na prevod (19:58:53) Aleksandar: decko koji je albanac iz preseva, super je lik, trudi se da prica srpski, ali jednostavno ga ne zna bas dobro (19:59:01) Goran Basic: {Za Pedja} ne shvatam
(19:59:06) Pedja: {Za Goran Basic} ekonomski uslovi: Vojvodina je kud i kamo razvijenija od juzne Srbije (19:59:19) Beba: {Za Pedja} auuuuuu!!! Sram te bilo :) (19:59:22) Aleksandar: a kada sam bio u presevu, ima albanaca koji super znaju srpski i pricali smo na srpskom (19:59:31) Beba: {Za Aleksandar} Ima svega (19:59:29) Pedja: {Za Beba} zasto? (19:59:39) Beba: {Za Beba} salim se (19:59:42) Pedja: {Za Beba} :) (19:59:41) Goran Basic: {Za Pedja} Ali je juzna Srbija u Srbiji i obaveze drzave su jednake za sve gradjane pripadnike manjina. (19:59:46) Beba: {Za Pedja} salim se (19:59:51) Aleksandar: ali bilo je i onih koji su se pravili da ne znaju srpski uopste, a kad pocnes nesto da pricas, skapiras da te super razumeju, a prave se (20:00:09) Pedja: {Za Aleksandar} pa ti onda na engleskom! (20:00:15) Marko Vujacic: dobro, posto je 20.00h, moramo da zavrsavamo.. ja se zahvaljujem predavacu, nadam se da ste koliko je moguce dobili odgovore na pitanja i dileme.. i hvala svim na ucescu i dobroj raspravi! (20:00:31) Aleksandar: {Za Pedja} i jesam na engleskom :))) (20:00:33) Pedja: {Za Aleksandar} hvala i sa moje strane vama svima! :) (20:00:47) Pedja: hvala i sa moje strane vama svima! :) (20:00:51) Goran Basic: {Za Pedja} Hvala na pitanjima. (20:01:07) Pedja: {Za Goran Basic} jeste li Vi zadovoljni diskusijom? (20:01:12) Beba: Hvala Vama (20:01:17) Aleksandar: hvala svima, ali opet je prva grupa pokazala da je aktivnija od druge :P (20:01:33) antoniusss: pozzz (20:01:34) Beba: {Za Aleksandar} svaka vam cast (20:01:38) Pedja: {Za Aleksandar} nas dvojica smo bili najaktivniji u obe :) 2010-1-25 20:1:40 ivana je izasao iz sobe. (20:01:48) olivera: Pozdrav svima (20:01:51) Aleksandar: {Za Pedja} pa da, usta nismo zaklapali :)))) (20:01:51) Beba: pozdrav (20:01:57) Pedja: {Za Aleksandar} :) 2010-1-25 20:2:4 Beba je izasao iz sobe. 2010-1-25 20:2:5 antoniusss je izasao iz sobe. (20:02:10) Aleksandar: {Za Pedja} treba da nas predloze za skupstinu :))) 2010-1-25 20:2:16 olivera je izasao iz sobe. (20:02:22) Pedja: {Za Aleksandar} imas ti nalog na facebooku? (20:02:31) Aleksandar: jok, imam msn :) (20:02:45) Pedja: {Za Aleksandar} meni ne radi trenutno msn:( (20:02:48) Aleksandar: facebook mozda otvorim, ali malo kasnije, kao udruzenje koje vodim (20:02:55) Aleksandar: ne svoj licni (20:02:55) Pedja: {Za Aleksandar} formatirao sam hard juce 2010-1-25 20:2:56 Goran Basic je izasao iz sobe. (20:03:02) Aleksandar: ajoj (20:03:07) Aleksandar: pa skini sa neta :) (20:03:11) Aleksandar: ocas posla 2010-1-25 20:3:16 Marko Vujacic je izasao iz sobe. (20:03:27) Pedja: {Za Aleksandar} hocu, samo sad cu malo da odvojim oci sa ekrana
(20:03:41) Aleksandar: vala najverovatnije cu i ja (20:03:40) Pedja: {Za Aleksandar} pozdrav matori, pa se kuckamo sledeci put (20:03:50) Aleksandar: aj, budi mi dobar :) 2010-1-25 20:4:4 Pedja je izasao iz sobe. 26.01.2010, GRUPE III i IV << Nazad 2010-1-26 3:42:2 Aleksandar je izasao iz sobe. 2010-1-26 17:53:45 Goran Basic je usao u sobu. 2010-1-26 17:54:1 Filip_Cicek je usao u sobu. 2010-1-26 17:54:12 Sita je usao u sobu. (17:54:24) Sita: {Za Filip_Cicek} Pozdrav (17:54:30) Filip_Cicek: dobro večer, ja malo padobranac večeras (17:54:31) Sita: {Za Filip_Cicek} Malo si poranio (17:54:39) Sita: {Za Filip_Cicek} nema veze (17:54:40) Filip_Cicek: ma jesam izgleda da mi je virus neki napao komp (17:54:55) Filip_Cicek: pisao sam seminar do sada i nemam pojma jel preživio (17:54:57) Sita: {Za Filip_Cicek} to je muka, sad nisi kod kuce? (17:54:59) Filip_Cicek: ali evo chat radi (17:55:07) Filip_Cicek: jesam, nekako mi komp radi na pola (17:55:12) Sita: {Za Filip_Cicek} super, da sacekamo ostale (17:55:21) Filip_Cicek: može idem ja vidjet kaj još mogu napravit (17:55:41) Sita: {Za Filip_Cicek} a ako bude bilo problema sa compom, videcemo sta moze da se uradi - restart, izadji - udji i sl (17:56:18) Filip_Cicek: ok sada skidam neki antivirus, jer mi je takav virus da mi blokira instalaciju svakog antivirusa 2010-1-26 17:56:19 milena miskovic je usao u sobu. 2010-1-26 17:57:25 Teodosije je usao u sobu. (17:57:46) Teodosije: Pozdrav svima, posebno predavacu. :) (17:57:53) Sita: pozdrav narode 2010-1-26 17:58:28 Goran Basic je izasao iz sobe. (17:59:44) milena miskovic: {Za Sita} caos:) (18:00:06) Sita: da vidimo hoce li nam se jos neko pridruziti u ovoj grupi (18:00:23) Teodosije: Pa nije valjda samo ovoliko? (18:00:25) Sita: {Za milena miskovic} je li sve ok sa Nikicom? (18:00:46) milena miskovic: {Za Sita} sve ok:) 2010-1-26 18:0:52 Goran Basic je usao u sobu. (18:01:09) milena miskovic: {Za Sita} pravila je zurku u subotu za novinare:)))i malo igrala oko danilovgrada:))) (18:01:14) Sita: ok, da pocnemo lagano, pa ko nam stigne dobro je dosao (18:01:28) milena miskovic: {Za Sita} trazi ljubav svog zivota:) (18:01:31) Sita: Ivana i Marko su otisli na neki prijem pa sam ja moderator 2010-1-26 18:1:44 antoniusss je usao u sobu. (18:01:50) milena miskovic: {Za Sita} zar nisi ti sef?:)))) (18:01:57) Sita: a nas vecerasnji predavac je gospodin Goran Basic, zamenik zastitnika gradjana u Srbiji (18:02:11) Sita: {Za milena miskovic} jesam, ali ne volim prijeme (18:02:19) milena miskovic: {Za Sita} :) (18:02:22) Goran Basic: Dobro vece
(18:02:31) milena miskovic: {Za Goran Basic} Dobro vece (18:02:34) Filip_Cicek: {Za Sita} večer (18:02:36) Sita: izvolite ako imate pitanja za g. Basica (18:02:34) antoniusss: pozzz :) 2010-1-26 18:3:28 Filip_Cicek je izasao iz sobe. (18:04:04) Goran Basic: Juce smo razgovarali o politikama multikulturalnosti u Jie (18:04:09) antoniusss: [emotion] (18:04:16) Goran Basic: Da probamo i veceras sa istom temom (18:04:26) milena miskovic: {Za Goran Basic} Ja bih VAS pitala da li po Vasem misljenju multikulturalizam presdtavlja izvor obogacivanja drustva ili prijetnju njegovoj stabilnosti? (18:04:50) Goran Basic: Imali zapazanja o specificnostima takvih politika u CG, Hr i drugim dryavama (18:05:26) antoniusss: da li pored multikulturalnosti postoji i multiNEkulturalnost? (18:05:27) Goran Basic: {Za milena miskovic} Pitanje da li je multikulti prepreka razvoju demokratije ili njen podsticaj je staro u teoriji 2010-1-26 18:5:36 sava je usao u sobu. 2010-1-26 18:5:49 Elvisa je usao u sobu. (18:06:10) antoniusss: {Za Elvisa} [emotion] (18:06:30) Sita: pozdrav novodosavsima, poceli smo lagano debatu (18:06:31) Elvisa: Dobro vece! (18:06:34) Teodosije: Koje je vase neko licno misljenje? (18:06:43) Goran Basic: {Za milena miskovic} Razvijena drustva sa izgradjenim mehanizmima upravljanja multikulturalnoscu su svakako primer bogatih drustava (18:06:49) Sita: nas predavac je Goran Basic, zamenik zastitnika gradjana (18:06:58) Sita: secate ga se sa pocetnog susreta neki (18:07:36) Goran Basic: {Za Teodosije} Ako je ovo za mene na sta mislite (18:08:02) Sita: {Za Teodosije} je li isto pitanje kao Milenino? (18:08:24) Teodosije: {Za Goran Basic} Pa to - da li multikulturalizam prepreka ili podstrek za demokratiju? (18:08:31) Sita: {Za Teodosije} aha, ok (18:09:24) Sita: {Za antoniusss} samo ako postoji nekultura (18:09:25) Goran Basic: {Za Teodosije} Drustva koja su fragmentirana i kulturno dezorijentisana kao sto je vecina u JIE nisu dobar primer ni multikulturalnih zajednica ni stabilnih demokratoja (18:09:49) Sita: {Za Goran Basic} a koja smatrate najboljim primerima danas? (18:10:05) Goran Basic: {Za Teodosije} kanada svakako (18:10:07) antoniusss: {Za Sita} naravno da postoji u Srbiji i to mnoooogooo :( (18:10:27) Sita: {Za Teodosije} ovo je bio odgovor meni - Kanada (18:10:45) antoniusss: {Za Goran Basic} mozete li srediti jednu vizu za mene? (18:11:13) Sita: {Za antoniusss} to samo ako kulturu shvatis kao pojavu sa a priori pozitivnim vrednosnim predznakom (18:11:20) Elvisa: {Za Goran Basic} Zasto ne bi smo i mi primjenili kanadski sistem multikulturalnosti? (18:11:27) Sita: {Za antoniusss} nesto kao sinonim za "civilizovanost" (18:11:43) antoniusss: {Za Elvisa} pa kad budemo kanada...onda :)) (18:12:08) Goran Basic: {Za Elvisa} U sustini sustem zastite manjina u Vojvodini je slican kanadskom modelu. (18:12:23) antoniusss: {Za Sita} daleko smo mi od civilizacije (moderne) a blizu onoj iz kamenog doba
(18:12:27) Sita: {Za antoniusss} pa ako nema tekovina civilizacije ili su nerazvijene, neki onda koriste termin nekultura, koji je besmislen (18:12:36) Teodosije: Koliko je uspesan taj sistem kod nas? (18:12:46) Goran Basic: {Za Goran Basic} Ako mislite na region, razlicitosti su ogromne i politicki sporovi ogromni (18:13:13) Elvisa: {Za Goran Basic} koliko je uspjesan u Vojvodini? (18:13:17) Sita: {Za Elvisa} ovo je bio odgovor tebi, ovo o razlikama unutar regiona (18:13:45) Goran Basic: {Za Elvisa} Prilicno, sta vise Vojvodina u regionu jedina ima potpunu zastitu manjina (18:14:08) Goran Basic: {Za Elvisa} Paradoks je da centralna Srbija ne moye da isprati taj stabndard (18:14:08) antoniusss: Ko štiti vecinu? (18:14:17) Elvisa: {Za Goran Basic} U BiH je katastrofa. Sta Vi mislite? (18:14:16) Teodosije: {Za Goran Basic} Pa ako je tako, ima li neki poseban razlog zasto se isti princip ne primeni na ostatak Srbije? (18:15:26) Goran Basic: {Za Teodosije} razloga je mnogo - nerazvijeni kapaciteti uprave, nacionalizam, problem novih i nepriznatih manjina (18:16:09) Teodosije: {Za Goran Basic} Ali zar nije upravo svrha tog sistema da te probleme i resava? (18:16:11) Goran Basic: {Za Elvisa} BiH je galimatijas i politicka konstrukcija u koju malo ko veruje (18:16:30) Elvisa: {Za Goran Basic} A VI? (18:16:31) Goran Basic: {Za Teodosije} Nema sistema u Srbiji (18:16:47) antoniusss: Ja mislim da u Srbiji (juznoj) treba zastititi vecinu (srpsku) od "manjine" (albanske (18:17:35) Teodosije: {Za antoniusss} [emotion] (18:17:42) Goran Basic: {Za Elvisa} Ja Bosnu volim, a postojeci politicki sistem je prepreka integrativnoj drzavi i cini mi se da je jos ponekamala kriza dovoljna da narusi krhku stabilnost (18:18:04) Teodosije: {Za antoniusss} Cartman: "Do you know that 67 of visitors at this center are minorities!?!?" Kyle: "That makes YOU a minority, stupid!" (18:18:09) Goran Basic: {Za antoniusss} Ima smisla i postoje mehanizmi za zastitu prava lokalne manjine (18:18:50) Sita: {Za Goran Basic} mozete li nam samo ukratko o specificnostima vojvodjanskog sistema zastite manjina, po cemu je on to najbolji? (18:19:04) antoniusss: {Za Goran Basic} samo nesto slabo radi taj mehanizam, ili ga treba podmazati? (18:19:19) Elvisa: {Za Goran Basic} Upravo smo dobili presudu od Evropskog Suda da i tzv. ostali mogu biti birani za clana predsjednistva. Sta nislite o tome? (18:19:56) antoniusss: {Za Elvisa} Oce li BiH postovati tu odluku??? (18:20:00) Goran Basic: {Za antoniusss} zastita kulturne autonomije, razvijene manjinske samouprave, politicka participacija na svim nivoima, gradjansko drustvo dovoljno zrelo da prihvati razlicitosti, spremnost lokalne uprave da podrzi multikulturalnost (18:20:23) Sita: {Za antoniusss} ovo je bio odgovor meni (18:20:29) Sita: {Za antoniusss} oko Vojvodine (18:20:29) antoniusss: {Za Elvisa} gradjansko drustvo dovoljno zrelo da prihvati razlicitosti HA;HA;HA (18:20:58) Sita: {Za antoniusss} mozes li navesti manifestacije ugrozenosti Srba na jugu? (18:21:01) Goran Basic: {Za Elvisa} Nisu Vise samo Srbi Hrvati i Bosnjaci sad moze i Finci. To je jedan od paradoksa Bosne. (18:21:39) antoniusss: {Za Sita} Ne bih ja to, upali TV ponekad pa ce ti se kasti samo :bye:
(18:21:40) Goran Basic: {Za Elvisa} Za takvu politiku nije bila potreba presuda nego realna politika. (18:21:58) Sita: {Za antoniusss} ne mislim na KiM, naravno, nego na Bujanovac i Presevo (18:22:10) Elvisa: {Za Goran Basic} bila je potrebna presuda zbog nacionalista (18:22:37) antoniusss: {Za Sita} Gde god su oni vecina svi ostali nastradaju (ne samo Srbi) (18:23:16) Goran Basic: {Za Elvisa} Jasno mi je zasto je doslo do suda, ali uzroci same rasprave ukazuju na drustvene uzroke krize u BiH. (18:23:15) antoniusss: {Za Sita} Nego zar ti ne priznas KiM kao deo SRBIJE!!!??? (18:23:18) Sita: {Za antoniusss} mozda me prosvetlis brojem nastradalih Srba u Bujanovcu poslednjih godina? (18:23:57) antoniusss: {Za Sita} ne mogu sad da guglam (18:24:01) Sita: {Za antoniusss} ama priznajem, ali kad se kaze jug zna se na sta se misli - postoji cak i drzavni organ za taj kraj - Koordinaciono telo (18:24:17) Elvisa: {Za Goran Basic} jesam li onda ja naivna sto mi se ta presuda ucinila kao napredak? (18:24:31) antoniusss: {Za Sita} mutan si mi ...politicki, odo ja u komitet da te prijavim :)) (18:24:50) Sita: {Za Goran Basic} da li kod Kanade mislite na regulisanje odnosa anglofonih i frankofonih ili na polozaj starosedelaca ili imigrantskih manjina? (18:24:51) antoniusss: {Za Elvisa} Naivna si (18:24:58) Goran Basic: {Za Elvisa} Ne, prinuda, pravna i institucionalna moze da pomeri stvari unapred. (18:25:06) Sita: {Za antoniusss} ne boj se, ja tebe vec prijavio (18:25:17) Teodosije: {Za antoniusss} Antonije nemoj tako. Ajde da se mi lepo pomolimo nasoj boginji Bogorodici da nas okruzi svojim ikonama i da nas izbavi od pakla ako odemo u njega, ok? (18:26:05) antoniusss: {Za Teodosije} Znas da kod nas nema bogorodice ima Hristorodica (18:26:21) Goran Basic: {Za Elvisa} kanada je od problema bilingvalne zajednice uspostavila sistem multikulturalne politike koji obuhvata i starosedeoce i autohtone i alohtone manjine (18:26:23) Teodosije: {Za antoniusss} A da, zaboravio sam da ono sto je Marija rodila nije bio Bog. :) (18:26:44) Sita: ajde gospodo da manemo sad teoloske raspre, bice prilike (18:26:57) Teodosije: Vazi vazi, samo sam hteo malo teoloskog humora. :) (18:26:57) milena miskovic: {Za Goran Basic} dA li bi i Belgiju mogli racunati u dobre primjere multikulturalnosti? (18:27:07) Sita: {Za Goran Basic} dakle - multidimenzionalni multikulturalizam? (18:28:08) antoniusss: {Za Teodosije} Pa i nije ona je rodila samo jednu njegovu prirodu ljudsku, a druga priroda mu je data po duhu svetom (18:28:23) Goran Basic: {Za Elvisa} Tesko. Postoji odgovarajuci sistem zastite jezickih manjina i zabrana diskriminacije, ali da nema trans nacionalnih institucija u Belgiji m islim da bi ona imala sve sanse za raspad (18:28:42) Goran Basic: {Za Sita} Ne nego integrativni (18:29:50) Sita: {Za Goran Basic} a sta kazete za holandski slucaj - nije multilingvalna zemlja ali je multikonfesionalna, cak joj je i politika bila na neki nacin konsocijativna demokratija (cuveni stubovi), ali izgleda da se nisu najbolje snasli u epohi masovne imigracije? (18:30:17) Elvisa: {Za Goran Basic} Dobro pitanje (18:31:22) Goran Basic: {Za Sita} Imigrantska politika je nesto drugo. Holandija zastitu imigranata bazira na strogom antidskriminacionom zakonu i sistemu preventivnih mera umrezenom od lokalnih zajednica do dryavnog nivoa. (18:32:14) Sita: {Za Goran Basic} znaci li to da su pitanja multikulturalizma i imigracije odvojena?
(18:32:58) Goran Basic: {Za Sita} Nije ali u multikulti korpu idu i seksualne manjine i lica sa posebnim potrebama i kulturne subgrupe i svasta nesto. (18:33:14) milena miskovic: {Za Goran Basic} da, mnogi flamanski politicki krugovi smatraju da Belgija ne treba da opstane kao drzava.cak su na prvom programu nacionalne drzave prije neku godinu prikazivali emisiju simulaciju o raspadu belgije... (18:33:51) Goran Basic: {Za milena miskovic} Smatralo se seydesetih godina da ce se Belgija raspasti pre SFRJ, ali... (18:34:18) Sita: {Za Goran Basic} dakle - pitanje multikulturalizma je sire od pitanja imigracije? (18:35:28) Goran Basic: {Za Sita} MUltikulturalna politika je slozen sistem uskladjivanja interesa razlicitih drustvenih grupa (18:36:40) milena miskovic: {Za Goran Basic} Belgija ima Brisel:) (18:36:49) Sita: {Za Goran Basic} znaci li to poredjenje slucaja Belgije i SFRJ da je glavni uzrok debakla ovdasnjeg pokusaja sa multikulturalizmom bilo to sto je sprovodjen potpuno nezavisno od sireg evropskog konteksta, u okvirima granica potpuno suverene, a uz to i multikulturne drzave? (18:37:06) Goran Basic: {Za milena miskovic} Ima i NATO i EK u Briselu (18:37:40) Sita: {Za milena miskovic} otprilike na tome se bazira i moje pitanje - da bez uvazavanja sireg konteksta, npr. EU, nema sanse za stabilizaciju multikulturnih zajednica (18:38:54) Goran Basic: {Za Sita} Uzrok raspada SFRJ je problem funkcionisanja socijalistickih federacija koje su se sve raspale. (18:39:22) Sita: {Za milena miskovic} evropski tzv. drzavni kapitalizam nije propao, na njemu je i izrasla EU kao suprastruktura, a ovdasnji poredak tzv. samoupravnog socijalizma je propao, a sa njime i njegova politika multikulturalizma (18:40:29) Sita: {Za Goran Basic} znaci li to da multikulturalizam nije dovoljno proklamovati kao cilj, vec da ostvarenje tog cilja mora biti podrzano i efikasnim ekonomskim i politickim sistemom? (18:40:38) Goran Basic: {Za Sita} Politika multikulti SFRJ je u dobroj meri ugradjena u principe multi kulti politike SE (18:40:51) Sita: {Za Goran Basic} u cemu bi se preklapale? (18:40:50) Elvisa: {Za Goran Basic} meni se cini da ce mo mi na ovim prostorima zivjeti u multi kulti zajednicama ,pa bile one uredjene ili ne jer smo prosto tu-zivi i izmjesani i nemoguce je istrijebiti bilo koga od nas. Sta kazete na to? (18:41:50) Goran Basic: {Za Elvisa} Pitanje je i kako cemo ziveti i kako upravljati da se ne bi s vremena na vreme pokusali istrebljivati. (18:42:49) Sita: {Za Elvisa} ovde se skoro uvek zivelo u multikulturnim zajednicama, ali nisu sve one bile iste (18:43:01) Goran Basic: {Za Sita} SFRJ Multikulti politika je imala sve elemente savremene evropske zastite manjina - kulturna autonomija, politicka reprezentacija, pozitivna diskriminacija, zastita jezickih identiteta... (18:43:22) Goran Basic: {Za Teodosije} sta je balkanski sindrom (18:43:30) Sita: {Za Elvisa} Otomansko carstvo, Austro Ugarska, Kralj SHS, SFRJ...prilicno razliciti poretci a sve su bile multikulti (18:44:18) Goran Basic: {Za Teodosije} Vladavina zakona i pravna drzava. (18:44:35) Sita: {Za Goran Basic} mislite li da je to u SFRJ malo ili puno obezvredjeno nepostojanjem elementarne politicke reprezentacije, nezavisno od multikulti konteksta - npr. politicke kompeticije? (18:45:37) Sita: {Za Goran Basic} neki ljudi tadasnju doktrinu bratstva i jedinstva nazivaju "tolerancijom na silu"
(18:45:57) Goran Basic: {Za Teodosije} U oviru tzv. demokratskog centralizma postojalo je dosta prostora za razmenu muisljenja. Ponekad mi se cini cak vise prostora nego sto postoji u savremenom partijskom zivotu u Srbiji. (18:46:10) Sita: {Za Teodosije} i ovo je odgovor meni (18:47:05) Goran Basic: {Za Sita} Ovo je tacno. rec je o floskuli. Medjutim ona se nije odnosila na manjinsku zastitu o kojoj smo govorili vec na pogresno izabranom modelu sire drustvene integracije. (18:47:15) Sita: {Za Goran Basic} dakle - smatrate da nije sam sistem proizveo svoje potpuno urusavanje na glave stanovnistva usled odsustva ekonomskih i politickih sloboda? (18:48:04) Sita: {Za Goran Basic} obezvredivsi time proklamovanu etnicku i kulturnu toleranciju (18:48:08) Goran Basic: {Za Sita} Postojali su i ti problemi, ali imala ih je i Rumunija u isto vreme. (18:49:04) Sita: narode, ja postavih par malo zahtevnijih pitanja koja smatram dosta bitnim, ali izvolite vi posto se lagano blizimo kraju (18:49:20) Sita: ja mogu i posle (18:49:40) milena miskovic: {Za Sita} mislim da je ta etnicka tolerancija bila vjestacki proizvedena iz razloga sto su i tada postojale medjusobne netrpeljivosti koje nisu smjele da se ispoljavaju vec je sistem nastojao da sve razlike gurne pod tepih (18:49:51) Teodosije: {Za antoniusss} Duse nisu mogle iz pakla zato sto Hristos jos nije stradao na Krstu. (18:50:05) Sita: {Za antoniusss} aman vise teologija :) 2010-1-26 18:50:10 Jelena je usao u sobu. 2010-1-26 18:50:19 Jelena je izasao iz sobe. (18:50:26) antoniusss: {Za Sita} Pa jasno, (18:50:34) Sita: {Za milena miskovic} slazem se potpuno, ali eto g. Basic je pomenuo i Rumuniju koja je prilicno heterogena a nije se raspala 2010-1-26 18:51:0 Teodosije je izasao iz sobe. (18:51:14) Sita: {Za milena miskovic} mada je bilo sukoba, vecina vas je dosta mlada, ali secam se da su 1990. bili zestoki sukobi Rumuna i Madjara u Tirgu Muresu (18:51:16) antoniusss: {Za Sita} Ne volis juzne srbe, ne volis teologiju KO SI TI? (18:51:19) Sita: {Za milena miskovic} pre nasih ratova (18:52:15) Sita: {Za antoniusss} ja sam juzni Srbin, a teologiju volim kad je na dnevnom redu (18:52:21) Elvisa: {Za Sita} nigdje nije bilo kao kod nas. Zasto? 2010-1-26 18:52:35 Jelena je usao u sobu. (18:52:42) antoniusss: {Za Elvisa} [emotion] (18:53:19) Sita: {Za Elvisa} po meni zbog stravicno pogresnog politickog i ekonomskog poretka, a i zbog vrlo komplikovanog ustavno pravnog poretka (18:53:29) Jelena: dobro vece svima! (18:53:40) Goran Basic: {Za Jelena} Dobro vece (18:53:43) Sita: {Za Elvisa} kad kazem politicki poredak (mimo ove drzavno pravne komponente) mislim na diktaturu (18:53:48) Elvisa: {Za Jelena} ciao! (18:54:10) Elvisa: {Za Sita} a nacionalizam? (18:54:43) antoniusss: {Za Elvisa} nacionalizam ne postoji (18:54:49) milena miskovic: {Za Sita} MOZDA I STO SE SFRJ SASTOJALA OD VISE DRZAVA( RUMIJA JE BILA JEDNA) I SVAK AJE HTJELA DA BUDE GLAVNA:) (18:54:59) Sita: {Za Elvisa} a komplikovani ustavno pravni poretci mogu da opstanu , naravno ako su podrzani snaznom i efikasnom demokratijom - npr. Kanada, a i Svajcarska (nadam se da se nesto slicno slucaju sa minaretima nece ponoviti)
(18:55:04) milena miskovic: {Za Sita} izvinite zbog caps lock:) (18:55:04) antoniusss: {Za Elvisa} postoji samo INTERnacionalizam kao podvrsta (18:55:52) Sita: {Za Elvisa} imamo i primer Nemacke, koja je multikonfesionalna, mada su pre 350 godina vodili stravicne verske ratove 2010-1-26 18:56:2 Aki K. je usao u sobu. (18:56:23) Elvisa: {Za Sita} pitam se dali je igdje nacionalizam tako jak kao kod nas (18:56:30) Sita: {Za milena miskovic} pa to je otprilike taj komplikovani ustavno pravni poredak, ali i Svica ima masu kantona, mesanih po jeziku i veri (18:57:08) Sita: {Za Elvisa} ma ima ga i po drugim delovima sveta, negde i jaceg, ali tamo gde je demokratija jaka ne moze da dovede do drustvenog sloma 2010-1-26 18:57:28 Sestan je usao u sobu. 2010-1-26 18:57:32 Sestan je izasao iz sobe. (18:57:35) Elvisa: {Za Sita} ONDA LJUDI JACAJMO DEMOKRATIJU! (18:57:45) antoniusss: {Za Elvisa} Huso znas li da smo mi ziveli 50 god u mraku-Znam Haso i ebem mu mater ko nam upali svetlo. (18:57:50) Sita: {Za Elvisa} ima uostalom i u Kanadi, ali ipak ne moze tamo da "duh izadje iz boce" 2010-1-26 18:58:6 vedrana je usao u sobu. (18:58:16) Sita: eto, Elvisa nam dade lep slogan, a sad par minuta pauze do sledeceg predavanja (18:58:28) Aki K.: Dobro vece (18:58:30) Sita: hvala predavacu g. Basicu i svima vama (18:58:31) Elvisa: {Za vedrana} Ljubim te Veki! (18:58:44) Jelena: {Za Aki K.} zdravo! (18:58:43) milena miskovic: {Za Sita} lAKU NOC:))))pOZDRAV SVIMA:) 2010-1-26 18:58:49 Sestan je usao u sobu. 2010-1-26 18:58:51 milena miskovic je izasao iz sobe. (18:58:48) antoniusss: {Za Elvisa} [emotion] 2010-1-26 18:58:56 Goran Basic je izasao iz sobe. (18:59:17) antoniusss: pozz svima :) 2010-1-26 18:59:29 antoniusss je izasao iz sobe. 2010-1-26 19:0:24 Goran Basic je usao u sobu. (19:00:34) Elvisa: {Za vedrana} đe s ba, đe s ba šo se ne javiš (19:00:53) Sita: Pozdrav narode, nas predavac veceras je gospodin Goran basic, zamenik zastitnika gradjana u Srbiji (19:00:55) vedrana: {Za Elvisa} e suncano (19:01:02) vedrana: {Za Elvisa} cek da pokupim farmu (19:01:03) vedrana: {Za Elvisa} :) (19:01:06) Aki K.: Pozdrav jos jednom (19:01:17) Sestan: Dobro vece :) (19:01:19) Goran Basic: Dobro vece (19:01:34) Sita: izvolite ako ima pitanja za g. Basica (19:02:27) Sestan: {Za Goran Basic} Gosp Basicu sta radi zastitnik gradjana Srbije ? 2010-1-26 19:2:43 vlado je usao u sobu. (19:03:09) Aki K.: {Za Goran Basic} Kako biste vi napravili ravnotezu izmedju liberalnog multikulturalizma koji odredjena prava zasniva na kolektivitetima i zelje da se time ne ugroze neka od individualnih prava pripadnika tih kolektiviteta? (19:03:17) Goran Basic: {Za Sestan} Stiti prava gradjana u odnosu na cinjnje ilili necinjenje javne uprave (19:03:36) vlado: dobro vece, pozdrav svima!
(19:03:48) vedrana: dobro vece :) (19:03:47) Aki K.: {Za vlado} pozdrav (19:03:50) Jelena: {Za vlado} dobro vece! (19:04:45) Goran Basic: {Za Aki K.} To je sloyeno pitanje. Liberalizam je od klasicnog stava o neutralnoj dryavi prema etnokulturnim identitetima dosao do savremenog modela koji uvayava i kolektivna prava. (19:05:19) Goran Basic: {Za Aki K.} razliciti su modeli multi-kulti politika u JIE od integracija, segregacija, do asimilacije. (19:05:54) Sita: {Za Goran Basic} mozete li nam dati po jedan primer za svaku od tih politika? (19:06:09) Goran Basic: {Za Aki K.} Pardon ne u JIE vec u okviru liberalnih drzava uopste (19:06:55) Goran Basic: {Za Aki K.} Integrativni - kanada, asimilacija - SAD, Francuska a segregacija - Srbija, Hrvatska, BiH... (19:08:47) Sita: {Za Goran Basic} modifikuju li u SAD taj asimilacioni pristup? (19:09:44) Goran Basic: {Za Aki K.} Modifikuju od 60 godina i Afroamerickog pokreta. Medjutim institucionalno rec je o jedinstvenoj naciji sa jedinstvenim jezikom u kojem se razlicitost tolerise. (19:10:00) vlado: g. Basic> prema medjunarodnim standardima "za manjine nema teritorije". Dali mislite da slucaj Kosova izlazi iz okvira tih standarda i stavlja na test medjunarodnu legislativu? (19:10:36) Aki K.: {Za Goran Basic} Kada ste vec dali primer Srbije pod segregacijom - sta se pod tim modelom segregacije podrazumeva? Naime, nije (barem de facto) ista segregacija pripadnika svih grupa - neke nemaju prava koja imaju neke druge koje drzava priznaje (19:10:45) Goran Basic: {Za vlado} Nisam bas najbolje razumeo, ali Kosovo jeste presedan. (19:11:53) Goran Basic: {Za Aki K.} tacno. Medjutim nema ni politike koja ima integrativnu funkciju uspostavljanja zajednickog kulturnog prostora za vecionu i razlicite manjine. (19:11:59) vlado: u smislu da ako kosovo budi medjunarodno priznata drzava otvorice prostor svim manjinama sveta da traze teritorije (19:12:31) Goran Basic: {Za Aki K.} Srbija je model plutajucih kulturnih ostrva - retka su prozimanja kultura. (19:12:46) Jelena: {Za Goran Basic} koliko znam kod nas je izricito dozvoljeno preduzimanje mera pozitivne diskriminacije, da li se ona sprovodi i sta mislite o njoj? (19:13:29) Goran Basic: {Za vlado} Videcemo koliko ce medjunarodna zajednica na tome istrajati. (19:14:12) Goran Basic: {Za Jelena} Samo u slucaju obrazovanja Roma i to na malom broju korisnika. Jos redje kod drugih manjina, ne samo etnickih. (19:15:15) Jelena: {Za Goran Basic} a sta vi mislite o poz. dis.? (19:15:14) Aki K.: {Za Goran Basic} Ne bih se slozio da je moguce retko prozimanje kultura, no ti nije od presudnog znacaja za moje pitanje. Naime, svakako je ovde rec o segregaciji. No, da li se u toj tipologiji razlicitih modela jednim te istim smatra segregacija npr. madjarske manjine koja ima sva ovdasnjim propisima propisana manjinska prava i neke koja nema nacionalni savet pa nema nikakva kolektivna prava? (19:15:31) vedrana: da li mislite da je poz.dis. ok (19:15:39) Aki K.: {Za Goran Basic} Ili drugi primer: odnos "tradicionalnih" verskih zajednica i onih koje to nisu (19:15:51) Jelena: {Za vedrana} :) (19:15:56) Aki K.: {Za Goran Basic} /odnos u smislu zakonskog polozaja u Srbiji/ (19:15:57) vedrana: {Za Jelena} :) (19:16:08) vedrana: {Za Jelena} (telepatija) (19:16:16) Jelena: {Za vedrana} aha..
(19:16:32) Goran Basic: {Za Aki K.} To nije segregacija nego diskriminacija. Pogresno je postavljen model da se ostvarivanje prava uslovljava izborom manjinske samouprave. (19:16:59) Goran Basic: {Za Aki K.} E ovo je veliko pitanje, ali jedno po jedno. (19:17:11) Aki K.: {Za Goran Basic} Dobro :) (19:18:13) Sita: {Za Goran Basic} ako ne bi bilo uslovljeno izborom manjinske samouprave - ko bi bio uzivalac manjinskih prava? (19:18:48) Jelena: {Za Sita} da, zanimljivo.. (19:19:03) Aki K.: {Za Sita} Meni bi, ako smem da se ubacim, bilo bolje da su to jednostavno oni koji se osecaju pripadnicima neke etnicke grupe (19:19:02) vedrana: koliko nam dodje "manjina" 5, 50 ,5000 (19:19:11) Goran Basic: {Za Aki K.} Pravo na zastitu kulturnog identiteta je fundamentalno pravo i ostvaruje ga gradjanin pripadnik amnjine. (19:19:34) Sita: {Za Aki K.} evo, to je upravo i g. Basic potvrdio (19:19:39) Aki K.: {Za Sita} primer: zna se iz popisa da na tom i tom podrucju ima pripadnika te i te etnicke zajednice i u skladu s tim se dela nezavisno od postojanja samouprave (19:19:47) Jelena: {Za vedrana} tvoje je pitanje vezano za poslednji odgovor...a i vrlo je problematicno.. (19:19:46) Aki K.: {Za Sita} Da, videh sad :) (19:20:08) Goran Basic: {Za vedrana} Okvirna konvencija ustanovljava standard. Uostalom u odnosu na Kineze svi smo manjina. (19:20:38) vedrana: {Za Jelena} ;) (19:20:44) Sita: {Za Goran Basic} mogu li se tu onda javiti tehnicki i proceduralni problemi - npr. ko standardizuje jezik manjine na cije koriscenje njeni pripadnici imaju pravo, ko propisuje i odobrava kurikulume identitetski relevantnih predmeta? (19:21:06) Aki K.: {Za Sita} problem je sto se ovde (i u zakonodavstvu) nuzno povezuju etnicke i nacionalne grupe u jedno, a ne treba. Jedno je kulturna, a drugo politicka kategorija. Ne znam ni ja ko bi praktikovao nacionalna prava bez nekog organa, ali to ne znaci da ne moze da praktikuje kulturna (19:21:12) Jelena: {Za Goran Basic} pa ni u konvenciji nije bas najbolje definisano - ona je vise opisna (19:21:21) Sita: {Za Aki K.} je li to primer iz realnog zivota ili hipoteticki? (19:21:40) vedrana: onda jel to znaci svaka manjina ima pravo na jezik... pa onda... dodjemo dam kao manjina mozemo da trazimo drzavu.... nesto smo pricali u bg oko toga... ako se ne varam... (19:22:28) Goran Basic: {Za Sita} U Rumuniji nema manjinskih samouprava. Drzava ustanovljava pravila igre u skladu sa evropskim konvencijama, sprovodi ih, obezbedjuje, finansira. (19:22:35) vedrana: ( marko je pricao o tome..) (19:22:40) Aki K.: {Za Sita} Znam da je npr. bio neki problem formiranja albanskog nacionalnog saveta, za koji ne znam da li je jos uvek aktuelan. Ali je u svakom slucaju potencijalno mogao nastati problem da se jednoj brojcano velikoj i teritorijalno koncentrisanoj manjini osporavaju neka od prava po potrebi (19:23:17) Goran Basic: {Za vedrana} Od prava na koriscenje jezika do drzave dug je put i nikako nije kauzalno povezano. (19:23:33) Sita: {Za Aki K.} jasno, tada nastaju problemi (19:24:15) Goran Basic: {Za Aki K.} Nacionalni savet Albanaca je postupku formiranja. (19:24:30) vedrana: hm.. jezik, obicaj.... onda neako dodjemo do te drzave... elem, nije bitno ne mogu se sjetiti :)
(19:25:15) Aki K.: {Za Goran Basic} Video sam da ste u jednom od odgovora spomenuli neku pozitivnu diskriminaciju Roma u sferi obrazovanja. O cemu je rec i moze li se po razmerama barem porediti s negativnom (ciljam na slanje romske dece u skole za decu s posebnim potrebama)? (19:25:20) vedrana: samo me interesuje da li manjine uzivaju sva prava? (19:25:24) Sita: {Za vedrana} neko dodje, neko ne dodje, ima u istoriji, pa i u bliskoj, i jednih i drugih slucajeva (19:25:39) Goran Basic: {Za vedrana} Politiku prema manjinama uvek mora da prati realan model multikulturalne politike i zastita ljudskih prava. Ako ti elementi izostanu postavlja se problem o kojem govorite. (19:26:17) Aki K.: {Za vedrana} Ponovio bih ono sto sam malopre spomenuo Siti - ne treba mesati kulturna i politicka pitanja i prava. (19:26:23) Goran Basic: {Za vedrana} Manjine nikad ne uzivaju prava one ih ostvaruju. A odgovor je ako mislite na Srbiju ne. (19:27:14) Sita: {Za Aki K.} da li je pravo na obrazovanje na svom jeziku i po senzibilisanim kurikulumima kulturno ili politicko pravo? (19:27:16) Aki K.: {Za vedrana} A cak i u slucaju politickih - postoje i primeri poput trenutno vecinske struje katalonskog nacionalizma (dakle politicke, a ne kulturne kategorije), koja nije secesionisticka, vec samo trazi dodatna politicka prava u okviru Spanije (19:28:00) Aki K.: {Za Sita} Svakako kulturno. Opet, nije sporno da se ono moze jako lepo politicki iskoristiti ali, kao sto rece dr Basic, tu ne postoji nuzna kauzalna veza (19:28:00) Goran Basic: {Za Aki K.} Romi ostvaruju povoljnije uslove prilikom upisa u srednje skole i pojedine fakultete. Pojam pozitiuvne diskriminacije iako teorijski jeste diskriminacija suprotan je konceptu negativne diskriminacije. (19:28:03) vedrana: okk okk :) hvala vam (19:28:15) vlado: g. Basic > koji je kriterijum po kome jedna manjina postaje konstitutivan narod jedne drzave? Ima li opste prihvacen standard ? ili procenat? (19:29:19) Jelena: i pored postojanja tih prava, potrebni su mnogi (prenstveno ekonomski) uslovi za njihovo ostvarivanje...cini mi se da su te stvari nekada dosta neuskladjene.. (19:30:00) Aki K.: {Za Goran Basic} Nisam znao to za upis u srednje i na fakultete. To je lepo. Mada, cini mi se da se tu naopako radi, tj. od repa (sto je slucaj s vecinom stvari u nasem obrazovanju). Moje je misljenje da glavni problem nastaje na nivou osnovnog (naravno, ako pricamo samo o obrazovanju)... (19:30:02) Goran Basic: {Za vlado} Nema kriterijuma takvog. Postoji realna politiak da u visenacionalnim drzavama u kojima je tesko odrediti ko je vecina, a ko manjina politicki i pravni sistem uspostave funkcionalnu zajedbnicu. (19:30:06) Sita: {Za Aki K.} jedna je stvar da se mogu politicki iskoristiti, ali ja mislim da se takva prava cak i ne mogu ostvarivati ako i sam politicki sistem (a ne iskljucivo zakonodavstvo) nije tome prilagodjen (19:30:34) Sita: {Za Aki K.} npr. uvodjenjem institucije nacionalnih saveta ili slicnih tela koja ce imati nekakva ovlascenja (19:30:50) Goran Basic: {Za Aki K.} I to je velika tema. Slazem se s Vama. Ceo koncept socijalno-ekonomske integracije je poprilicno klimav i neosmisljen. (19:30:59) Aki K.: {Za Sita} Tu se slazemo. Ja samo kazem da zahtev neke grupe za obrazovanje na svom jeziku nije politicki, uprkos tome sto ga ta grupa moze tako kasnije iskoristiti (19:31:09) Aki K.: {Za Goran Basic} Nazalost...:( (19:32:32) Sita: {Za Aki K.} dobro, po meni nije ni lose da grupa postojanje takvih prava iskoristi, naravno ako ih koristi u legitimne svrhe, pa i politicke
(19:33:13) Aki K.: {Za Sita} Da, svakako zavisi od slucaja do slucaja. Pa nije politika losa stvar, nisam ja nista vrednosno obojeno govorio :) (19:33:59) Sita: {Za Aki K.} a sto se tice pozitivne diskriminacije, naravno da je bolje poceti u osn skoli, samo je steta da i ovi koji su sada vec prerasli taj nivo ne budu na neki nacin podrzani (19:35:11) Aki K.: {Za Goran Basic} Znam da su romska deca koja su raseljena po Beogradu iz naselja ispod Gazele upisana u osnovne skole, da su docekana tamo, bilo na TV-u itd. Da li neko prati funkcionise li njihovo obrazovanje i dalje kako treba ili je njihovo upisivanje u skole bilo samo kamera radi? (19:35:46) Sita: zna li neko koja je najnovija drzava nastala voljom svog stanovnistva da se osamostali (a da su je priznale UN) - i da nije Crna Gora :) (19:36:06) Aki K.: {Za Sita} Treba podrske uvek, slazem se. Nego se krece od repa. Cak ne od svuda odjednom nego se glava zanemari i krene se od repa... (19:36:26) Aki K.: {Za Sita} Istocni Timor (19:36:25) Jelena: {Za Sita} ne.koja? (19:36:33) Sita: {Za Aki K.} bravo! (19:36:38) Aki K.: {Za Sita} Oruzanom voljom, doduse (19:36:42) Goran Basic: {Za Aki K.} E bio sam ja u dva naselja. Za sada funkcionise. Vecina dece ide u skolu. Toplo je tamo. Videcemo na prolece. Pitanje je da li Ministarstvo prosvete i gradska uprava prate da li su sva deca ukljucena u obrazovni sistem To ZG prati i istrazuje. (19:36:46) Aki K.: {Za Sita} I posle portugalskih sankcija Indoneziji (19:37:17) Aki K.: {Za Goran Basic} Dobro, i ZG je drzavna institucija, vazno da se neko brine o tome (19:37:21) Sita: {Za Aki K.} a ovo za rep - glavu, radim povremeno sa Romima u okviru programa vezanih za Dekadu - radi se i na nizim nivoima obrazovanja, samo sto tu rezultati nisu odmah vidljivi (19:37:49) Sita: {Za Aki K.} mislim najvise na uodjenje romskih asistenata koji pomazu klincima da "drze tempo" (19:38:07) Aki K.: {Za Sita} Ne sumnjam da rade razne organizacije, ali ima li drzavne podrske tome (sistematske, ne racunam kad nekom trenutno odgovara da nesto lokalno podrzi za kamere)? (19:38:26) Sita: {Za Aki K.} kako gde (19:38:35) Sestan: {Za Sita} a jel moguce kako promijeniti njihovo stanje uma( romosko) koje automatski provodi samo segregaciju ? edukacija ? o pravima (19:38:39) Aki K.: {Za Sita} Aha, to nisam znao - za asistente. Kako to ide? Koliko je rasprostranjeno? (19:38:45) Goran Basic: {Za Sita} Zar ne ostoje drzavna obdanista, drzavne skole, obaveza skolovanja, mere afirmativne akcije. (19:38:48) Sita: {Za Aki K.} zavisi dosta i od lokalnih vlasti a i od njihovih budzeta (19:38:55) Aki K.: {Za Sestan} Sta zaboga znaci romsko stanje uma?!? (19:39:10) Sestan: {Za Aki K.} zbunjeni ne poznavanje svojih prava (19:39:33) Aki K.: {Za Sestan} Pa cekaj, zasto mislis da niko od Roma ne poznaje svoja prava, to prvo (19:39:32) Sestan: {Za Aki K.} cak nemaju pojma da imaju pravo za zdravstveno licnu kartu (19:39:40) Sita: {Za Goran Basic} tu ne znam za mere poz diskriminacije u smislu prijema u skole (19:39:40) Aki K.: {Za Sestan} ako je rec o kolektivnom stanju uma (19:39:46) Sestan: {Za Aki K.} ne svi vecina (19:40:01) Aki K.: {Za Sestan} a drugo, sta ce nekom poznavanje svojih de iure prava koja ne moze de facto da praktikuje
(19:40:03) Sestan: {Za Aki K.} takvo je stanje u BIH (19:40:20) Sita: {Za Goran Basic} a pogotovo u smislu nastave na svom jeziku i po senzibilisanim kurikulumima (19:40:19) Aki K.: {Za Sestan} pa pazi, ako kazes kolektivno stanje uma, impliciras da su svi (19:40:55) Aki K.: {Za Sestan} uzgred, mnogi Romi u Srbiji nemaju prijavljeno mesto stalnog boravka i oni nemaju prava ni na sta, pocev od licne karte (19:41:07) vedrana: {Za Sestan} mslis da romi ne znaju svoja prava u BIH? (19:41:22) Sestan: {Za vedrana} veliko broj njih da (19:41:28) Sita: {Za Aki K.} pretpostavljam da je mislio - veci procenat ljudi nego u drugim zajednicama, a ne "svi" (19:41:30) vedrana: {Za Sestan} hm.. odakle ti ti podaci ? (19:41:36) Goran Basic: {Za Sita} Obaveza drzave je da stvori uslove u kojima svi imaju isti pristup pravima. Konkretno dve decenije se skoluju kadrovi koji bi trebalo da predaju na romskom. I iskolovano ih je najvise 10 i to na uciteljskim fakultetima na srpskom. (19:41:47) Aki K.: {Za Goran Basic} Postoji li u nekoj osnovnoj skoli u Srbiji nastava na romskom jeziku? (19:41:55) Sestan: {Za vedrana} radili smo priojekat preko dekade roma i podaci su osnovani (19:42:05) Sita: {Za Aki K.} a treba i formalno znati prava za pocetak, neki imaju i taj problem potpune neinformisanosti (19:42:09) vedrana: {Za Sestan} u citavoj bih? (19:42:45) Sestan: {Za vedrana} vecim dijelim da, necu tvrditi 100 :) (19:42:48) vedrana: {Za Sestan} hm.. ok vjerujem... samo mislim da rome koje ja susrecem putem odredjenih semnara, udruzenja i akcija ... da oni osvojim pravim znaju... (19:42:50) Sestan: {Za vedrana} 100 (19:42:59) vlado: g. Basic > Vase mislenje, zasto nije uspeo "jugoslavenski nacionalni identitet" i koliko je to razlog raspada SFRJ? (19:42:59) Aki K.: {Za Sita} Mislim da je svakome jasno da u Evropi ima ljudsko pravo da ga ne ograde zicom, ako pricamo o nekakvom pocetku (ili zidom kao u nekom drugom gradu u Srbiji sto se planiralo)... (19:43:12) Goran Basic: {Za Sita} U nekoliko skola predaje se romski sa elementioma nacionalne kulture ali je u pitanju kvalitet te nastave i nastavni program. (19:43:19) vedrana: {Za Sestan} no elem ... :) sve ok :) onda treba akcija da im se informacije daju :) (19:43:25) Sita: {Za Goran Basic} znaci li to da ljudi koji su zavrsili te studije prakticno prestaju da budu pripadnici romske zajednice? (19:43:24) Sestan: {Za vedrana} posebno osjecaj segregacije da se obrate za nesto u Opcinama :( radije se i ne bore za to (19:43:35) Aki K.: {Za Goran Basic} A kao prvi jezik nastave, to nema? (19:44:02) Aki K.: {Za Sita} Ne razumem, kako prestaju da budu pripadnici? (19:44:04) Sita: {Za Aki K.} zica je u Topoli, gde bese zid? (19:44:19) Goran Basic: {Za vlado} Nije bio realno postavljen, odnosno nedostajala je realna integrativna multi-kulti politika. S druge strane politicka klima opstanka soc. federacija nije bila takva da bi opstala SFRJ. (19:44:21) vedrana: {Za Sestan} to da.. mi imamo segegaciju na svim nivoima .. skole 2 ulaza itd (19:44:27) Goran Basic: {Za Aki K.} Ne (19:44:51) Aki K.: {Za Sita} zica je na Novom Beogradu (tj. metalna ograda, na to sam mislio), za Topolu nisam znao. Ne secam se gde je gradonacelnik ili predsednik opstine obecao zid (19:45:00) Aki K.: {Za Sita} Pokusacu sad da izguglam
(19:45:15) Jelena: {Za vedrana} stvarno? dva ulaza? - za koga je koji? (19:45:22) Goran Basic: {Za Sita} Ima i etnomimikrije, ali ti ljudi se skoluju na srpskom da bi predavali na romskom. (19:45:39) Aki K.: {Za Sita} Aha, Topola su zid i zica, ja sam znao samo za zid (19:45:45) Sita: {Za Aki K.} to sam cuo od mnogih romskih aktivista kao prilicno veliki problem - dosta Roma koji zavrse visoke skole i steknu solidan drustveni status jednostavno seku veze sa zajednicom i menjaju (tj pocinju da kriju) etnicki identitet (19:45:47) Aki K.: {Za Sita} To da bude siguran, duplo... (19:45:59) vedrana: {Za Jelena} pa sad... za jedne pripadnike jednog naroda , a drugi za druge... (19:46:13) vedrana: {Za Jelena} tipa onako na plasticnom primjeru (19:46:20) Aki K.: {Za Sita} Ovo prethodno se odnosilo na zid i zicu, naravno (19:46:21) vedrana: {Za Jelena} ti ides u jednu smjenu ja u drug :) (19:46:27) Jelena: {Za vedrana} grozno! (19:46:35) vedrana: {Za Jelena} drugu :) i onda se nadjemo ;) (19:46:37) vedrana: {Za Jelena} znam (19:47:16) vedrana: {Za Jelena} lose, strasno ali postoji.... :( (19:47:21) Goran Basic: {Za Sita} Zid je u Ceskoj (19:47:45) Aki K.: {Za vedrana} Da li je etnicka segregacija u skolama u celoj BiH ili samo u mnogim delovima? (19:48:01) vedrana: {Za Aki K.} samo u nekim dijelovima bih (19:48:26) vedrana: {Za Aki K.} koliko ja znam u sarajevu, zenici i tuzli toga nema... ali u hercegovini ima... (19:48:37) vedrana: {Za Aki K.} opet kazem u nekim djelovima (19:48:42) Aki K.: {Za vedrana} Jel’ su se u drugim delovima bunio neko protiv toga pa ukinuli ili su se u Hercegovini bunili da se uvede, pa uveli? (19:48:46) Sita: {Za Goran Basic} da, u tom slucaju sa uciteljima je svakako sistemski feler oko njihovog ucenja na srpskom, mislim uopste na jedan broj obrazovanijih Roma (19:48:54) Aki K.: {Za vedrana} jedno su viska :) (19:48:58) Jelena: {Za Sita} a da li ti aktivisti znaju razlog zbog kog ne postoji osecaj solidarnosti - odakle to udaljavanje? (19:49:40) vedrana: {Za Aki K.} to je vise stvar politike, lokalnih mocnika ...itd... ne u nekim djelovima taj model nikad nije zazivo, dok u druim djelovima cvjeta (19:50:09) Jelena: {Za vedrana} stalna promocija netrpeljivosti.. (19:50:30) Elvisa: {Za Aki K.} Hrvati su trazili ostvarenje svog zakonskog prava da se skoluju na svom jeziku i dobili ga (19:50:37) Sita: {Za Jelena} verovatno stigmatizacija cele romske populacije, pa neki smatraju da ce im mogucnosti u karijeri npr. i u privatnom zivotu biti vece ako potisnu ili sakriju identitet (19:50:38) vedrana: {Za Jelena} da... na zalost :( (19:50:43) Aki K.: {Za vedrana} A da li je istina da je u Tuzli uopste uzev antisegregaciona i antidiskriminaciona atmosfera? (19:50:52) Elvisa: {Za Aki K.} s njim su dobili i poseban nastavni plan i program (19:50:59) Aki K.: {Za vedrana} etnicki antidiskriminaciona, naravno (19:51:08) Elvisa: {Za Aki K.} i svoje sveuciliste u Mostaru (19:51:14) Aki K.: {Za Elvisa} da, pretpostavljam da je to formalno opravdanje... (19:51:30) Jelena: {Za Sita} pa treba ih nekako vise motivisati da ipak ostanu da rade sa svima koji ih trebaju.. (19:51:34) Elvisa: {Za Aki K.} nisu htjeli da uce cirilicu
(19:51:49) vedrana: {Za Elvisa} da ali ... postoji i ono da neka djeca ne znaju gdje da idu u skolu tzv "mix brak" (19:51:55) Elvisa: {Za Aki K.} ne znam da li je uce sada jer je ona u BiH obavezna (19:52:15) vedrana: koliko znam cirilica se uci (19:52:27) Sita: {Za Jelena} radi se na tome, sad koliko efikasno... (19:52:48) Elvisa: {Za vedrana} ne znam da li je uce Hrvati u Hercegovini (19:53:04) vedrana: to ne znam ali u konatonu sarajevo se uci (19:53:17) vedrana: sigurno i u zenici , tuzli (19:53:22) Sita: {Za vedrana} mislis li da je lose da npr Hrvati imaju pravo da uce na svom jeziku? (19:53:26) vedrana: mislim da i u mostaru (19:53:36) Elvisa: {Za vedrana} I u svim bosnjackim skolama u Hercegovini se uci cirilica (19:53:36) Jelena: {Za Sita} da, ali to je problem - sto te politike poz dis ili sl. nisu dugorocne - treba napraviti celovit plan za vise generacija. a ne samo da se radi parcijalno (19:53:51) vedrana: {Za Sita} cuj...nemam ja nista protivtoga ali oni nisu manjina niti vecina oni su konstutivni narod (19:54:23) Aki K.: {Za vedrana} Onda su vecina kad nisu manjina :P (19:54:28) vedrana: {Za Sita} ne (19:54:32) vedrana: {Za Sita} nego konstutivni narod (19:54:37) vedrana: {Za Sita} :) (19:54:37) Sita: {Za vedrana} jasno, samo mislim da konstitutivni narodi ne bi trebalo da imaju manja prava od manjina (19:54:36) vedrana: {Za Sita} ja sam manjina (19:54:59) Sita: {Za Jelena} cuti, bar Dekadu imamo :) (19:55:07) vedrana: {Za Sita} koliko sam upoznata mojom mami i tati su sva prava zagaranotvina ali meni nisu :) (19:55:25) Sita: {Za Jelena} naravno da mora dugorocno, nego je pitanje koliko je toga ovde uopste dugorocno (19:55:29) Goran Basic: {Za Sita} Ko su fakticke manjine u BiH a ko ima taj ststus? (19:55:28) Aki K.: {Za Sita} Ali, Sito, kad si ti manjina koja uci na svom jeziku, ti si obavezan i da ucis jezik maticne zemlje, pa nisi potpuno odvojen od svega ostalog (19:55:39) Sita: {Za vedrana} pojasni detalje molim te (19:55:48) Jelena: {Za Sita} uf...sminkanje. doduse, mora se priznati da je bolje no sto je bilo - bar se prepoznaju problemi. (19:55:47) Aki K.: {Za Sita} Ovde jeste komplikovano jer su sva tri jezika zvanicna (19:56:11) Sita: {Za Aki K.} da, to je drugo pitanje kad se manjina samosgregira (19:56:15) vedrana: {Za Sita} ja ne mogu da se kandiddujem za predsjednika drzave, jer sam ostali :) (19:56:28) Sita: {Za Aki K.} a znam da u BiH ima toga, i kod Srba i kod Hrvata (19:56:41) Elvisa: {Za vedrana} sada mozes (19:56:39) Aki K.: {Za Sita} Ali, kad je vec netolerantna situacija, a postoje tri vecinske kulture, a nije neosnovano smatrati BHMS jednim jezikom, onda mislim da je nuzno forsirati da svi rade isto (19:56:43) vedrana: {Za Sita} prije par godina su se poslovi dobijali na konto nacionalnog kljuca ( ja ti tu nisam ni katanac) (19:56:46) Goran Basic: {Za vedrana} Nako presude Suda za LJP mozete (19:56:45) Sita: {Za vedrana} e, sad ti je presudio sud :) (19:56:48) Elvisa: {Za vedrana} stigla presuda (19:57:02) vedrana: {Za Elvisa} jos ne tek se razmatra koliko znam (19:57:07) vedrana: {Za Elvisa} to znam ali dok nasi to potvrde...
(19:57:37) vedrana: {Za Elvisa} i izmjene zakon ... proce vode i vode (19:57:40) Elvisa: {Za vedrana} ma ima da glasamo Veki (19:57:52) Sita: {Za Aki K.} bojim se samo da bilo koji od tih naroda ne shvati unifikaciju jezika kao pokusaj asimilacije, ne bi to bilo prvi put, koliko god jezik slican bio (19:57:55) Aki K.: {Za vedrana} a ne bi me nazalost iznenadilo da potvrde samo za Jevreje i Rome jer su oni tuzili, pa ti ostanes manjina do sledeceg sudjenja... (19:58:20) Elvisa: {Za Aki K.} suti ne sluti (19:58:38) Aki K.: {Za Sita} Onda ne organizovati kao unifikaciju jezika nego unifikaciju programa. A predmet neka se npr. zove jezici BiH, pa neka se prave da uce tri jezika (19:58:43) vedrana: {Za Aki K.} hahahah ne birni kad im ja srocim tuzbu im da me odmah izaberu za dozvotni predsjednicu ;) (19:58:45) Sita: eto, prodje nam cas za cas posla :) (19:58:59) Sita: hvala dr Basicu i svima vama! (19:59:12) Aki K.: {Za Sita} a za ostala kulturna pitanja nikakav problem - ionako su u starim programima bile knjizevnosti raznih naroda posmatrane kao odvojene, a sve se radile itd. tome slicno (19:59:16) vedrana: hvala :) pozdrav (19:59:18) Sita: a Marko i Ivana mi rekose da vas pozdravim, oni su na nekom prijemu (19:59:19) Elvisa: pozdrav svima (19:59:16) Jelena: pozdrav svima!!! (19:59:23) Goran Basic: {Za vedrana} Hvala na pitanjima i razgovoru (19:59:32) Jelena: {Za Goran Basic} hvala vam! (19:59:35) vedrana: {Za Goran Basic} hvala i Vama :) (19:59:37) vlado: pozdrav! vidimo se! (19:59:46) Sestan: pozdrav i hvala :) (19:59:50) Sita: ziveli mi! (19:59:51) Aki K.: {Za Sita} Hvala svima, posebno predavacu i ostalima koje sam davio :) (19:59:55) Aki K.: {Za Sita} Pozdrav! 2010-1-26 20:0:18 Aki K. je izasao iz sobe. 2010-1-26 20:0:24 vlado je izasao iz sobe. 2010-1-26 20:0:30 Jelena je izasao iz sobe. 2010-1-26 20:0:43 Elvisa je izasao iz sobe. 2010-1-26 20:0:45 vedrana je izasao iz sobe. 2010-1-26 20:0:48 Sestan je izasao iz sobe. 2010-1-26 20:4:35 Sita je izasao iz sobe. 2010-1-26 20:5:10 Goran Basic je izasao iz sobe. NEDELJA IX, PREDAVAČ PROTOJEREJ STAVROFOR DR VLADIMIR VUKASINOVIĆ RELIGIJA I UMETNOST 01.02.2010, GRUPE I i II << Nazad 2010-2-1 17:6:10 Milos je usao u sobu. 2010-2-1 17:6:15 Milos je izasao iz sobe. 2010-2-1 17:21:41 Marko Vujacic je usao u sobu. (17:21:54) Marko Vujacic: ňĺńň 2010-2-1 17:22:9 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2010-2-1 17:39:5 masha je usao u sobu.
2010-2-1 17:46:29 ivana je usao u sobu. 2010-2-1 17:48:15 acuska je usao u sobu. 2010-2-1 17:48:27 Prohora je usao u sobu. 2010-2-1 17:48:44 Prohora je izasao iz sobe. (17:48:59) ivana: hallo acuska (17:49:03) ivana: :) 2010-2-1 17:49:6 Prohroa je usao u sobu. 2010-2-1 17:49:16 Prohroa je izasao iz sobe. (17:49:19) ivana: i dzuli :) 2010-2-1 17:49:23 Milos je usao u sobu. 2010-2-1 17:49:24 Prohora je usao u sobu. (17:49:25) acuska: hello (17:49:34) Milos: Pozdrav svima! (17:49:33) Prohora: zdravo (17:49:35) acuska: :) (17:49:33) acuska: evo malo poranili (17:49:37) ivana: bas vas je dosta poranilo 2010-2-1 17:49:45 Prohora je izasao iz sobe. (17:50:06) acuska: a ko je Milos? (17:50:14) ivana: Resimic (17:50:21) Milos: Onaj sto mu je danas rodjendan (17:50:25) Milos: :)))) 2010-2-1 17:50:26 Prohora je usao u sobu. (17:50:50) Prohora: zdravo, mali pocetni problemi so logiranje :) (17:51:03) Prohora: kako ste? :) pozdrav do site (17:51:49) acuska: :) (17:52:00) ivana: srecan rodjendan, Milose :) (17:52:28) Milos: {Za ivana} hvala, hvala... :) (17:53:34) acuska: {Za Milos} Srecan rodjendan (17:53:44) Milos: {Za acuska} hvala :) (17:54:05) Prohora: eve i jas da cestitam :) sreken rodenden 2010-2-1 17:54:18 Tijana je usao u sobu. (17:54:25) Milos: {Za Prohora} thanks:) (17:54:35) Tijana: dobro vece :))) (17:54:45) Milos: cao Tijana :) (17:55:10) Tijana: kako ste? (17:55:40) acuska: meni je veceras nesto spor net pa se izvinjavam (17:56:11) Prohora: jas sum o.k :) za drugite ne znam,a netov i mene mi nesto spor denes. (17:56:23) ivana: ja ne mogu na explorer veceras, pa cu vam se ovako obracati svima :) (17:56:45) Milos: {Za ivana} mene zeza blog danima (17:56:46) Milos: {Za ivana} :) (17:56:44) Tijana: hehehe bice sve ok samo polako ;) 2010-2-1 17:56:51 Teodosije je usao u sobu. (17:56:59) ivana: Bojane. (17:57:14) Tijana: {Za ivana} ja jos uvek ne mogu da pregledam blog :( (17:57:17) Milos: {Za ivana} malopre sam poslao dva teksta, ali nikako ne mogu da otvorim blog, samo mogu da administriram (17:57:35) Tijana: {Za ivana} isti problem ko i Milos (17:58:26) Teodosije: {Za ivana} Ivana.
(17:58:32) ivana: sto se bloga tice, nas sistem administrator se zove Aleksandar Stankic, i njegov mail je [email protected] (17:58:51) ivana: molim vas da se njemu obratite sto se bloga tice (17:59:02) Tijana: {Za ivana} ok, hvala 2010-2-1 17:59:15 Kca je usao u sobu. 2010-2-1 17:59:20 Kca je izasao iz sobe. 2010-2-1 17:59:42 kaca je usao u sobu. (17:59:54) Tijana: {Za kaca} cao kaca :)) (18:00:07) ivana: a mozete nama da posaljete sve tekstove za blog (18:00:17) Milos: {Za kaca} zaboravila si slovo na ulazu, pa se vratila?:)) (18:00:18) ivana: pa cemo vam mi upisati plus :) (18:00:16) kaca: dobro vece :) opet ja u ovoj grupi :) 2010-2-1 18:0:31 masha je izasao iz sobe. (18:00:33) kaca: zaboravna danas skrooooooooooz (18:00:36) kaca: :) (18:01:08) Milos: {Za ivana} mislis na starel? (18:01:21) acuska: A gde je predavac? (18:01:36) ivana: evo ga predavac, pored mene :) (18:01:39) ivana: stize3 (18:01:43) Tijana: hehehe (18:02:41) ivana: @nmilos - na [email protected] (18:02:47) ivana: bolje nego na starel 2010-2-1 18:2:56 Vladimir Vukasinovic je usao u sobu. (18:03:01) Milos: {Za ivana} o.k. thankss (18:03:09) Tijana: {Za ivana} ok 2010-2-1 18:3:11 Masha je usao u sobu. (18:03:20) acuska: {Za Vladimir Vukasinovic} Dobro vece profesore (18:03:28) ivana: cao Maso. cao svima (18:03:40) Tijana: {Za Vladimir Vukasinovic} dobro vece :)) (18:03:45) Masha: Dobro vecer, ispricavam se na kasnjenju (18:03:48) Vladimir Vukasinovic: Äîáđî âĺ÷ĺ (18:04:00) Vladimir Vukasinovic: dobro vece (18:04:13) kaca: dobro vece (18:04:13) ivana: Nas vecerasnji predavac je protojerej stavrofor prof. dr Vladimir Vukasinovic (18:04:13) Vladimir Vukasinovic: ne moze cirilicom.... (18:04:26) ivana: profesor PBF u Beogradu (18:04:25) acuska: {Za Vladimir Vukasinovic} nikako (18:05:05) Teodosije: Dobro vece oce! (18:05:23) Milos: Dobro vece (18:05:22) ivana: Ovog puta ste bili aktivni na forumu, za promenu (18:05:21) Prohora: blagoslovi oce,dobro vece (18:05:26) ivana: :) 2010-2-1 18:5:37 Masha je izasao iz sobe. (18:05:41) Vladimir Vukasinovic: {Za Prohora} Blagoslov. 2010-2-1 18:5:56 Masha je usao u sobu. (18:05:59) acuska: blagoslov? (18:06:20) ivana: da cujemo one koji se nisu jos oglasavali na forumu prvo (18:06:30) ivana: @acuska- ? (18:06:33) Milos: {Za ivana} sto si opasna :))
(18:06:52) acuska: {Za ivana} opomena? :P (18:06:57) kaca: dobro je, ne spadam u tu grupu ovog puta :D (18:07:04) ivana: dobro de, mozete i vi koli ste se oglasavali vec... (18:07:20) ivana: @kaca - slobodno pitaj (18:07:26) acuska: {Za ivana} izvinjavam se, malo sam previse dobro raspolozen (18:07:41) Milos: {Za Vladimir Vukasinovic} moze nesto oko znacaja ikona i fresaka danas, za pocetak? (18:07:54) ivana: @ acuska - pa te zbunjuje blagoslov zbog raspolozenja? hm.. (18:07:57) kaca: cekam da se zahukta prica pa cu lako ja sa pitanjima da pocnem, najmanji je meni to problem (18:08:08) Milos: {Za Vladimir Vukasinovic} Mi smo na forumu izlozili neka svoja vidjenja, pa malo to da prosirimo (18:08:15) Vladimir Vukasinovic: Pa znacaj je isti uvek... (18:08:40) Vladimir Vukasinovic: Ikone i freske... sakralnoslikarstvo... sve je to u krajnjoj liniji samo jedan alternativni jezik teologije (18:08:58) Vladimir Vukasinovic: nacin na koji se prenosi odredjena bogoslovska poruka (18:09:16) Vladimir Vukasinovic: ali ne samo kao ona Biblija za nepismene... dublje od toga (18:09:22) Tijana: {Za Vladimir Vukasinovic} kada se prvi put pojavljuje i gde? (18:09:37) Vladimir Vukasinovic: Kada se prvi put pojavljuju freske ili ikone (18:09:51) Tijana: {Za Vladimir Vukasinovic} ikone izvinjavam se (18:09:58) Vladimir Vukasinovic: Freskoslikarstvo je starije od hriscanstva.. mislim na biblijsko (18:10:09) Vladimir Vukasinovic: Imamo ga i u jevrejskim sinagogama (18:10:32) Vladimir Vukasinovic: a samo najranije javljanje ikona je prilicno tesko precizno utvrditi (18:10:37) Vladimir Vukasinovic: postoje prelzne forem (18:10:40) Vladimir Vukasinovic: forme (18:10:47) Vladimir Vukasinovic: varijante i sl... (18:11:04) Prohora: Dali je moguce da neko ko nije pravoslavni hrishanin da udje duboko u sushtini znacenja ikone? Kad kazem pravoslavni, mislim na osoba koja zivi zivot u skladu sa pravoslavne norme Ne tradizionalni pravoslavac. (18:11:25) Vladimir Vukasinovic: Pa taj ulazak nije stvar nase sposobnosti licne (18:11:33) Masha: Mene zanima postoji li u Pravoslavnoj crkvi fenomena vezanih uz popularnu kulturu/umjetnost danasnjice? (18:11:32) Vladimir Vukasinovic: iako zavisi od nje (18:11:44) Vladimir Vukasinovic: samo polako molim vas (18:11:56) Vladimir Vukasinovic: ne mogu da stignem da odgovorim (18:12:00) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} ispricavam se (18:12:08) Vladimir Vukasinovic: nije meni ovo bas najredovnija forma komunikacije (18:12:56) ivana: slobodno postavljajte pitanja, ja cu da belezim :) (18:13:08) Vladimir Vukasinovic: {Za Prohora} razumevanje ikone je u stvari odnos sa njom... ulazak u molitveni odnos sa Bogom pomocu nje na osnovu nje (18:13:17) Masha: {Za ivana} sta bi mi bez tebe:) (18:13:21) Milos: {Za ivana} ti nas samo reckas, a minuse obozavas :)) (18:13:30) Vladimir Vukasinovic: {Za Prohora} ulazak u kultni dogadjaj... nema nikakvog razdvajanja fenomena... sve je deo jedne celine (18:13:51) Masha: {Za Milos} haha (18:13:57) Vladimir Vukasinovic: {Za Prohora} integralno isksutvo... koje obuhvata i bogoslovsko i duhovno i estetsko i intelektualno i telesno i dusevno ..ž (18:13:59) ivana: Hajde, hajde...znate vi da ja vas sve volim...
(18:14:04) Milos: {Za Masha} :) (18:14:27) Teodosije: {Za ivana} Ali ne bas sve... lvana. (18:14:39) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} ja bih voleo da cujem da li ste Vi takve fenomene opazili? (18:15:02) ivana: dobro, samo one koji su stvoreni po Ikoni Bozijoj. Bojane. (18:15:14) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} pa ja nemam bas doticaja s pravoslavnom crkvom, ali su mi zanimljivi neki fenomeni u hrvatskoj poput velecasnog Sudca (18:15:18) ivana: to sto ti nisi ikonican....sta ja da radim. (18:15:21) ivana: :) (18:15:30) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} pa me zanima postoje li takve pojave i u srbiji (18:15:32) Vladimir Vukasinovic: Pa ima i ovde prilicno pokusaja... (18:15:51) Vladimir Vukasinovic: razlicte rok grupe... glumci ... najavljeni filmovi i sl... (18:16:07) Vladimir Vukasinovic: samo pitanje ostaje u kojoj meri je sve to uopste moguce (18:16:10) Vladimir Vukasinovic: trakve simbioze (18:16:14) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} Meni je to strasno zanimljivo jer je rijec o fenomenima koji dolaze iz crkve, ali nemaju bas blagonaklon stav od crkve (18:16:21) Vladimir Vukasinovic: i sta se time dobija a sta gubi, uskracuje i sl.. (18:16:42) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} taj Sudac je medijski projekt, ali ljudi to jako vole. Sto Vi mislite o tome? (18:16:55) Vladimir Vukasinovic: Nisam to dovoljno pratio... (18:17:08) Prohora: {Za Masha} Sudac? (18:17:06) Milos: Meni se cini da trka za vernicima navodi religijske organizacije na neku vrstu komercijalizacije (18:17:05) Vladimir Vukasinovic: Ako neko drugi jeste neka nam pomogne (18:17:05) kaca: da li mislite da uticaj populrane pop kulture moze uticati na "sirenje" vere medju mladima? i u kojoj meri? (18:17:19) Vladimir Vukasinovic: a.. ovde nije rec o trci za vernicima (18:17:18) Tijana: {Za Masha} da li mozes da nam objasnis o njemu vise? (18:17:23) Teodosije: {Za kaca} Ovo i mene zanima... (18:17:31) Vladimir Vukasinovic: rec je o tome da vernici hoce te nove forme (18:17:33) Masha: {Za Prohora} velecasni zlatko sudac - ostavila sam na blogu (18:17:52) Masha: pa ugl. rijec je o velecasnom koji izdaje cd-ove, ima masovna okupljanja (18:17:57) Vladimir Vukasinovic: ovde je sasvim novi pristup novi fenomen u pitanju (18:18:08) Vladimir Vukasinovic: niko nikoga ne lovi niti privlaci ... (18:18:10) Masha: zadnja mu je ideja da postavi kip Isusa na dnu mora (18:18:20) Milos: {Za Vladimir Vukasinovic} pa u italiji izlazi kalendar sa svestenicima katolicke crkve (18:18:27) Vladimir Vukasinovic: nego mladi ljudi zele da se na sebi blsike nacine izrazavaju i u stvarnostima vere (18:18:50) Milos: {Za Vladimir Vukasinovic} misli, jeste vernici hoce promene, ali i religiske organizacije itekako prihvataju promene (18:18:51) kaca: koliko mislite da ima uspeha u tome? (18:18:56) Vladimir Vukasinovic: a kod nas je to blisko skopcano i sa jos jednim fenomenom (18:19:01) kaca: tj. takav nacin privlacenja mladih? 2010-2-1 18:19:8 ivana je izasao iz sobe. (18:19:47) Vladimir Vukasinovic: a to je cinjenica da danas imamo veliki broj mladjih svestenika i monaha koji poticu iz takvog kulturnog okruzenja pa onti to mogu da prihvate 2010-2-1 18:19:51 ivana je usao u sobu. (18:19:53) Vladimir Vukasinovic: razumeju (18:19:58) Vladimir Vukasinovic: ohrabruju...
(18:20:36) Teodosije: {Za Vladimir Vukasinovic} Koje je vase stanoviste? (18:20:37) ivana: evo me sada na exploreru, sada ce ici bolje:) (18:20:59) ivana: {Za Teodosije} stanoviste u vezi sa....? (18:21:04) Tijana: {Za Vladimir Vukasinovic} da li mozda znate zbog cega toliko mladih ljudi odlazi u monastvo? (18:21:28) Teodosije: {Za Teodosije} Po pitanju tih modernih nacina iskazivanja vere. (18:21:28) Vladimir Vukasinovic: pa privlace ih ti uzviseni ideali... (18:21:44) Vladimir Vukasinovic: privlaci ih zivot slobodan od okova biloskog vida postojanja (18:22:05) acuska: {Za Vladimir Vukasinovic} evo kod nas u SPCu je dosta popularno vizantijsko pojanje, koje jedosta staro, zar nije bolje stvarati novo, nego se vracati na staro? (18:22:24) Prohora: nema lepse od vizanstisko (18:22:29) Prohora: :) (18:22:32) Vladimir Vukasinovic: uvek treba paralelno cuvati staro i razvijati noivo... (18:22:35) Tijana: {Za acuska} a koje novo stvarati? (18:22:38) ivana: {Za Prohora} Amin! (18:22:49) Vladimir Vukasinovic: novo ne znaci sasvim drugacije (18:22:59) Vladimir Vukasinovic: znaci sa svojevrsnim licnim pecatom (18:23:06) Vladimir Vukasinovic: evo primera - 2010-2-1 18:23:9 Teodosije je izasao iz sobe. (18:23:09) acuska: {Za Tijana} stvarati nove i svremene kompozicije za crkvene pesme (18:23:24) Vladimir Vukasinovic: sve velike ikone Hristove, one najpoznatije nisu kopije, sve su razlicite (18:23:36) Prohora: meni se Mokrajnac uopste nesviga (18:23:39) Vladimir Vukasinovic: a sve duboko iste jer je reč o istom Bogočoveku (18:24:11) Vladimir Vukasinovic: Ima mnogo tih vestackih dilema.... (18:24:17) Vladimir Vukasinovic: ili ovo ili ono.... (18:24:29) Vladimir Vukasinovic: to je jedno nsuzavanje sirine crkvenog iskustva.... (18:24:48) acuska: {Za Vladimir Vukasinovic} u slikarstvu i arhitekturi ima dosta mogucnosti za promene, ali u pojanju su one neprimetne (18:25:22) Vladimir Vukasinovic: A po pitanju modernih nacina iskazivanja vere ja jos nemam zaokruzen stav... suvise smo blizu tome da bih mogao sa sigurnoscu da donesem sud.. misljenje (18:25:48) Vladimir Vukasinovic: pa i nisu bas toliko neprimetne u pojanju.... i ono se razvija i menja... (18:26:00) kaca: a koliko su "staromodni nacini" moderni?! 2010-2-1 18:26:15 Masha je izasao iz sobe. (18:26:22) Vladimir Vukasinovic: postoji jedna opsta pretpostavka - da bi se nesto kretaivno razvijalo moramo da budemo duboko u njemu... 2010-2-1 18:26:48 Masha je usao u sobu. (18:26:53) acuska: {Za kaca} u to vreme kada su nastali su bili moderni (18:26:59) ivana: {Za acuska} napravimo neki desetoglasnik :) (18:27:11) kaca: a da li su i sada moderni, pitanje je moje (18:27:17) acuska: {Za ivana} ne (18:27:21) Prohora: da (18:27:52) acuska: {Za ivana} samo stvoriti modernije kompozicije (18:27:55) ivana: {Za Prohora} sta da? (18:28:03) ivana: {Za acuska} bese sala.. (18:28:03) Prohora: greska :) (18:28:34) Vladimir Vukasinovic: Imam ja jedno pitanje za vas...
(18:28:36) acuska: {Za ivana} joj, malo sam :) (18:28:50) kaca: recite :) (18:28:52) Vladimir Vukasinovic: Ono je doduse i ranije postavljeno ali mozda nedovoljno jasno... (18:29:14) ivana: narode, hocemo li na pitanja koja se malo konkretnije ticu forumske debate? ali prvo predavac da postavi pitanje.. (18:29:17) Vladimir Vukasinovic: da li neko od vas moze sa sigurnoscu da se seti i reprodukuje raspored fresaka u nekom hramu koji posecuje (18:29:28) Vladimir Vukasinovic: da zna tacno gde se koja nalazi (18:29:33) Vladimir Vukasinovic: sta predstavlja (18:29:48) Vladimir Vukasinovic: ili da nabroji koje se ikone nalaze na ikonostasu u crkvi u koju ide ako ide (18:29:56) Vladimir Vukasinovic: sve sa ciljem da vidimo (18:30:08) Vladimir Vukasinovic: da li staticne slike danas ostavljaju dubok utisakž (18:30:10) kaca: znam ja otprilike u mojoj crkvi (18:30:18) Tijana: {Za Vladimir Vukasinovic} ja ne mogu izvinjavam se (18:30:18) Vladimir Vukasinovic: i kako i na koji nacin bivbaju memorisane (18:30:30) acuska: {Za Vladimir Vukasinovic} ne sve (18:30:45) Vladimir Vukasinovic: Ja to stalno pitam studente i nisu sjajni rezultati (18:30:53) Vladimir Vukasinovic: a to nije stavr znanja ili neznaja (18:31:00) Vladimir Vukasinovic: to je stvar percepcije (18:31:33) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} pa ja nisam vjernica, al se sjecam kad smo s BOS-om isli u hram Sv. Save da su mi se jako svidjele neke slike koje se tek trebaju postaviti (18:31:42) Tijana: {Za Vladimir Vukasinovic} takodje da li posecuju crkve :) (18:32:12) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} jesu vam se svidele ... to je tako sa vecinom ljudi... ali i dalje ostaje problrem da (18:32:21) Prohora: {Za Vladimir Vukasinovic} oce gde ja idem na liturgije nema freske :( ali secam se na neke hramove...i mozda bi mogla za neke dase prisetim..ali ne sve...i naravno ne znam znacenje na sve..ali to je problem moje percepcije, zapazivanje... (18:32:35) ivana: {Za Tijana} dobro, od studenata teologije se valjda ocekuje da posecuju crkve...at least :) (18:32:39) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} oni koji su ziveli u vremenima kada je klasicno fresko slikarstvo nastajlo su u njima gledali najimpresivnije slike svoga okruzenja (18:32:52) Tijana: {Za ivana} naravno :)) (18:32:56) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} najuzbudljivije... najporesnije.... (18:33:01) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} potresnije (18:33:34) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} ali zasto mi ne gledamo sve freske (18:33:34) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} da, ali danas se ta dimenzija gubi, meni se cini da ljudi u njima gledaju samo umjetnicke dimenzije? (18:33:45) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} zato sto ih ne shavatamo kao jednu integralnu poruku (18:34:04) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} pa pretpostavljam da su promijenile svoju funkciju? (18:34:10) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} ne gledati pazljivo sve... to je isto kao kad neko cita knjigu pa preskoci jedno pa drugo poglavlje... (18:34:32) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} i na kraju ne zna sta se sve desilo... ne nosi celu poruku iskustvo knjige... (18:34:43) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} to niko ko je za knjigu zainteresovan ne bbi radio
(18:34:43) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} pa ja se slazem s Vama, ali cini mi se da je takvo vrijeme, ljudi danas sve manje i knjige citaju (18:35:06) Prohora: {Za Vladimir Vukasinovic} mozda ponekad nivna nedostupnost...ostetenost..nejasnost (18:35:15) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} evo pogledajte npr. ovaj nas tecaj, on bi u neko drugo vrijeme bio citava skola, ali danas smo prebukirani informacijama (18:35:15) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} to samo znaci da smo mi danas mahom sveli freske na svojevrsnu umetničku dekoraciju molitvenih mesta (18:35:23) Tijana: {Za Vladimir Vukasinovic} da ali koliko se radi na upoznavanju ljudi sa ikonama i freskama? ne mislim samo na knjige ikalendare (18:35:45) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} pa svako radi kako i koliko ume... (18:36:25) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} pa vjerujem da je tako i s vjernicima i freskama, ne stignu ljudi više ni pomno gledati ni proucavati? (18:36:35) Prohora: {Za Vladimir Vukasinovic} a i ljudi ulaze u crkvi pale svece..i odlaze..retko ko se zadrzava vise od 5 minuta (18:36:53) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} zato sto je religioznost osiromasena (18:37:09) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} osakacena na neki nacin... svedena na najelemntarnije forme i oblike (18:37:28) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} individualizovana.... itd. 2010-2-1 18:37:36 Teodosije je usao u sobu. (18:37:37) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} uslijed neokapitalistickog kaosa gdje svi moraju raditi i malo ostaje i za dokolicu i vjeru (18:37:56) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} ostaje samo za neku unutrasnju veru... (18:38:03) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} ali to NIJE hriscanstvo (18:38:15) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} meni se ne cini da su ljudi po sebi nezainteresirani nego jednostavno nemaju vremena (18:38:19) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} ona je obuhvacena hriscanstvom ali ne moye da bude svedena na to (18:39:13) ivana: {Za Teodosije} gde si nestao? Bojane? (18:39:24) Teodosije: {Za ivana} Tu sam, nesto mi se zabagovao chat. (18:39:39) ivana: {Za Teodosije} hajde opet postavi pitanje koje si hteo u proslom krugu... (18:39:51) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} ja imam dojam da vi nekako vjernike "krivite" sto se vishe ne bave vjerom, da pojednosatvljeno kazem? (18:40:23) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} pa nisam ja bas sklon okrivljavanju ... niti tako ostzro (18:40:27) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} delim vernike od klira (18:40:33) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} sve je to jedna celina (18:40:53) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} i nije stvar krivice necije nego sta moze da se uradi da se stvari promene (18:40:56) acuska: {Za Vladimir Vukasinovic} zasto delite vernike od klira? (18:41:03) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} ne delim (18:41:10) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} da, malo sam se nespretno izrazila. ja se slazem s Vama, ali sam mi se cini da je vrijeme takvo (18:41:17) Vladimir Vukasinovic: {Za Masha} posto su i klirici vernici zar ne (18:41:37) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} da, slazem se (18:41:45) ivana: {Za acuska} ovo je bilo za tebe, aleksandre :) (18:41:53) ivana: {Za acuska} ovo poslednje (18:41:56) Prohora: mene uvek nije bila jasno zasto na neke stare freske nestaju oci svetiteljeve,znam da je to povezeno sa neko sueverje..ali ne znam tacno.. (18:42:08) Vladimir Vukasinovic: e to su ostrugali vernici
(18:42:14) kaca: kako mislis nestaju?! ne nestaju same od sebe (18:42:13) Vladimir Vukasinovic: da piju sa vodom verujuci (18:42:18) acuska: {Za Vladimir Vukasinovic} shvatio sam, profesor se zbunio :) (18:42:21) Vladimir Vukasinovic: da ce na takav nacin da se izlece... (18:42:20) Tijana: {Za Prohora} turci su inistavali freske (18:42:30) Vladimir Vukasinovic: nisu samo turci... (18:42:34) Tijana: {Za Prohora} unistavali (18:42:42) ivana: {Za acuska} ne, ovaj profesor se ne zbunjuje ... (18:42:46) kaca: znaci i vernici i "neverenici" unistavaju freske? (18:42:45) Tijana: {Za Prohora} naravno postoji i sujeverje (18:42:44) ivana: {Za acuska} :) (18:42:44) Vladimir Vukasinovic: ili na primer Studenica... (18:43:07) acuska: {Za ivana} i ja se zbunio :) (18:43:13) Vladimir Vukasinovic: to su kladujeri napravili rupe po freskama hoteci da malterisu preko njih i ponovo oslikavaju (18:43:27) Vladimir Vukasinovic: to je bilo i u Krusedolu... (18:43:41) Vladimir Vukasinovic: kaqko stvari stoje dobro su nam freske prezivele sve te napade... (18:44:10) acuska: {Za Vladimir Vukasinovic} i preko odlicnih slikali vrlodobre freske :) (18:44:11) Vladimir Vukasinovic: a rusili su i partizani... i njihovi prethodnici.... (18:44:09) Prohora: ima kod nas u Prilepu jedan divna mala crkvica sv.Nikola, prelep freskozivopis (18:44:27) Vladimir Vukasinovic: {Za acuska} e pa to ti je tako.... (18:44:44) Vladimir Vukasinovic: ali i to preslikavanje nesto govori (18:44:58) acuska: {Za Vladimir Vukasinovic} da ponekad duh vremena i nije dobar :|) (18:44:57) Vladimir Vukasinovic: da su hteli da osavramene jezik likovnog bogoslovlja (18:45:08) Vladimir Vukasinovic: to vam je kao kada prevodimo crkvenoslovenski na srpski... (18:45:29) Vladimir Vukasinovic: oni su nastojali da govore jezikom svoga vremena da budu moderni ... i sta se desilo (18:45:44) Vladimir Vukasinovic: ž (18:45:44) Vladimir Vukasinovic: stvorili su nesto novo i dobro ali su izgubili nesto vrednije... (18:46:07) Vladimir Vukasinovic: dakle vratimo se na moju raniju tezu - sacuvati staro i stvarati novo (18:46:14) Prohora: oce koda vas je bolje..a nas jezik :( (18:46:41) Milos: {Za Vladimir Vukasinovic} sto bi rekao berk, menjati da bi se sacuvalo :) (18:46:58) Vladimir Vukasinovic: sta je sa vasim jezikom? (18:47:00) kaca: vasa teza jako dobro zvuci..optimisticno :) (18:47:17) ivana: {Za Milos} koji berk? ima ih vise... (18:47:21) ivana: {Za Milos} :) (18:47:26) Milos: {Za ivana} edmund :) (18:47:32) Vladimir Vukasinovic: {Za Milos} mora da cse menja ali pametno oprezno lagano... to sto mi nesto ne razumemo do kraja ne znaci da je ono nerazumljivo po sebi .. (18:47:40) Prohora: kacen je malo (18:47:44) ivana: {Za Milos} tacno, tcno.. (18:47:47) Vladimir Vukasinovic: {Za Milos} i to je vazno... (18:47:57) Prohora: osakacen je, (18:48:21) Vladimir Vukasinovic: {Za Milos} postoje generacije koje su u necemu dublje ali u necemu plice od svojih prethodnika
(18:48:53) Milos: {Za Vladimir Vukasinovic} naravno, nema svrha uporno odolevati promenama, one su neminovne... (18:49:07) Vladimir Vukasinovic: {Za Milos} ali promene u stavrnostima koje su promenljive.... (18:49:17) Vladimir Vukasinovic: {Za Milos} malo je bez veze ovako uopsteno govoriti (18:49:26) ivana: narode, imamo jos oko 5 minuta....pametno ih iskoristite :) (18:49:42) Milos: {Za Vladimir Vukasinovic} pa dobro, ja nisam dovoljno upucen u problematiku :) (18:49:57) Vladimir Vukasinovic: {Za Milos} ne mislim na Vas... (18:50:12) Milos: {Za Vladimir Vukasinovic} znam, salim se :) (18:50:12) Vladimir Vukasinovic: {Za Milos} mislim da ja govorim pojednostavljeno... (18:50:24) Tijana: {Za Vladimir Vukasinovic} sta je po vama potrebno promeniti? (18:50:35) kaca: da li mislite da ce tendencije ka priblizavanju mladima veru kroz umetnost jos vise rasti? (18:51:14) Vladimir Vukasinovic: mislim da ce rasti i da ce se pojaviti autenticnije sinteze umetničkog izrazavanja i verskih sadrzaja od ovih koje imamo danas (18:51:13) Prohora: {Za kaca} umetnost kao nacin propovedanja vere (18:51:24) Vladimir Vukasinovic: propovedanja .... (18:51:28) Vladimir Vukasinovic: nije srecna rec (18:51:35) acuska: treba imati u vidu da se u crkvu ne dolazi zbog lepog pevanja ili lepih slika (18:51:41) Vladimir Vukasinovic: svedocenja objavljivanja pokazivanja... (18:51:59) Tijana: {Za acuska} ali to moze doprineti :) (18:52:06) Vladimir Vukasinovic: treba promeniti sustinski odnos kulture i vere... (18:52:14) acuska: {Za Tijana} samo kao fenomenu (18:52:23) Vladimir Vukasinovic: ne samo fragmenti kulture ili subkulture da se nadahnjuju verom... (18:52:38) Vladimir Vukasinovic: sire sve to da bude i ozbiljnije... (18:53:08) Tijana: {Za Vladimir Vukasinovic} da li postoje neki organi u crkvi koji o tome vode racuna? (18:53:22) Vladimir Vukasinovic: nema posebnih organa... sve je to veoma spontano (18:53:45) Vladimir Vukasinovic: najspontanije moguce... sto je dobro na neke nacine... na druge nije... 2010-2-1 18:53:56 Teodosije je izasao iz sobe. 2010-2-1 18:54:14 Marko Vujacic je usao u sobu. (18:54:15) acuska: {Za Tijana} Crkva je jedini organ (18:54:34) Tijana: {Za acuska} da ali ljudi koji se bave tim pitanjima (18:54:36) ivana: {Za Marko Vujacic} oh, Vujacicu... (18:54:51) ivana: {Za Marko Vujacic} dobrodosao :) (18:55:00) ivana: ok, narode (18:55:02) acuska: {Za Tijana} su u crkvi (18:55:05) Marko Vujacic: {Za ivana} oh, karastojkovicka... hvala hvala, prijala je setnja... (18:55:14) ivana: hvala vam svima, pre svega predavacu (18:55:26) Vladimir Vukasinovic: Hvala Vama.... (18:55:34) kaca: hvala na vremenu i odgovorima (18:55:37) Milos: {Za ivana} hvala tvom budnom oku :) (18:55:41) Tijana: {Za Vladimir Vukasinovic} hvala vam. sve najbolje!!! :))) (18:55:49) Masha: {Za Vladimir Vukasinovic} hvala predavacu, oprostite ako sam Vas "ugnjavila" ili skretala s teme (18:55:55) ivana: znate pravila...ko zeli moze da ostane u sledecoj grupi ali da da prednost novima
(18:55:58) Milos: {Za Vladimir Vukasinovic} Hvala profesore na razgovoru (18:56:07) ivana: vujacic sme samo jednom da se oglasi.. itd (18:56:09) ivana: :) (18:56:11) Masha: pozdrav svima (18:56:32) Marko Vujacic: {Za ivana} :) vujacic vecera, pa ce samo da cita i uziva... (18:56:38) Milos: {Za Vladimir Vukasinovic} Pozdrav i od mene...odh da proslavim 24. (18:56:41) Tijana: pozdrav i vidimo se (18:56:47) Milos: ovo je bilo za sve :))) (18:56:55) Prohora: pozdrav, ja ostajem jos malo :) (18:57:00) kaca: pozdraaaav :) (18:57:00) acuska: pozdrav svima 2010-2-1 18:57:6 acuska je izasao iz sobe. 2010-2-1 18:57:12 kaca je izasao iz sobe. 2010-2-1 18:57:13 Tijana je izasao iz sobe. 2010-2-1 18:57:15 Milos je izasao iz sobe. 2010-2-1 18:57:17 Masha je izasao iz sobe. 2010-2-1 18:58:41 Filip_Cicek je usao u sobu. (18:58:57) Filip_Cicek: Pozdrav dobri ljudi (18:59:14) Vladimir Vukasinovic: pozdravljam (18:59:21) ivana: {Za Filip_Cicek} pozdrav Filipe :) (18:59:31) ivana: {Za Filip_Cicek} ti si prvi u ovoj grupi.. (18:59:37) Filip_Cicek: {Za ivana} vidim hehe :D (18:59:54) Filip_Cicek: {Za ivana} još nisam popravio komp, pa sam okupirao djevojkin (19:00:06) Filip_Cicek: {Za ivana} neki hardcore virus ga je sredio (19:00:17) Vladimir Vukasinovic: vidim da je ovde opste kasnjenje 2010-2-1 19:0:20 Senada je usao u sobu. (19:00:31) ivana: {Za Filip_Cicek} :) (19:00:36) Senada: pozdrav svima 2010-2-1 19:0:39 Milena Miskovic je usao u sobu. (19:01:03) ivana: pozdrav Mileni i Senadi (19:01:07) Vladimir Vukasinovic: odgovorna je moderatorka (19:01:06) ivana: :) (19:01:20) Marko Vujacic: {Za Vladimir Vukasinovic} uvek :) (19:01:22) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} da, da...za sve je odgovorna.. 2010-2-1 19:1:27 beba je usao u sobu. (19:01:35) Milena Miskovic: pozdrav i vaa:) (19:01:45) ivana: {Za Marko Vujacic} ti citas. Ne pises. Jedes i gojis se. (19:01:49) Vladimir Vukasinovic: pozdravlja novodosle (19:02:00) Vladimir Vukasinovic: da pocnemo (19:02:04) ivana: dobrovece novodoslima :) (19:02:14) beba: pozdrav svima (19:02:14) Marko Vujacic: {Za ivana} jedem soja kobasice i povrce,... nista za gojenje.. :)) (19:02:37) ivana: vecerasnji predavac je protojerej stavrofor prof. dr Vladimir Vukasinovic (19:02:56) ivana: profesor na Pravoslavnom bogoslovskom fakultetu u Beogradu (19:03:27) ivana: videli ste pitanja na forumu, oni vredniji su i odgovarali.. (19:03:31) ivana: :) (19:03:46) Filip_Cicek: {Za ivana} molim lijepo ovaj puta sam i ja među njima :D (19:03:48) beba: cestitam vrednima i radnima (19:04:00) ivana: da vidimo sada, sta je ostalo nejasno, sta je postalo nejasno...:) (19:04:05) Vladimir Vukasinovic: pridruzujem se cestitkama
(19:04:06) Milena Miskovic: mene nema:( (19:04:17) ivana: cestitke bebi i filipu (19:04:31) Vladimir Vukasinovic: ala se iscestitasmo... (19:04:37) ivana: a Milena prva pita, jer nije bila vredna :) (19:04:49) ivana: {Za Milena Miskovic} izvoli! (19:04:52) ivana: {Za Milena Miskovic} :) (19:04:57) Milena Miskovic: :) (19:04:59) Milena Miskovic: hvala:) (19:05:05) Milena Miskovic: svaki put ja:) (19:05:09) Vladimir Vukasinovic: pa sad,,, ne moraq po sili zakona (19:05:09) Milena Miskovic: necu:) (19:05:16) Vladimir Vukasinovic: moze ko god hoce (19:05:32) Vladimir Vukasinovic: cak i sa okupiranih kompjutera (19:05:35) Senada: zar se ikone ne mogu smatrati idolopoklonstvom (19:05:35) ivana: naravno da moze ko hoce, salim se ja (19:05:48) Vladimir Vukasinovic: ne mogu... (19:06:03) Vladimir Vukasinovic: u nasem duhovnom iskustvu... u nekom drugom verovatno mogu (19:06:05) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} pa ja bih pitala za Vas stav kakva je uloga ikona u vremenu pokretnih slika (19:06:28) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} pa uvek ista (19:06:30) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} jer mislim da moderni svijet cini da su ljudi otudjeni i da se polako vracaju \ (19:06:34) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} samo ih pokretne slike nekako guse (19:06:39) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} sakralnom i svetom (19:06:46) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} odnosno ne ikone nego nasu percepciju svega nepokretnog... (19:06:49) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} pa i njih... (19:06:52) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} profesore zbog čega to mislite (19:07:03) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} samo pšolako molim vas (19:07:02) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} aha, krivo shvaćeno (19:07:05) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} ispričavam se (19:07:17) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} nisam ja bas najbrzi u ovom kucanju i citaqnju (19:07:19) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} ufff opet ja sa kvacicama (19:07:23) Senada: a zar ne mislite da se ljudi vise mole ikoni nego bogu (19:07:25) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} isto slucaj (19:07:30) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} i ja kvacim stalno (19:07:45) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} darag senada niko se ne moli ikoni kao drvetu i bojama (19:07:54) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} nego onome ko je na njoj naslikan (19:08:26) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} to vracanje sakralnom, (19:08:32) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} profesore, zbog cega mislite da su nepokretne slike ugusene pokretnima, tj na cemu temeljite tu tezu (19:08:36) ivana: {Za Senada} ovo poslednje su bili odgovori za tebe, Senada (19:08:46) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} je dragoceno ali mora da bude celovito a ne sporadicno i po sopstvenom hiru (19:08:45) Senada: skontala sam (19:08:55) Senada: al opet ne mogu da shvatim (19:09:01) Senada: mozda zato sto je u nasoj religiji to zabranjeno
(19:09:19) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} pa na tome sto devedeset devet posto ljudi nece biti u stanju da nam preprica raspored fresaka i ikona u hramu iz koga su upravo izasli (19:09:28) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} cak i u onome u kome su stalno... (19:09:51) Vladimir Vukasinovic: {Za Senada} pa o tome je upravo rec. U Islamu je drugacije... drugi tip duhovnog isksutva... (19:09:53) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} ali mozemo li to smatrati gusenjem znacenja (19:10:08) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} pre gusenjem odjeka i poruke (19:10:28) Vladimir Vukasinovic: pohvaljuem vasu grupu.... (19:10:36) Vladimir Vukasinovic: ovde dobro razgovaramo (19:11:14) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} znacenje je nezavisno od nase percepcije ali ono sta mi dobijamo od ikone nije... upravo je uslovljeno njome (19:11:20) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} ne slazem se, mislim da navedeni argument jednostavno ne cilja u dobro podrucje. naime ne mislim da puko poznavanje rasporeda moze znaciti gusenje odjeka i poruke odredene nepokretne slike (19:11:38) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} nije rec o pukom poznavanju rasporeda (19:11:52) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} rec je o tome da freske i raspored NISU zapamcene... (19:12:14) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} a to znaci sta? da nisu odigrale svoju ulogu - nisu privukle patnju i prenele poruku (19:12:33) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} hmm zanimljivo.... vracam se za 2 minute, ispricavam se (19:12:47) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} prihvata ispricenje.... (19:12:59) Senada: pa mozda zato sto im mnogi i ne shvataju (19:13:02) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} ispricavanje (19:13:05) Senada: jer ne percipiramo svi isto (19:13:35) Vladimir Vukasinovic: {Za Senada} ali opet u tom slucaju nam ostaje estetski nivo (19:13:45) Vladimir Vukasinovic: {Za Senada} to dozivljavamo manje vise slicno... (19:14:17) Senada: pa ne znam (19:14:22) Vladimir Vukasinovic: u sobi imamo i neke sagovornike koji su pre sacutnici... (19:14:21) Senada: ne bih se bas slozila (19:14:28) Senada: moze nam se svidjeti ili ne (19:14:32) Senada: to je estetski (19:14:36) Senada: al da bih shvatili nesto (19:14:40) Senada: moramo znati i tehniku (19:14:44) Senada: poznavati pricu (19:14:46) Senada: stil (19:14:55) Senada: a za to ipak treba da se bude obrazovan (19:15:01) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} ja se ne bih slozila sa Vama da ikone ili freske ne privuku paznju... (19:15:07) Vladimir Vukasinovic: {Za Senada} da bi doziveli nesto... ne moramo da znamo nista od toga (19:15:18) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} uzmite za primer ohridske manastire.... (19:15:35) Vladimir Vukasinovic: {Za Senada} velika umetnicka dela komuniciraju i sa najneukijim ljudima... na drugaciji nacin sigurno ali komuniciraju (19:15:53) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} kako se Vama to cini? (19:15:57) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} da...
(19:16:30) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} privuku paznju donekle... sigurno... ali da li nesto poruce, prenbesu neki sadrzaj, jave, objave... (19:16:53) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} sta >Vi nosite sa sobom kada napustite taj manastir? (19:17:14) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} ja uvijek nosim sa sobom male ikone sv petke i ostroga... (19:17:34) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} mislim da u svakom slucaju nemaju onaj manipulatorski efekt kao sto imaju mass mediji, tocnije nemaju vise, no ipak mislim da poruka ostaje nepromijenjena i da i dalje ima svoju funkciju (19:17:45) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} a kada izadjem iz manastira, crkve ne mozete da ane razmisljate o porukama koje sve te freske (19:17:51) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} vratili ste se... (19:18:04) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} su zeljele da prenesu...da nas nauce... (19:18:03) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} jesam brz? :) (19:18:08) ivana: {Za Milena Miskovic} mislim, sta nematerijalno nosis?:) u sebi... (19:18:17) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} i ikone i freske nas primoravaju da zastanemo... (19:18:48) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} da stanemo. Zaustavimo se.... i (19:18:56) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} nemoguce ih je doziveti u trku. (19:19:16) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} brz bez greske. (19:20:16) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} i naravno... uvek treba imati na umu vreme kada su te kompozicije nastajale ... (19:20:22) Senada: a sta mislite o skrnavljenju vjerskih simbole u komercijalne svrhe (19:20:26) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} one su slikane sa jednim ciljem (19:20:40) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} da prenesu PORUKU jasnu (19:20:51) ivana: {Za Senada} na kakvo skrnavljenje mislis? (19:21:00) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} jasno, ali ako priznajemo da nas prisiljavaju da zastanemo-> zamislimo se, onda ipak mozemo tvrditi da imaju itekako svoju funkciju i da nije priguseno pokretnim slikama (19:21:23) Vladimir Vukasinovic: {Za Senada} protivim se svakoj zloupotrebi verskih simbola a posebno u komercijalne svrhe. (19:22:47) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} niko nije sporio funkciju, pa to se barem podrazumeva, osporavana je direktna komunikacija, odnosno poitpuna percepcija... (19:23:03) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} treba promeniti nacin opazanja (19:23:07) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} svejedno mislim da niste u pravu (19:23:24) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} svejedno mislim da jesam u pravu (19:23:30) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} :D (19:23:39) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} :D (19:23:57) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} ako se vodimo statistickim podacima koji pokazuju porast religioznosti, jednostavno nemamo osnovu za tvrditi ono sto vi tvrdite (19:24:02) Senada: pa uzmimo za primjer South park (19:24:19) Vladimir Vukasinovic: statisticki podaci govore dosta ali ne govore sve... (19:24:34) Vladimir Vukasinovic: sta ne volite u South parku? (19:24:48) Senada: ne (19:24:50) Senada: ok mi je (19:24:55) Senada: al kako ismijavaju religiju (19:25:01) Senada: i kako drugi to prihvataju
(19:25:02) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} jasno, ono sto mene interesira je postoji li znanstvena osnova za Vasu tezu, jer ako ne postoji morate priznati da ostajemo na nivou pretpostavke (19:25:09) Senada: po meni nije bas lijep nacin (19:25:15) Senada: naravno sloboda izrazavanja (19:25:17) Senada: sve postujem (19:25:21) Senada: al to gledaju milijuni (19:25:27) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} pretpostavke su nerodjene znanstvene osnove... (19:25:55) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} mene zanima kako svi vi to vidite (19:26:38) ivana: kakva je ovo tisina?:) (19:26:50) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} skoro pa apsolutna. (19:27:31) Vladimir Vukasinovic: a sta cemo sa savremenom kulturom i duhovnim sadrzajima? (19:27:46) Filip_Cicek: {Za Senada} S tim osobno nemam problema, jer mislim da je vjerski integritet (ako izmislimo konstrukt) jednostavno nesmije biti moguće narušiti. (19:28:03) Senada: pa ne moj ili tvoj (19:28:08) Senada: al tvoj pogled na moj (19:28:55) Senada: ja sam na mozilli pa svima pisem (19:29:01) ivana: {Za Senada} uh, ovo ne pratim vise...o cemu ti to? :) 2010-2-1 19:29:21 ivana je izasao iz sobe. 2010-2-1 19:29:26 ivana je usao u sobu. (19:29:27) Filip_Cicek: {Za Senada} nisam religiozan, ali me religija znaima kao fenomen, pa smatram da se vrijednosni sustav mora moći vrijedati i propitivati i da upravo u tome lezi njegova snafa (19:29:32) Filip_Cicek: {Za Senada} snaga* (19:29:59) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} moci vredjati? (19:30:17) Senada: ne znam dali smo se skontali (19:30:17) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} propitivati uvek.... (19:30:31) Filip_Cicek: {Za Senada} tako je, pravo je svakoga napasti odredenu vrijednost ili normu, naravno govorim u kontekstu southparka (19:30:36) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} ispitivati, dovoditi u pitanje i sl... (19:30:47) Filip_Cicek: {Za Senada} vrijedati osobu po sebi i za sebe, to je problem (19:31:00) Vladimir Vukasinovic: ja mislim da to pravo nije bas zagarantovano (19:31:07) Vladimir Vukasinovic: pre uzurpirano (19:31:10) Filip_Cicek: {Za Senada} jer uvreda po sebi ne postoji nego se ona kao takva precipira (19:31:40) Vladimir Vukasinovic: takav relativizam moze da bude krajnje opasno zloupotrebljen.. (19:31:51) Filip_Cicek: {Za Senada} slazem se (19:31:58) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} pardon... slazem se (19:33:04) Senada: ne ja samo tvrdim da je malo emisija (19:33:04) Vladimir Vukasinovic: nismo nista rekli o savremenoj kulturi i verskim sadrzajima... (19:33:19) Vladimir Vukasinovic: kako stavri sa tim stoje u vasim gradovima - sredinama? (19:33:19) Senada: filmova, crtanih koji promoviraju medjureligijski dijalog, postovanje (19:34:11) ivana: savremena kultura i verski sadrzaji u vasim sredinama? (19:34:55) Senada: na nezavidnom nivou (19:34:59) Senada: :( (19:35:29) Vladimir Vukasinovic: sta se uopste desava?
(19:35:32) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} nekako mislim da to ide u skladu sa društvenim sekularizmom što odobravam (19:36:13) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} imate kakav pozitian/negativan prime? (19:36:52) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} pa upravo zato što nemam primjera neke pretjerane interferencije mass kulturnih i religijskih sadržaja (19:37:02) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} rijetko vidim reklamne kampanje bazirane na tome (19:37:10) Vladimir Vukasinovic: {Za Prohora} a muzika? (19:37:16) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} eventualno motiv neki religijski, ali ništa značajno (19:37:20) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} pardon... amuzika? (19:37:29) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} vidite.... tu ste mozda u pravu (19:37:42) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} kako tu stoje stvari? (19:37:44) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} imamo cijeli pravac religijski obojene muzike 2010-2-1 19:37:49 Prohora je izasao iz sobe. (19:38:00) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} od dark pravaca obojenih crowleyem i laveyem (19:38:06) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} pa do (19:38:35) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} pa do primjerice popo rocka (primjerice evanescence) koji se smatraju fanaticnim krscanima (19:38:40) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} pop rocka* (19:39:01) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} imamo jos jednu zanimljivu stvar (19:39:06) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} ima li kakvih starih rokera koji su otkrili religiju? (19:39:12) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} promenili se i sl... (19:39:19) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} slusam koja je ta stvar (19:39:37) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} narodnjacka, novopecena subkultura u sebi sadrzava stragu religioznost iako svojim vrijednosnim sustavom potpuno odskace od iste (19:39:54) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} ja iskreno pojma nemam o takvim primjerima, s time da ne tvrdim da ih nema (19:40:06) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} pa kod nas ih ima.... (19:40:14) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} i reakcije na to su razlicite... (19:40:25) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} na koga tocno mislite (19:40:39) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} pa imate ovde vise grupa i pojedinaca (19:40:46) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} sada ce Ivana da ih ukuca (19:40:52) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} dok se ja malo odmorim (19:41:05) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} i posmatram kako se stvari razvijaju (19:41:11) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} moze moze :) (19:41:18) ivana: Cane iz Partibrejkersa.. (19:41:27) ivana: on je najpoznatiji (19:41:30) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} on je najpoznatiji primer (19:41:47) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} ali postoje dva osnovna modela (19:41:57) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} kombinovanja vere i roka (19:42:13) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} jedni prenose stare duhovne pesme u rok aranzmane ... (19:42:19) ivana: znam i dosta kaludjera koji su imali rok bendove, mozda ne toliko poznate kao Partibrejkersi (19:42:20) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} a drugi pus novu poeziju (19:42:30) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} pisu
(19:42:43) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} ono prvo meni deluje manje prihvatljivo... (19:43:08) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} zbog cega? (19:43:22) ivana: {Za beba} Jelena, ziva li si? ne cusmo te uopste :) (19:43:32) Vladimir Vukasinovic: {Za Filip_Cicek} zvuci mi nekako vestacki, iskorenjeno, nakalemljeno... neautenticno... (19:44:19) Senada: mozda zato sto ste navikli na "staru" verziju (19:44:27) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} nemam pojma, nisam imao prilike slusati tako nesto. (19:45:34) ivana: {Za Filip_Cicek} poslacu ti ja nesto (19:45:41) ivana: {Za Filip_Cicek} ali od kuce, ne mogu sada (19:46:15) Filip_Cicek: {Za ivana} super, mozes mi molim te poslati i mail od generala Sitarskog (19:46:41) ivana: {Za Filip_Cicek} [email protected] (19:46:41) Vladimir Vukasinovic: {Za Senada} mozda i zbog toga... (19:46:52) Filip_Cicek: {Za ivana} tenk ju (19:47:05) Vladimir Vukasinovic: {Za Senada} ali miaslislim da je pre rec o tome da takva iskustva i izrazi nisu u nekom organskom sazvucju (19:47:22) Vladimir Vukasinovic: {Za Senada} ’’skripe’’ (19:47:37) Senada: mislim da je to ipak podilazenje sirim masama i privlacenje mladih (19:47:44) Senada: mislim na obrade (19:48:12) Vladimir Vukasinovic: {Za Senada} ali stvar je upravo u tome da mladi ili relativno mladi to cine... (19:48:26) ivana: {Za Milena Miskovic} Milena, ima li tebe? (19:48:31) Vladimir Vukasinovic: {Za Senada} ne bi nekog privukli nego da bi se sami verski izrazili (19:49:11) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} ima...tu sam..pazljivo iscitavam sve... (19:49:28) Milena Miskovic: {Za ivana} ima...tu sam... (19:49:35) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} ne sumnjam u to.... (19:49:37) Senada: ja sam mislila na Vas komentar da neki fratri to rade (19:49:46) ivana: nema pluseva samo za kacenje na chat, bez ucestvovanja...FYI (19:49:58) ivana: {Za Senada} koji fratri? (19:50:14) ivana: {Za Senada} ne secam se da smo ih pominjali... (19:50:24) Vladimir Vukasinovic: {Za Milena Miskovic} apelujem da se ipak daju plusevi.... (19:50:49) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} :)7 (19:50:57) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} to kad vi budete koordinator...:) (19:51:06) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} predavac se ne pita mnogo :) (19:51:12) Vladimir Vukasinovic: da stavimo to mi ipak na glasanje? (19:51:23) Senada: sto ti je demokratija :D (19:51:24) Filip_Cicek: {Za ivana} samo malo ja i profesor smo imali super debaticu (19:51:51) Vladimir Vukasinovic: koja bi bila mnogo vise super da namesto ovog strasnog kucanja govorimo... (19:52:03) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} oko stvari koje se ticu ljudskih prava nema referenduma...:) (19:52:07) Senada: zato iduci put video chat (19:52:08) Senada: :) (19:52:20) Milena Miskovic: {Za Filip_Cicek} webchat:))))) (19:52:25) Vladimir Vukasinovic: glasam za video chat (19:52:33) Vladimir Vukasinovic: ili kako se vec zove
(19:52:44) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} ako nadjemo donatora koji ce nam dati pare za 10 vidjanja u bg, nema problema :) (19:52:50) Vladimir Vukasinovic: kao i protiv predloga za ukidanje pluseva. (19:52:52) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} slazem se i mislim da se tako nesto moze napravit brzo i efikasno... so sljedeceg puta svi skinemo skype (19:52:54) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} a, to biste vi :) (19:53:21) ivana: {Za Filip_Cicek} :) izvini sto sam vam prekinula debatu, slobodno nastavite.. (19:53:28) ivana: {Za Filip_Cicek} jos 5 min. :) (19:53:40) Vladimir Vukasinovic: stvarno je smorno ovo kucanje .... em kucamo em nam prete ... (19:53:45) Filip_Cicek: {Za ivana} ma ne sve ok, u biti imam pitanje (19:53:54) Vladimir Vukasinovic: slusam (19:54:08) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} ne znate Vi jos sta je pretnja....:) (19:54:43) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} dakle sto mislite o neuskladenosti vrijednosnog sustava kod narodnjacke subkulture koju smo spomenuli (19:54:49) Vladimir Vukasinovic: ocekujem ili pitanje ili odbranu. (19:54:56) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} tamo se upravo ispreplice mass kultura s onom tradicionalnom (19:55:08) Vladimir Vukasinovic: e bila je ovde n tv B92 neka emisija ili serijal na tu temu (19:55:17) Vladimir Vukasinovic: gde sam i ja malo govorio (19:55:36) Vladimir Vukasinovic: malo su me u stvari pustili ali su MNOGO mojih recenica i misli prisvojili (19:55:44) Vladimir Vukasinovic: i prepricali kao svoje... (19:55:52) Vladimir Vukasinovic: ali sta da se radi... (19:55:54) Vladimir Vukasinovic: dakle (19:56:14) Vladimir Vukasinovic: ta subkultura je svojevrsni bezdan besmisla (19:56:29) Vladimir Vukasinovic: i izvitoperavanja svega cega se njene ruke docepaju (19:56:32) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} ahahahaha odlično! (19:56:49) Vladimir Vukasinovic: od verskih simbola, praznika, stavova, doktrine... svega... (19:57:01) Vladimir Vukasinovic: ai to na strasan nacin komunicira sa hiljadama ljudi (19:57:08) Vladimir Vukasinovic: to jeste porazavajuce... (19:57:50) Vladimir Vukasinovic: to je svojevrsno osiromasenje i debilizacija ozbiljnih vrednosti (19:57:54) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} u biti ovo bi moglo ici u prilog Vasoj polaznoj tezi o popustanju znacenja (19:57:59) Vladimir Vukasinovic: vidite to na nivou tekstova (19:58:19) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} kad tako pogledam na stvari djelomicno vidim osnovu za Vasu tvrdnju (19:58:18) Vladimir Vukasinovic: tekstovi narodne muzike ... to su simplifikovane sekspirske tragedije... (19:58:31) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} hahahah (19:58:37) Vladimir Vukasinovic: jer svako ljudsko bice hoce tragediju (19:58:38) Senada: :) (19:58:48) Vladimir Vukasinovic: amo ne ume da je dozivi na isti nacin (19:58:47) Senada: ali tudju tragediju :D (19:58:51) ivana: ok ljudi...vreme je da zavrsavamo (19:59:01) ivana: hvala svima (19:59:00) Vladimir Vukasinovic: taman postalo interesantno (19:59:06) Milena Miskovic: {Za Filip_Cicek} ali onda se postavlja pitanje o medijimmi
(19:59:09) ivana: predavacu pre svega... (19:59:17) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} koji nam sve to plasiraju (19:59:18) Vladimir Vukasinovic: a nasa moderaqtorka opet udara na ljudska prava (19:59:24) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} vi mozete da nastavite, ali ja odoh... (19:59:29) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} ivani danas minus (19:59:37) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} i na koji nacin treba misliti o sirim implikacijama medija (19:59:43) Vladimir Vukasinovic: sto je pravo da se pretera rok termina (19:59:43) Senada: ivana jesi to gladna :) (19:59:46) Filip_Cicek: {Za Vladimir Vukasinovic} na zalost moram i ja ici, jer radim veceras kao i svaki ponedjeljak (20:00:02) Vladimir Vukasinovic: a moram i ja. nastavljamo drugi put, hvala vam svima. (20:00:09) Filip_Cicek: Vidimo se, bilo mi je drago (20:00:09) Senada: lijep pozdrav svima (20:00:14) Senada: i nadam se da ce biti jos prilike (20:00:13) Filip_Cicek: pozdrav! (20:00:17) Senada: da razgovaramo 2010-2-1 20:0:20 Filip_Cicek je izasao iz sobe. (20:00:23) Senada: laku noc 2010-2-1 20:0:26 Senada je izasao iz sobe. (20:00:33) Vladimir Vukasinovic: Pozdrav, (20:00:42) ivana: {Za Senada} umirem od gladi! (20:00:42) Milena Miskovic: {Za Vladimir Vukasinovic} Lijepu noc zelim svima! 2010-2-1 20:1:6 Milena Miskovic je izasao iz sobe. 2010-2-1 20:1:21 ivana je izasao iz sobe. 2010-2-1 20:1:31 Vladimir Vukasinovic je izasao iz sobe. (20:02:10) beba: pozzzz 2010-2-1 20:2:16 beba je izasao iz sobe. 2010-2-1 20:2:36 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2010-2-1 20:50:20 beba je usao u sobu. 2010-2-1 21:9:21 beba je izasao iz sobe. 02.02.2010, GRUPE III i IV << Nazad 2010-2-2 17:49:44 ivana je usao u sobu. 2010-2-2 17:54:51 Marko Vujacic je usao u sobu. 2010-2-2 17:55:14 Vladimir Vukasinovic je usao u sobu. (17:55:41) Vladimir Vukasinovic: Cekamo polaznike 2010-2-2 17:56:7 olivera je usao u sobu. (17:56:15) olivera: pozdrav (17:56:27) Marko Vujacic: cao olivera... (17:56:37) Marko Vujacic: ž (17:56:36) Marko Vujacic: evo cekamo par minuta, pa pocinjemo.. (17:56:50) Vladimir Vukasinovic: pozdravljam sve ulazece polaznike 2010-2-2 17:58:18 olivera je izasao iz sobe. 2010-2-2 17:59:31 olivera je usao u sobu. (18:00:23) Marko Vujacic: olivera, ti si zasada jedina, ali sacekacemo jos par minuta (18:00:37) Marko Vujacic: jedina ali neponovljiva :) 2010-2-2 18:0:39 Elvisa je usao u sobu.
(18:00:45) Vladimir Vukasinovic: 18, 00 (18:00:58) Marko Vujacic: elvisa, that makes two... dobrodosla 2010-2-2 18:1:2 dragana je usao u sobu. (18:01:10) Elvisa: Ćao! (18:01:16) dragana: cao (18:01:27) Marko Vujacic: elvisa, samo bez nasih slova :) (18:01:36) Elvisa: ok (18:01:53) olivera: :) (18:01:57) Marko Vujacic: cao dragana (18:02:12) dragana: cao Marko (18:02:16) dragana: pozdrav svima (18:02:28) Vladimir Vukasinovic: pozdravljam ponovo sve 2010-2-2 18:2:40 Aleksandar je usao u sobu. (18:02:53) Aleksandar: dobro vece dobri ljudi :P (18:03:16) Marko Vujacic: elvisa, olivera, kamo postovi na forumu?.. (18:03:25) Marko Vujacic: zdravo aleksandre (18:03:25) Aleksandar: auuuu, sto nas je mnooooogooooo :)))) (18:03:28) Elvisa: kuhaju se u glavi (18:03:36) Marko Vujacic: ž (18:03:42) Elvisa: na kreativnost se ceka (18:03:48) olivera: {Za Marko Vujacic} ja zaista nisam imala vremena, ispitni mi je rok, ali bez brige, krajem nedelje ispunjavam obaveze (18:03:51) Marko Vujacic: aleksandre, to i za tebe vazi )) (18:04:04) Aleksandar: znam :( (18:04:04) Marko Vujacic: dobro.. ,,, imamo kvorum (18:04:29) Aleksandar: poceo sam da pisem, taman se raspisao i ugasio mi se bio komp :( (18:04:29) Marko Vujacic: nas predavac, kao sto znate je... protojerej stavrofor prof. dr Vladimir Vukasinovic, sa Bogoslovskog fakulteta Univerziteta u Beogradu (18:04:37) Marko Vujacic: tema je religija i umetnost (18:04:38) Aleksandar: pa moram sve ispocetka :-S (18:04:40) Marko Vujacic: pa da pocinjemo 2010-2-2 18:4:49 Pedja je usao u sobu. (18:04:57) Marko Vujacic: profesore izvolite, a nadam se da su se ostali naostrili sa pitanjima (18:05:07) Vladimir Vukasinovic: ocekujem naostrena pitanja (18:05:13) Aleksandar: cuvajte se :)))) (18:05:23) Aleksandar: bice klanja :P (18:05:33) Vladimir Vukasinovic: nece biti klanja (18:05:57) Aleksandar: ok, ako vi tako kazete :) (18:06:14) Marko Vujacic: tick tack... ima li nesto sto vas je posebno zainteresovalo... na primer ti aleksandre, hajde otvori sa prvim pitanjem (18:06:32) Aleksandar: da pocnem: koliko religija ima uticaja na umetnost? (18:06:40) olivera: {Za Vladimir Vukasinovic} da li je bozija naredba ljudima da ne mu ne prave idola grubo krsena tokom istorije sa freskama i ostalim umetnickim delima koja velicaju gospoda? (18:06:53) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} nije (18:07:00) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} a sada zasto nije (18:07:00) Aleksandar: i da li bi taj uticaj mogao sa se nazove pozitivnim ili nekad i negativnim? (18:07:11) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} iz najmanje dva razloga (18:07:16) ivana: {Za Aleksandar} mogao biAleksandre...mogao bi.
(18:07:30) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} prvi je taj sto je vreme kadaje ta zapovest donesena otkrivena javljena predana (18:07:35) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} vreme Staroga zaveta (18:07:46) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} a tada jos uvek nije bilo Boga u telu.... (18:07:53) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} nije se mogao izobrazavati.... (18:08:09) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} u stavri to je i porvi i drugi sjedinjen (18:08:18) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} a ima jos nesto (18:08:24) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} ž (18:08:24) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} bogosluzbena upotreba ikona (18:08:38) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} ne podrazumeva klanjanje ikoni kao predemtru (18:08:45) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} nego onome koji je na njoj naslikan (18:08:56) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} a sada vi (18:09:12) Aleksandar: ? (18:09:20) Elvisa: koliko običan svikjet to razumije ,da se ne klanja slici? (18:09:28) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} evo kako (18:09:33) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} za obican svijet (18:09:42) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} pardon (18:09:47) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} za vas je (18:09:48) olivera: {Za Vladimir Vukasinovic} meni se to se cini kao do interpretacije napisanih zapovesti (18:09:54) Elvisa: ok (18:09:55) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} uzmimo kao primer da immao jednu majku (18:10:05) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} ciji sin je otputovao u ameriku (18:10:14) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} i ona ima njegovu fotograqfiju (18:10:25) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} pa je neki put poljubi i srce joj je puno ceznje i ljubavi (18:10:40) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} sigurno ne od odusevljhenja sto ljubi ustima papir i stamparsku boju 2010-2-2 18:10:46 Gosa je usao u sobu. (18:10:48) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} nego sto umom i srcem ljubi sina... (18:10:55) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} to je to otpilike slicno (18:11:06) Elvisa: ok hvala (18:11:13) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} nije mi jasan vas komentar (18:11:25) Aleksandar: {Za Vladimir Vukasinovic} ok, a mozete li reci zasto se zabranjuje slikanje lika gospodnjeg? (18:11:39) Vladimir Vukasinovic: to se ne zabranjuje napšoritv to se ohrabruje (18:12:12) Aleksandar: ali, ja još nigde u pravoslavnim hramovima nisam video naslikanog Gospoda oca, već samo sina Hrista (18:12:25) olivera: {Za Vladimir Vukasinovic} pa cini mi se da je sve do interpretacije, koje su razlicite, kako tumaciti boziju rec? (18:12:29) Vladimir Vukasinovic: a na to ste mislili (18:12:41) Vladimir Vukasinovic: to je vec dobro pitanje (18:12:43) olivera: {Za Aleksandar} to je zanimljiva konstatacija (18:12:53) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} sada cemo malo o tome (18:13:04) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} Bog Otac se ne moye direktno likom naslikati (18:13:10) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} u nasem predanju barem (18:13:19) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} nasoj tradiciji ako neko ovako bolje razume
(18:13:23) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} jer on nema telo (18:13:27) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} nema lice (18:13:32) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} nije se ocovecio (18:13:40) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} ali moze simbolicki na nekoliko nacina (18:13:42) Aleksandar: znam da je on predstavljen samo kao plamen koji se pojavio Mojsiju (18:13:53) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} najpoznatiji je kao tzv Gostoljublje Avramovo (18:14:16) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} kada je Avraam primio tri andjela .. to je ona poznata slika Andreja Rubljova koju svi znamo (18:14:17) Aleksandar: ali onda imamo kontradiktornost jer se kaze: Bog je stvori coveka po svome liku. (18:14:26) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} nije to kontradikcija (18:14:37) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} nego vi stvari posmatarte linerano (18:14:41) olivera: {Za Aleksandar} to se vise odnosi na karakter, olicenje dobrote.. (18:14:45) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} proslost sadasnjost buducnost (18:15:03) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} A bog je nqadvremenski i on je coveka stvorio po ugledu na <Hrista koga tada (18:15:08) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} ovaplocenog nije bilo (18:15:15) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} ali da sada ne mucimo sve ovim temama (18:15:31) Elvisa: ov je jako dobra tema (18:15:43) Aleksandar: ok, sta bi onda bilo sa duhom svetim? (18:15:49) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} a i lik Boziji je istovremeno unutrasnji kvalitet (18:16:04) Aleksandar: obzirom da se pravoslavna vera zasniva na svetom trojstvu (18:16:09) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} sposobnost da zivimo iznad svojih ogranicenja, da istupimo iz sebe (18:16:29) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} nije na Svetom TROJSTVU nego na Svetoj TROJICI (18:16:38) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} to nije samo jezicka nego i bogoslovska stvar (18:16:56) Elvisa: u cemu je razlika? (18:17:02) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} i nema neke pravoslavne vere... vera je hriscanska a nacin na koji se kod nas cuva zove se pravoslavan (18:17:17) Aleksandar: ok (18:17:52) olivera: {Za Vladimir Vukasinovic} pda, ali time ipak impliciramo da je nasa vera ortodoksna ili ’’prava’’ u odnosu na katolickuu, opstu.. (18:18:02) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} pa u tome sto Trojstvo vise podseca ukazuje na svojevrsnu bezlicnost... nije dovoljno podvucena cinjenica postojanja tri razlicite Licnosti koje su u uzajamnom odnosu opstenju na nacin da su istovremeno i Tri i Jedan (18:18:10) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} e sada se vi snadjite u ovome (18:18:36) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} ne impliciramo nista ... nego tvrdimo da je ona ispravna. (18:18:45) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} ne komentarisuci time druge (18:19:25) ivana: {Za Pedja} Pedja, sto si ti tako tih?:) (18:19:28) Aleksandar: ok, a mozete li malo reci o tome sto u islamu se npr. zabranjuje slikanje boga, a i ostalih ljudi u njihovim bogomoljama? (18:19:30) olivera: {Za Vladimir Vukasinovic} cinilo mi se da ste stavili akcenat na to da je hriscanska vera opsta i da ne treba praviti razlike (18:19:42) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} dobro dobro (18:19:51) Vladimir Vukasinovic: sada postaje zanimljivo
(18:20:01) Aleksandar: a takodje i u judaizmu (18:20:14) Vladimir Vukasinovic: zato sto je Islam takva religija u kojoj nema verovanja u otelotvorenog ocovecenog Boga (18:20:21) Vladimir Vukasinovic: kao i starozavetni Judaizam... (18:20:28) Vladimir Vukasinovic: doduse u Judaizmu iuma naznaka (18:20:37) Vladimir Vukasinovic: ocekivanja prorostava i sl... (18:20:52) Vladimir Vukasinovic: samim tim te religije se protive ovakov likovnom izrazu vere (18:20:57) Vladimir Vukasinovic: to je savsim logicno (18:21:23) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} razlike postoje same po sebi pravili ih mi ili ne (18:21:32) Aleksandar: ok, sada jedno malo drugacije pitanje: (18:21:36) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} hajd (18:21:38) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} e (18:21:55) Aleksandar: koliko je tacno to, ne znam da li ste gledali film: STIGMATA (18:22:03) Vladimir Vukasinovic: ne snalazim se uvek sa tim kome odgovaram pa se generalno izvinjavam zbog toga (18:22:12) Vladimir Vukasinovic: nisam gledao (18:22:17) Vladimir Vukasinovic: ali nema veze pitajte (18:22:24) Vladimir Vukasinovic: mozda pogdim (18:22:36) Aleksandar: u tom filmu se tvrdi da su u stvari sva slikanja Hrista 2010-2-2 18:22:41 Pedja je izasao iz sobe. (18:22:44) Aleksandar: tj njegovog raspeca 2010-2-2 18:22:47 Pedja je usao u sobu. (18:22:51) Aleksandar: pogresno predstavljena (18:23:04) Vladimir Vukasinovic: zbog cega (18:23:08) Aleksandar: jer u to doba su rimljani razapinjali nabijajuci kolac kroz zglob (18:23:11) Aleksandar: a ne kroz saku 2010-2-2 18:23:15 Pedja je izasao iz sobe. (18:23:18) Aleksandar: jer saka nije mogla da izdrzi teret (18:23:31) Vladimir Vukasinovic: dobro i? (18:23:59) Aleksandar: pa mozete li reci da li je ta tvrdnja tacna i da li su stvarno sve interpretacije pogresmne? (18:24:21) Vladimir Vukasinovic: pa prvo postoji sigurno 1000000000000000000000000000000000000 ikona slika i fresakaq raspeca 2010-2-2 18:24:27 Pedja je usao u sobu. (18:24:36) Pedja: {Za ivana} dobro vece svima! :) (18:24:42) Pedja: {Za ivana} jel me sad vidite? (18:24:41) Vladimir Vukasinovic: i nisam bas sve gledao tacno gde i kako je Hristos naslikan proboden (18:24:47) ivana: {Za Pedja} vidimo, vidimo (18:24:52) Vladimir Vukasinovic: ali to nije od presudne vaznosti (18:24:57) Aleksandar: {Za Pedja} samo bre vrataras :P (18:24:56) ivana: {Za Pedja} ?) (18:24:54) ivana: {Za Pedja} nego hajde ti na debatu malo (18:25:00) Vladimir Vukasinovic: vaznija je jedna druga razlika (18:25:05) Pedja: {Za ivana} odlicno, pratim diskusiju :) (18:25:06) Vladimir Vukasinovic: zapadnog i istocnog stila (18:25:18) Vladimir Vukasinovic: na istoku se nikada ne slika <Hristos patnje (18:25:24) Aleksandar: ja znam da je tu razlika u poziciji hristovih noga
(18:25:28) Pedja: {Za Aleksandar} :) (18:25:28) Vladimir Vukasinovic: ili barem je to sporadicni tip (18:25:30) Vladimir Vukasinovic: slike (18:25:45) Aleksandar: naime, da su u pravoslavlju ili istocnom stilu noge postavljene jedna pored druge (18:25:47) Vladimir Vukasinovic: na istoku je on vec proslavljen, miran, nema grca krvi i sl... (18:25:53) Vladimir Vukasinovic: nije to taj tip duhovnosti (18:26:00) Aleksandar: dok u zapadnom ili katolicizmu njegove noge prekrstene (18:26:08) Vladimir Vukasinovic: niti pak sam fenomen stigmi postoji u istocnoj tradiciji (18:26:47) Aleksandar: STIGMATA se bavi rimokatolickom crkvom... (18:26:53) Vladimir Vukasinovic: znam da se bavi (18:26:57) Vladimir Vukasinovic: iz naslova (18:27:27) Aleksandar: btw. preporucio bih film svima koji ga nisu pogledali, jer je stvarno dobro odradjen :) (18:27:27) Vladimir Vukasinovic: marko&ivana sto vam ovi djaci masovno cute? (18:27:42) Aleksandar: pa ne mogu da dodju do reci od mene :))))))) (18:27:49) Vladimir Vukasinovic: osim aleksandra i elvise (18:27:48) olivera: {Za Vladimir Vukasinovic} ja pratim (18:27:55) Pedja: {Za Aleksandar} samo ti pricaj (18:28:00) Aleksandar: aha (18:28:02) Vladimir Vukasinovic: kojima dajte odmah pluseve pa neka se odmaraju (18:28:09) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} svi ce oni dobiti minuse... (18:28:21) olivera: {Za ivana} molim? :( (18:28:23) Aleksandar: lele kuku (18:28:27) Marko Vujacic: {Za dragana} dragana, hajde jedno nase pitanje za profesora :) (18:28:29) Aleksandar: :))))))) (18:28:32) Pedja: {Za Elvisa} dobro vece :) (18:28:53) ivana: ovo sa minusima ne vazi za oliveru i aleksandra :) za sada:) (18:28:55) Elvisa: {Za Pedja} cao disa! (18:28:57) dragana: {Za Marko Vujacic} nase? :) (18:29:06) Vladimir Vukasinovic: malo je zivnulo (18:29:09) Elvisa: {Za Pedja} dusa! (18:29:16) Pedja: {Za Elvisa} :) (18:29:22) Vladimir Vukasinovic: doduse mahom na nivou pretnji i javlajnja (18:29:43) Aleksandar: ok, mozete li mi prokomentarisati to sto se u istocnom stilu mahom koristi predstavljanje Hrista, a u zapadnjackom se vise obraca paznja na Bogorodicu? (18:29:42) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} imam ja jedno pitanje, moguce da je vec bilo diskusije na tu temu (18:29:47) ivana: {Za Gosa} hajde ti Goso jedno nae za profesora :) (18:29:51) Aleksandar: mozda pitanje nije bas najbolje formulisano (18:29:55) Aleksandar: ali znate vec na sta mislim (18:30:02) Vladimir Vukasinovic: {Za ivana} da li ti slusas rok grupe sa tzv duhovnim pesmama? (18:30:18) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} mozete li objasniti zasto su tako razliciti stilovi slika u katolickim i pravoslavnim crkvama? (18:30:24) ivana: {Za ivana} Ne. ja samo vizantiju. (18:30:26) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} meni se ne cini da je to tako (18:30:29) ivana: {Za ivana} hc (18:30:35) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} zanima me zbog cega se u rimokatolickim crkvama uglavnom mogu videti kipovi/skulpture
(18:30:42) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} dok ih u pravoslavnim crkvama nema? (18:30:41) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} to je ogrooooman odgovor (18:30:46) olivera: {Za Vladimir Vukasinovic} to je neki moderni nacin predstavljanja boga :) (18:30:56) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} e sada ... enma vas nigde a asada ste zasuli pitanjima (18:30:58) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} polako (18:31:03) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} jedan po jedan (18:31:12) Aleksandar: :)))))) (18:31:19) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} :) (18:31:32) Vladimir Vukasinovic: {Za Pedja} u pravoslavnim crkvama ima malo skulptura (18:31:46) Vladimir Vukasinovic: {Za Pedja} ima u studenici malo ima i u drugim kosovskim manastirima (18:31:52) Vladimir Vukasinovic: {Za Pedja} ali nije to dominantan izraz.... (18:32:04) Vladimir Vukasinovic: {Za Pedja} kod rimokatolika ih ima vise... ali ima i slika takodje... (18:32:03) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} jasno, na to sam i mislio (18:32:39) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} zato sto slikarstvo iznice radja se iz duhovnosti i teologije. kada se one razlikuju razlikuju im se i umetnicki izrazi. (18:33:05) Aleksandar: mozda zato sto je istocnjacima bilo lakse da slikaju, a zapadnjacima lakse da vajaju :))))) (18:33:08) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} to mi je jasno (18:33:07) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} kao sto i altari pravoslavnih i katolickih crkava izgledaju potpuno drugacije (18:33:13) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} na koji moderan nacin mislite? (18:33:16) Pedja: {Za Aleksandar} jeste, garant (18:33:19) olivera: {Za Vladimir Vukasinovic} a gde mislite da je ’’najvernije’’ prikazan? od zapadnih i istocnih stilova (18:33:24) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} ali ocekivala sam objasnjenje te razlike (18:33:31) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} ako je moguce (18:33:37) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} mislite Hristos? (18:33:39) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} na ovom mjestu (18:33:41) olivera: {Za Vladimir Vukasinovic} nene, spomenuli ste neke rok pesme, pa sam se nasalila (18:33:52) olivera: {Za Vladimir Vukasinovic} da, Bog (18:33:51) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} aaaa to je ivana spomenula (18:33:54) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} nisam ja (18:34:05) Aleksandar: a, ja obozavam duhovnu muziku, bilo ona rok ili kako vec (18:34:11) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} to treba da bud ejedna posebna teme kurs sta li vec ne (18:34:33) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} ok (18:34:32) Pedja: {Za Elvisa} samo da proverim, u dzamijama nema nikakvih slika ni skulptura, jel’ tako? (18:34:38) Aleksandar: enigma, era, gregorijanci, (18:34:43) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} da pedja (18:34:49) Aleksandar: grcko pojanje, nase ... (18:35:07) Pedja: {Za Elvisa} zato sto ne treba ljubiti sliku nego Boga, hvalaaaa (18:35:11) ivana: {Za Pedja} pa vodismo li te u dzamiju, aman?! (18:35:12) ivana: {Za Pedja} :) (18:35:27) Aleksandar: a, on je bio tu fizicki (18:35:35) Pedja: {Za ivana} da,i svidelo mi se, samo proveravam
(18:35:37) Aleksandar: a duhovno, tj. psihicki, ko zna gde :)))) (18:35:54) Pedja: {Za Aleksandar} opet si mene nasao,a? :) (18:36:00) Vladimir Vukasinovic: da se mi malo ipak konsolidujemo (18:36:10) Aleksandar: pa sta da ti radim, kad mi se sam namestas :P (18:36:09) Vladimir Vukasinovic: vezemo za temu i sl... (18:36:21) Vladimir Vukasinovic: a ovo namestanje za kasnije.... (18:36:44) ivana: {Za Aleksandar} Aleksandre, namestanja na private razgovor..... (18:37:01) Aleksandar: ok ucitelju i uciteljice :) (18:37:06) Elvisa: {Za Pedja} to sto u djamiji nema slika ne znaci da u islamu nema umjetnosti (18:37:08) Aleksandar: bicu dobar :) (18:37:23) Elvisa: {Za Pedja} samo je zabranjeno slikati ljude i zivotinje (18:37:37) Vladimir Vukasinovic: A sta se slika onda? (18:37:38) Pedja: tu temu sam potegao zbog poredjenja, jako mi je interesantno porediti umetnosti islama, pravoslavlja i katolicanstva, a smatram da su i sami hramovi/dzamije u sustini umetnicka dela (18:37:54) Pedja: bar po mom misljenju (18:37:57) dragana: {Za Vladimir Vukasinovic} cini mi se da je muzika, koja se moze svrstati u umetnost, vrlo malo prisutna u pravoslavlju, ili gresim? (18:38:01) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} priroda,apstrakcije... (18:38:15) Aleksandar: ispisuju se tekstovi... (18:38:26) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} slike od arapskih slova(kaligrafija) (18:38:35) Vladimir Vukasinovic: {Za dragana} pa muzika je veoooooma prisutna (18:38:40) Vladimir Vukasinovic: {Za dragana} samo vokalna .... (18:38:51) Vladimir Vukasinovic: {Za dragana} a u nekim crkvama ima i instrumentalne (18:38:51) Aleksandar: naravno bez orgulja ... (18:38:57) Vladimir Vukasinovic: {Za dragana} ima n Krfu (18:39:04) Vladimir Vukasinovic: {Za dragana} i tamo gde je bio jak zapadni uticaj (18:39:48) Pedja: {Za Aleksandar} po meni su orgulje odlicna stvar i mislim da je greska to sto ih pravoslavne crkve nemaju (18:39:57) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} kakav je stav pravoslavlja prema muzici (18:40:00) olivera: {Za Pedja} ppuno se slazem (18:40:06) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} duhovnoj (18:40:09) dragana: {Za Pedja} slazem se :) (18:40:13) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} kojoj duhovnoj (18:40:21) Aleksandar: {Za Pedja} a onda po cemu bi se onda razlikovali od katolika? :)))) (18:40:20) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} u hramu za kult ili van njega (18:40:30) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} i tesko je govoriti o nekom stavu Pravoslavlja (18:40:39) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} onoj koja ima za cilj da slavi Boga (18:40:44) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} ima mnogo stavova koji se u enecem poklapaju u necem ne (18:40:43) Pedja: {Za olivera} i ne vidim razlog zasto je cilj razlikovati se, a ne vidim zasto bi orgulje nekome smetale (18:41:17) Pedja: {Za Aleksandar} citiram Radovana III : Razlikovali bi se po hrabrosti :) (18:41:22) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} pa sto se toga tice Crkva ima razradjenu kompleksnu muzicku strukturi i izraz, razlicitih stilova i formi (18:41:26) olivera: {Za Pedja} ne postoji neki drugi razlog sem toga? (18:41:40) Pedja: {Za olivera} punoca zvuka (18:41:39) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} koja upravao omogucuje lakse slavljenje Boga (18:42:02) Aleksandar: {Za Pedja} to sigurno :)
(18:42:05) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} mislim,u islamu ima mnogo grupa i pjevaca koji pjevaju pjesme vjerske tematike,a u hriscanstvu? (18:42:04) olivera: {Za Pedja} ne mogu da zamislim orgulje u hramu sv. save :) (18:42:09) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} jer se u zajednickoj pesmi lakse ucestvuje (18:42:09) Pedja: {Za olivera} e sad (18:42:07) Pedja: {Za olivera} koliko sam ja shvatio, liturgija je u stvari kolektivno obracanje naroda Bogu (18:42:25) Marko Vujacic: {Za Pedja} a ja ne vidim raylog u istosti svega, zasto sve mora da bude tako uniformno?.. pluralizam je bogatstvo :)) (18:42:27) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} vi ipak mislite na pevanje izvan hrama (18:42:26) Pedja: {Za olivera} zasto da ne? (18:42:37) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} da (18:42:43) Pedja: {Za Marko Vujacic} ne radi se o uniformnosti (18:42:54) Pedja: {Za Marko Vujacic} ni u samim crkvama nema uniformnosti (18:42:53) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} bojim se da ja nisam neki ekspert u tome.... ali sa nama je danas jedan stavrni strucnjak za to (18:42:59) ivana: {Za Pedja} Liturgija je predukus eshatona :) (18:43:06) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} malo skroman, doduse, ali.... (18:43:18) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} ko je to? (18:43:21) Pedja: {Za ivana} slazem se :) (18:43:29) olivera: {Za Pedja} io bi odstupalo od nase pravoslavne tradicije :) (18:43:29) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} to je nasa moderatorka Ivana (18:43:51) Elvisa: {Za ivana} pa Ivana,odgovori (18:43:53) olivera: {Za Pedja} kako samo ljudi na to reagovali (18:44:00) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} sta da pricam vezano za muziku? (18:44:00) Pedja: {Za olivera} ne bih se slozio, i tradicija moze da se menja (18:44:16) Pedja: {Za olivera} nisu bas 100 isti obicaji danas i pre 2000 godina,zar ne? (18:44:17) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} pravoslavlje neguje pluralizam celim svojim bicem (18:44:20) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} nesto oko pojanja crkvenoga, ili pravoslavni rok?:) (18:44:29) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} zato je tesko govoriti o nekom PRAVOSLAVNOM STAVU (18:44:39) olivera: {Za Pedja} naravno, mada nisam mislila toliko daleko u proslost (18:44:49) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} to ne znaci da se u pitanjima vere vi morala postavljau suprotni stavovi... (18:45:01) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} nego da su pristupi i izrazi licni i drugaciji (18:45:44) Vladimir Vukasinovic: nismo govorili o pokretnim i nepokretnim slikama (18:45:54) Vladimir Vukasinovic: a to je bilo postavljeno kao pitanje (18:46:07) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} da li to znaci da neko svoj religijski dozivljaj moze izraziti pop ili rok pjesmom? (18:46:06) Aleksandar: aha, u tom grmu lezi zec :) (18:46:34) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} moze naravno (18:46:37) Pedja: {Za olivera} postoje naravno i regionalne razlike, ako nista drugo: ne izgleda crkva isto u Vranju i u Subotici, na primer (18:46:42) ivana: {Za Elvisa} moze bilo kokim umetnickim delom.. (18:46:48) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} ali ta pesme ne moze biti molitva (18:46:56) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} zajednicka i crkvena (18:47:03) olivera: peterano liberalno shvacen obicaj po mom misljenju.. (18:47:04) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} moze biti neki licni vapaj i sl
(18:47:18) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} razumijem. hvala! (18:47:25) Vladimir Vukasinovic: {Za Elvisa} molim (18:47:30) ivana: {Za olivera} kakav obicaj? pojasni... (18:47:35) olivera: {Za Pedja} pa po cemu se razlikuje? (18:47:45) Aleksandar: samo da iznesem svoje misljenje sto se tice svih "duhovnih" ili religioznih pesma (18:47:51) Vladimir Vukasinovic: {Za ivana} koja je razlika izmedju POJASNI i OBJASNI (18:47:57) Aleksandar: tj. onih koji se pevaju u hramovima.. (18:48:02) Pedja: {Za olivera} po arhitekturi,ako nista drugo (18:48:08) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} poslacu vam na p.p. (18:48:10) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} :) (18:48:09) olivera: {Za ivana} mozda ne obicaj, deo vere, obracanje bogu. kroz rok, pop pesmu...hm (18:48:39) Aleksandar: u sustini sve su one psihodelicne i nije bitno u sustini sta se peva, vec kako se peva (18:48:45) Pedja: ljudi, a koje su to religiozne rock grupe? Recite mi jednu? (18:49:11) Aleksandar: {Za Pedja} ja bih tu svrstao enigmu, eru, gregorijance i sl. (18:49:13) Elvisa: {Za Pedja} u BiH Magbet (18:49:23) Vladimir Vukasinovic: {Za ivana} u srbiji (18:49:31) Vladimir Vukasinovic: {Za ivana} ima vise grupa koje imaju takve teme i pesme (18:49:30) olivera: {Za Aleksandar} enigma pre vredja! (18:49:38) Pedja: super, pa da, i ja sam se setio enigme (18:49:42) Pedja: i oni su meni skroz ok (18:49:41) olivera: {Za Aleksandar} era jos i moze (18:49:41) Vladimir Vukasinovic: {Za ivana} ali nisu samim tim religiozne i samo religiozne (18:49:48) Vladimir Vukasinovic: {Za ivana} ne kao neki srbijanski gospel i sl.... (18:50:05) Vladimir Vukasinovic: imaju Partibrejkersi (18:50:22) Aleksandar: ovde se vracam na sustinu gore pomenutu (18:50:21) Vladimir Vukasinovic: i citava ekipa iz projekta Podignimo stupove (18:50:29) Vladimir Vukasinovic: poznatije kao stuBove (18:50:46) Aleksandar: enigma ima taj stil pevanja (18:50:54) Aleksandar: koji karakterise duhovno pevanje (18:51:03) Aleksandar: tj. nacinom pevanja se ulazi u psihu (18:51:05) olivera: {Za Vladimir Vukasinovic} oni su daleko umereniji od gore pomenutih, upisuju se u staru tradicij (18:51:06) Aleksandar: i izaziva efekat (18:51:13) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} imao je i Bora Corba svojih religioznih momenata, ali se ne bih slozio da je on rock muzicar sa religioznim sadrzajem (18:51:27) Vladimir Vukasinovic: {Za Pedja} ko je rekao da jeste (18:51:36) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} slazem se (18:51:48) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} propitujem samog sebe (18:51:47) Marko Vujacic: {Za Pedja} "svanulo je iznad crkve svetog marka" (18:52:00) Vladimir Vukasinovic: {Za Pedja} e dobro onda (18:52:01) Marko Vujacic: {Za Pedja} ž (18:52:04) ivana: ima i Marko svojih religioznih momenata, pa se izdaje za ateistu....:) (18:52:04) olivera: {Za Aleksandar} uopste se ne slazem, enigma nema nikakve veze sa religijom, to je pre neki trans, ili koji vec stil muzike (18:52:11) Vladimir Vukasinovic: {Za Pedja} to je malo previse grubo to borino (18:52:10) Pedja: {Za Marko Vujacic} moglo je da svane i izpred Narodne Skupstine.... (18:52:09) Marko Vujacic: {Za Pedja} kao religiozni momenat
(18:52:15) Vladimir Vukasinovic: {Za Pedja} parolaski i sl (18:52:18) Aleksandar: dok gregorijanci npr. pevaju svetske hitove na njihov nacin pevanja (18:52:17) Pedja: {Za Marko Vujacic} :) (18:52:37) Marko Vujacic: {Za ivana} petljaj, petljaj, karastojkoviceva... (18:52:44) Vladimir Vukasinovic: {Za Pedja} primice se tuzni 55 minut naseg rastanka (18:52:54) Marko Vujacic: {Za Pedja} :) (18:53:05) Vladimir Vukasinovic: {Za Pedja} 55. (18:53:09) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} oh, ne ocajavajte... (18:53:15) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} sada ce druga grupa (18:53:22) Aleksandar: {Za olivera} sve religiozne pesme imaju svrhu da uvedu u trans ;) (18:53:23) Vladimir Vukasinovic: pa kako da ne ocajavam onda? (18:53:28) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} slazem se, a da li mogu da ostanem i na sledecoj grupi? (18:53:28) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} a i ovi mogu da ostanu u sledecoj... (18:53:31) Aleksandar: {Za olivera} da bi se ljudi sjedinili s bogom (18:53:36) Aleksandar: {Za olivera} ili kojim vec idolom (18:53:35) Vladimir Vukasinovic: kakav trans aleksandre (18:53:51) Vladimir Vukasinovic: svi mozete da ostanete (18:53:53) olivera: {Za Aleksandar} ali to nije pravoslavlje ili islam! mozda katolicanstvo, odatle i dolazi (18:53:55) Marko Vujacic: {Za Pedja} pedja naravno da mozes,, samo prednost drugoj grupi (18:53:56) Vladimir Vukasinovic: i da nametnemo nase teme (18:53:58) Pedja: {Za Aleksandar} mislis da je enigmi cilj sjedinjavanje sa Bogom? (18:54:04) olivera: {Za Aleksandar} ili mozda sam ja konzervativnija po tom pitanju :) 2010-2-2 18:54:12 vlado je usao u sobu. (18:54:17) Pedja: {Za Marko Vujacic} naravno, hvala (18:54:20) Aleksandar: {Za olivera} ne kazem bas bog (18:54:22) Vladimir Vukasinovic: samo ipak mora mala pauza.... (18:54:29) olivera: {Za Pedja} cilj im je sto veci broj ploca (18:54:36) Aleksandar: ali kazem sustinu svih tih pesama (18:54:40) Vladimir Vukasinovic: zato pozdravljam one koji odlaze i ostaju i pojavljuju se. (18:54:48) Vladimir Vukasinovic: i vracam za 5 minuta. (18:54:56) Elvisa: {Za Vladimir Vukasinovic} prijatan odmor! (18:54:58) Marko Vujacic: {Za Pedja} dobro, 5 minuta stanka,,, pa nastavljamo.. (18:55:00) Aleksandar: ne kazem ovde samo za enigmu (18:55:05) olivera: {Za Aleksandar} pa to je deo onog misljenja koji je da se i kroz seks moze pristupiti bogu (18:55:09) Marko Vujacic: da se predavac okrepi... (18:55:16) Aleksandar: pa tako nekako :) (18:55:19) olivera: {Za Aleksandar} ali, po meni to nema veze sa pravoslavljem barem (18:55:29) vlado: dobro vece! pozdrav! (18:55:30) ivana: {Za olivera} pa? potvrdjujes ili negiras?:) (18:55:33) Aleksandar: ja ne govorim samo o pravoslavlju (18:55:46) Marko Vujacic: {Za vlado} zdravo vlado... (18:55:49) Marko Vujacic: {Za vlado} dobrodosao (18:55:51) Aleksandar: vec o svim religijama, kultovima i tome sl. od samog postanka sveta (18:55:57) vlado: ja malo poranio ;) (18:56:06) olivera: {Za ivana} pa ne slazem se, kazem to je lepo ovako u filmskom ili knjizevnom stilu ali.. (18:56:12) Aleksandar: koji su koristili i koriste muziku u svojim sluzbama
(18:56:32) Pedja: {Za vlado} :) (18:56:31) Pedja: {Za vlado} zdravo Vlado! (18:56:37) olivera: {Za Aleksandar} e pa to je vec drugo 2010-2-2 18:56:43 Sestan je usao u sobu. (18:56:46) olivera: {Za Aleksandar} kultovi, drevne tradicije (18:56:46) ivana: {Za olivera} heh, imas knige i knjige na temu polnosti i hriscanstva.... (18:56:52) olivera: {Za Aleksandar} ali ovo danas... (18:56:55) vlado: zdravo Pedja 2010-2-2 18:56:59 Milanche je usao u sobu. (18:57:05) olivera: {Za Aleksandar} zaista? i sta one kazu (18:57:09) Aleksandar: proslo, sadasnje i buduce, u sustini jedno te isto 2010-2-2 18:57:21 Jelena je usao u sobu. (18:57:19) Aleksandar: samo druga sminka (18:57:25) Aleksandar: i odezda (18:57:24) Marko Vujacic: {Za Milanche} ž (18:57:28) ivana: {Za olivera} prosledicu ti spisak literature na mail :) (18:57:37) olivera: {Za Aleksandar} joooj, ne zlazem see :) (18:57:42) Marko Vujacic: {Za Milanche} o milanche, long time no see (18:57:41) Pedja: {Za Aleksandar} ej, a kad smo poceli filozofiju o enigmi, odakle su oni? (18:57:53) Pedja: {Za Aleksandar} i nisam cuo da su odrzali koncert negde (18:57:52) olivera: {Za ivana} hvala :) (18:57:52) Marko Vujacic: {Za Milanche} jesi li ozdravio? (18:57:52) Aleksandar: francuzi :) (18:58:17) Aleksandar: imas divan skup spotova (18:58:21) Aleksandar: ne secam se odakle sam skinuo (18:58:23) olivera: {Za ivana} ? nisu (18:58:31) olivera: {Za ivana} samo pevaju na fr i latinskom (18:58:34) Aleksandar: ali malo potrazi po netu i naci ces ;) (18:58:39) Pedja: {Za Aleksandar} imam ja neki njihov ,,best of" (18:58:45) Marko Vujacic: {Za Milanche} pa vlado, senade, milanche i jelena, imacete posla da nadmasite prethodnu grupu.. ali ja se uzdam u vas.. (18:58:44) Pedja: {Za Aleksandar} pevaju i na engleskom (18:58:43) Aleksandar: engleskom (18:58:42) Jelena: dobro vece, pozdrav svima! (18:58:55) Pedja: {Za Jelena} ’bar vece! :) (18:59:12) Aleksandar: ja imam sve njihove albume (18:59:11) Pedja: {Za Sestan} ’bar vece i tebi gospodine! :) (18:59:10) Jelena: {Za Pedja} cao pedjaaa! kad dolazis?! (18:59:10) vlado: zdravo Jelena (18:59:17) Sestan: pokusacemo :) (18:59:23) Pedja: {Za Jelena} cim otopli (18:59:26) olivera: {Za Aleksandar} takodje :) ali nisam znala da su fr (18:59:26) Jelena: {Za vlado} cao vlado! (18:59:36) Aleksandar: aha, ma u kojoj grupi da sam ja nema nadmasivanja :P (18:59:41) olivera: dobro, pozdravljam sve! (18:59:40) Pedja: {Za Jelena} bio sam za vikend u Becu, vodio turiste, pocelo je poceloooo :-D 2010-2-2 18:59:54 olivera je izasao iz sobe. (18:59:57) Jelena: {Za Pedja} uuuu...zavidim ti!
(19:00:08) Marko Vujacic: e pa dobro vece drugoj grupi, nas vecerasjni predavac je protojerej stavrofor prof. dr Vladimir Vukasinovic, sa Bogoslovskog fakulteta Univerziteta u Beogradu (19:00:08) Milanche: imam nekih problema sa internetom 2010-2-2 19:0:21 dragana je izasao iz sobe. (19:00:19) Vladimir Vukasinovic: pozdravljam stare i nove ucesnike (19:00:25) ivana: {Za Milanche} nisu to tvoji jedini problemi, milance.... (19:00:27) ivana: {Za Milanche} :) (19:00:29) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} dobro vece! (19:00:41) Sestan: {Za Vladimir Vukasinovic} dobro vece (19:00:46) vlado: dobro vece profesore (19:00:49) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} pozto vam prosli put to nisam stigao da uradim, zelim Vam sada dobro vece :) (19:00:59) Aleksandar: ok ljudi , mislim da je pametnije da se povucem sada inace ima da dobijem packe od ucitelja i moderatora, posto necu moci da se suzdrzim da ne pricam :P (19:01:07) Marko Vujacic: predlazem da agresivno krenete da postavljate pitanja o ikonama, freskama, liku bozijem, muzici, i svim tim temema koje nas opsedaju pocetkom XXI veka... (19:01:18) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} samo ostanite (19:01:28) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} slobodno (19:01:43) Aleksandar: {Za Vladimir Vukasinovic} ok, hvala :) (19:01:51) Vladimir Vukasinovic: ž (19:01:51) Vladimir Vukasinovic: Markov se predlog odbija 2010-2-2 19:1:59 Aki K. je usao u sobu. (19:02:10) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} a koji je Vas predlog? (19:02:10) Aki K.: Pozdrav svima (19:02:21) Vladimir Vukasinovic: jednoglada se ubrise rec agresivno (19:02:25) Marko Vujacic: {Za Aki K.} ciao aki k. (19:02:29) Gosa: dobro vece :) (19:02:38) Jelena: {Za Aki K.} zdravo! (19:02:37) Vladimir Vukasinovic: ovo je ispalao bez veze (19:02:43) Aleksandar: samo ne znam zasto Marko me nekad napada, kada smo u sustini slicni :P (19:02:43) Vladimir Vukasinovic: htedoh da kazem da se pita (19:02:48) Vladimir Vukasinovic: ali ne agresivno.... (19:02:58) Aleksandar: valjda treba da se branimo :))) (19:03:03) ivana: {Za Aleksandar} :) (19:03:02) ivana: {Za Aleksandar} to je potpuno tacno! (19:03:12) Vladimir Vukasinovic: Marko i vi ste ste stvarno slicni (19:03:21) Aleksandar: {Za ivana} pa da :) (19:03:21) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} pitajte ljudi, Aleksandar i ja smo se dovoljno eksponirali :P (19:03:27) Vladimir Vukasinovic: ali sada malo da ozbiljno pricamo (19:03:40) Vladimir Vukasinovic: mogu oni sa prosle sesije da nastave (19:03:42) Aleksandar: {Za ivana} pa ako ostali nisu mogli do sada da primete, ja sam agnostik :) (19:03:52) ivana: dosta zdravljenja, hajde na pitanja! (19:03:58) Aleksandar: ovo je bilo za svakoka ... (19:04:04) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} eto vidis, nisam ja agnostik... (19:04:13) Vladimir Vukasinovic: kada se zavrse ovi ispovedni moneti ... (19:04:19) Vladimir Vukasinovic: moneti (19:04:25) Vladimir Vukasinovic: momenti
(19:04:27) Aleksandar: ti si ateista, ja agnostik, ali ponovo smo blizi nego li ostali vernici :) (19:04:31) Vladimir Vukasinovic: konacno sam uspeo (19:04:29) ivana: {Za Aleksandar} :) (19:04:25) ivana: {Za Aleksandar} super, ja sam gordeljiva.. (19:04:47) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} :) sta mislite o spoju rokenrola i hriscanstva? (19:04:49) Marko Vujacic: drugari, ivana, ja znam da polaznici gore od zelje da postavljaju pitanja,... pa da krenemo (19:05:05) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} da je cesce nesrecan nego srecan (19:05:08) Aleksandar: auuu, sve sagorese od zelje :))) (19:05:10) Pedja: {Za Jelena} svidja mi se kako razmisljas (19:05:18) Jelena: {Za Pedja} :) (19:05:36) Marko Vujacic: jer moram da podnosim izvestaj EU, pa da ne pisem da su se ljudi zabavljali na ovim sesijama,,, drugim recima, pomozite koordinatoru... (19:05:42) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} nesrecan? - u smislu da su nespojive ideje? (19:05:54) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} u smislu da su resenja losa (19:05:58) ivana: {Za Marko Vujacic} sam ces ga pisati? ej, pa super!!:) (19:06:06) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} ideje ako ih tako mozemeo nazvati su teorijski spojive (19:06:10) Aleksandar: :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (19:06:23) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} jer svaki umetnicki izraz moze da u sebe smesti hriscabnsku poruku (19:06:25) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} postoji li neko doboro resenje? - jel moguce? (19:06:32) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} ni lepo (19:06:31) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} ali nije uvek lako (19:06:42) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} moguce je naravno (19:06:52) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Mozete li na nekom konkretnom primeru pokazati sta smatrate za nesrecna resenja? (19:07:05) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} ne bih hteo ovde da vredjam 2010-2-2 19:7:18 sava je usao u sobu. (19:07:14) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} ali mogu da opisem kako to ide (19:07:29) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} dakle, ne svidja vam se projekat "pesme izmedju istoka i zapada"? (19:07:33) vlado: Profesore> mislite da je rokenrol "muzika djavola"? (19:07:36) Vladimir Vukasinovic: {Za Aki K.} pa o kome je rec (19:07:50) Vladimir Vukasinovic: {Za vlado} naravno da ne mislim (19:07:52) Milanche: evo mene (19:07:56) Pedja: {Za Aleksandar} setio sam se primera, pa dok mi ne pobegne misao: Riblja Corba, pesma ,,Amin" (19:08:03) Milanche: imao sam malih problema sa netom (19:08:10) Vladimir Vukasinovic: {Za vlado} deo rok muzike jeste kao sto deo mnogo toga moze da bude (19:08:14) Jelena: {Za Milanche} cao!! (19:08:23) Vladimir Vukasinovic: {Za vlado} ali nikako sve i nikako tako generalizovano (19:08:22) Pedja: {Za Milanche} pa zdravo! :) (19:08:29) ivana: {Za Milanche} dobro bre, na posao sada! (19:08:28) Marko Vujacic: {Za Pedja} pa da, ima i ceca "isuse, daj mi lavlje srce"... :) (19:08:34) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} da, ali mislio sam da kazete sta je u tome i tome kao tacnom primeru nesrecno reseno (19:08:51) Jelena: {Za Marko Vujacic} :) uzas! (19:08:50) ivana: {Za Marko Vujacic} :)
(19:08:49) ivana: {Za Marko Vujacic} tako je Marko, svako iz svog opusa... (19:08:48) Pedja: {Za Marko Vujacic} ima :) (19:09:01) vlado: Profesore> a koji je to deo koji je "problematican"? (19:09:01) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} tekst, muzika, izgled izvodjaca, sta god vi da nalazite za problematicno (19:09:07) Vladimir Vukasinovic: {Za vlado} pa meni je nesrecno prenosenje duhovne lire Vladike nIKOLAJA U ROKkompozije 2010-2-2 19:9:20 vlado je izasao iz sobe. (19:09:21) Vladimir Vukasinovic: {Za vlado} pa onda vestacko i bez stvarnog povoda navodjenje svetih ili Bogorodice i sl 2010-2-2 19:9:29 vlado je usao u sobu. (19:09:27) Vladimir Vukasinovic: {Za vlado} neke psevdo molitve (19:09:32) Sestan: {Za Vladimir Vukasinovic} vas komentar na vjerske simbole u javnim institucijama a drzava multi -kulti :) (19:09:46) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} kako to tumacite? -pokusaj priblizavanja vernicima koji slusaju tu muziku ili...? 2010-2-2 19:10:5 Milanche je izasao iz sobe. 2010-2-2 19:10:13 Milanche je usao u sobu. (19:10:14) Vladimir Vukasinovic: {Za vlado} malo lakse sa pitanjima (19:10:20) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Prenosenje Vladikinih reci je problem po sebi ili nacin na koji je ucinjeno? (19:10:20) Vladimir Vukasinovic: {Za vlado} jedan po jedan (19:10:34) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} mislim da ,,pozera" ima svugde, t.j. da nadahnute pesme Bore Corbe ili gdje. Raznatovic nemaju bas mnogo veze sa religioznoscu tih osoba (19:10:43) Vladimir Vukasinovic: {Za Aki K.} treba to reci svojim recima... Vladikine reci su pisane za drugaciju muziku (19:10:50) Vladimir Vukasinovic: {Za Aki K.} i druge slusaoce.. (19:11:12) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} A sto su slusaoci nuzno drugi? (19:11:17) Marko Vujacic: {Za Pedja} pa naravno, mislim, to je blasfemija.. odvratost i primitivizam.. (19:11:21) Vladimir Vukasinovic: {Za Sestan} verski simboli u javnim institucijama meni ne smetaju (19:11:31) Pedja: {Za Marko Vujacic} potpuno se slazem (19:11:58) Vladimir Vukasinovic: {Za Sestan} zato sto su oni bili prvenstveno pripadnici bogomoljaskog pokreta pre 100 godina... (19:12:07) Vladimir Vukasinovic: {Za Sestan} danas je ipak drugacije vreme i drugi auditorijum (19:12:14) Milanche: nisam imao prilike da ispratim prothodna pitanja (19:12:28) Milanche: ali probacu da se ukljucim (19:12:37) Vladimir Vukasinovic: kome treba opet genijem poput Nikolajevog naci odgovarajuce reci pa i muziku (19:13:04) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Treba li onda danas inace ne citati Nikolaja osim u svrhe izucavanja istorije teoloske misli ili crkve? (19:13:10) Vladimir Vukasinovic: osnovna velicina te poezije i jeste u tome da savrseno pogadja svoju ciljnu grupu... (19:13:22) Vladimir Vukasinovic: da ne mesamo teze (19:13:32) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} taj projekat je bio podrzan od strane SPC, koliko znam.. (19:13:38) Vladimir Vukasinovic: citati je jedno a pevati te pesme na rok koncertima je drugo
(19:13:54) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} U smislu da je problem i pratece muzike, da (19:14:16) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} taj je projekat bio sa blagoslovom ali to ne znaci da se nekome u Crkvi mora obavezno svidjati (19:14:29) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Ali, ako je problem i u ciljnoj grupi za koju su tekstovi pisani, a koja danas vise ne postoji, kakva je s te strane razlika izmedju citanja i pevanja? (19:14:38) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} mi smo slobodni ljudi a ne neki estetski robovi (19:14:46) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} ne mogu da odolim pa moram da pitam, kakvo je Vase misljenje o gospelima? (19:14:59) Pedja: mogu i svi ostali (19:15:15) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} postoji i deo te grupe... mali... pa neka se njemu obraca na taj stari nacina a novim ciljnim grupama na nove nacine 2010-2-2 19:15:26 Elvisa je izasao iz sobe. (19:15:39) ivana: {Za Marko Vujacic} ovo poslednje je bilo za akija :) (19:15:42) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} naravno - ne mora se svidjati svima. a sta mislite da je bila njegova osnovna namera? (19:15:46) Vladimir Vukasinovic: gospel je dobar za Ameriku (19:16:01) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Ali vi, npr. kao neko ko nije deo te grupe, necete citati Nikolajeve reci osim za svrhe izucavanja istorije ili estetske inspiracije? (19:16:13) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} nastao iz relije robova,jel’ tako? (19:16:25) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} meni bar (19:16:24) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} no, estetski je vrlo lep (19:16:43) Jelena: {Za Pedja} jeste :) (19:16:50) Pedja: opet se ja namecem, izvinite (19:16:50) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} meni ta namera nije bila od samog pocetka jasna (19:17:11) Vladimir Vukasinovic: {Za Aki K.} pa nije Nikolaj sva teologija (19:17:22) Pedja: {Za Jelena} Oh, yes Jesus loves me for the bible tells me so :) (19:17:30) Vladimir Vukasinovic: {Za Aki K.} citam ga u razne svrhe i razlkicitim povodima kao jednog od milion autora (19:18:15) Vladimir Vukasinovic: . (19:18:27) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Ne kazem da Vi ne citate teologiju ako ne citate na taj nacin Nikolaja, kao ni da treba svi teolozi da ga citaju kao aktuelnu teologiju, samo proveravam da li sam Vas dobro razumeo (19:18:38) Vladimir Vukasinovic: razumeli smo se mi 2010-2-2 19:18:47 Elvisa je usao u sobu. (19:18:51) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Kao sto ni ja kao sociolog necu citati devetnaestovekovne sociologe kao nesto danas aktuelno (19:18:55) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Ali cu ih citati (19:19:30) Vladimir Vukasinovic: ja imam 43 godine i u jednom zivotnom uzrastu sam ga vise citao (19:19:48) Vladimir Vukasinovic: sada manje i to je to. (19:19:59) ivana: {Za sava} Savo, da li si sa nama?:) (19:20:04) vlado: Aki K.> devetnaestovekovni sociolozi su puno znacajniji nego danasnjih ;)) (19:20:16) sava: da (19:20:42) Vladimir Vukasinovic: {Za ivana} neki se polaznici svercuju.... (19:20:56) Vladimir Vukasinovic: {Za ivana} primenite mere & sankcije (19:20:59) Aki K.: {Za vlado} zavisi za sta (19:20:58) Marko Vujacic: {Za Vladimir Vukasinovic} kao milanche na primer... (19:21:10) Milanche: tu sam ja, ali ne znam
(19:21:12) Milanche: odakle da pocnem (19:21:18) Milanche: :) (19:21:22) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} dobro, Sava je bar potvrdio da je tu.... (19:21:27) Marko Vujacic: {Za Milanche} od pocetka.. milanche,.. (19:21:37) Milanche: tj i dalje ne kapiram o cemu pricaju a pominje se vladika Nikolaj (19:21:41) Milanche: :) (19:21:48) Vladimir Vukasinovic: ???? (19:21:58) Milanche: tj u kom kontekstu (19:22:14) Marko Vujacic: {Za Milanche} pusti ti vladiku, zavrsili smo sa tim,.. hajmo sada dalje.. (19:22:23) vlado: Aki K> ima li medju danasnjih sociologa velicina kao Marksa, Vebera, Dirkema...? (19:22:59) Aki K.: {Za vlado} zavisi sta ti znaci velicine (19:23:22) Aki K.: {Za vlado} Nemas nekog ko je velicina u institucionalizaciji kao sto je bio Dirkem, ali ne moze ni da ima kad se institucionalizacija desila (19:23:20) Vladimir Vukasinovic: hvala sto me odmarate.... (19:23:35) vlado: Aki K. >ok, druga ja sad tema, ovo cemo drugi put ;)) (19:23:33) Aki K.: {Za vlado} Za neka pitanja druga, svakako da ima (19:23:43) Aki K.: {Za vlado} Ok :) (19:23:42) Vladimir Vukasinovic: uziva u nezasluzenom odmoru (19:23:49) Marko Vujacic: size does matter,... ja bih ipak da se vratimo na religiju i umetnost.. . (19:24:37) ivana: {Za Marko Vujacic} a to su veeeelike teme... (19:24:40) ivana: {Za Marko Vujacic} :) (19:24:51) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Kakav je Vas odgovor na trece pitanje sa forumske diskusije? (19:25:18) Vladimir Vukasinovic: pa ja ovde postavljam pitanjaq.... (19:25:22) Marko Vujacic: {Za sava} savo ti se bavis umetnoscu pokretnih slika, hajde da cujemo da li tebi religija sluzi kao inspiracija? (19:25:30) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} da li je moguce da neko bude dobar ikonopisac ako nije vernik? (19:25:32) Vladimir Vukasinovic: stoga, prvo vi pa cu ja (19:25:43) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} apsolutno ne. (19:26:13) Milanche: bez religije (19:26:15) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} da, slazem se...sta bi ste rekli o toj delatnosti? (19:26:12) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Ja sam odgovorio na forumu :) (19:26:11) Milanche: to ne moze da bude cista umetnost (19:26:18) Milanche: sto se tice ikona (19:26:27) sava: {Za Marko Vujacic} da, ja bih malo o tome... nisam zakasnio... (19:26:39) ivana: {Za Milanche} milane, pisi molim te celu recenicu pa je onda posalji.... (19:26:48) Vladimir Vukasinovic: o cemu, o ikonopisanu? na sta tacno mislite? (19:27:02) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} da o ikonopisu. izvinjavam se.. (19:27:02) Milanche: .ok (19:27:39) Vladimir Vukasinovic: a sta tacno o tome... (19:27:52) Vladimir Vukasinovic: malo konkretnije (19:27:59) sava: {Za Vladimir Vukasinovic} o pvom piranju sa foruma (19:28:05) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} da li bi se mogla nazvati i nekom vrstom bogosluzenja? (19:28:16) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Ja sam za trece pitanje pitao, da ne bude zabune
(19:28:28) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} naravno da je ikonopis bogosluzenje (19:28:38) ivana: {Za sava} predavac prica sa jelenom...a hajde ti sada o prvoj temi.... (19:28:37) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} slikarstvo je JEZIK teologije i molitve (19:28:35) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} kao sto je rabin rekao da je obrazovanje za jevreje vrsta bogosluzenja... (19:28:51) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} to nije puki obicni ljudski umetnicki izraz opis i sl... (19:29:01) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} to i jeste razlike izmedju religijske slike i ikone (19:29:35) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} rel. slika je lljudski opis nekog religioznog dozivljaja a ikona je molitva Bogu (19:29:46) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} da. tu se covek nekako priblizava bozanskom... (19:30:00) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Nije li i ikona ljudski opis? I kako nije ako nije? (19:30:03) sava: {Za Vladimir Vukasinovic} Sto se mene tice mislenja sam da umetnost u svakoj epohi mora i treba da prati tehnoloske trendove (19:30:16) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} pre ce biti da se Bog mnooogo priblizio covecanskom ap sada mozemo a ga uhvatimo za ruku (19:30:22) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} lepo. da li mislite da su slikarstvo i muzika u tom smislu savrseniji od reci? (19:30:34) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} jeste ljudski ali je i bozanski (19:30:36) Aki K.: {Za sava} Ja ne mislim da mora, ali mislim da ne treba da to ne radi zbog toga sto se "to ne sme" (19:30:45) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena} mislim da imaju isti znacaj... (19:31:03) Vladimir Vukasinovic: ko ce se sada snaci u moru komentara (19:31:09) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} U smislu da je covek tu imao neku inspiraciju bozansku, a kod drugih religijskih slika ne? (19:31:11) Milanche: {Za Vladimir Vukasinovic} koliko ikonopisac sme da odstupa od kanona da bi ikoni dao neki licni potpis? Da ikona bude "specificna"? (19:31:37) Jelena: {Za Milanche} dobro pitanje :) (19:31:44) sava: {Za Aki K.} Aki ja mislim da ne postoji u istoriju umetnosti period koji je zapoceo neku promenu, pa cak i duhovnu a da nije bio tehnoloski najinovativniji (19:31:50) Jelena: {Za Milanche} i mene je zanimalo (19:32:04) Milanche: :) (19:32:18) Vladimir Vukasinovic: {Za Milanche} na isti nacin na koji i propovednik ’’odstupa’’ od doslovnog teksta Jevandjelja i prepricava ga ali svi znaju o cemu se radi (19:32:34) Vladimir Vukasinovic: {Za Milanche} to je taj licni pecat (19:32:33) sava: Kada bi vernik usao u Romanicku, masivnu i zagusljivu crkvu - njemu bi pozlilo (19:32:32) Aki K.: {Za sava} Nije sporno, samo ne mislim da mora svako da sledi tehnolosku situaciju protivno svom senzibilitetu samo zato sto "tako treba" (19:33:05) Aki K.: {Za sava} Isto kao sto ne mislim da ako neko zeli da sagradi crkvu, arhitekta ne sme da prati savremene umetnicke trendove zato sto se to u tom slucaju "ne sme" (19:33:13) Vladimir Vukasinovic: {Za Milanche} ali koji ne dolazi kada mi to hocemo nego nakon dugog i kvalitetnog LICNOG ISKUSTVA (19:33:29) sava: A onda je dosla Gotika - jedan od tehnoloski najrevolucionarnijih stilova u istoriji arhitekture i vernici su vraceni, a monarhija u FRA opstala (19:33:51) Aki K.: {Za sava} ali mislim da treba da ne sledi savremene, ako mu se ne slede i ako je to u duhu njegove umetnosti ("njegove" u smislu njegove autorske, ne u nekom disciplinarnom smislu)
(19:33:58) Vladimir Vukasinovic: {Za Aki K.} sme ko kaze da ne sme (19:34:23) Milanche: ? (19:34:22) Milanche: a sto se tice crkvenih objekata? npr crkva, da li arhitekta moze da unese neke inovacije u gradnju 2010-2-2 19:34:33 vlado je izasao iz sobe. (19:34:32) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Neki ce svakako reci (19:34:38) sava: DAnas u vremenu web kulture, sajtovi konfesija izgledaju kao web prezentacije iz 95 (19:34:41) ivana: {Za Milanche} evo ti odgovora iznad :) (19:34:43) Vladimir Vukasinovic: nema nesto ikonoboraca veceras.... (19:34:58) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Ali to sam dao samo kao primer (na individualnom nivou), mislim to uopste za umetnost, ne samo za religijsku (19:35:22) Milanche: {Za sava} :) (19:35:22) Milanche: {Za sava} ne svidja ti se prezentacija SPC-a? (19:35:31) Vladimir Vukasinovic: {Za Aki K.} uvek ce neko tako nesto reci... zato sto su ljudi u ogromnom broju takvi (19:35:41) Pedja: {Za Milanche} tebi se svidja? (19:35:49) Vladimir Vukasinovic: {Za Aki K.} nesigurni uplaseni pa samim tim i rigidni (19:36:04) Milanche: {Za Pedja} da, mislim da je pregledna, lepo dizajnirana, onako odmerena. (19:36:04) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Naravno, ja ne kazem da su svi u crkvi takvi (19:36:07) sava: {Za Milanche} dosta je stara...forma je i te kako bitna pogledaj sajt moje firme www.novaproduction,rs (19:36:15) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} A nisam mislio cak na nivou da li ce neko reci 2010-2-2 19:36:23 vlado je usao u sobu. (19:36:21) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} nego da li ce umetnik prihvatiti (19:36:27) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} pricao sam iz umetnicke perspektive (19:36:33) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} i za umetnost uopste, ne samo za religijsku (19:36:59) sava: {Za Milanche} pstoje flesev,ipostoje umetnicke fotogrfije, ali na sajtu konfesija ne posoji prostora za umetnicku slobodu... 2010-2-2 19:37:4 Vladimir Vukasinovic je izasao iz sobe. (19:37:05) ivana: predavacu nesto blokira chat, samo trenutak sacekajte 2010-2-2 19:37:47 Vladimir Vukasinovic je usao u sobu. (19:37:45) Jelena: smorili smo profesora :) 2010-2-2 19:38:0 Milanche je izasao iz sobe. (19:38:02) Pedja: {Za Jelena} nismo, ja bas mislim da smo super (19:38:05) ivana: {Za Jelena} niste ga smorili, eto ga :) (19:38:20) Vladimir Vukasinovic: ipak sam resio da ne pobegnem (19:38:20) Jelena: malo sale... (19:38:37) Vladimir Vukasinovic: blokirao mi je komp. (19:38:37) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} dobro dosli nazad :) (19:38:48) Vladimir Vukasinovic: Hvala (19:38:51) sava: A sto se tice umetnosti...pocetak i kraj Monumentalnosti u Srpskojj srednjevekovnoj umetnosti su DECANI podigao ih je jedan umetnik... 2010-2-2 19:39:6 Milanche je usao u sobu. (19:39:10) sava: , to umetnik revolucionarac - (19:39:28) sava: ako se tada dozvoljavala umetnicka sloboda morala bi i danas (19:39:52) Vladimir Vukasinovic: ta je sintagma malo netacna (19:39:58) sava: naprosto, dobar teolog - ne mora nuzno da bude i covek dobrog ukusa (19:39:57) Vladimir Vukasinovic: sustinski
(19:40:02) Aki K.: {Za sava} predavac i prica meni (koji doduse nisam imao nameru to da potezem) da se ne brani (19:40:02) Pedja: {Za sava} slazem se, ali da li se ti slazes da se crkve moraju arhitektonski prilagoditi mestu t.j. regiji i vremenu u kome se zida? (19:40:07) Vladimir Vukasinovic: ne postoje umetnicke slobode i neslobode (19:40:09) Jelena: i tada su postojale odredjene konvencije...nisi bas mogao da budes proizvoljan potpuno (19:40:24) Aki K.: {Za sava} jedino sto mislim da imamo razlicite kriterijume umetnicke slobode :) (19:40:27) sava: {Za Vladimir Vukasinovic} koja (19:40:26) Vladimir Vukasinovic: postoji umetnost kao takva i kada je ona upravo to onda nista ne moze da je ucini neslobodnom (19:40:40) Vladimir Vukasinovic: akada nije onda te stvari igraju... to da li jeste ili nije slobodna (19:40:42) Milanche: {Za sava} savo, sad sam pogledao prezentaciju... super je, samo mislim da ne prilici bas da SPC ima onakvu prezentaciju :) (19:40:46) Milanche: {Za sava} previse je moderna (19:41:08) Aki K.: {Za Milanche} e, ali zasto ne prilici nesto sto je savremeno? (19:41:06) sava: {Za Vladimir Vukasinovic} umetnost...kunst...sposobnost...ja smatram da joj se moze stati na put neukusnim dogmatizmom (19:41:17) Vladimir Vukasinovic: ovde se lepo provodimo.... svako prica staq hoce.... (19:41:29) Gosa: :) (19:41:42) Vladimir Vukasinovic: evo se i Gosa obradovao (19:41:50) Milanche: moze i savremeno ali nekako ne mogu da zamislim takvu prezentaciju (19:42:03) sava: {Za Milanche} ja opet pucam sa netom... (19:42:15) sava: tu sam (19:42:21) Aki K.: {Za Milanche} Ne mozes da zamislis iz kog razloga? (19:42:28) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} neukusni dogmatizam je pleonazam (19:42:55) sava: {Za Vladimir Vukasinovic} ? (19:43:07) Milanche: {Za Aki K.} pa da bi bila moderna,n treba da ima sta? (19:43:16) sava: {Za Vladimir Vukasinovic} ne razumem zasto? posoji i umereni... (19:43:34) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} umereni dogmatizam? (19:43:35) Aki K.: {Za Milanche} sta god... to sto ti nalazis za moderno na savinoj prezentaciji (19:43:52) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} dogmatizam kao takav je nesto mrtvo...lose (19:44:02) sava: {Za Vladimir Vukasinovic} da dogme su promenljive..zar ne? (19:44:06) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} sledjednje ucenju Crkve vernost Bozijem otkrivenju (19:44:16) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} to je zivot a ne kruti pravilnik (19:44:23) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} dogme nisu promenljive (19:44:33) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} ne kao iskazi neko kao stvarnost koja je iza njih (19:44:38) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} na pr. (19:44:46) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} Majka voli dete. (19:44:58) Milanche: {Za Aki K.} ? (19:44:58) Milanche: {Za Aki K.} u redu je da ima neku muziku u pozadini, i sve to. ali da bi bila moderna i umetnicka sta treba da ima (19:44:57) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} je stvarnost svake NORMALNe MAJKE (19:45:07) Milanche: {Za Aki K.} Sta ti podrazumevas (19:45:16) sava: {Za Vladimir Vukasinovic} ali postoji i majka koja ga odbaci...mislim sa takvim stavom jeste pleonazam
(19:45:15) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} DOGMA JE: mAJKA JE BICE KOJE VOLI DETE. (19:45:33) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} Dakle, stvarnost koju dogma izrazava ostaje uvek vazeca... (19:45:45) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} nije tstvar u dogmatskom iskazu nego u sadrzaju... (19:45:55) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} i sl... ali ovo nije uvodni kurs dogmatike (19:46:23) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} Ta majka nije bas najnormalnija (19:46:22) sava: {Za Vladimir Vukasinovic} naravno, cek da vidim gore gde smo skrenuli (19:46:33) Aki K.: {Za Milanche} pa ne znam, ti si to ubacio u pricu. dakle, na sta si mislio kada si rekao da je prezentcija savine firme moderna? (19:46:51) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} ala ovi uporno voze tu pricu o prezentacijama (19:46:57) Milanche: {Za Aki K.} haha (19:46:59) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} da podviknemo malo? (19:47:04) Milanche: {Za Aki K.} evo oce, sta vi mislite o (19:47:09) Milanche: {Za Aki K.} ? (19:47:09) Milanche: {Za Aki K.} prezentaciji spc.rs (19:47:09) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} moderatori.... juris! (19:47:18) Marko Vujacic: aki k, milance, really,, ima dugme privatni razgovor (19:47:32) Vladimir Vukasinovic: {Za sava} sta ja mislim o prezentaciji? (19:47:29) Marko Vujacic: pa tnastavite u pozadini (19:47:48) Milanche: {Za Aki K.} da (19:47:50) sava: {Za Vladimir Vukasinovic} ? (19:48:04) Milanche: {Za Vladimir Vukasinovic} da (19:48:20) Vladimir Vukasinovic: ovo me podseca kada sam bio na nekom predevanju o hilandaru koje je moderirao velja pavlovic pa me on od svih pitanja na svetu pitao koliko ima kiparisa u drvoistu hilandara (19:48:36) Aleksandar: :))))) (19:48:42) Aleksandar: eve me pa :) (19:49:03) Pedja: {Za Aleksandar} mislim da je vreme da se nas dvojica ponovo umesamo,a? (19:49:09) Vladimir Vukasinovic: prezentacija bi mogla da bude bolja (19:49:13) Aleksandar: pa bilo bi redno :))) (19:49:31) ivana: {Za Aleksandar} a vas dvojica na private malo, sta kazete? (19:49:43) Vladimir Vukasinovic: da ne budimo blazene spavace? (19:49:43) Aleksandar: a ne, nije tako interesantno :P (19:50:07) Vladimir Vukasinovic: jos 6 minuta .... (19:50:06) Aleksandar: ah, njih je izgleda odavno vec prekrio san :))) (19:50:21) Pedja: web-sajt se moze smatrati nekom vrstom umetnosti, ali mislim da sajt SPC nema cilj da ,,prodaje proizvode" SPC nego da informise (19:50:32) Pedja: i u tom smislu je sajt SPC sasvim ok (19:50:37) Pedja: po mom misljenju. (19:50:44) Milanche: {Za Vladimir Vukasinovic} slazem se, i to je u redu. (19:50:43) Aleksandar: ja se izvinjavam, morao sam malo da napustim raspravu, pa nisam bas u toku o cemu se sve vodila polemika :( (19:50:57) Vladimir Vukasinovic: o kiparisima (19:50:56) Milanche: ovo je bilo za (19:51:01) Milanche: pedju ne za vas (19:51:20) Aleksandar: po mom misljenju, ako neko hoce nesto ozbiljno da radi u danasnje vreme (19:51:24) Aleksandar: mora da ima sajt :)
(19:51:23) Pedja: {Za Milanche} i ja se slazem sa svojim misljenjem :) (19:51:28) Vladimir Vukasinovic: 5 minuta (19:51:43) ivana: dobro. ima li neko jos neko pitanje koje se odnosi na temu? eventualno... (19:51:48) Pedja: {Za Jelena} probudi seeee :) (19:51:58) Pedja: {Za Jelena} hajde, uzdam se u tebe (19:52:10) Vladimir Vukasinovic: 4 minuta (19:52:18) Aleksandar: 4,3,2,1,0 . SRECNA NOVA GODINA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (19:52:24) Jelena: {Za Pedja} tu sam....samo smo skrenuli sa teme, a bilo je interesantno. znas moj problem - sporp pisem (19:52:36) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Meni je ostalo nekako nerazjasnjeno ono oko neljudske prirode ikona naspram ljudske prirode drugih religijskih slika i svega drugog (19:52:44) Pedja: {Za Jelena} :-D (19:52:55) Jelena: {Za Pedja} :) (19:52:54) Vladimir Vukasinovic: kako ste sada to ispreturali (19:53:10) Vladimir Vukasinovic: nije neljudska... (19:53:25) vlado: Profesore> ja bih se ipak vratio muzici. Mislim da hriscanstvo satanizuje cele subkulture kao sto su rokenrol, hevi metal... (19:53:27) Vladimir Vukasinovic: ali ko nam je kriv kada smo sa te teme skenuli na one kiparise i sajtove (19:53:24) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} dobro, poluljudska, salio sam se malo :) (19:53:32) Vladimir Vukasinovic: 3 minuta (19:53:49) Pedja: {Za Jelena} vlado: Profesore> ja bih se ipak vratio muzici. Mislim da hriscanstvo satanizuje cele subkulture kao sto su rokenrol, hevi metal... (19:53:46) Jelena: {Za vlado} uf ! kakva izjava!? (19:53:58) Aleksandar: pa suma sumarum, mislim da je prethodna grupa bila plodotvornija ;) (19:54:01) Vladimir Vukasinovic: {Za vlado} nije tacno. to cine neki hriscani (19:54:12) Vladimir Vukasinovic: {Za Aleksandar} to cu ipak ja da presudim (19:54:23) Vladimir Vukasinovic: kada se svi iskljucite.... (19:54:26) Aleksandar: ok, kako vi kazete :) (19:54:28) Vladimir Vukasinovic: u tajnosti Bosa (19:54:37) Aleksandar: auuuuuuuuuu (19:54:44) ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} u svetotajnosti Bosa... (19:54:43) Vladimir Vukasinovic: 1 mint (19:54:54) Aleksandar: od lele na kuku :)))) (19:54:53) Vladimir Vukasinovic: hvala svima bili ste dobri... (19:55:03) Pedja: ovo vise nema nikakvog smisla :( (19:55:02) Vladimir Vukasinovic: hvala moderatorima (19:55:02) Aleksandar: vi takodje (19:55:14) Pedja: hvala Vama profesore (19:55:18) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} Hvala na razgovoru (19:55:21) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} hvala vam! (19:55:29) Milanche: Pozdrav (19:55:28) Aleksandar: zelim vam svima srecan i dug zivot :) (19:55:28) Vladimir Vukasinovic: licne i emotivne razgovore nastavite kasnije (19:55:27) Marko Vujacic: dobro dobro,,.. onda da polako zatvaramo krug,, otvaram seriju zahvaljivanja (19:55:36) Sestan: hvala i pozdrav svima (19:55:40) Milanche: p.s. Marko nisam ozdravio jos uvek (19:55:47) Jelena: pozdrav svima!!! (19:55:46) vlado: hvala prof. Vukasinovicu
(19:55:54) Milanche: jos vise sam bolestan zato me i nema (19:55:53) Marko Vujacic: {Za Milanche} odbicu ti od plate... 2010-2-2 19:56:2 antoniusss je usao u sobu. (19:55:59) Vladimir Vukasinovic: o minuta (19:55:59) ivana: pozdrav! sledece nedelje u isto vreme... (19:56:06) Jelena: {Za Pedja} za 15 min (19:56:04) vlado: pozdrav ljudi, vidimo se! (19:55:58) Aki K.: {Za Vladimir Vukasinovic} pozdrav! (19:55:57) Pedja: {Za Jelena} dodjes na fb? (19:56:13) Milanche: :r (19:56:15) Pedja: {Za Jelena} oki (19:56:15) Milanche: :p 2010-2-2 19:56:20 sava je izasao iz sobe. (19:56:12) Milanche: Bog ce ti suditi zbog toga (19:56:26) Milanche: :) (19:56:25) Marko Vujacic: e gde si nenade... bas si na vreme 2010-2-2 19:56:28 Aki K. je izasao iz sobe. (19:56:23) ivana: {Za antoniusss} da lisi malo okasnio, prijatelju?:) 2010-2-2 19:56:28 Sestan je izasao iz sobe. (19:56:22) antoniusss: pozzz (19:56:11) Vladimir Vukasinovic: bravo a. (19:56:11) Aleksandar: {Za Milanche} lele, nemoj da mrejes, s kim cu da se prepirem dalje? :P 2010-2-2 19:56:42 vlado je izasao iz sobe. (19:56:47) antoniusss: vadio sam zub i zaspao...:( (19:56:46) Pedja: a nastavljamo? (19:57:00) Vladimir Vukasinovic: naravno da ne nastavljamo (19:57:00) Pedja: jeeeeeeee :) (19:57:06) Jelena: {Za Vladimir Vukasinovic} mislim da mesanje R’N’R i hriscanstva ima veze sa manastirom Kovilj.. (19:57:06) Aleksandar: {Za antoniusss} auuuu (19:57:08) Pedja: salim se, naravno (19:57:19) Vladimir Vukasinovic: idite kucama (19:57:23) Pedja: {Za Jelena} sta ti imas protiv Kovilja? (19:57:21) ivana: {Za antoniusss} tja....onda pogledaj chat history... (19:57:29) ivana: {Za antoniusss} nedostajao nam je ikonoborac :) (19:57:32) antoniusss: bolestan sam pao pas....:( (19:57:33) Jelena: {Za Pedja} nista! odlican je! (19:57:36) Vladimir Vukasinovic: pisite peticiju da nastavimo ove susrete (19:57:50) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} hocemo! 2010-2-2 19:57:53 ivana je izasao iz sobe. (19:57:59) Aleksandar: ok, dobrovojno se javljam da zapocnem peticiju :)) (19:58:11) antoniusss: neće ni ruke da me slušaju drogirao me zubar 2010-2-2 19:58:19 Milanche je izasao iz sobe. (19:58:18) Pedja: {Za Vladimir Vukasinovic} hej, ali mi imamo jos sledece nedelje i gotovo? (19:58:33) Aleksandar: da pedjo :) (19:58:35) Marko Vujacic: {Za antoniusss} eh,, znaci ti si na sedmom nebu,,.. (19:58:49) Aleksandar: gotovo, ash, kraj , pojela maca :P (19:58:48) Pedja: {Za Aleksandar} hocu jos! :) 2010-2-2 19:58:54 Jelena je izasao iz sobe.
(19:58:55) antoniusss: {Za Marko Vujacic} ja sam u cistilistu :( (19:59:12) Aleksandar: moze, ce organizujemo vec nesto :)) 2010-2-2 19:59:16 Vladimir Vukasinovic je izasao iz sobe. (19:59:20) Pedja: {Za Aleksandar} odoh ja, hvala svima, veliki pozdrav (19:59:30) Aleksandar: bye, bye (19:59:35) Pedja: odoh ja, hvala svima, veliki pozdrav 2010-2-2 19:59:45 Pedja je izasao iz sobe. (19:59:49) antoniusss: zdravo bye 2010-2-2 20:0:5 Marko Vujacic je izasao iz sobe. (20:01:20) antoniusss: ima li ikog? 2010-2-2 20:1:48 antoniusss je izasao iz sobe. 2010-2-2 20:1:50 Aleksandar je izasao iz sobe. 2010-2-2 20:2:5 Gosa je izasao iz sobe. 2010-2-2 20:3:46 Elvisa je izasao iz sobe. NEDELJA X, PREDAVAČ MR VLADIMIR PAVIĆEVIĆ 08.02.2010, GRUPE I i II << Nazad 2010-2-8 1:3:26 vladimir je usao u sobu. 2010-2-8 1:3:51 vladimir je izasao iz sobe. 2010-2-8 17:4:22 Milos je usao u sobu. 2010-2-8 17:4:28 Milos je izasao iz sobe. 2010-2-8 17:24:59 a je usao u sobu. 2010-2-8 17:25:2 a je izasao iz sobe. 2010-2-8 17:35:3 acuska je usao u sobu. 2010-2-8 17:36:32 acuska je izasao iz sobe. 2010-2-8 17:37:37 acuska je usao u sobu. 2010-2-8 17:41:57 ivana je usao u sobu. 2010-2-8 17:42:17 ivana je izasao iz sobe. (17:45:00) acuska: ja sam bas bas poranio :) 2010-2-8 17:45:5 ivana je usao u sobu. 2010-2-8 17:46:28 Milos je usao u sobu. 2010-2-8 17:46:35 Prohora je usao u sobu. (17:46:41) Milos: Pozdrav! (17:46:48) Prohora: Zdravo 2010-2-8 17:47:44 Prohora je izasao iz sobe. 2010-2-8 17:47:48 Prohora je usao u sobu. 2010-2-8 17:48:35 vladimir je usao u sobu. 2010-2-8 17:50:17 vladimir je izasao iz sobe. 2010-2-8 17:50:26 vladimir je usao u sobu. (17:52:06) ivana: cao narode, dobrodosli! (17:52:15) Milos: cao ivana (17:52:30) Prohora: cao Ivana (17:52:31) ivana: poslednja nedelja :) (17:52:39) Prohora: :( da... (17:52:45) Milos: kad ce susret ?:) (17:53:02) ivana: bez tugovanja, planiramo da na vera znanje mir napravimo forum
(17:53:12) ivana: gde cemo stalno da se srecemo :) (17:53:19) Prohora: odlicno (17:53:28) ivana: a zavrsnog susreta nema :( (17:53:37) Milos: a diplome :)) (17:53:46) Milos: {Za ivana} ? (17:53:50) Milos: {Za ivana} :) (17:53:55) ivana: ali se vidimo uskoro...proverite mail posle chata :) (17:54:20) ivana: diplome - doci cete po njih (17:54:21) acuska: ja sam vi (17:54:32) acuska: greska (17:54:43) ivana: kod nas, a oni koju su daleko, njima cemo poslati... (17:54:51) ivana: i ti acuska, i ti...:) (17:54:57) acuska: ja sam poslao jedan blog u petak (17:55:03) ivana: mail svakako proverite :) (17:55:20) Milos: {Za ivana} mora da je neko iznenadjenje:) (17:55:20) acuska: i nije jos izasao? (17:55:27) ivana: aha :) (17:55:31) acuska: a sta ja Ivanice (17:55:56) ivana: @acuska - pogledaj mail svakako....a blog, videcemo sutra da Marko odbri, ako vec nije (17:55:58) ivana: :) 2010-2-8 17:56:29 Marko Vujacic je usao u sobu. (17:57:10) Milos: {Za ivana} Zdravo Marko (17:57:14) Milos: {Za ivana} ups 2010-2-8 17:57:26 Tijana je usao u sobu. (17:57:40) Tijana: dobro vece !!!!!! (17:57:46) Milos: cao Tijana (17:57:59) ivana: Pavicevicu, tu li si? :) (17:58:25) Marko Vujacic: Cao svima, ja samo da Vas sve pozdravim pa brisem odavde... (17:58:52) vladimir: ? (17:59:02) ivana: da sacekamo jos 2 min ostale, i da lociram predavaca... 2010-2-8 17:59:6 antoniusss je usao u sobu. (17:59:09) ivana: aha :) (17:59:22) Milos: {Za vladimir} je li to neka gradjanska neposlusnost ?:) (17:59:25) Tijana: {Za Marko Vujacic} cao (17:59:27) antoniusss: {Za ivana} cmok (17:59:29) vladimir: tu sam, samo da pitam je li crvenim slovima (17:59:39) Marko Vujacic: {Za vladimir} pa crvenim, naravno (17:59:43) Marko Vujacic: {Za vladimir} :)) (17:59:52) Marko Vujacic: {Za vladimir} korporativne boje.. (17:59:57) vladimir: e resimicu, to si zavrsio pa se sad dici na chatu ;) 2010-2-8 17:59:59 Pedja je usao u sobu. (18:00:00) Prohora: {Za ivana} aaaaaaaa Ivana, ja sam sad proverila mejl (18:00:07) Milos: {Za vladimir} haha (18:00:06) Tijana: {Za antoniusss} promenio si grupu danas? :))) (18:00:09) ivana: jeste, crvenim. kako drugacije? (18:00:17) Pedja: dobro vece svima! :) (18:00:19) ivana: dobro Dzuli, posle cemo o tome :) (18:00:26) vladimir: dobro, da pocnemo? (18:00:32) antoniusss: {Za Tijana} pa da na vreme završim da se ne uspavam
(18:00:31) Prohora: {Za ivana} o.k >) (18:00:43) ivana: pocinjemo (18:00:45) Tijana: {Za antoniusss} hehehehe (18:01:05) ivana: Nas vecerasnji predavac je mr Vladimir Pavicevic (18:01:04) vladimir: drustvo, dobro vece 2010-2-8 18:1:15 Marko Vujacic je izasao iz sobe. (18:01:21) ivana: sa Fakulteta politickih nauka u Beogradu (18:01:24) Tijana: {Za vladimir} dobro vece (18:01:23) antoniusss: guten aht (18:01:37) Prohora: {Za vladimir} dobro vecer (18:01:36) Pedja: dobro vece (18:01:43) ivana: vidim da ste bili dosta aktivni na forumu (18:01:49) vladimir: verovali ili ne, pisem vam iz poatjea (18:01:56) ivana: pa da vas vidim sada i ovde :) (18:02:03) vladimir: gde se u 8. veku odigrala velika bitka (18:02:15) vladimir: koja je imala znacajan verski aspekt (18:02:27) antoniusss: sta je "poatjea" (18:02:31) vladimir: pa mi se obilazak te ledine 2010-2-8 18:2:33 ivana je izasao iz sobe. (18:02:43) vladimir: lepo usemio u vecerasnji razgovor 2010-2-8 18:2:51 ivana je usao u sobu. (18:02:55) vladimir: poatje, gradic u francuskoj (18:03:10) vladimir: i predlazem da dodatno razlozimo (18:03:18) vladimir: teme za nasu raspravu (18:03:31) antoniusss: {Za ivana} [emotion] (18:03:35) vladimir: procitso sam, takodje, vase komentare (18:03:40) vladimir: ima ih 18 za sada 2010-2-8 18:3:51 masha je usao u sobu. (18:03:51) vladimir: i ocito je da se razlikujemo u vidjenju (18:04:00) vladimir: opste teme vecerasnjeg susreta (18:04:08) vladimir: i niza pojedinacnih pitanja (18:04:14) vladimir: koja su proistekla (18:04:17) vladimir: iz takve teme (18:04:24) vladimir: vecerasnji razgovor (18:04:28) vladimir: bih poceo uputom (18:04:33) vladimir: na sledecu stvar: (18:04:41) vladimir: ako na jednoj strani imamo (18:04:46) vladimir: ustav nekog eniteta (18:04:52) vladimir: u ovom slucaju evropske unije (18:05:13) vladimir: na koji nacin (18:05:27) vladimir: tekst ustava jednog entiteta (18:05:39) vladimir: drugim recim (18:05:49) vladimir: ima li ustav ikakve veze sa identitetom??? (18:06:10) vladimir: izvinite (18:06:15) vladimir: tek sad vidim (18:06:15) Pedja: moram Vam priznati da ne razumem pitanje (18:06:18) antoniusss: moracu da konsultujem Vojislava Kostunicu :)) (18:06:23) vladimir: da su neke kasniej recenice (18:06:34) vladimir: pre prethodnih (18:06:42) vladimir: ponovicu pitanje
(18:06:48) vladimir: veceras razgovaramo (18:06:53) vladimir: o ustavu za evropu (18:06:54) ivana: {Za vladimir} hajde, molim te :) (18:07:00) masha: {Za vladimir} Mislite s konstrukcijom identiteta? (18:07:12) Tijana: {Za vladimir} uh francuski net :))) najbrzi ste predavac do sada ;) 2010-2-8 18:8:9 vladimir je izasao iz sobe. (18:08:10) antoniusss: ja ucio teologiju a ne ustavno pravo:( 2010-2-8 18:8:37 Aleksandar je usao u sobu. (18:08:42) acuska: {Za antoniusss} gde si ucio teologiju? (18:08:55) Aleksandar: ćao, samo da se javim, net me je nešto zezao (18:09:08) Tijana: {Za Aleksandar} cao :) 2010-2-8 18:9:15 masha je izasao iz sobe. (18:09:14) Aleksandar: prikljucicu se u sledecoj sesiji, sad moram nesto da obavim (18:09:20) antoniusss: ako ne valja srpski ustav i ako ne valja evropski, da li to znaci da su oni podudarni? (18:09:20) ivana: {Za Aleksandar} nemoj samo da se javis, nego da ucestvujes! :) (18:09:25) Aleksandar: inace ce me keva izbaciti iz kuce :D (18:09:27) Pedja: ljudi, jesam ja dobro shvatio da veceras pricamo i odnosu ustava i identiteta?? (18:09:29) ivana: {Za Aleksandar} aha, u redu (18:09:35) Milos: izgleda da sve zeza net (18:09:46) Aleksandar: ma bre hteo sam da poludim (18:09:55) antoniusss: {Za acuska} necu da ti kazem ...celavi :)) (18:10:05) Aleksandar: nego, jedno pitanje, kad će moji blogovi biti postavljeni? 2010-2-8 18:10:9 masha je usao u sobu. (18:10:21) ivana: {Za Pedja} predavac je pokusao da postavi pitanje, ni meni nije najjasnije koje, psto ima problem sa netom rekla bih (18:10:25) Aleksandar: vredno sam danonocno radio na njima i ne vidim ih postavljene (18:10:27) ivana: {Za Pedja} da ga sacekamo malo 2010-2-8 18:10:40 vladimir je usao u sobu. (18:10:39) Pedja: {Za ivana} ok, vazi, hvala :) (18:10:47) Aleksandar: uva, dole net (18:10:51) Aleksandar: buuuuuuuuuuuu (18:10:55) masha: mene isto nesto izbacije pa se ispricavam (18:10:54) vladimir: izvinite (18:11:01) vladimir: iskljucilo me sa neta (18:11:05) ivana: {Za Aleksandar} posalji mi to pitanje na [email protected] (18:11:13) vladimir: krecemo ponovo (18:11:16) vladimir: moze? (18:11:15) ivana: {Za Aleksandar} pa cu da proverim sutra (18:11:25) Pedja: {Za vladimir} moze! :) (18:11:26) Tijana: {Za vladimir} da (18:11:25) Aleksandar: ljudi, plašim se da nije do neta (18:11:33) Prohora: {Za vladimir} da (18:11:32) vladimir: dakle (18:11:32) masha: moze (18:11:31) Aleksandar: već do sajta.... (18:11:31) vladimir: e super (18:11:30) ivana: {Za vladimir} hajde Vlado, kreci :) (18:11:44) vladimir: interesuje nas kakve veze ima ustav
(18:11:53) vladimir: sa pitanjem identiteta (18:11:52) Aleksandar: {Za ivana} ok, kuckamo se kasnije :) (18:12:07) vladimir: koja je spona (18:12:13) vladimir: izmedju ove dve stvari? (18:12:29) vladimir: ergo (18:12:28) ivana: {Za Aleksandar} znas da blogove odobravamo, verovatno Marko to nije uspeo danas da uradi. Nego, na temu sada! :) (18:12:38) Pedja: {Za vladimir} mislim da je ustav deo entiteta (18:12:42) vladimir: zanimace nas potom (18:12:45) masha: pa ima veze utoliko sto ustavne odredbe na neki nacin odreduju karakter drustva? (18:12:50) Milos: {Za vladimir} pa to zavisi od politickog sistema,sta se ustavom zeli postici, kada se donosi, odnosno u kom politickom trenutku.. (18:12:58) Prohora: {Za vladimir} legaliziranje na identitetot,ili negovo potvrduvanje preku ustvaot.. (18:12:57) vladimir: kako dovodimo ustav vrope u vezu sa identitetom (18:13:02) Pedja: {Za vladimir} u slucaju Srbije je ustav zloupotrebljen u identitetske svrhe (18:13:02) Aleksandar: {Za ivana} ok sefe, ubrzaj ga malo, ima dosta interesantnih stvari u istima :P (18:13:15) Aleksandar: cujemo se kasnije (18:13:14) vladimir: cek (18:13:18) vladimir: poleka ;) (18:13:23) vladimir: zar ustav nije dokument (18:13:33) vladimir: koji pravilima uredjuje odnose (18:13:40) vladimir: izmedju pojedinaca u jednoj zajednici (18:13:42) vladimir: ??? (18:13:44) antoniusss: kod nas je ustav ..smejurija (18:13:56) vladimir: kasnije cemo to za kod nas (18:14:02) vladimir: sad diskutujemo uopste (18:14:08) Milos: {Za vladimir} pa u teorijskom smislu da (18:14:12) Tijana: {Za vladimir} da (18:14:19) antoniusss: rugaju nam se svi koji su učili ustavno pravo a zasto NE ZNAM (18:14:18) vladimir: svaki ustav ima uredjivacku funkciju, je li tako??? (18:14:26) vladimir: saglasni smo, dakle da (18:14:33) Prohora: {Za vladimir} pa da, tako stoji i u moj leksikon pod naziv USTAV :) (18:14:34) vladimir: cim ustav ima uredjivacku funkciju (18:14:37) masha: ustav odreduje karakter drustva i njegove tendencije, to je u odredjenom smislu vezano uz konstrukciju identiteta (18:14:53) vladimir: on dakle regulise neke odnose (18:14:57) vladimir: e sad se pitamo (18:15:03) vladimir: ovo sto masha pise (18:15:20) vladimir: da li ustav istovremeno odredjuje karakter drustva??? (18:15:28) Tijana: {Za vladimir} ne (18:15:32) antoniusss: trebao bi (18:15:36) Milos: {Za vladimir} on uredjuje nacelne odnose (18:15:48) vladimir: tijana kaze ne (18:15:51) vladimir: masha kaze da (18:15:58) acuska: {Za vladimir} ne (18:15:57) masha: da, ali ustav kaze, pr. tko su gradjani neke zemlje (18:15:57) vladimir: resimic je tu izmedju
(18:16:05) vladimir: acuska kaze ne (18:16:10) Prohora: {Za vladimir} pa ima uticaj ali ne u potpunost, (18:16:13) masha: recimo u francuskoj su to samo francuzi (18:16:17) vladimir: vidite razlikujemo se u bazicnim postavkama (18:16:37) vladimir: ali smo ipak saglasni (18:16:42) vladimir: da ustav uredjuje odnose (18:16:53) Pedja: da, uredjuje (18:16:58) masha: {Za vladimir} ustav je odraz nekog drustva, a ne obratno? (18:17:01) vladimir: verovstno smo saglasni i da ustav ima funkciju da ogranicava one koji su na vlasti (18:17:01) Tijana: {Za vladimir} da tu se slazemo (18:17:15) vladimir: jesmo li i tu saglasni??? (18:17:14) Pedja: slazemo se :) (18:17:19) Tijana: {Za vladimir} da (18:17:26) Milos: {Za vladimir} ne nuzno (18:17:25) antoniusss: to mu je osnovna funkcija, mada slabo deluje (18:17:28) vladimir: i sad se postavlja pitanje (18:17:32) Milos: {Za vladimir} primer centralna azija (18:17:36) vladimir: oko kojeg nema saglasnosti (18:17:43) vladimir: a to je govori li ustav nesto o identitetu (18:17:54) Tijana: {Za vladimir} ja smatram da ne (18:17:53) Pedja: mislim da govori (18:18:01) vladimir: dobro resimicu, to cemo da uzmemo kao izuzetak (18:18:13) vladimir: ;) (18:18:12) Pedja: ustav je nesto sto je proisteklo iz istorije neke drzave/drustva (18:18:17) Milos: {Za vladimir} :) (18:18:25) masha: {Za vladimir} pa govori o sluzbenoj slici koju neka drzava o sebi "propagira" (18:18:24) vladimir: e sad ovako, molim za paznju!!! (18:18:28) Prohora: {Za vladimir} pa on mozda na neki nacin kreira neki identitet.. (18:18:43) vladimir: koje je to pitanje koje se tice necijeg identiteta??? (18:18:59) vladimir: neko otkriva vas identitet kada vam postavi koje pitanje??? (18:19:10) Tijana: {Za vladimir} ko ste? (18:19:12) masha: {Za Milos} znaci dobro si napravija seminar:) (18:19:10) antoniusss: ko smo kuda ideemo, zasto idemo (18:19:09) Milos: {Za vladimir} nacionalnost (18:19:18) vladimir: tacno tijana (18:19:22) vladimir: to je pitanje (18:19:26) Milos: {Za masha} haha (18:19:30) masha: {Za Tijana} i u odnosu na koga (18:19:31) vladimir: ko ste? (18:19:34) vladimir: ili ako pitam samog sebe (18:19:36) vladimir: ko sam (18:19:44) Tijana: {Za vladimir} naravno (18:19:49) vladimir: i kada odgovaram na pitanje KO SI? (18:19:52) antoniusss: hriscanin (18:19:59) masha: {Za vladimir} ali identitet se uvijek konstruira u odnosu na nekog Drugog (18:20:04) vladimir: ja uvek otkrivam deo svog identiteta (18:20:19) acuska: {Za antoniusss} :) (18:20:18) vladimir: dobro masho
(18:20:26) vladimir: ali to cemo kasnije da analiziramo (18:20:26) Pedja: cekajte! Sta onda odgovara ustav Srbije na pitanje KO SMO? (18:20:31) antoniusss: usinovljen u Ocu preko Sina, Duhom Svetim ;) (18:20:32) vladimir: samo da izvucemo ovde jedan zakljucak (18:20:43) vladimir: cekaj cekaj (18:20:46) vladimir: da ne zurimo odvise (18:20:54) vladimir: kada mene neko pita ko sam (18:21:00) vladimir: ja odgovaram (18:21:03) vladimir: ja sam vladimir pavicevic (18:21:10) vladimir: boshovac (18:21:15) Tijana: {Za vladimir} hehehehe (18:21:16) vladimir: predavac na fakultetu (18:21:14) antoniusss: to nista ne znaci (18:21:19) ivana: {Za vladimir} :) (18:21:25) vladimir: malo sam i sportista (18:21:24) Tijana: {Za vladimir} znaci (18:21:35) vladimir: drzavljanin sam srbije (18:21:44) vladimir: itd itd (18:21:55) vladimir: a sad opet molim narocitu (18:21:54) antoniusss: hahAHA (18:21:57) vladimir: paznju!!! (18:22:00) vladimir: moze???? (18:22:04) Prohora: {Za vladimir} da (18:22:03) Tijana: {Za vladimir} da (18:22:09) masha: {Za vladimir} ali netko ce drugi reci da je xy, te i te nacionalnosti te i te vjere, na prvom mjest, to je stvar identitarnih orijentacija? (18:22:15) masha: {Za vladimir} sorry (18:22:25) vladimir: a cime jedna drzava odgovara na pitanje KO JE ONA? (18:22:32) vladimir: ili STA JE ONA? (18:22:34) Tijana: {Za vladimir} gde se nalazi (18:22:43) Milos: {Za vladimir} ustavom (18:22:46) Milos: {Za vladimir} :) (18:22:51) masha: {Za vladimir} drzava tih i tih gradjana te i te nacionalnosti (18:23:09) Prohora: {Za vladimir} pa ona upotrebljuje narod kao svoj identitet, geografska rasprostranetost..jezik...kultura (18:23:22) acuska: {Za masha} ustavom, (18:23:38) vladimir: dobro, a da li to znaci da zajednice u kojima zivimo nisu identitetske (18:23:41) vladimir: ??? (18:23:53) vladimir: pitanje je za mashu (18:23:55) vladimir: i prohora (18:24:14) masha: {Za vladimir} a sto Vam znaci zajednica? (18:24:22) Prohora: {Za vladimir} da, puno stvari mogu da budu identitet (18:24:29) vladimir: (saglasan sam sa milosem i prohorom) (18:24:41) antoniusss: zajednica je eklesia (18:24:41) vladimir: jedna zajednica (politicka) odgovara na pitanje ideniteta (18:24:47) vladimir: svojim ustavom (18:24:57) vladimir: e sad samo da uocimo mashine i prohorove primedbe (18:25:12) acuska: {Za antoniusss} ah erazmovski grci, (18:25:24) vladimir: mashi i prohore, da li smatrate da drzava (18:25:32) acuska: {Za antoniusss} *grcki
(18:25:39) vladimir: ili neka politicka zajednica nemaju sopstveni identitet? (18:25:50) antoniusss: {Za acuska} ma slabo mi idu jezici 2010-2-8 18:26:2 Tijana je izasao iz sobe. (18:26:06) masha: {Za vladimir} ja samo mislim da pojedinci sami biraju "sastojke" od kojih konstruiraju svoje identitete i to je sasvim drugacije od sluzbenog identiteta neke drzave (18:26:08) acuska: {Za antoniusss} pa jos erazmovski :))) 2010-2-8 18:26:11 Tijana je usao u sobu. (18:26:16) Prohora: {Za vladimir} imaju svoj identitet ali preko clanove ili gradjane, oni su nihov identitet (18:26:18) vladimir: masho tu smo saglasni (18:26:22) antoniusss: {Za acuska} kini (18:26:30) vladimir: drzava nije zivo bice pa to ne moze ka sto mozemo mi (18:26:43) vladimir: ali se vremenom stvara i identitet drzave (18:26:58) vladimir: e taj identitet se uvek otkriva njenim ustavom (18:27:06) acuska: {Za antoniusss} ma koine (18:27:10) masha: {Za vladimir} da, ja to nisam osporavala, oprostite ako sam krivo shvacena (18:27:20) vladimir: kada drzava (tj. gradjani drzave) odgovara na pitanje (18:27:24) vladimir: KO JE ONA? (18:27:23) Tijana: aha (18:27:38) antoniusss: {Za acuska} hermenautika=erminevika??? (18:27:41) vladimir: i tu se sada javlja odnos prema drugome (18:27:48) vladimir: e sad (18:28:00) vladimir: opet trazim paznju? (18:28:17) vladimir: postoji li neko na forumu ko i dalje osporava ovo do cega smo dosli??? (18:28:32) Pedja: ja se slazem (18:28:37) Tijana: ok (18:28:41) masha: {Za vladimir} i ja (18:28:43) vladimir: tijana isto (18:28:40) vladimir: pedja je za (18:28:46) vladimir: i masha (18:28:47) Prohora: {Za vladimir} i ja (18:28:46) Milos: {Za vladimir} i ja sam za (18:28:53) antoniusss: {Za acuska} imago dei...podobije (18:28:55) vladimir: prohor isto (18:28:58) vladimir: milos je tu (18:29:04) vladimir: i antoniusss (18:29:07) vladimir: je saglasan (18:29:10) ivana: {Za vladimir} prohorA (18:29:14) vladimir: a acuska? (18:29:14) ivana: {Za vladimir} :) (18:29:13) Prohora: {Za vladimir} Prohora :) (18:29:18) antoniusss: {Za acuska} ma slazem se sa svim ...i protiv svega (18:29:26) vladimir: dobro greska (18:29:31) vladimir: prohora ;) (18:29:34) vladimir: a samo da pitam (18:29:44) vladimir: stizu li vam ove moje poruke redom?? (18:29:49) Milos: {Za vladimir} stizu (18:29:51) masha: {Za vladimir} da (18:29:52) Tijana: da (18:29:52) Pedja: stizu, sve je ok
(18:29:56) vladimir: imam male probleme sa netom ovde pa da budem siguran da je sve u redu (18:30:04) Milos: {Za vladimir} eh taj poatje (18:30:07) vladimir: sad idemo dalje (18:30:08) ivana: {Za vladimir} ok je sada, bez brige (18:30:14) vladimir: ustavom se uvek odgovara na pitanja (18:30:18) vladimir: ko smo mi (18:30:21) vladimir: kao zajednica (18:30:26) antoniusss: ta je francuska internet-zaostala zemlja (18:30:40) vladimir: i tu se otvara novo polje (18:30:44) vladimir: za pricu npr. o tome sta ustav srbije govori o srbiji (18:30:56) Pedja: {Za antoniusss} nije ovako razvijena kao npr. Srbija :) (18:30:55) vladimir: sta ustav francuske govori o francuzima (18:30:58) vladimir: itd. itd (18:31:01) vladimir: ali (18:31:07) vladimir: nama je ovde kljucno pitanje (18:31:16) vladimir: sta neuspeh usvajanja evropskog ustava (18:31:15) antoniusss: ustav srbije govori da su profesori ustavnog prava kupili svoje diplome (18:31:24) vladimir: govori o identitetu evrope??? (18:31:32) Pedja: mogu ja? (18:31:35) Milos: {Za vladimir} nema bazicnog konsenzusa (18:31:34) Prohora: {Za vladimir} da Evropa ima problem sa identitetom (18:31:38) vladimir: ajde pedja (18:31:43) Tijana: da je on jos u formiranju (18:31:48) masha: {Za vladimir} pa da ne postoji imaginarna zajednica eu? (18:32:01) vladimir: nije bash da u evropi nema bazicnog konsenzusa o nekim stvarima (18:32:00) Pedja: EU ima ,,problem" sto se sastoji iz drzava (18:32:07) Pedja: koje sve imaju svoje identitete (18:32:13) vladimir: ali ova stvar (18:32:15) vladimir: nam kaze (18:32:14) masha: {Za vladimir} drzavljani clanica eu nemaju osjecaj pripadnosti EU (18:32:20) vladimir: TACNO TACNO TACNO (18:32:28) antoniusss: EU =SFRJ a tako će i zavrsiti :( (18:32:39) vladimir: ili da napisemo neka teskoca (18:32:44) masha: {Za vladimir} ugl. EU osjecaju kao ekonomsku zajednicu i to je to (18:32:44) Tijana: slazem se sa masom (18:32:47) vladimir: antoniusss predlaze (18:32:52) vladimir: poredjenje sfrj eu (18:33:06) Pedja: i ustav EU ima za zadatak da uklopi sve te identitete i postavi pod jedan kisobran (18:33:07) Pedja: zar ne? (18:33:05) vladimir: to cemo uz kafu nakon sto vam prodje seminar (18:33:04) masha: {Za Tijana} :) (18:33:18) antoniusss: bila je 50 god i PUF nema je (18:33:21) vladimir: TACNO TACNO TACNO (18:33:23) vladimir: evropa u ovom trenutku (18:33:33) Prohora: {Za vladimir} a dali je to moguce? (18:33:32) vladimir: ne moze da odgovori na pitanje njenoga identiteta (18:33:41) masha: {Za Pedja} ali problem je sto je to donekle "ujetno" stvaranje? (18:33:48) masha: {Za Pedja} umjetno
(18:33:50) Tijana: tacno :)) (18:33:55) vladimir: cuvamo prohorino pitanje za kasnije (18:33:58) vladimir: a sad idemo na sledece (18:34:03) ivana: {Za Prohora} sta da li je moguce, Dzuli? (18:34:02) Pedja: {Za masha} zato i ide tako tesko (18:34:09) vladimir: a sta je toliki problem sa evropskim identitetom??? (18:34:30) Prohora: {Za ivana} da uklopi sve te identitete i postavi pod jedan kisobran (18:34:38) antoniusss: ne postoji nešto sto se zove Evropljanin (18:34:45) vladimir: SAGLASAN SAM PROHORA (18:34:47) Pedja: nije problem u evropskom identitetu vec o tome da li EU treba da bude ,,federalna drzava" (18:34:52) vladimir: SAGLASAN I SA ANTNSSS (18:34:56) masha: {Za vladimir} pa problem je sto se o tome nije bas razmisljalo (18:35:03) vladimir: i sa mashom (18:35:02) vladimir: i sa pedjom (18:35:13) vladimir: odgovori nas vode ka (18:35:25) vladimir: koja je sihurna (18:35:34) vladimir: sigurna (18:35:41) vladimir: a to je da identitet EVROPLJANIN (18:35:48) vladimir: ne nadilazi niz drugih identiteta (18:35:58) Pedja: tacno! (18:35:58) vladimir: koje moze da nosi gradjanin neke drzave eu (18:36:06) Tijana: i tu je najveci problem (18:36:06) antoniusss: niti ce IKADA (18:36:12) vladimir: npr. kada nam dodje u posetu francuz (18:36:22) vladimir: primetimo li da gori od zelje (18:36:30) vladimir: da nam saopsti kako je on evropljanin?? (18:36:34) masha: {Za vladimir} ali i gradjani eu se sve vise identificiraju sa svojim regionalnim identitetima? (18:36:35) Tijana: ne (18:36:38) Pedja: ali, zar EVROPLJANIN ne ide zajedno sa NACIONALNIM? (18:36:52) vladimir: ide zajedno ali ga i ne nadilazi (18:36:56) Pedja: nama bar ovde pricaju da je sad cool biti i SRBIN i EVROPLJANIN (18:37:08) Pedja: na primer... (18:37:12) vladimir: ovaj francuz ce tek nakon dve tri flase poijenog vina (18:37:14) masha: {Za Pedja} lazu vas:) (18:37:15) antoniusss: EU bi trebala da primi nauk od SFRJ nikad se nece ljudi utopiti u Evropljanina (18:37:18) vladimir: da pomene i da je evropljanin (18:37:24) Pedja: {Za masha} :) (18:37:42) vladimir: a zamislimo sledecu situaciju::::: (18:37:59) masha: {Za vladimir} pa spomenut ce kad bude u africi, dotad je pr. bretonac, parizaznin? (18:37:58) vladimir: dodje nam u posetu neki gradjanin americke drzave masacusets (18:38:03) Pedja: dakle stvar je u tome sto je taj Francuz prvo FRANCUZ a onda tek EVROPLJANIN (18:38:09) vladimir: oce li nam taj prvo reci da je iz masacusetsa? (18:38:14) Tijana: on ce reci da amerikanac (18:38:20) vladimir: naravno (18:38:34) masha: {Za vladimir} ali ako ode u arizonu reci ce da je iz m...
(18:38:38) vladimir: a francuz i u ameriku kad ode (18:38:42) vladimir: govorice da je francuz (18:38:45) vladimir: a ne evropljanin (18:38:45) Tijana: ali sad su stvarane od pocetka na taj nacin (18:38:54) antoniusss: pa kad jeste francuz (18:39:01) masha: {Za vladimir} hm, da (18:39:06) vladimir: e pa to!!!!!!!!!!!!!!!! (18:39:13) vladimir: kad jeste francuz (18:39:12) vladimir: tako je anoniussss (18:39:11) Prohora: {Za vladimir} interesantno (18:39:21) vladimir: a onda je tek i evropljanin (18:39:29) vladimir: e sad (18:39:36) Pedja: hm...ali imam jedno pitanje (18:39:37) masha: {Za vladimir} ali sad ima isti engl. jezik i imao je preduvjete, evropa nema bas zajednicku povijest (18:39:40) vladimir: mogu li da dobije jos samo malo vase paznje????????? (18:39:46) vladimir: cek pedja sa pitanjem (18:39:48) Tijana: daaaaaaa (18:39:45) Pedja: moze (18:39:51) masha: {Za vladimir} da, pardon (18:39:54) Prohora: {Za vladimir} da da (18:39:53) vladimir: treba mi jos 5 min (18:40:01) vladimir: a onda imamo prohorin i tvoje pitanje (18:40:07) vladimir: ako smo sve to ovako sredili (18:40:07) acuska: {Za vladimir} veceras mi je net potpuno u autu (18:40:11) vladimir: dosli do ustava (18:40:13) vladimir: identiteta (18:40:17) vladimir: i tako to (18:40:32) vladimir: ostaje nam da u celu pricu umestimo religiju (18:40:41) vladimir: drugim recima (18:40:46) vladimir: da razgovaramo o tome (18:40:52) vladimir: da li evropa (18:40:56) vladimir: na pitanje KO SMO (18:41:07) vladimir: treba da uvazi i religijsku komponentu (18:41:20) vladimir: i svoje, pre svega, riscansko nasledje????? (18:41:24) Pedja: po mom misljenju treba (18:41:26) antoniusss: treba (18:41:30) vladimir: hriscansko (18:41:29) Tijana: naravno (18:41:41) masha: {Za vladimir} pa u nacelu da jer krscanstvo nije samo vezano uz religijske komponente (18:41:41) vladimir: uuuuuuuuu (18:41:41) Tijana: ali ne samo hriscansko (18:41:40) Prohora: {Za vladimir} trebalo bi, zato sto i religija nezacno koja, je deo identiteta (18:41:47) vladimir: kako brznski odgoovr (18:41:46) Pedja: hriscanstvo je nesto sto povezuje evropljane (18:41:53) vladimir: dobro (18:41:55) masha: {Za Tijana} da (18:41:57) vladimir: masha je u pravu (18:42:05) Pedja: i deo EVROPSKOG identiteta
(18:42:09) vladimir: ali hajde da se usmerimo sada na religijsku komponentu (18:42:14) antoniusss: evropa JESTE hriscanska (18:42:29) vladimir: ali hajde da preciznije formulisemo pitanje (18:42:31) Pedja: mada, istorijski recimo SPANIJA ima jako mnogo islamskog uticaja (18:42:29) antoniusss: kom se ne svidj neka place (18:42:38) vladimir: da li u tekstu ustava za evropu (18:42:49) antoniusss: {Za Pedja} da se to srediti;) (18:42:51) masha: kolijevka europe je mediteran, sjeciste 3 velikih religija i njihovog kulturnog naslijeda (18:42:55) vladimir: treba da stoji da ona pociva na hriscanskom nasledju??? (18:43:10) Tijana: ne (18:43:12) Milos: {Za vladimir} ne (18:43:14) Pedja: {Za antoniusss} hehehe (18:43:23) antoniusss: {Za vladimir} Da (18:43:36) Pedja: jao, jako tesko pitanje (18:43:39) vladimir: eto ti sad, od tri da pre pet minuta, sad imamo tri ne (18:43:39) masha: da, ali i na islamskoj i zidovskoj tradiciji? (18:43:45) vladimir: i jedno da (18:43:50) acuska: {Za vladimir} sta cemo sa helenskom i antickom rimskom kulturom i nasledjem (18:43:54) vladimir: i dva uslovna odgovora (18:43:57) Milos: {Za vladimir} ja se nisam iyjasnjavao malopre (18:44:00) Pedja: ne mogu da dam ni da ni ne kao odgovor (18:44:03) Tijana: treba razdvojiti religiju od drzave (18:44:05) vladimir: dobro mios nije (18:44:08) Prohora: {Za vladimir} pa...ja ne znam...hrishanstvo je pre 2000 godine, a Evropa je starija... (18:44:07) vladimir: ali ajde (18:44:10) vladimir: da cujemo (18:44:13) masha: {Za acuska} to su apsorbirali krscani:) (18:44:19) antoniusss: ajde da se vratimo u pecine i slavimo Veliku Majku :( (18:44:26) vladimir: ha ha ha ha ha (18:44:35) vladimir: a vidite sad sledece (18:44:40) vladimir: ustav nije prosao (18:44:40) Tijana: boginju plodnosti heheheh (18:44:43) vladimir: nije prhvacen (18:44:46) acuska: {Za masha} ali su postojali, sta ako krscana nestane? (18:44:47) vladimir: ali je napisan (18:44:59) antoniusss: {Za Tijana} [emotion] (18:45:04) vladimir: a je li u njemu stajalo da evropa pociva na hricanskom nasledju (18:45:06) masha: {Za acuska} ma ja se salim:) (18:45:05) vladimir: ??? (18:45:09) Milos: {Za vladimir} nije (18:45:14) vladimir: nije (18:45:16) Pedja: ne znam (18:45:16) vladimir: ergo (18:45:28) Pedja: ali, vidite, ustav nije prosao zbog irskog NE (18:45:28) vladimir: to nije bilo prihvatljivo danasnjoj evropi? (18:45:30) vladimir: a zasto??? (18:45:28) Milos: {Za vladimir} pa zakljucak je
(18:45:35) Pedja: izmedju ostalog (18:45:39) Milos: {Za vladimir} da nije samo religija kamen spoticanja :) (18:45:38) Pedja: ali (18:45:44) vladimir: irsko ne je nesto drugo (18:45:51) vladimir: ali je relevantno (18:45:58) Tijana: jer nije iskljucivo hriscanska (18:46:07) Pedja: irci to ne nisu dali iz religioznih,nego iz cisto trzisno-finansijskih razloga (18:46:10) Prohora: {Za vladimir} zato sto turska albanija i bosan i hercegovina cekaju na vratima Evropi..a i Makeodnija koja ima muslimansko stanovnistvo (18:46:15) vladimir: i nikad nije ni bila samo hriscanska (18:46:21) vladimir: otud se u tekstu (18:46:31) vladimir: naslo da evropa pociva n a nasledju svih religija (18:46:35) vladimir: i verskih zajednica (18:46:37) antoniusss: bice...ima vremena...treba misionariti (18:46:39) vladimir: koje zive na njenom tlu (18:46:50) Tijana: tako je (18:46:50) Pedja: sto je po meni ok resenje (18:46:57) Pedja: jer se niko ne iskljucuje (18:47:03) antoniusss: moramo siriti evandjelje (18:47:11) vladimir: e sad (18:47:19) vladimir: i nakon ove nase price (18:47:28) vladimir: bice misljenja za ovo ili za nesto drugo (18:47:47) vladimir: i predlazem da raspravu nastavimo na onom forumu (18:47:55) vladimir: a prethodno (18:47:58) vladimir: je prohora imala pitanje (18:48:00) vladimir: potom i pedja (18:48:02) vladimir: izvolite (18:48:13) Pedja: ladies first (18:48:24) vladimir: ajde prohora (18:48:24) Prohora: {Za vladimir} Dali Evropa moze da uklopi sve te identitete i postavi pod jedan kisobran? (18:48:49) vladimir: moje je misljenje da moze i da to cini kroz formulu (18:48:55) antoniusss: {Za Prohora} moze da proba...jedan probo pa se u...... (18:48:57) vladimir: na kojoj se temelji a formula glasi (18:49:03) vladimir: jedinstvo u razlicitostima (18:49:11) vladimir: pitanje je (18:49:15) vladimir: koliko ce to da bude uspesno (18:49:26) Prohora: {Za vladimir} ja bi zaista volela da to bude tako, ali kad ovako citam, izgleda mi kao neka utopija (18:49:28) vladimir: ja bih voleo da to uspe (18:49:30) Tijana: ali suvise su velike razlike? (18:49:33) masha: {Za vladimir} to je "mediteranski recept"? (18:49:37) Milos: {Za vladimir} i koliko ce vremena proci... (18:49:48) vladimir: saglasan sam sa sumnjama i komentarima (18:50:00) vladimir: ali uz sve to ne mozemo biti gatare (18:50:07) vladimir: mozemo da analiziramo sta se dogadja (18:50:14) Pedja: ali, ako koristimo religiju kao ,,vezivno tkivo" onda moze mnogo toga da se postigne (18:50:16) Milos: {Za vladimir} gatare analiticari :) (18:50:19) vladimir: a mozemo da saopstimo nase zelje
(18:50:17) masha: {Za vladimir} a sto mislite o Uniji za mediteran?, ako bude nakon pedje vremena (18:50:35) vladimir: ajde pedja (18:50:35) antoniusss: Kad se SFRJ raspadala smrdelo je nadaleko, a kad EU bude....to ce biti vatrome 200 godisnji rat (18:50:38) masha: {Za Pedja} mislis? (18:50:47) vladimir: a masha da pojasni malo ideju unije za mediteran (18:50:46) acuska: {Za vladimir} @svi Dok star (18:51:11) masha: {Za Pedja} pa ideja tog saveza sta ju je proklamirao sarkozy o spajanju dvije obale (18:51:15) Pedja: sad kad razmislim, delimicno je odgovoreno na moje pitanje (18:51:16) acuska: {Za vladimir} @svi Dok Starica ne poludi i odluci da umre (18:51:27) vladimir: ha ha ha ah a (18:51:29) masha: {Za Pedja} ali je na kraju ispalo da je cijela eu u tome sto i nije bas logicno (18:51:37) vladimir: sarkozijevu iedju znam (18:51:47) vladimir: i moje je misljenje da to jeste dobro (18:51:58) vladimir: kao deo evropskog integrisanja (18:52:05) Pedja: religija moze da sluzi kao generator sjedinjavanja,ali i generator sukoba :( (18:52:12) masha: {Za vladimir} ali taj savez se meni cini "prirodnijim" no nije trzisno usaglasiv? (18:52:15) vladimir: isto mislim pedja (18:52:17) antoniusss: {Za Pedja} ovo drugo (18:52:35) Pedja: {Za antoniusss} budimo optimisti :) (18:52:36) masha: {Za vladimir} odnosno profitabilan za eu (18:52:41) vladimir: taj savez mediteranski je jos ratnovrsniji nego sto je evrospki (18:52:43) vladimir: otud je privlacniji (18:52:47) vladimir: ali ima limite (18:52:54) vladimir: po mom misljenju (18:53:01) masha: {Za vladimir} da (18:53:05) antoniusss: {Za Pedja} dobro obavesten optimista zove se ...pesimista (18:53:07) vladimir: e sad (18:53:08) Pedja: a, koje drzave ucestvuju u tom mediteranskom savezu? (18:53:16) vladimir: samo jednu stvar jos imamo (18:53:24) Tijana: da (18:53:28) masha: {Za Pedja} sve eu i magreb (18:53:41) vladimir: veceras nam je narocito skeptican u odnosu na tez ostao antoniusss (18:53:48) vladimir: je li tako antoniusss? (18:53:47) Pedja: {Za masha} magreb? (18:53:55) Milos: {Za vladimir} tu nema pomoci :)))) (18:54:04) acuska: {Za Milos} :) (18:54:06) Tijana: on je rodjen skeptican hehehe salim se (18:54:15) antoniusss: Ja licno bi voleo da EU-utopija moze da postoji (18:54:19) Pedja: optimista sa iskustvom (18:54:21) masha: {Za Pedja} zemlje sjeverne afrike - maroko, tunis, alzir, a onda i jos neke u uzm (18:54:25) vladimir: tako se i meni ucinilo (18:54:44) Pedja: {Za masha} hvala (18:54:48) vladimir: ali antoniusssu nesto govori da to nece izaci na dobro (18:54:54) masha: {Za Pedja} nista (18:54:58) vladimir: i sad bih da o tome razgovaramo
(18:55:00) antoniusss: Svi u EU ce da se vole, lav i jagnje da spavaju zajedni, jesce se zlatnim kasikama (18:55:04) Milos: {Za vladimir} desnicarske partije... homofobija... :) (18:55:16) Milos: {Za vladimir} referendum u svajcarskoj :) (18:55:21) ivana: {Za vladimir} Vlado, imas jos 5 minuta sa ovom grupom :) (18:55:24) antoniusss: {Za vladimir} SFRJ iskustvo SSSR iskustvo (18:55:24) vladimir: sve je to tacno (18:55:32) Pedja: {Za Milos} svajcarska nije u EU (18:55:35) vladimir: ali ne zaboravite da eu (18:55:36) masha: ja mislim da eu ne moze propasti jer je vec nabujao birkoratski aparat i politicke elite to nece dopustiti (18:55:42) vladimir: nisu stvarale samo socijaldemokrate (18:55:46) Milos: {Za Pedja} mislim na evropu :) (18:55:49) vladimir: vec i konzervativci (18:55:59) vladimir: i to cesto jace od ovih prvih (18:55:58) Pedja: {Za Milos} ma znam, opusti se :) (18:56:04) Milos: {Za Pedja} :) 2010-2-8 18:56:14 Jelena je usao u sobu. (18:56:29) vladimir: pa to sto imamo puno desnicarskih vlada u eu danas (18:56:36) vladimir: ne znaci nuzno da je evropska ideja ugrozena (18:56:48) vladimir: saglasni??? (18:56:47) Pedja: {Za vladimir} i konzervativcima i socijaldemokratama je u interesu da Evropa opstane (18:57:00) Milos: {Za Pedja} pa ako rompuj (18:57:06) vladimir: i ja to mislim (18:57:05) masha: {Za vladimir} ja ne mislim da je toliko stvar u ideji koliko u interesima (18:57:04) acuska: {Za Milos} hm moracu cat da prijavi za polnu diskriminaciju "Jelena je usao u sobu" :)) (18:57:10) Milos: {Za Pedja} definise eu kao hriscanski klub.. (18:57:12) Milos: {Za Pedja} onda.. (18:57:14) Milos: {Za Pedja} :) (18:57:20) Pedja: {Za vladimir} svakome na svoj nacin, ali svima je u interesu (18:57:24) Tijana: slazem se da su interesi najvazniji (18:57:24) Jelena: {Za acuska} :) (18:57:31) vladimir: pa dobro (18:57:32) Pedja: {Za Jelena} ciao Jelenaaaaaa :) (18:57:37) vladimir: rompuj je shvata tako (18:57:43) vladimir: neko drugi drugacije (18:57:42) acuska: {Za Jelena} ;) (18:57:42) masha: {Za Jelena} zdravo (18:57:49) Jelena: {Za Pedja} cao pedjaaa!!! (18:57:53) vladimir: a u ustavu ipak ono o cemu se usaglase svi ;) (18:57:56) Jelena: {Za masha} CAO MASO! (18:58:01) Pedja: sta znaci rompuj? (18:58:05) Milos: {Za vladimir} naravno (18:58:04) vladimir: drustvo (18:58:03) antoniusss: Od svih prema mogucnostima svima prema potrebi....deza vu (18:58:10) vladimir: kratko je ovo vreme (18:58:15) Milos: {Za Pedja} predsednik eu (18:58:17) Jelena: dobro vece svima!
(18:58:20) ivana: dobro, vec imamo Jelenu iz sledece grupe (18:58:19) masha: {Za vladimir} je (18:58:22) Tijana: suvise kratko :(( (18:58:22) vladimir: dolazi nova grupa (18:58:27) Pedja: {Za Milos} nisam znao, hvala (18:58:29) ivana: Vreme je da se oprastamo (18:58:29) vladimir: i vec nam se lagano (18:58:35) vladimir: usmerava paznja ka pozdravima (18:58:38) masha: {Za vladimir} hvala vam puno, steta sta nije bilo vise vremena (18:58:37) antoniusss: pozz 2010-2-8 18:58:41 Milanche je usao u sobu. (18:58:42) Milos: {Za vladimir} pozdrav vlado! (18:58:44) vladimir: drugarima koji dolaze (18:58:44) ivana: ko zeli moze da ostane i u sl. grupi (18:58:48) Pedja: {Za ivana} imam jedno, t.j. dva pitanja za tebe (18:58:50) vladimir: pozdravljam vas (18:58:52) Pedja: {Za ivana} tehnicke prirode (18:58:52) Tijana: hvala vam sve najbolje (18:58:56) Milanche: Pozz 2010-2-8 18:58:57 antoniusss je izasao iz sobe. (18:58:59) vladimir: a hajde da nastavimo na forumu (18:59:02) vladimir: moze? 2010-2-8 18:59:3 acuska je izasao iz sobe. (18:59:06) Pedja: {Za vladimir} hvala vam 2010-2-8 18:59:8 masha je izasao iz sobe. 2010-2-8 18:59:12 Filip_Cicek je usao u sobu. 2010-2-8 18:59:14 Beba je usao u sobu. (18:59:17) ivana: eto, nastavite na forumu :) (18:59:16) Prohora: {Za vladimir} da, hvala vam profesore (18:59:19) Pedja: {Za Filip_Cicek} eheeeej (18:59:29) Jelena: {Za ivana} ja sam u sutrasnjoj grupi :) - htela sam da pitam mogu li veceras da ucestvujem - sutra ne mogu... (18:59:27) Filip_Cicek: {Za Pedja} Cimeruuuu (18:59:39) Tijana: {Za ivana} ivana da li mozete da mi posaljete informacije da li dugujem nesto? (18:59:44) Beba: dobro vece 2010-2-8 18:59:52 Milos je izasao iz sobe. (18:59:55) Jelena: {Za Filip_Cicek} Filipeeee!! (18:59:59) ivana: {Za Pedja} pitanja tehnicke prirode se u sustini upucuju nasem administratoru na [email protected] (19:00:06) Filip_Cicek: {Za Pedja} kako je cimer? oprosti za onu poruku nisam ti imao otkdu odgovorit (19:00:12) ivana: {Za Jelena} mozes, naravno (19:00:17) Filip_Cicek: {Za Jelena} ojla kolegice (19:00:24) Filip_Cicek: {Za Jelena} nema te na skypu (19:00:27) Aleksandar: šta se ovi raštikaše, k’o manastirske mačke :))) (19:00:32) Jelena: {Za Filip_Cicek} hahaa...kako je? (19:00:47) Filip_Cicek: {Za Jelena} evo ide na bolje polako ali sigurno, kak si mi ti? (19:00:46) Pedja: {Za ivana} dobro, hteo sam da pitam da li su stigli moji textovi koje sam poslao jutros na forum, no to cu da vidim sam
(19:00:53) Jelena: {Za Filip_Cicek} nema me ni kod kuce:) (19:00:56) Aleksandar: btw. jesam nešto noćas propustio? (19:00:59) Pedja: {Za ivana} a do kada imamo fore da se ,,razduzimo"? (19:01:05) ivana: {Za Pedja} ali mogu da pokusam da ti odgovorim, pisi mi na [email protected] (19:01:13) Jelena: {Za Filip_Cicek} ok..pricacemo... (19:01:31) ivana: {Za Pedja} sto pre. niko nece dobiti sertifikat dok se svi ne razduze (19:01:33) Jelena: {Za Filip_Cicek} jupii!!!! nemoj da se ne javis.... (19:01:38) Milanche: {Za ivana} danas sam postavljao nesto na forum ali nije uspelo? (19:01:46) Pedja: {Za ivana} jeeeeeeeeeeeeeee, super, hvala (19:01:49) Milanche: {Za ivana} tj nema ga... moram opet sve da kuckam (19:01:56) ivana: {Za Pedja} tako da bi trebalo da je to vec uradjeno (19:02:07) Filip_Cicek: {Za Jelena} nemas beda, javit cu se sigurno (19:02:12) Pedja: {Za Filip_Cicek} Cimeru, eto mene u Zagrebu pocetkom Ozujka! (19:02:22) Pedja: {Za Filip_Cicek} pa onda da idemo na Ozujsko :) (19:02:27) Jelena: {Za Filip_Cicek} bice sjajno! - sam dolazis? neke obaveze? (19:02:34) ivana: {Za Milanche} nije mi jasno zasto. mozes da pitas administratora, Caneta, ako mislis da je neki problem (19:02:40) Filip_Cicek: {Za Pedja} super, spavas kod mene u stanu ili...? (19:02:46) Prohora: cao Ljudi...drago mi je bilo sta smo se citali..nadam se da se nekad opet vidimo...pozzzz (19:02:51) Pedja: {Za Filip_Cicek} pa, ovaj, ako me primas (19:02:53) Aleksandar: uf, ja sam hteo pre neko veče da poludim kada sam ceo tekst otkucao i da ga pošaljem, a ono mućak (19:03:01) Aleksandar: pa sam morao sve jovo na novo (19:03:00) ivana: {Za Milanche} u svakom slucaju, moras jako da pozuris (19:03:00) Pedja: {Za Filip_Cicek} dosao bih sa svojom dragom (19:02:59) Milanche: pa indijanac, kucao sam direktno na forum, veceras cu u vordu (19:03:07) Pedja: {Za Filip_Cicek} no, o tome necemo ovde :) (19:03:06) Jelena: {Za Prohora} Cao! vidimo se u Zajecaru!!! (19:03:11) Aleksandar: posle sam naucio skolu (19:03:12) Milanche: do sutra uvece (19:03:14) Filip_Cicek: {Za Pedja} ne ovisi o meni, nego o okolnostima, ali načelno sam za naravno (19:03:20) Pedja: {Za Filip_Cicek} jeee (19:03:23) Prohora: {Za Jelena} obavezno :) 2010-2-8 19:3:29 Prohora je izasao iz sobe. (19:03:28) Filip_Cicek: {Za Jelena} budemo se culi preko skypa pa ti sve ispricam (19:03:27) Aleksandar: kad otkucam nesto prvo idem na copy, pa onda idem na posalji :))) (19:03:34) Tijana: cao svima (19:03:33) ivana: {Za Milanche} jer ne mogu ni da narucim sertifikate dok svi ne budete izmirili obaveze. i ovo vazi za sve! (19:03:44) Aleksandar: pa i ako zezne, imam ga na clipboardu (19:03:47) vladimir: drustvo, dobro vece (19:03:49) Jelena: {Za Filip_Cicek} ok. 2010-2-8 19:3:53 Tijana je izasao iz sobe. (19:03:55) ivana: hajde da pocnemo! (19:03:57) Jelena: {Za vladimir} dobro vece! (19:04:03) Filip_Cicek: {Za vladimir} vecer (19:04:06) Milanche: Dobro vece
(19:04:11) ivana: nas vecerasnji predavac je mr Vladimir Pavicevic (19:04:16) Pedja: {Za ivana} pitao sam samo zbog toga sto je 9.Februar sutra,a do sutra necu stici nikako :( (19:04:25) ivana: sa Fakulteta politickih nauka u Beogradu (19:04:35) Aleksandar: Dobro vece cika vlado, jos jednom :) (19:04:50) vladimir: zdravo zdravo (19:04:58) vladimir: ivana, dosta je bilo predstavljanja ;) (19:05:03) vladimir: da predjemo na delo (19:05:12) ivana: p sve moze sam, a jcelaji...: (19:05:11) Aleksandar: aj (19:05:18) vladimir: moze??? (19:05:29) ivana: moze (19:05:30) Jelena: {Za vladimir} moze (19:05:38) vladimir: evo jedno pitanje za sami pocetak (19:05:44) ivana: i ja imam neki problem sa internetom ovde... (19:05:53) vladimir: kada neko hoce da nas upita nesto (19:05:58) vladimir: o nasem identitetu (19:06:01) Aleksandar: ljudi ja lepo kazem da nije net, vec sajt (19:06:05) vladimir: koje pitanje obicno postavi? (19:06:08) Aleksandar: tj. mozda server bos-a (19:06:20) Aleksandar: odakle si (19:06:25) vladimir: hmmm (19:06:26) Aleksandar: od cijih si? (19:06:31) vladimir: to mozda kasnije (19:06:43) vladimir: i odakle si i od cijih si (19:06:42) Aleksandar: a, zavisi kako gde :)))) (19:06:51) ivana: {Za Pedja} gledaj da bude do kraja nedelje, ok? :) (19:06:57) vladimir: ali direktno pitanje koje gadja u nas identitet (19:07:01) Pedja: {Za ivana} ok, hvala ti puno (19:07:00) vladimir: je koje????? (19:07:07) Beba: {Za vladimir} ko si ti? (19:07:12) vladimir: TACNO (19:07:17) vladimir: bebi 5 poena (19:07:16) Aleksandar: {Za Pedja} Dobices ti po njusci!!!!!!!!!! (19:07:23) vladimir: ko si ti? (19:07:26) Beba: {Za vladimir} :) (19:07:31) vladimir: a sta bebo odgovoris kad te neko pita ko si (19:07:31) Aleksandar: {Za Pedja} ja danonocno kucao da bi stigao na vreme da predam (19:07:38) Aleksandar: {Za Pedja} a ti sad ce kasnis!!!!!!!! (19:07:48) vladimir: ili ti aleksandre (19:07:51) vladimir: sta odgovoris kad te neko pita ko si (19:07:55) Beba: {Za vladimir} zavisi ko me pita (19:07:55) Pedja: {Za Aleksandar} a izvini (19:07:59) Jelena: {Za vladimir} zavisi koliko ima vremena da me slusa :) (19:08:11) Aleksandar: {Za Pedja} a, to mi u krvi :P (19:08:13) vladimir: ali sta je prvo sto bi rekla (19:08:13) Beba: {Za Jelena} :) (19:08:22) Aleksandar: {Za Pedja} ja se predstavljam i pre nego me pitaju :))) (19:08:30) Jelena: {Za Beba} :) (19:08:38) Jelena: {Za vladimir} kako se zovem...
(19:08:37) vladimir: aleksandar se otkriva i pre pitanja ;)))) (19:08:39) Beba: {Za vladimir} pa, beba (19:08:47) vladimir: saostimo svoje ime (19:08:54) vladimir: verovatno nesto o sebi (19:08:53) Aleksandar: {Za Pedja} pa ja nemam sta da krijem :) (19:09:03) vladimir: sto nam se cini vazno (19:09:10) vladimir: i time se otkrivamo drugima (19:09:14) vladimir: a postavlja se pitanja (19:09:21) vladimir: da li jedna drzava (19:09:33) vladimir: nekada ima priliku da odgovori na pitanje KO JE??? (19:10:05) Aleksandar: {Za Pedja} ja kazem: Dobar dan, ovde Aleksandar Nesic, predsednik Donorske mreze Srbije, inace jedinog udruzenja takvog tipa u RS, koje se bavi promocijom doniranja organa, interesuje me da li je vasa organizacija zainteresovana za saradnju ... . :))) (19:10:18) Pedja: {Za Aleksandar} a zasto meni to govoris? (19:10:18) vladimir: ha ha ha ha ha (19:10:22) Aleksandar: {Za Pedja} to inace pricam u zadnje vreme non - stop, tako da mi je kao pesmica :)) (19:10:24) vladimir: a drzava? (19:10:29) Beba: {Za vladimir} da, svojim ponasanjem prema sebi i drugima pokazuje ko je i kakva je (19:10:38) Aleksandar: sorry, nisam promenio, to je bilo za sve :) (19:10:57) vladimir: a da li postoji neki posebni trenutak, prilika kada drzava odgovara na pitanje nenog identiteta? (19:11:06) Pedja: {Za Aleksandar} :) (19:11:13) vladimir: tj. identiteta ljudi koji zive na toj teritoriji? (19:11:35) vladimir: (za pedju) ne remeti nam pricu ;) (19:11:47) Beba: {Za vladimir} izbori? :) (19:11:57) Jelena: {Za vladimir} da. ali zavisi da li gradjani - referendumom ili "vladajuca politicka elita"... (19:12:00) vladimir: daaaaa, ali to je posredno (19:12:07) Aleksandar: a, pa ja znam da imam srpsko drzavljanstvo ali se osecam kao kosmopolita :) (19:12:29) vladimir: dobro, saglasni smo (19:12:39) vladimir: da politicka zajednica takodje ima svoj identitet (19:12:53) vladimir: ali treba da dodjemo do trenutka u kojem ga saopstava (19:13:06) Aleksandar: nista bez diplomatije ;) (19:13:08) vladimir: a taj trenutak je koji???????? (19:13:11) vladimir: ko odgovori tacno 6 poena (19:13:11) Beba: {Za vladimir} odluke? (19:13:17) vladimir: jedan vise od bebe (19:13:29) vladimir: nesto je drugo bebo (19:13:42) vladimir: a to je ono sto se cesto pominje u tekstu koji sam postavio (19:13:47) vladimir: na forum (19:13:53) vladimir: to je dakle (19:13:53) Beba: ustav? (19:14:04) vladimir: i opet beba !!!!!!!!!!!!!!!!! (19:14:07) vladimir: novih 6 poena (19:14:10) Aleksandar: a, pa najvisi akt svake drzave :) (19:14:09) Beba: juhuuu (19:14:11) vladimir: ukupno 11
(19:14:15) vladimir: to je ustav (19:14:17) vladimir: e sad (19:14:25) vladimir: svaki ustav radi sta?? (19:14:24) Aleksandar: mada ga neke i nemaju... (19:14:29) vladimir: prvo ......................................... (19:14:33) vladimir: sta? (19:14:38) Aleksandar: pa predstavlja okvir za sve zakone... (19:14:45) vladimir: vrsi uredjivacku funkciju (19:14:49) vladimir: tacno aleksandre (19:14:53) Aleksandar: i sve proizilazi iz njega (19:14:54) vladimir: a kad vrsi uredjivacku (19:15:00) vladimir: on zapravo radi sta? (19:15:11) Jelena: {Za vladimir} konstituise drzavu... (19:15:10) Milanche: definise drzavu (19:15:10) Aleksandar: konstituiše? (19:15:19) vladimir: daaaaaaaa, i sta jos? (19:15:35) Aleksandar: pa sad sve ono sto je bitno za istu (19:15:46) Aleksandar: pominje se i religija naravno... (19:15:50) vladimir: pa kazemo da ima uredjivacku funkciju? (19:16:00) Aleksandar: i uredjuje je (19:16:09) vladimir: uredjuje odnose izmedju svih nas koji tu zivimo (19:16:14) vladimir: a cime uredjuje te odnose??? (19:16:19) Aleksandar: zakonima (19:16:23) Aleksandar: uredbama... (19:16:26) Aleksandar: nacelima (19:16:33) vladimir: aleksandar (19:16:38) vladimir: 5 poena (19:16:41) vladimir: dakle (19:16:43) Aleksandar: :))) (19:16:45) vladimir: pravilima (19:16:49) vladimir: zakonima (19:16:51) Aleksandar: morao sam dobro da ga procesljam :P (19:16:53) vladimir: itd. itd (19:16:58) Aleksandar: mislim ustav (19:17:04) vladimir: pored uredjivack (19:17:16) vladimir: ustav ima i funkciju ogranicavanja onih koji su na vlasti (19:17:18) Aleksandar: ima i regulativnu osnovu (19:17:24) vladimir: ali (19:17:30) Aleksandar: i slobode (19:17:36) vladimir: postoji i ona njegova strana koja je identitetska (19:17:55) vladimir: U TOJ ZAJEDNICI! (19:17:54) Aleksandar: da "srbija je drzava srba i ostalih naroda" (19:18:02) vladimir: jesmo li saglasni sa ovime do sada??? (19:18:07) Beba: da (19:18:10) Jelena: {Za vladimir} da (19:18:17) vladimir: beba i jelena da (19:18:20) vladimir: dalje (19:18:26) Aleksandar: ma uvek sam saglasan :))) (19:18:33) vladimir: aleksandar isto (19:18:32) Milanche: da
(19:18:35) Filip_Cicek: {Za vladimir} suglasan :D (19:18:38) vladimir: i milanche (19:18:42) vladimir: filip (19:18:45) Aleksandar: sta je ovo, glasanje? (19:18:45) vladimir: super (19:18:50) vladimir: dobro (19:18:54) Pedja: i ja, ali nisam iz ove grupe,pa sam samo posmatrac :) (19:18:57) vladimir: malo da unesemo (19:19:04) vladimir: evo i pedja je tu ;) (19:19:16) vladimir: senzacionalnosti (19:19:20) Aleksandar: juuuuuu (19:19:22) vladimir: e sad, molim za paznju (19:19:30) Aleksandar: ok, abraka dabra (19:19:34) vladimir: ako ustav odgovara na pitanje KO SMO (19:19:51) vladimir: da li to nesto govori (19:20:01) vladimir: i o identitetu evrope??? (19:20:04) Aleksandar: pa govori da nam vec daje gotov odgovor (19:20:03) Milanche: ustav je deo indentiteta (19:20:17) vladimir: dobro, da (19:20:24) vladimir: ali to sto ustav nije usvojen (19:20:23) Filip_Cicek: {Za vladimir} naravno (19:20:42) Aleksandar: znaci da ne mogu da se dogovore oko njega :))) (19:21:00) vladimir: da li nam govori nesto o evropskom identitetu? (19:21:06) Aleksandar: znaci da je evropa vrlo heterogena (19:21:15) Filip_Cicek: {Za vladimir} ima li uopće eurposkog identiteta profesore? (19:21:26) Aleksandar: i da ne moze da se nadje nesto kljucno oko cega ce svi da se sloze (19:22:03) Beba: {Za Filip_Cicek} to se i ja pitam (19:22:15) vladimir: eto ti, ist to i ja mislim (19:22:23) Aleksandar: pa to mu dodje kao i u americi (19:22:31) vladimir: to znaci da postoji neka teskoca oko tog evropskog identiteta (19:22:34) Aleksandar: kaze se "americka nacija" (19:22:43) Aleksandar: a ono kao nacija uopste i ne postoji... (19:22:54) Aleksandar: vec kao konfederacija mnogih drugih nacionalnosti (19:22:56) vladimir: e a pazi sad (19:23:04) vladimir: zamisli sad jednog engleza (19:23:06) Aleksandar: vec je samo americko drzavljanstvo (19:23:09) Filip_Cicek: {Za vladimir} naročito ako uzmemo u obzir ove nedavne peripetije oko integrativnih kulturnih sokova, imamo jos veci problem (19:23:17) vladimir: koji dolazi u srbiju (19:23:25) vladimir: i vi ga pitate koji si ti (19:23:31) Aleksandar: auuu, nadrljao je :))) (19:23:37) vladimir: oce li on prvo reci da je evropljanin? (19:23:43) Aleksandar: ma jok (19:23:50) Aleksandar: on je englez, britanac (19:23:50) vladimir: nema sanse (19:24:04) Aleksandar: ili mozda skot? (19:24:12) vladimir: on je prosto englez (19:24:11) Aleksandar: zavisi iz koje oblasti :))) (19:24:21) vladimir: evropa za njega nije jaka identitetska veza (19:24:34) vladimir: a zamisli ga da ode u ameriku
(19:24:47) vladimir: hoce li tamo da zaboravi da je pre svega englez? (19:24:59) Aleksandar: aha, ali sta bi bilo da dodje neko ko pripada ne tako jakoj naciji kao sto je engleska? (19:25:06) Filip_Cicek: {Za vladimir} mislim da je to individualno profesore, nema ovdje mjesta za takve generalizacije mislim (19:25:12) Jelena: ako srbin ode u ameriku jedino mu preostaje da kaze da je evropljanin - buduci da oni nemaju pojma sta je srbija ( ili gde je ) :) (19:25:13) vladimir: hmmmm (19:25:17) vladimir: naravno (19:25:24) vladimir: ali moramo malo apstraktno da razmisljamo (19:25:43) Aleksandar: mislim da ni tamo nece (19:25:47) vladimir: a zamislimo jednog gradjanina masacusesa (19:25:56) Aleksandar: jer on je pre svega englez, ma gde god bio (19:25:57) vladimir: koji dolazi u sbiju (19:26:08) Aleksandar: auuu amerikanaaaaccc (19:26:21) Aleksandar: ko je jos cuo za masacusest :))) (19:26:32) vladimir: naravno, nece mu pasti na pamet da je iz masacusetsa (19:26:36) vladimir: jesmo li saglasni? (19:26:43) Aleksandar: da, da (19:26:51) Jelena: {Za vladimir} jesmo (19:26:53) Milanche: da (19:26:55) Aleksandar: ajde bre budite se (19:27:01) Jelena: {Za Milanche} :) (19:27:07) vladimir: e dobro (19:27:11) vladimir: filip ima rezervu (19:27:10) Aleksandar: pa nece valjda samo profa i ja ovde da brbljamo :P (19:27:16) Filip_Cicek: {Za vladimir} profesore, upravo tako (19:27:15) vladimir: tako? (19:27:18) Filip_Cicek: {Za vladimir} :D (19:27:19) Beba: meni nesto ne radi cet (19:27:22) Milanche: {Za Jelena} nesto nisam veceras u elementu :) (19:27:28) Beba: aha, proradilo (19:27:30) Jelena: {Za Milanche} vidim... (19:27:39) vladimir: e ajde da cujemo filipovo izuzece (19:27:39) Filip_Cicek: {Za vladimir} taman sam poceo pisat "profesore, ja sam ne slazem" a vi ste me preduhitrili (19:27:44) vladimir: sto filipe nisi saglasan? (19:28:33) Filip_Cicek: {Za vladimir} mislim da jednostavno ovdje imamo nekako banalan primjer. Ako zelimo reci da nacionalni identitet igra vecu ulogu od nekog lokalnog ako smo "stranci", onda u redu. (19:28:43) Filip_Cicek: {Za vladimir} no (19:29:17) Aleksandar: ovde je stvar da se predstavljamo onako kako ce nas sagovornik lakse da nas identifikuje (19:29:29) Filip_Cicek: {Za vladimir} mislim da se ovdje radi prventsveno o individualnoj poistovjecenosti s nacijom, sto u vrijeme globalnih medudjelovanja identiteta vise ne igra ulogu (19:29:32) vladimir: a i kako se sami identifikujemo (19:29:42) Aleksandar: da ne mora da mu objasnjavamo iz kog smo sela npr (19:29:45) vladimir: u redu (19:29:48) Filip_Cicek: {Za vladimir} upravo ciljam na samoidentifikaciju
(19:29:53) Aleksandar: pa u kom delu zemlje se to selo nalazi itd itd (19:30:09) vladimir: a je li istina da ovaj evropski deo nasih identiteta (19:30:19) vladimir: nije jak (19:30:32) Filip_Cicek: {Za vladimir} tu se slazem s vama (19:30:32) Aleksandar: ma bre sve je to "labava konfederacija" (19:30:32) vladimir: toliko da uvuce u sebe (19:30:38) vladimir: nacionalne identifikacije (19:30:50) vladimir: imamo minimalnu saglasnost ;) (19:30:54) vladimir: idemo dalje (19:31:02) Beba: nije jak (19:31:07) vladimir: moze? (19:31:13) Aleksandar: aj (19:31:17) Filip_Cicek: {Za vladimir} slusam pazljivo (19:31:21) Jelena: {Za vladimir} moze (19:31:51) vladimir: da li deo evropskog identiteta (19:32:05) vladimir: cini i njeno hriscansko nasledje (19:32:10) vladimir: ? (19:32:16) Aleksandar: pa sad, kako se uzme (19:32:22) vladimir: jace nego nasledje (19:32:30) Aleksandar: sve su mu to corava posla (19:32:32) vladimir: neke druge religije (19:32:34) vladimir: recimo islama (19:32:42) Beba: {Za vladimir} ako i da, nije primarno (19:32:41) Filip_Cicek: {Za vladimir} za sada jos da (19:32:40) vladimir: judaizma (19:32:45) vladimir: ? (19:32:53) vladimir: dakle da (19:33:01) Aleksandar: ma doci ce kinezi, pa cemo da vidimo sta ce biti tada :))) (19:33:06) Filip_Cicek: {Za vladimir} ako gledamo s tog aspekta definitivno da (19:33:18) vladimir: a da li to hriscansko nasledje jeste takvo da cini (19:33:42) vladimir: evropsmi identitet posebnim? (19:33:50) Beba: {Za vladimir} ne (19:33:50) vladimir: evropski (19:33:57) vladimir: beba ne (19:34:02) Aleksandar: mislim da se ovde mesaju babe i zabe (19:34:03) vladimir: dalje 2010-2-8 19:34:7 Pedja je izasao iz sobe. (19:34:11) vladimir: aleksandar (19:34:15) vladimir: ima primedbu 2010-2-8 19:34:17 Milanche je izasao iz sobe. (19:34:23) Aleksandar: pa hocu da kazem 2010-2-8 19:34:27 Milanche je usao u sobu. (19:34:31) vladimir: filip? (19:34:30) vladimir: jelena? (19:34:44) Aleksandar: da evropa, koja je krenula tim putem da postuje multireligioznost i multikulturalnost (19:34:56) vladimir: da... (19:34:56) Aleksandar: priznavanjem neke religije kao dominantne (19:35:02) Aleksandar: bi demantovala samu sebe (19:35:13) vladimir: hmmmmmmm
(19:35:20) vladimir: 6 poena za aleksandra (19:35:25) vladimir: i sada ima 11 koliko i beba (19:35:32) Aleksandar: jupiiii (19:35:35) vladimir: a sta je sa misljenjem jelene i filipa? (19:35:39) Beba: {Za Aleksandar} bravo (19:35:48) vladimir: i milancheta? (19:35:49) Filip_Cicek: {Za vladimir} ne radi se o priznavanju religije, radi se o utjecaju religije na identitet (19:35:59) Jelena: {Za vladimir} slazem se sa aleksandrom, ali to ne odgovara na vase pitanje... (19:36:05) vladimir: dobro... (19:36:13) Aleksandar: {Za Filip_Cicek} obrni okreni, politika daje glavnu i zavrsnu rec... (19:36:26) vladimir: ali hajde da postavimo ovako (19:36:40) vladimir: da li je uticaj hriscanskog nasledja u evropi (19:36:50) vladimir: treba jasno da stoji (19:37:04) vladimir: da ona pociva na hriscanskom nasledju??? (19:37:05) Filip_Cicek: {Za vladimir} dakle pitanje je koliko religija utjece na identitet. a ako idenitet definiramo kao skup vrijednosti, normi ideala i vidjenja svijeta, vidjet cemo da se tu krscanstvo ocituje (19:37:14) Jelena: {Za vladimir} ne, naravno da ne... (19:37:27) Aleksandar: ok ljudi (19:37:37) Aleksandar: evidentno je da je do sada (19:37:39) Filip_Cicek: {Za vladimir} i ja kazem da ne (19:37:52) Aleksandar: hriscanstvo bilo dominantna religija u evropi (19:37:56) vladimir: aleksandar zeli nove poene (19:37:59) vladimir: ;) (19:38:05) vladimir: da... (19:38:09) Aleksandar: ali sada se tu javlja islam (19:38:13) Aleksandar: koji trazi svoju rec (19:38:26) vladimir: drugim recima (19:38:33) vladimir: nema dileme (19:38:32) Aleksandar: nije samo hriscanstvo jedino u evropi (19:38:35) vladimir: da evropa uvazava (19:38:41) vladimir: hriscansko nasledje (19:38:45) vladimir: ali i nasledje islama (19:38:49) vladimir: judaizma i td (19:38:54) Aleksandar: religijsko opredeljenje je promenljiva stvar (19:38:53) vladimir: a li je nase pitanje (19:39:22) vladimir: da li hriscanstvo cini posebno vazni deo evropskog identiteta da to treba evidentirati u tekstu ustava za evropu (19:39:38) Aleksandar: ja mislim da ne treba (19:39:41) Beba: {Za vladimir} nikako (19:39:54) Aleksandar: jer po meni je to ponovo mesanje (19:39:57) Filip_Cicek: {Za vladimir} ja unoatoc svojoj antireligioznosti mislim da treba (19:40:02) Aleksandar: sekularnog i teokratskog (19:40:06) vladimir: hmmmmmm (19:40:12) Jelena: {Za Filip_Cicek} treba? (19:40:14) vladimir: filip ima drugacije razmisljanje (19:40:20) vladimir: da cujemo zasto (19:40:20) Aleksandar: drzava je drzava, a crkva je crkva
(19:40:22) Jelena: {Za vladimir} ja mislim da ne treba... (19:40:24) Filip_Cicek: {Za vladimir} tako je... opet ja drukciji od svih (19:40:27) Filip_Cicek: {Za vladimir} :D (19:40:30) Aleksandar: iako crkva tezi da se integrise sa crkvom (19:40:33) vladimir: ajde filipe (19:40:35) Filip_Cicek: {Za vladimir} da se obrazlozim (19:40:37) Aleksandar: pardon drzavom (19:40:42) Beba: {Za Filip_Cicek} da (19:40:41) vladimir: napisi nam argmente (19:40:43) Aleksandar: i tako postanu jedno telo (19:41:07) vladimir: ja sam ovde saglasan sa aleksandrovom tvrdnoj (19:41:16) Filip_Cicek: {Za vladimir} dakle radi se o tome da je religija vec integrirana u nase vrijednosne sustave, aparate drzave institucije. I to nikako nego vrijednosno, na tome nam se temelji pravo (19:41:38) Aleksandar: nekada, kada je bila monarhija i tome sl. (19:41:46) Filip_Cicek: {Za vladimir} zasto ne reci u ustavu: "ok, nase judeo-krsanske vrijednosti su ono sto mi zelimo vidjeti" (19:41:50) Aleksandar: crkva je bila ta koja je na ocigled svih vladala (19:42:00) Aleksandar: ili ako idemo dalje, to su bili kultovi i sl. (19:42:07) Filip_Cicek: {Za vladimir} jer to je nasa tradicija (19:42:15) Aleksandar: valjda smo odmakli dovoljno daleko da kazemo stop (19:42:14) Beba: {Za Filip_Cicek} zar nisu vrednosti koje propagira npr hriscansto, vrednosti koje moze nositi i nereligiozan covek? (19:42:24) Jelena: {Za Filip_Cicek} koja diskriminise?! (19:42:32) Filip_Cicek: {Za Beba} upravo zato ih se moze staviti u usav (19:42:55) Beba: {Za Filip_Cicek} ali to nisu religiozne vrednosti, vec naprosto vrednosti (19:43:04) Beba: {Za Filip_Cicek} univerzalne (19:43:15) Filip_Cicek: {Za Jelena} ne mislim da cemo sa sekularizmom dobiti manje diskriminacije, ona ce samo imati drugaciji karakter (obicno bogati/siromasni podjela) (19:43:19) Aleksandar: ja sam za to da se postuje religija kao neciji deo identiteta (19:43:20) Beba: {Za Filip_Cicek} ne moram biti hriscanin da bih bila pravicna (19:43:31) Aleksandar: ali ne i da se to uzima kao glavna stvar (19:43:42) Aleksandar: a sta je onda sa agnosticima i ateistima (19:43:49) vladimir: ovde se bash rasplamsala rasprava (19:43:48) Filip_Cicek: {Za Beba} ne slazem, antropologija nas uci drugacije. primjerice tvoja definicija neceg loseg je potpuno vrijednosno orjentirana, pogledaj pleme assassina (19:43:53) vladimir: i to odlicna (19:43:53) Aleksandar: da li oni imaju pravo na tu istu evropu? (19:44:10) Jelena: {Za Filip_Cicek} pa sve dok pravo ljudi ne bude i pravo na materijalno blagostanje (kao sto je na slobodu veroispovesti) onda je to ok... (19:44:17) vladimir: evropa danas pociva na pravilima koja nisu ni moralna ni religijska (19:44:37) vladimir: vec pravna pravila koja su nepristrasna i opsta (19:44:45) Beba: {Za Filip_Cicek} ???? (19:44:45) Filip_Cicek: {Za Aleksandar} ja nisam rekao da mi moramo reci: nase vrijednosti su blablabla.... nego samo zelim reci da je to nasa tradicija i ne vidim nista losega da se to i eksplicira (19:44:56) vladimir: to naravno ne znaci (19:45:08) Aleksandar: upravo zato sam i za sekularizam (19:45:14) vladimir: da hriscanstvo nije uticalo na ideju evrope
(19:45:41) Filip_Cicek: {Za Beba} assassinima nije bilo jasno asto se zapadnjaci ljute na njih sto ovi napadaju i ubijaju karavane, njima je to bilo potpuno normalno (19:45:43) vladimir: ali pitanje identiteta je i pitanje je li evropa hriscanski entitet (19:45:49) Aleksandar: to znači da mi ovde presipamo iz supljeg u prazno (19:46:04) Beba: {Za vladimir} naravno da je uticalo. ali to mu ne daje pravo na veciti monopol (19:46:15) vladimir: ne, vec tumacimo teskoce evropskog identiteta (19:46:27) vladimir: i saglasan sam (19:46:37) vladimir: hrscanstvo ne treba da dobije mesto u ustavu (19:46:42) vladimir: kao sto i nije dobilo (19:46:50) vladimir: ali ovde pratimo i filipove razloge (19:46:51) Filip_Cicek: {Za Beba} slazem se, sto nije suprotno mojoj tezi. ja sam samo rekao da moramo biti svjesni naseg identiteta koji je utemeljen na tim vrijednostima.... ako ga zelimo zadrzati dobro, ako ne, opet dobro (19:46:52) Aleksandar: ja ne bih dao pravo nijednoj religiji (19:46:57) vladimir: za stavljanje (19:47:29) Aleksandar: ok, kako onda da se ja identifikujem ako kazem da sam agnostik? (19:47:28) vladimir: a pazite sad ovako (19:47:47) vladimir: da, aleksandre (19:47:47) Beba: {Za Filip_Cicek} pa, neces time sto ga ne stavis u ustav odbaciti taj deo identiteta ili ga negirati (19:48:14) vladimir: filipe, drz se (19:48:22) Jelena: {Za Aleksandar} da,da :) (19:48:25) vladimir: opkoljen si sa svih strana ;) (19:48:28) Aleksandar: ako pogledamo dublje u proslost (19:48:33) Aleksandar: svi veliki ljudi (19:48:43) Aleksandar: koje ta ista evropa danas posthumno jos vise velica (19:48:55) Aleksandar: su u stvari bili ili ateisti ili agnostici (19:48:55) Filip_Cicek: {Za Beba} neces ga niti integrirati nuzno... ovisi kako ga stavis ili kako ga napises. ovisi prvenstveno o elji da se identitet kakav je zadrzi. ako zelimo neki novi identitet koji nema veze sa starim... sretno u pisanju plana i programa :D (ne provociram engo se salim) (19:49:22) vladimir: moze jos jedno pitanje? (19:49:28) Filip_Cicek: {Za Aleksandar} potreba za vjerskom identifikacijom je nevezana sada za ono sto ja zelim reci (19:49:52) Aleksandar: raspali profo :P (19:49:53) Beba: {Za Filip_Cicek} uticaj je tu i ne moze nestati (19:49:59) Filip_Cicek: nekako mi se cini da me niste razumjeli... ili sam se ja krivo izrazio (19:50:02) Beba: {Za vladimir} da (19:50:14) Filip_Cicek: {Za vladimir} recite (19:50:13) vladimir: da li u okviru ovog razgovora proces turskog priblizavanja EU treba tumaciti u religijskom smislu? (19:50:25) Jelena: {Za vladimir} da (19:50:27) Aleksandar: uuuuuuuu (19:50:30) Beba: {Za Filip_Cicek} pa, bogami ja te ne razumem (19:50:36) Filip_Cicek: {Za vladimir} samo utoliko ukoliko utjece na nas identitet (19:50:54) Aleksandar: ljudi, svi mi smo vec u evropi (19:50:59) vladimir: recimo da utice na nas identitet (19:51:00) Aleksandar: pa i ta turska (19:51:08) Beba: {Za vladimir} ne treba
(19:51:10) Aleksandar: svidelo se to nekome ili ne (19:51:24) Filip_Cicek: {Za vladimir} obzirom da se sada ne radi o judeo.krcanskim vrijednostima, huston we have a problem (19:51:45) vladimir: ovo se dalo naslutiti (19:51:49) vladimir: ;)) (19:51:50) Jelena: {Za vladimir} otuda i teskoce u njihovim integracijama - zbog te bojazni da ce nam oni "izmeniti" identitet... (19:51:53) Beba: {Za Filip_Cicek} ali, ne radi se o tome. crkva to hoce, ali nije tako (19:52:05) Filip_Cicek: {Za vladimir} kakva ce to onda integracija biti, ima li za nju temelja? koga ona ugrozava i kako onda ne staviti u ustav na kojim vrijednostima zelimo da se temelji europa? (19:52:08) Aleksandar: mada, kako stvari stoje EU - labava konfederacija mozda nece ni doziveti da turska udje u nju (19:52:30) Filip_Cicek: {Za Aleksandar} slazem se (19:52:46) vladimir: ajde pesimisti (19:52:55) Aleksandar: nisam pesimista, vec realista :P (19:53:00) vladimir: cim se javi kriza (19:53:03) Filip_Cicek: {Za vladimir} profesore, to je optimizam (19:53:08) vladimir: slute propast (19:53:12) vladimir: ha ha ha ah ah ahaa (19:53:14) Aleksandar: ok, a pogledajmo to ovako (19:53:16) vladimir: ha ha ah aha ha ah ah (19:53:27) Aleksandar: prve drzave eu (19:53:39) Aleksandar: u stvari predstavljaju najjace drzave clanice (19:53:44) Aleksandar: kako se ide dalje i dalje (19:53:56) Filip_Cicek: {Za Beba} molim te pojasni mi ovo zadnje, mislim da te nisam razumio (19:53:57) Aleksandar: potencijalne clanice su sve slabije i slabije (19:54:02) Aleksandar: a i rizicnije (19:54:27) Aleksandar: eu se malo presla u proracunu, pa sad se preracunava (19:54:34) vladimir: austrija, finska i svedska su usle 1995. a to nisu neke slabe drzave (19:54:40) vladimir: a ni velika britanija (19:54:43) vladimir: 1973 (19:54:59) Aleksandar: mislim na nas i ostale otrcane miseve :))) (19:55:04) Beba: {Za Filip_Cicek} ne mislim da su u osnovi svega judeo-hriscanske vrednosti, kako ti kazes (19:55:12) vladimir: druga je stvar sto se bivse komunisticke posmatraju kao slabe (19:55:30) Aleksandar: ulazak turske u eu (19:55:29) vladimir: a sto istovremeno jesu deo evrope (19:55:38) Filip_Cicek: {Za Beba} a sto mislis da je? (19:55:38) Aleksandar: mozda otvara vrata (19:55:46) Aleksandar: jos vecem prodoru islama u eu 2010-2-8 19:55:54 Milanche je izasao iz sobe. (19:55:58) Jelena: {Za Aleksandar} problem je u toj stvari sto je evropa kontradiktorna.. (19:56:01) Aleksandar: ili turaka kojih ionako ima ilegalno previse u eu (19:56:02) Beba: {Za Filip_Cicek} znas te vrednosti su preuzete nisu nista novo (19:56:05) vladimir: ulazak turske u eu je upitan iz drugih, a ne verskih razloga (19:56:07) Jelena: {Za Aleksandar} kao sto si vec rekao.. (19:56:30) Filip_Cicek: {Za Beba} na sto ciljas, preuzete od koga? (19:56:50) vladimir: nego drustvo
(19:56:53) Jelena: {Za vladimir} mislite da ni malo veze nema sa verskim razlozima - svesna sam da nisu primarni? (19:56:55) Aleksandar: pa ja ovde izlazem i demografske i ekonomske razloge (19:57:00) vladimir: ostalo nam je da sumiramo (19:57:14) Beba: {Za Filip_Cicek} platona npr (19:57:18) vladimir: ovde imamo paralelnu diskusiju koju vode beba i filip (19:57:32) vladimir: i zivo me interesuje kuda ce nas odvesti (19:57:33) Aleksandar: i ja sam sa sobom :))) (19:57:43) Beba: {Za vladimir} u egipat (19:57:43) vladimir: zato bih voleo da je prenesu na forum (19:57:50) vladimir: sa druge strane (19:57:54) Aleksandar: a, nema nista od foruma... (19:57:57) Filip_Cicek: {Za Beba} slazem se, no ipak, iako nisu originalne, one su ovdje, zovimo ih kako god, znamo kako su se sirile i to nije bilo bas narocito lijepo (19:57:59) Aleksandar: pisi propalo :P (19:58:00) vladimir: jelena i aleksandar (19:58:04) vladimir: prate glavni tok (19:58:14) vladimir: a milanche se povremeno javi ;) (19:58:22) vladimir: sve u svemu (19:58:26) Aleksandar: milanceta odavno nema :))) (19:58:36) vladimir: nismo dosli da resimo jednacinu (19:58:45) Aleksandar: moje misljenje sto se turske tice (19:58:52) vladimir: vec da tumacimo (19:58:56) Aleksandar: je da je u pitanju samo ekonomska kategorija (19:58:58) Aleksandar: kao i uvek (19:58:58) vladimir: i razgovaramo (19:59:06) vladimir: ekonomska i bezbednosna (19:59:16) Aleksandar: jer bi ulaskom turske bila sirom otvorena vrata (19:59:23) vladimir: ali, nuzno je da zakljucimo sada (19:59:27) Aleksandar: i za druge pripadnike naroda sa istoka (19:59:29) vladimir: i to zbog vremena (19:59:38) vladimir: ali bi bilo lepo (19:59:43) vladimir: da se premestimo na forum (19:59:48) vladimir: aleksandre, ceka te tamo (19:59:54) vladimir: isto bebu i filipa ;) (19:59:57) Filip_Cicek: {Za vladimir} na zalost ja vas moram napustiti jer radim (20:00:07) vladimir: i isto jelenu i milancheta (20:00:09) Filip_Cicek: {Za vladimir} moram krenuti za 15 minuta (20:00:20) Aleksandar: auuu, nece li to biti cekajuci godoa? :P (20:00:27) vladimir: ha ha ah ah aha ha ha (20:00:35) vladimir: samo ti znas tu istinu (20:00:39) Filip_Cicek: kako god, ljudi drago mi je da smo popricali iako se ne slazemo (20:00:51) vladimir: ja vas pozdravljam isto (20:00:52) Jelena: {Za Filip_Cicek} "cujemo se" ovih dana...pozdrav! (20:00:55) Beba: {Za Filip_Cicek} kao i obicno :) (20:00:57) Aleksandar: ma znam ja dosta toga .P (20:01:00) vladimir: laku noc ;) (20:01:00) Filip_Cicek: jasno kolegice (20:01:07) Filip_Cicek: laku noc (20:01:12) Jelena: pozdrav svima!!!
(20:01:20) Jelena: {Za vladimir} hvala vam! (20:01:24) Aleksandar: ajde, budite mi zivi i zdravi :) 2010-2-8 20:1:35 Jelena je izasao iz sobe. 2010-2-8 20:1:45 ivana je izasao iz sobe. (20:01:44) Beba: prijatno vece svima 2010-2-8 20:2:0 Filip_Cicek je izasao iz sobe. 2010-2-8 20:2:15 vladimir je izasao iz sobe. 2010-2-8 20:2:52 Beba je izasao iz sobe. 2010-2-8 20:4:20 Aleksandar je izasao iz sobe. 09.02.2010, GRUPE III i IV << Nazad 2010-2-9 17:44:26 ivana je usao u sobu. 2010-2-9 17:45:12 Tijana je usao u sobu. 2010-2-9 17:45:22 Tijana je izasao iz sobe. 2010-2-9 17:46:20 Tijana je usao u sobu. (17:46:35) Tijana: {Za ivana} cao ivana (17:46:43) ivana: cao tijana! (17:46:47) Tijana: {Za ivana} izvini sto upadam ovako (17:46:51) ivana: ti jos jedan krug? (17:46:57) ivana: :) (17:47:07) ivana: u redu je, dobrodosla (17:47:09) Tijana: {Za ivana} ne ja samo da vidim da li dugujem nesto :) (17:47:35) ivana: to mogu sutra da ti kazem (17:47:49) Tijana: {Za ivana} ok (17:48:00) ivana: a ti mi molim te posalji to pitanje jos jednom na [email protected] (17:48:09) ivana: da ne zaboravim :) (17:48:14) Tijana: {Za ivana} ok nema problema (17:48:39) Tijana: {Za ivana} hvala ti i vidimo se uskoro ;) (17:48:44) ivana: ok (17:48:59) Tijana: {Za ivana} cao :)) (17:49:07) ivana: cao! 2010-2-9 17:49:14 Tijana je izasao iz sobe. 2010-2-9 17:55:40 Teodosije je usao u sobu. (17:55:52) Teodosije: Ovo je najgori chat do sad. (17:56:10) ivana: Zasto. (17:56:14) ivana: Bojane. (17:56:28) Teodosije: Mislim da je jasno iz prisustva... prisutnih. (17:56:39) ivana: Da. Ti si tu. 2010-2-9 17:56:53 vladimir je usao u sobu. (17:56:59) Teodosije: ... i stvar je spasena. :) (17:57:03) ivana: eto i predavaca. (17:57:08) ivana: I Bojana. (17:57:16) ivana: i......mene :) (17:57:53) Teodosije: Sada ce valjda uskoro i ostali, tj. Nenad. (17:58:40) vladimir: drustvo, zdravo (17:59:26) ivana: zdravo Vlado (17:59:32) ivana: za sada je samo bojan tu (17:59:38) ivana: pa da sacekamo malo...
2010-2-9 18:0:2 vladimir je izasao iz sobe. (18:02:46) ivana: Bojane. (18:02:56) ivana: niko ne zeli da bude sa tobom na chatu. 2010-2-9 18:3:52 Marko Vujacic je usao u sobu. 2010-2-9 18:5:21 vladimir je usao u sobu. 2010-2-9 18:5:23 Elvisa je usao u sobu. (18:05:35) Elvisa: Dobro veče! (18:05:38) Marko Vujacic: cao svima (18:05:40) ivana: cao elvisa, cao vlado 2010-2-9 18:5:41 Milena Miskovic je usao u sobu. (18:05:39) Teodosije: Dobro vece! (18:05:42) Teodosije: Eto vidis, neko i hoce! (18:05:43) vladimir: zdravo ;) (18:05:46) Teodosije: Uuu, Ivana, ispalila si se. :P (18:05:49) Marko Vujacic: pa sta ima drustvo (18:05:53) ivana: hahaha (18:06:04) vladimir: moram vam rec (18:06:09) Milena Miskovic: cao svima (18:06:12) Marko Vujacic: {Za vladimir} reci.. (18:06:12) vladimir: imam losu vezu (18:06:20) vladimir: svako malo se prekida (18:06:27) vladimir: pa ako se desi prekid (18:06:35) vladimir: a vi strpljivo sacekajte (18:06:39) Marko Vujacic: {Za vladimir} ajde probacu ja da odgovaram umesto vas, ako mi date pola honorara... :)) (18:06:41) vladimir: da se vratim (18:06:58) vladimir: a u medjuvremenu (18:07:09) vladimir: diskusija moze da tece (18:07:17) vladimir: u redu? (18:07:28) ivana: Dobro, da krenemo (18:07:39) vladimir: neka vujacicu, kod tebe se radi za slavu (18:07:57) Marko Vujacic: {Za vladimir} za slavu, za slavu, nego sto... (18:07:59) ivana: Nas vecerasnji predavac je mr Vladimir Pavicevic (18:08:14) ivana: sa Fakulteta politickih nauka u Beogradu (18:08:35) ivana: I preporucujem vam da krenete sa pitanjima, dok je jos tu :) (18:08:39) vladimir: dobro ivana (18:08:50) vladimir: otvaramo diskusiju (18:09:07) vladimir: i evo odmah imam jednu temu koju kandidujem (18:09:25) vladimir: i kojom mozemo da se nadovezemo na diskusiju koja vec postoji na forumu (18:09:37) vladimir: dakle (18:09:48) vladimir: kada neko zeli nekoga od nas (18:10:02) vladimir: pojedinacno dakle da upita za nas identitet (18:10:04) Milena Miskovic: {Za vladimir} kakvu vecinu propisujete za njeno izglasavanje:) (18:10:13) vladimir: koje pitanje taj neko postavlja? (18:10:40) vladimir: prostu vecinu ;) (18:10:42) Milena Miskovic: {Za vladimir} ko si , sto si, u cg ciji si?:) (18:11:01) vladimir: evo milena, nasa vila gorska odma kaze pravo pitanje (18:11:05) vladimir: dakle KO SI (18:11:07) vladimir: ;)
(18:11:14) vladimir: i na to pitanje ko si (18:11:22) vladimir: ti milena odgovoris sta? (18:11:34) vladimir: pitanje se odnosi ne samo na milenu (18:11:37) vladimir: vec na sve (18:12:07) vladimir: ja sam......... (18:12:12) Milena Miskovic: {Za vladimir} zavisi od konteksta (18:12:16) Elvisa: to se pitanje može odnositi na bilo sta (18:12:20) Milena Miskovic: {Za vladimir} ime prezime (18:12:22) vladimir: evo ga kontekst (18:12:26) Elvisa: covjek sam (18:12:28) vladimir: chat na ovoj skoli (18:12:27) Teodosije: Pa naravno... Ne moze se covek svesti na samo jednu jedinu vrednost. :) (18:12:30) Milena Miskovic: {Za vladimir} drzavu, grad iz koje dolazim (18:12:34) Elvisa: zena sam... (18:12:44) vladimir: imamo dakle (18:12:52) vladimir: mogucnost da odgovorimo nizom (18:12:57) vladimir: nasih identifikacija (18:13:03) vladimir: na pitanje ko smo (18:13:09) vladimir: i sta god da odgovorimo (18:13:16) vladimir: mi otkrivamo neki deo svog identiteta (18:13:20) vladimir: jeste li saglasni? (18:13:24) Elvisa: da (18:13:28) Milena Miskovic: {Za vladimir} da (18:13:36) vladimir: e dobro (18:13:35) Teodosije: Tacno. (18:13:42) vladimir: ako smo tu saglasni (18:13:41) Elvisa: identitet je kompleksna stvar (18:13:49) vladimir: oko nasih pojedniacnih odgovora (18:13:56) vladimir: sada nas interesuje sledece (18:14:08) vladimir: kako odgovaramo na pitanje KO SMO (18:14:19) vladimir: kada se to pitanje odnosi na politicku zajednicu (18:14:25) vladimir: ciji smo deo? (18:14:41) Elvisa: gradjanin (18:14:48) Elvisa: na prvom mjestu (18:14:49) Milena Miskovic: {Za vladimir} drzave, polticke partije, odredjene religijske zajednice... (18:14:55) vladimir: dobro elvisa (18:15:01) vladimir: dobro milena (18:15:08) Milena Miskovic: {Za vladimir} mislim dio smo svega prethodno nabrojanog... (18:15:14) vladimir: ali pitanj je i sledece (18:15:38) vladimir: postoji li nesto, mimo nas kao pojedinaca, (18:15:45) vladimir: na osnovu cega sudimo o identitetu jedne politicke zajednice??? (18:15:55) vladimir: ili.. (18:16:01) vladimir: drugacije formulisano (18:16:21) vladimir: iskustvo nas, pojedinaca, ulazi i u zivot politicke zajednice (18:16:34) vladimir: a u cemu je u politickoj zajednici to iskustvo vidljivo?? (18:16:54) vladimir: ili... (18:16:58) vladimir: nova formulacija (18:17:25) vladimir: u sta gledamo, osim u gradjane jedne zajednice, kada zelimo da utvrdimo njen identitet???
(18:17:46) vladimir: sta najbolje otkriva nas identitet (18:17:56) vladimir: kao pripadnika jedne zajednice? (18:17:59) Elvisa: religija? (18:18:01) vladimir: ima li neko ideju? (18:18:07) vladimir: elvisa kaze religija (18:18:13) vladimir: to je tacno (18:18:33) Milena Miskovic: {Za vladimir} kultura...obicaji... (18:18:37) vladimir: ali sta je to slika naseg identiteta (18:18:44) vladimir: dobro, kultura, obicaji (18:18:54) vladimir: ali i to je siroko postavljeno (18:19:04) vladimir: zanima nas sledece (18:19:17) vladimir: kada ja kao pojedinac odgovaram na pitanje KO SAM (18:19:25) vladimir: prosto to radim sam (18:19:31) vladimir: a preko cega jedna zajednica (18:19:35) vladimir: daje taj odgovor? (18:20:16) Teodosije: Ja bih takodje rekao religija. (18:20:16) vladimir: ona to radi preko... (18:20:21) Elvisa: zajednicko porijeklo.jezik.i sl (18:20:31) Teodosije: Ali, to je opet zato sto se ja najvise positovecujem sa religijom. :) (18:20:42) vladimir: ali nije lozinka za ovaj prolaz (18:20:51) vladimir: mislim na religiju (18:20:58) vladimir: dakle (18:21:06) vladimir: radi se o............... (18:21:05) Milena Miskovic: {Za vladimir} mozda istorija, zajednicka proslost (18:21:07) Milena Miskovic: {Za vladimir} sjecanje (18:21:18) vladimir: i sve to sazima jedan dokument (18:21:42) vladimir: za koji se kaze da je najznacajniji u jednoj drzavi (18:21:49) vladimir: a to je.... (18:21:53) Elvisa: ustav (18:22:03) vladimir: bravoooooooooooooooooooooooooooooooooo (18:22:09) vladimir: elvisi 5 poena za ovaj odgovor! (18:22:26) Elvisa: hvala! (18:22:31) vladimir: dakle, sta pre svega radi ustav u jednoj drzavi (18:22:36) vladimir: on pre svega uredjuje nase odnose (18:22:41) Teodosije: Dobro... (18:22:45) vladimir: jesmo li saglasni oko toga? (18:22:59) vladimir: definise pravila... (18:23:02) Elvisa: govori o njenom ustrojstvu i pravima njenih stanovnikaž (18:23:08) vladimir: tako je (18:23:12) vladimir: pored toga (18:23:23) vladimir: ustavom se vrsi i ogranicavanje vlasti (18:23:38) vladimir: ovaj dokument uvek sadrzi mehanizme za ogranicenje vlasti (18:23:41) Milena Miskovic: {Za vladimir} uspostavlja pravni i politicki sistem (18:23:59) vladimir: ali ustav uvek odgovara i na sledece pitanje: (18:24:04) vladimir: KO SMO MI? (18:24:36) vladimir: a pitanje ko smo (18:24:51) vladimir: otkriva nas... (18:24:58) vladimir: sta, sta??? (18:25:08) Milena Miskovic: {Za vladimir} identitet (18:25:26) Elvisa: nacionalni identitet
(18:26:17) vladimir: tako je (18:26:26) vladimir: identitet!!! (18:26:46) Milena Miskovic: {Za vladimir} 5 bambija za mene i elvisu:))))))))))))) (18:26:58) Teodosije: Ali to znaci da se mi na neki nacin poistovecujemo sa ustavom. (18:26:58) Elvisa: moze (18:29:15) Elvisa: je li ovo neko zatisje ili sam ja izgubila konekciju? (18:29:29) Teodosije: Zatisje. (18:29:33) ivana: da li ste se svi utisali ili je do moje konekcije? (18:29:35) Elvisa: ok (18:29:43) Elvisa: hajmo dalje (18:29:48) ivana: aha, zatisje:) (18:29:59) ivana: Vlado, ima li te? (18:29:59) Milena Miskovic: {Za vladimir} mislim da je predavac izgubio konekciju...:) (18:30:55) Milena Miskovic: {Za vladimir} rekao je da ga strpljivo cekamo dok se vrati:) (18:30:59) Elvisa: a taman bi zanimljivo! (18:31:05) ivana: dobro, diskutujte bez predavaca za sada:) (18:31:21) ivana: mislim da je i to bila instrukcija :) (18:31:32) Elvisa: ali kako? (18:31:43) Elvisa: ustav - identitet... (18:32:16) Elvisa: da li ustav odredjuje identitet ili obratno? (18:32:27) ivana: hm, znas da su moja oblast uglavnom arandjeli na vrhu spenadle, sto bi rekao Sita :) (18:33:02) ivana: Sada cu da pozovem Marka, hoce da se ukljuci (18:33:03) Milena Miskovic: {Za Teodosije} mislim da se poistovjecujemo...jer ustav je taj koji na neki nacin artikulise interese svojih gradjana 2010-2-9 18:33:23 vladimir je izasao iz sobe. (18:33:48) Elvisa: mislim da prvo osjetimo neki svoj identitet pa onda sastavimo ustav (18:34:05) Milena Miskovic: {Za Teodosije} i vecina nas moze u ustav da pronadje bar jedan od svojih identiteta (18:34:23) Marko Vujacic: na primer koji identitet mozemo pronaci u evropskom ustavu? (18:34:36) Milena Miskovic: {Za Marko Vujacic} evropski:) (18:34:41) Elvisa: ne (18:34:56) Marko Vujacic: da li postoje one odredbe koje odredjuju nesto sto je osobeno evropski identitet? (18:34:58) Elvisa: mislim da je samo identitet covjeka (18:35:20) Marko Vujacic: {Za Milena Miskovic} a sta je evropski identitet, sta ga cini? (18:35:35) Elvisa: mislim da ce evropski identitet tek da se izgradi (18:35:49) Marko Vujacic: {Za Elvisa} na cemu bi mogao da se gradi evropski identitet?... (18:35:51) Elvisa: osim ako se prije toga EU raspadne (18:36:17) Marko Vujacic: {Za Elvisa} dobro, nije samo EU evropa, i ako se raspadne, da li mi ipak prepoznajemo vrednosti koje su osobeno evropske? (18:36:20) Elvisa: na multi kulti i slobodama (18:36:27) Milena Miskovic: {Za Marko Vujacic} mislim da je evropski identite iluzoran (18:36:57) Marko Vujacic: {Za Elvisa} e tu recimo identifikujemo jednu od vrednosti za koje tvrdimo da su osobeno evropski, a to je ideja SLOBODE! (18:37:05) Marko Vujacic: {Za Elvisa} da li se slazemo oko toga? (18:37:08) Elvisa: ne (18:37:11) Milena Miskovic: {Za Marko Vujacic} kako danas svi govore o procesu ei neminovno je i da se pokrene pitanje evropskog identiteta (18:37:27) Marko Vujacic: {Za Elvisa} pa ti si je napisala, kako ne?
(18:37:26) Elvisa: prije je bila americka ideja (18:37:37) Elvisa: tek treba da dodje (18:37:47) Elvisa: dolazi 2010-2-9 18:37:54 sestan je usao u sobu. (18:38:17) Marko Vujacic: {Za Elvisa} a da li kada govorimo o evropskim zemljama, o njima govorimo kao zemljama u kojima postoji visok stepen slobode? (18:38:35) Elvisa: ne 2010-2-9 18:38:39 vladimir je usao u sobu. (18:38:52) vladimir: evo me (18:38:52) Elvisa: prije ,neke unutrasnje uredjenosti (18:39:07) vladimir: ne znam dokle ste sada vi stigli (18:39:12) vladimir: iskljucilo me je (18:39:11) ivana: eto i predavaca (18:39:18) Elvisa: u okviru koje svaki gradjanin moze da se nalazi (18:39:20) Marko Vujacic: evo vladimir se vratio u sobu, .. gradimo pricu o evropskom identitetu, i razgovaramo o tome da li je ideja slobode nesto sto odredjuje evropu (18:39:31) vladimir: aaaa dobro (18:39:41) vladimir: a evo i jos jednog dodatka 2010-2-9 18:39:54 sestan je izasao iz sobe. (18:39:55) vladimir: da vratimo na pitanje KO SMO!? (18:40:04) Elvisa: u svakom slucaju,mene zanima ta prica o ustavu i identitetu (18:40:13) vladimir: ako posmatramo savremenu evropu (18:40:23) vladimir: i stavimo je u kontekst (18:40:53) vladimir: da evropa dobije svoj ustav (18:40:57) vladimir: koji kaze da je moguce da evropa dobije svoj ustav (18:41:04) vladimir: da li to onda znaci (18:41:23) vladimir: da tim ustavom evropa odgovara i na pitanje KO JE EVROPA??? (18:41:46) vladimir: KO JE ONA? (18:41:49) Elvisa: mislim da da (18:41:55) vladimir: naravno da (18:42:16) vladimir: a da li je evropa bila u prilici da dobije tekst svog ustava (18:42:18) Elvisa: zajednica mnogih naroda (18:42:19) vladimir: ??? (18:42:27) Elvisa: koji zive na njenom tlu (18:42:29) Milena Miskovic: {Za Marko Vujacic} bila je u prilici (18:42:35) Milena Miskovic: {Za Marko Vujacic} ali je (18:42:37) vladimir: bila je, naravno (18:42:46) Milena Miskovic: {Za vladimir} to odbila... (18:42:53) vladimir: tako je!!!!!!!!!!!!! (18:42:59) Milena Miskovic: {Za vladimir} holandija, francuska... (18:43:01) vladimir: e to odbijanje ustava za evropu (18:43:15) vladimir: da li moglo dam kaze nesto i o evropskom identitetu??? (18:43:20) Milena Miskovic: {Za vladimir} znaci negiranje postojanja evrop identiteta? (18:43:25) Elvisa: da ga nema? (18:44:06) Milena Miskovic: {Za vladimir} tj nespremnost da se drzave odreknu dijela svog identiteta nacionalnog koji bi morale da ugrade u evropski? 2010-2-9 18:44:44 vladimir je izasao iz sobe. (18:45:17) ivana: opet nam nestade predavac 2010-2-9 18:45:29 vladimir je usao u sobu. (18:45:44) Elvisa: mi cekamo
(18:45:48) vladimir: odnosno (18:45:57) vladimir: da evropa ni sama nema jasan (18:46:01) vladimir: odgovor na pitanje (18:46:08) vladimir: ko je ona (18:46:09) Milena Miskovic: {Za vladimir} ko je evropa? (18:46:25) Elvisa: mislim da evropski identitet treba tek da se izgradi (18:46:26) vladimir: jesmo li saglasni oko ovoga? 2010-2-9 18:47:4 vladimir je izasao iz sobe. 2010-2-9 18:47:6 vladimir je usao u sobu. (18:47:13) Milena Miskovic: {Za vladimir} ajde da kazdemo da jesmo... (18:48:33) Milena Miskovic: {Za vladimir} jeli sad meni blokirao chat ili je opet zatisje? (18:48:45) Elvisa: zatisje (18:48:52) ivana: izgleda da je zatisje (18:48:55) Milena Miskovic: {Za vladimir} aha dobro... (18:49:27) Elvisa: je li ovo neki znak? (18:49:40) Elvisa: da bas na ovoj temi puca konekcija? (18:49:50) ivana: kakav znak? (18:49:56) ivana: hahahha, moguce 2010-2-9 18:50:5 vladimir je izasao iz sobe. (18:51:01) Marko Vujacic: evo ja sam se cuo sa vladom, ima problema sa tim, dakle na vezi smo, a ja pisem:,,, (18:51:39) Teodosije: Ti si vd predavaca. :) (18:51:52) Marko Vujacic: pa njega zanima da ukoliko bi se unelo to religijsko pitanje, religijski identitet, da li bi to promenilo stvar, da li bi to doprinelo jasnijem odredjenju evropskog identiteta 2010-2-9 18:51:54 vladimir je usao u sobu. (18:52:01) Milena Miskovic: {Za Marko Vujacic} i ja bih bila za pola honorara:))))) (18:52:15) Marko Vujacic: {Za Milena Miskovic} nema MM nista od toga,.. (18:52:19) vladimir: eee (18:52:18) Marko Vujacic: {Za Milena Miskovic} :)) (18:52:22) vladimir: cim me nema (18:52:25) Elvisa: ja mislim da ne (18:52:24) Marko Vujacic: {Za Milena Miskovic} nego da mi odgovoris na pitanje (18:52:26) vladimir: uvate se za pare (18:52:28) vladimir: haos! (18:52:33) vladimir: ;) (18:52:37) Marko Vujacic: {Za vladimir} pitali polaznici, rec nisam rekao.. (18:52:47) Elvisa: mislim da evropski identitet nema mnogo veze sa religijom (18:53:01) Elvisa: više sa svojim odnosom prema njoj (18:53:04) vladimir: dobro, (18:53:11) vladimir: ali zamislimo situaciju (18:53:17) vladimir: da mi pravimo ustav evrope (18:53:21) Elvisa: koji je drugaciji od americkok i azijskog (18:53:30) Milena Miskovic: {Za Marko Vujacic} koje pitanje?:) (18:53:30) vladimir: i da nam papa trazi da u tekst ustava udje recenica (18:53:42) vladimir: da evropa pociva na njenom hriscanskom nasledju (18:53:48) Marko Vujacic: {Za Milena Miskovic} o religiji i evropskom ustavu (18:53:51) Elvisa: pa trazio je (18:53:56) vladimir: sta mu mi odgovaramo? (18:54:07) Elvisa: odbijeno je
(18:54:10) Marko Vujacic: {Za vladimir} odgovaramo mu NE MOZE! (18:54:12) vladimir: dobro (18:54:25) vladimir: a zasto??? (18:54:37) Milena Miskovic: {Za vladimir} evropa je sekularna drzava...:) (18:54:49) vladimir: zar je neistina da je hriscanstvo oblikovalo evropu 2010-2-9 18:54:51 sestan je usao u sobu. (18:54:54) Marko Vujacic: {Za vladimir} pa za to sto Evropa ne pociva samo na hriscanskom nasledju, (18:54:57) Teodosije: Pa sta? ona je eto tako nastala kao sekularna/ :) (18:55:08) Milena Miskovic: {Za vladimir} cinjenica je da je hriscantvo dominantno u evropi 2010-2-9 18:55:9 sestan je izasao iz sobe. (18:55:10) vladimir: drugim recima (18:55:18) Marko Vujacic: {Za vladimir} vec i zato sto to nasledjei ta tradicija nije bas uvek igrala pozitivnu ulogu u istoriji evrope 2010-2-9 18:55:24 Gosa je usao u sobu. (18:55:28) Teodosije: Nije ni sekularizam. (18:55:39) vladimir: je li hriscanstvo deo identiteta evrope? (18:55:47) Elvisa: da (18:55:47) Marko Vujacic: {Za vladimir} nesumnjivo. (18:56:01) vladimir: a sto onda da ne udje u ustav? (18:56:46) Marko Vujacic: {Za vladimir} pa zato sto evropa ima mnogo identiteta, zasto bi bas taj bio uzet za odredjivanje identiteta?... i pop kultura je deo evropskog identiteta (18:57:01) vladimir: bravo markoni (18:57:06) Elvisa: ja sm vec rekla:mislim da evropski identitet ne cini religija vec odnos prema njoj (18:57:15) Teodosije: Pop kultura nije doprinela stvaranju ove Evrope ni 1 koliko hriscanstvo. (18:57:16) Marko Vujacic: {Za vladimir} ucio sam od najboljih :)) (18:57:15) vladimir: bravo i elisa (18:57:33) vladimir: i sve to ima veze i sa sekularizmom (18:57:44) vladimir: ali i toga da evropa danas nije samo hriscanska (18:58:01) vladimir: vec da u njoj imamo i islam (18:58:04) vladimir: i judaizam (18:58:14) vladimir: i niz partikularnih identteta (18:58:13) Milena Miskovic: {Za vladimir} a i mozda zbog cinjenice da su evropske drzave cesto imale problema (18:58:18) Teodosije: Ali ovde govorimo o ’nasledju’, ne o ’prisustvu.’ 2010-2-9 18:58:19 vedrana je usao u sobu. (18:58:24) Milena Miskovic: {Za vladimir} sa dominantnom crkvom (18:58:28) vladimir: koji kada bi se nabrajali (18:58:37) vladimir: prestalo bi da ima smisla (18:58:45) vladimir: otud se u ustav nije tako ni stavilo (18:58:46) Milena Miskovic: {Za vladimir} koja cesto potkopavala samo drzavu (18:58:50) vladimir: vec je umetnuta recenica 2010-2-9 18:58:52 sestan je usao u sobu. (18:59:01) vladimir: da evropa pociva na religijskom nasledju (18:59:13) vladimir: svih njenih religija (18:59:27) ivana: ljudi, pozivam vas sve da ostanete i u sledecoj grupi, posto nismo imali srece sa konekcijom u ovoj 2010-2-9 18:59:28 vlado je usao u sobu. 2010-2-9 18:59:30 Aki K. je usao u sobu.
(18:59:35) vladimir: izgleda da tteodosije nije sasvim saglasan (18:59:36) Elvisa: ok (18:59:41) ivana: svi koji ste sada dosli, dobrodosli (18:59:51) vladimir: pa cemo nastaviti prepisku na forumu (18:59:56) Elvisa: ovaj profesor je super (18:59:58) Aki K.: Bolje vas nasli (19:00:01) vladimir: vazi? (19:00:06) Teodosije: Vazi. :) (19:00:07) vlado: hvala, pozdrav svima! 2010-2-9 19:0:15 olivera je usao u sobu. (19:00:13) Milena Miskovic: {Za vladimir} najbolji do sad... (19:00:21) Milena Miskovic: {Za Elvisa} najbolji do sad... (19:00:20) vladimir: ivana (19:00:19) Elvisa: i meni (19:00:30) ivana: i moli se Vedrana da odgovori na mailove koje je juce i danas dobila :) (19:00:29) olivera: dobro vece (19:00:36) sestan: pozdrav (19:00:39) ivana: molim vlado? (19:00:49) vladimir: idem da popijem gutljaj vode (19:00:56) Elvisa: {Za Milena Miskovic} interaktivan pristup. super! (19:00:58) ivana: Amin, Vladimire :) (19:00:59) vlado: vlado koji? (19:00:57) vladimir: a ti objasni probleme (19:01:03) vladimir: koje imam sa konekcijom (19:01:13) vladimir: eto me za min 2010-2-9 19:1:46 Teodosije je izasao iz sobe. (19:01:47) vedrana: {Za ivana} ee dusiiiiiiiiiiiiii (19:01:54) vedrana: {Za ivana} tek sam sad dosla sa puta :) (19:02:09) vedrana: {Za ivana} a nisam provjeravala mailove (19:02:08) ivana: dakle, predavac nam je van zemlje i ima problema sa internet konekcijom (19:02:25) ivana: pa vas molim za razumevanje ako bude nestajao :) (19:02:36) ivana: malo sacekate, i eto njega nazad :) (19:02:50) Aki K.: {Za ivana} Kao da nije ni odlazio :) (19:02:50) vlado: pa veci deo nas je van zemlje ;)) (19:02:59) ivana: @vedrana - pa proveri, cekamo odgovor...:) (19:03:09) vladimir: tu sam (19:03:16) vladimir: u vasioni ;) (19:03:18) vedrana: {Za ivana} okk javim ti se veceras ( isto sam van zemlje) (19:03:24) olivera: {Za vladimir} pozdrav profesore (19:03:26) ivana: Tako je Aki K, tako je....a ti preuzimas moderaciju posto sam ja mrtva umorna i bolesna :) (19:03:32) vladimir: da pocnemo? (19:03:38) vedrana: {Za ivana} moze (19:03:38) ivana: pocinjemo (19:03:49) ivana: vecerasnji predavac je mr Vladimir Pavicevic (19:03:48) vladimir: zdravo zdravo 2010-2-9 19:3:53 dragana je usao u sobu. (19:04:03) ivana: sa Fakulteta politickih nauka u Beogradu (19:04:06) sestan: zdravo zdravo (19:04:21) ivana: :)
(19:04:20) ivana: izvoli Vlado, izvolite svi (19:04:25) vedrana: pozdrav (19:04:37) vladimir: e pa hajde da nastavimo prepisku sa foruma (19:04:43) Aki K.: {Za ivana} haha :) brz oporavak zelim (19:04:48) vladimir: i to jednim pitanjem (19:04:51) vladimir: moze? (19:05:06) Aki K.: {Za vladimir} pozdrav, vlado (19:05:14) vladimir: zdravo (19:05:24) vladimir: a moze jedno pitanje?? (19:05:31) Aki K.: {Za vladimir} moze, naravno (19:05:30) vlado: vladimir> mene zanima Vase mislenje o doslednosti evropske politike u sporu makedonija - grcka (19:05:51) vladimir: vlado (19:06:00) vladimir: to cemo pitanje na kraju chata (19:06:11) vladimir: da sada odrzimo ritam sa temom (19:06:11) vlado: vladimir> naravno u odnos na identitet i samoopredeljivanje (19:06:27) vladimir: pitanje je sledece (19:06:33) vladimir: sta je funckija ustava u jednoj drzavi? (19:06:40) vladimir: funkcija (19:07:07) olivera: {Za vladimir} da utvrdi osnovna pravila kojim se vode gradjani date drzave (19:07:13) sestan: {Za vladimir} definiranje osnovnih nacela ustavnog uredjenja (19:07:26) vladimir: odnosno (19:07:31) vladimir: kada to uopstimi (19:07:29) olivera: {Za vladimir} oblikuje politicki sistem (19:07:34) vedrana: osnova drzave (19:07:38) sestan: {Za vladimir} ljudska prava, izborni sistem, ekonomski sistem (19:07:41) vladimir: funckija ustava je da uredi (19:07:47) vladimir: nase odnose (19:07:55) vladimir: na tacno odredjenoj teritoriji (19:08:08) vladimir: i on ih uredjuje kroz sve oblike koje ste naveli (19:08:16) vladimir: dobro, pored uredjivacke (19:08:21) olivera: {Za vladimir} mislite odnose prema drzavi ili odnose gradjani prema gradjanima (19:08:25) vladimir: postoji li jos neka funkcija ustava? (19:08:40) vladimir: i jedno i drugo mislim (19:08:40) olivera: {Za vladimir} ljudska prava! 2010-2-9 19:8:52 Milena Miskovic je izasao iz sobe. (19:08:54) sestan: {Za vladimir} ljudska prava, izborni sistem, ekonomski sistem (19:08:53) vladimir: a ljudska prava sluze cemu?? (19:08:51) olivera: {Za vladimir} bill of rights :) (19:09:08) olivera: {Za vladimir} sluze da stite gradjane od drzave (19:09:15) olivera: {Za vladimir} ako smo liberal (19:09:18) sestan: {Za vladimir} i obrnuto (19:09:25) vladimir: evo 5 poena (19:09:24) vladimir: tacno olivera (19:09:23) sestan: {Za vladimir} :) (19:09:23) olivera: {Za vladimir} i gradjane od gradjana (19:09:29) vladimir: dakle (19:09:37) olivera: {Za vladimir} pa kod Vas sam ucila ipt!
(19:09:40) vladimir: ustav vrsi i funkciju ogranicavanja (19:09:46) vladimir: onih koji su na vlasti (19:09:53) vladimir: za oliveru jos 5 poena (19:10:06) vladimir: jer je odlicno to naucila ;) (19:10:19) vladimir: e sad nas interesuje sledece (19:10:42) vladimir: pored uredjivacke i ogranicavajuce (19:10:44) vladimir: ima li ustav jos neku funkciju? (19:11:04) olivera: {Za vladimir} da, da pruzi pozitivna prava (19:11:30) vladimir: dobro, to opet mozemo da stavimo u vec navedene funkcije (19:11:45) vladimir: ali sta je to sto ustav vrsi mimo ove dve funkcije? (19:11:53) sestan: {Za vladimir} ustav ne moze pruziti pozitivna prava, moze samo utvrditi okvir za usvajanje pozitivnih pravnih propisa (19:12:06) vladimir: dobro, dobro (19:12:13) vladimir: ali hajde da sad to zanemarimo (19:12:18) dragana: na odredjeni nacin odgovara na pitanje identiteta (19:12:18) vladimir: i usmerimo se na sledece (19:12:25) Elvisa: {Za Milena Miskovic} spomenuli ste odredjivanje identiteta (19:12:25) vladimir: mimo pravila (19:12:48) vladimir: odnosno dragana i elvisa, svaki ustav uvek odgovara i na sledece pitanje (19:12:52) vladimir: KO SMO!!! (19:12:52) Elvisa: ovo je bilo za profesora (19:13:11) vladimir: a kada nas neko upita KO SI (19:13:23) vladimir: sta toga zapravo interesuje? (19:13:23) vedrana: mi kazemo prvo ime :) (19:13:39) olivera: {Za vladimir} gradjani, drzavljani te zemlje? (19:13:39) vedrana: a onda pocnemo sa identietima da se igramo (19:13:43) vladimir: tako je (19:13:53) vladimir: drugim recima, otkrivamo svoj identitet (19:13:59) vladimir: ili svoje identitete (19:14:01) olivera: {Za vladimir} na osnovu cega smo gradjani i kome se ustav obraca (19:14:26) olivera: {Za vladimir} dli samo tom narodu ili svim drzavljanima (19:14:28) vladimir: e pazite sad ovako (19:14:38) vladimir: ako ustav odgovara na pitanje KO SMO (19:14:55) vladimir: a evropa je pre nekoliko godina bila u prilici da dobije svoj ustav (19:15:17) vladimir: sta nam neusvajanje ustava za evropu sugerise (19:15:34) olivera: {Za vladimir} obijanje zupranacionalnog tela (19:15:40) vladimir: u razgovoru o evropskom identitetu??? (19:15:43) olivera: {Za vladimir} i zadrzavanje originarnogntiteta (19:15:57) vladimir: da, ali hajdemo preciznije (19:16:07) vladimir: neusvaanje ustava (19:16:06) Aki K.: {Za vladimir} ja ne smatram da nam bilo sta sugerise po pitanju identiteta (19:16:11) vladimir: aha (19:16:13) vladimir: aki k (19:16:20) Aki K.: {Za vladimir} zbog specificnosti situacije koju sam naveo na forumu (19:16:22) vladimir: kaze da nam to nista ne govori (19:16:34) vladimir: hajde da to temeljnije ispitamo (19:16:40) Aki K.: {Za vladimir} verujem da bi bio usvojen da nije problema koje sam tamo naveo (19:16:46) Aki K.: {Za vladimir} nego da je samo identitet problem
(19:16:53) dragana: mislim da je za ustav vise bilo pitanje koj je voljan da se odrekne jos malo vlasti (19:17:02) Aki K.: {Za vladimir} svakako je ustav jedna znacajka identiteta (19:17:15) Aki K.: {Za vladimir} ali ovde su jednostavno ljudi imali preca posla (19:17:43) olivera: {Za vladimir} kako ne, to je samo dalji korak u onome widening i deepining (19:17:48) vladimir: ali pazite sad ovako (19:17:57) Aki K.: {Za vladimir} uzgred, izvinjavam se na privremenom nestajanju iz diskusije 2010-2-9 19:18:4 vladimir je izasao iz sobe. (19:18:19) olivera: ode vlada :) (19:18:31) Aki K.: {Za vladimir} ode... :) (19:18:30) ivana: ode :) (19:18:44) olivera: zar smo bili toliko losi? (19:18:46) Aki K.: {Za ivana} prilicno mi laguje cet (19:18:57) ivana: izgleda da jeste.... (19:19:00) ivana: :) (19:19:04) olivera: {Za ivana} :( 2010-2-9 19:19:12 vladimir je usao u sobu. (19:19:22) Aki K.: {Za olivera} ili ipak nismo :) (19:19:25) vladimir: iskljucilo me je bilo (19:19:28) vladimir: tu sam sada (19:19:31) olivera: {Za vladimir} jos ima nade! (19:19:40) vladimir: ajde ovako (19:19:42) olivera: {Za vladimir} prdon, ovo je za k (19:19:46) vladimir: dakle (19:19:49) olivera: {Za vladimir} aki k (19:19:55) vladimir: ustav odgovara na pitanje ko smo (19:20:10) vladimir: ustav nije znacajka identteta (19:20:12) Aki K.: {Za vladimir} ali je problem sto ustav odgovara na jos dosta toga (19:20:21) vladimir: vec ustav otkriva neciji identitet (19:20:47) olivera: {Za vladimir} pa taj identitet je bio izgradjivan jos od kanta (19:20:49) vladimir: i ako neki entitet zeli da usvoi ustav (19:20:48) dragana: identitet nije otkriven :) (19:21:04) olivera: {Za vladimir} sem toga, mnogi se njemu opiru (19:21:10) Aki K.: {Za vladimir} ja bih pre to formulisao tako da kazem da ustav ucestvuje u konstruisanju necijeg identiteta, cime bi mogao da se smatra i znacajkom jer njegov sadrzaj cini jedan od elemenata onoga sto smo (19:21:10) vladimir: i ne usvoji ga (19:21:26) vladimir: onda je jasno da nema odgovora na pitanje ko smo (19:21:37) vladimir: tacno je za kanta (19:21:36) vlado: identitet koji nije pomenut u ustav ne postoji? (19:21:46) olivera: {Za vladimir} :) (19:21:47) Aki K.: {Za vladimir} ili pak da ne valja nesto drugo vezano za ustav jer se ustav ne sastoji samo od preambule (19:21:51) vladimir: ali to ne remeti nasu tezu (19:21:56) vladimir: naravno (19:22:03) vladimir: ali tesko cemo odbraniti stav (19:22:14) vladimir: da ustav konstruise identitet
(19:22:26) sestan: {Za vladimir} mislis li da se moze i smije posmatrati tako uprosteno? ipak ustav ne mora definirati identitet (19:22:28) Aki K.: {Za vladimir} da ucestvuje u tome, ne da jedini to radi (19:22:26) vladimir: ustavom se saopstava ono sto je vec konstruisano (19:22:35) Aki K.: {Za vladimir} a mislim da se to vrlo lako brani (19:22:51) vladimir: kao identitet (19:22:50) olivera: {Za vladimir} ne ustav, vec dugogodisnja, decenijska pa i visestogodisnja tradicija (19:22:59) Aki K.: {Za vladimir} nije li saopstavanje vrlo vazan deo konstrukcije? (19:23:03) vladimir: to svakako stvara nas identitet (19:23:02) vlado: ali to je de jure, a de fakto... (19:23:20) vladimir: jeste vazan deo, ali nema saopstavanja necega sto ne postoji (19:23:37) Aki K.: {Za vladimir} kako nema saopstavanja necega sto ne postoji?!? (19:23:42) vladimir: nesto mora da postoji da bismo to saopstili da postoji (19:23:40) sestan: {Za vladimir} ako UK nema ustav, kako onda oni saopstavaju svoj identitet? (19:23:55) vlado: to je pravna, a ne socioloska odredba identiteta (19:24:02) vladimir: e britanci imaju dokumenta koja se smatraju ustavnim (19:24:06) vladimir: i to je deo njihovog identiteta (19:24:06) olivera: {Za vladimir} common law, nezavisno sudstvo, istorijske povelje.. (19:24:11) Aki K.: {Za vladimir} a ako ja sad saopstim da postoji deveta planeta suncevog sistema? (19:24:14) dragana: samo nije kodifikovan (19:24:21) olivera: {Za vladimir} senost parlamenta (19:24:36) olivera: {Za sestan} suverenost (19:24:40) vladimir: cekajte da malo samo uredimo (19:24:45) vladimir: evo situacije:::::::: (19:24:51) olivera: izvinjavam se na greskama, losa tastatura (19:24:57) vladimir: dodje sad sest osoba (19:25:12) vladimir: makedonac, bosanac, srbin, slovenac, hrvat, crnogorac (19:25:24) vladimir: i njih sestoro kazu (19:25:48) vladimir: teritorije ovih sest drzava cine jugoslaviju a svi stanovnici tih teritorija su jugosloveni (19:25:56) sestan: {Za olivera} suverenost parlamenta? sta pod tim podrazumijevas? (19:26:01) vladimir: njih sestoro ce da tvrde (19:26:21) vladimir: da postoji jak jugoslovenski identitet (19:26:24) olivera: {Za sestan} sve sto izglasa parlament ima snagu ustava (19:26:32) vladimir: ali tu tvrdnju mogu da okace o klin (19:26:41) olivera: {Za sestan} mada sada i ne toliko vise jer se moraju usaglasavati sa evropljanima (19:26:44) vladimir: jer zivot negira snagu tog identiteta (19:26:46) Aki K.: {Za vladimir} pravis vrlo velike logicke greske (19:26:53) vladimir: isto tako aki (19:27:00) Aki K.: {Za vladimir} nisu jedine dve moguce opcije (19:26:59) vladimir: naravno da mozemo svasa da saopstimo (19:27:07) Aki K.: {Za vladimir} da nesto nikad ne radi i da nesto uvek radi (19:27:11) dragana: {Za vladimir} dobro, identitet nije konstruisan! ni EU ni Evrope (19:27:10) vladimir: ali to sto saopstimo nesto (19:27:15) vladimir: ne znaci da je to to
(19:27:27) Aki K.: {Za vladimir} postoje stvari, i takve su skoro sve, koje nekad rade, a nekad ne (19:27:40) vladimir: ali otud ja tvrdim (19:27:47) sestan: {Za olivera} olivera, mislim da ne mogu da shvatim da parlament izglasa bilo kakvu odluku i ona je u rangu ustava, znaci i zakoni su u rangu ustava (19:27:49) vladimir: da ustav za evropu jeste (19:28:02) vladimir: posledica izgradnje nekog identiteta (19:28:17) olivera: {Za vladimir} mda tajtitet je bio mnogo godina izgradjivan nasilno i danas postoji procenat ljuti koji se izglasava da su jugosloveni (19:28:20) vladimir: a na njegov preduslov (19:28:28) Aki K.: {Za vladimir} ne posledica, vec deo uzrocnog lanca izgradnje (19:28:33) olivera: {Za vladimir} *mada taj identitet (19:28:39) vladimir: e tu mozemo da se saglasimo (19:28:48) vedrana: a sta nedostaje tom idnetitetu jugosloven (19:28:52) Aki K.: {Za vladimir} koji ima svoje uzroke cija je posledica, ali je identitet sam tek kasnija posledica u tom lancu (19:28:57) Aki K.: {Za vladimir} sto ne znaci i hronoloski kasnija (19:28:57) vladimir: cek vedrana (19:29:05) vedrana: cekam.. :) (19:29:04) Aki K.: {Za vladimir} vec istovremeno postojeca (19:29:03) vladimir: ako sad ubacimo jugoslovene (19:29:12) vladimir: necemo se izvuci iz lavirinta ;) (19:29:11) Aki K.: {Za vladimir} jer nije staticna stvar identitet (19:29:16) Aki K.: {Za vladimir} vec se menja stalno (19:29:22) vladimir: i tu smo saglasni (19:29:26) Aki K.: {Za vladimir} s novim momentima u njegovoj konstrukciji (19:29:26) vladimir: menja se (19:29:25) olivera: {Za sestan} p nemaju ustav, znaci zakoni od parlamenta su ustav! (19:29:33) vladimir: ali moja je tvrdnja (19:29:32) Aki K.: {Za vladimir} a jedan takav momenat je ustav (19:29:44) vladimir: da i neusvajanje ustava otkriva (19:29:53) Aki K.: {Za vladimir} stoga je ustav uzrok identiteta, sto ne znaci da nema svoje uzroke (19:30:02) vladimir: sliku toga ima li i kakav je evropski identitet (19:30:06) Aki K.: {Za vladimir} a neusvajanje ustava ne otkriva nista ako nemamo dodatne informacije (19:30:09) Aki K.: {Za vladimir} i to: (19:30:20) Aki K.: {Za vladimir} sta SVE pise u CELOM ustavu (19:30:27) Aki K.: {Za vladimir} kako je ustav predstavljan u javnosti i od strane toga (19:30:41) Aki K.: {Za vladimir} i kakave su okolnosti koje opredeljuju javno mnjenje u pogledu SVEGA navedenog (19:30:44) vladimir: sta pise u tom ustavu (19:30:55) Aki K.: {Za vladimir} ono "toga" treba da bude "koga" (19:30:58) vladimir: to nas sada interesuje najvise (19:31:22) vladimir: zamislimo da mi veceras imamo mogucnost da pisemo delove ustava (19:31:29) Aki K.: {Za vladimir} ja npr. smatram (i mnogi drugi) da je u slucaju francuske najbitnije od strane koga je pozitivno predstavljan (19:31:28) olivera: {Za sestan} pa moralo bi da bude jer stoji u udzbeniku iz uporedne politike (19:32:00) vladimir: drustvo, imam molbu, mogu da je saopstim a da imam vasu paznju???
(19:32:26) vladimir: ? ? ? (19:32:33) vedrana: tu smo (19:32:34) vedrana: cekamo (19:32:37) dragana: {Za vladimir} naravno (19:32:43) Gosa: ok (19:32:47) sestan: {Za olivera} ok (19:32:47) vladimir: aki? (19:32:58) sestan: ok (19:33:00) Aki K.: {Za vladimir} da, naravno, cutim i cekam :) (19:33:17) vladimir: zamislimo, dakle, da mi pisemo taj ustav za evropu (19:33:27) vladimir: i da nam marko vujacic saopsti kako bi bilo neophodno (19:33:42) vladimir: da u tekst tog ustava stavimo da evropa pociva na njenom hriscanskom nasledju (19:33:52) vladimir: sta bismo uradili??? (19:33:57) vladimir: da li bismo ga poslusali? (19:34:12) Aki K.: {Za vladimir} ne :) (19:34:15) vladimir: i da li bi nasa odluka nesto gvorila (19:34:15) olivera: {Za sestan} dobro, ajde , da cujem tebe :) (19:34:22) vedrana: ne (19:34:21) vladimir: o evropskom identittu? (19:34:28) Aki K.: {Za vladimir} to da (19:34:30) vladimir: aki ne (19:34:34) vladimir: vedrana ne (19:34:39) vladimir: dalje (19:34:49) dragana: {Za vladimir} ne (19:34:56) sestan: {Za vladimir} marko je samo saopstio, dakle morali bi raspravljati (19:34:55) vladimir: dragana ne (19:34:55) olivera: {Za vladimir} nmoguce, jer evropa se vise i ne poistovecuje sa hriscanstvom (19:35:00) Marko Vujacic: {Za vladimir} vladimire, vase konstrukcije su gotovo u ravni verovali ili ne.. )) (19:35:11) vladimir: ha ha ha ah ah aahah (19:35:22) vladimir: markoni, mi to sad zamisljamo (19:35:28) vedrana: hahahahaha (19:35:36) vladimir: otud bi ti to u rubriku verovali ili ne (19:35:38) Aki K.: {Za vladimir} :)))))))0 (19:35:41) Marko Vujacic: {Za vladimir} zamisljajte, zamisljajte... evo ivana karastojkovic me zamislja i kao patrijarha... (19:35:51) dragana: {Za vladimir} da je ivana rekla, pa ajde! :) (19:35:59) Aki K.: {Za vladimir} hahaha irinej (vujacic) (19:36:03) olivera: {Za Marko Vujacic} suvise mlad... (19:36:05) vladimir: e pa sad ;) (19:36:12) ivana: pa, moja dekadencija ponekada dobije neverovatne razmere.... (19:36:15) vladimir: ima i markoni skrivene misli (19:36:17) ivana: :) (19:36:15) Aki K.: {Za vladimir} ovo je bilo za marka proslo, naravno (19:36:20) Aki K.: {Za Marko Vujacic} mada bolje kao papu (19:36:35) sestan: mozemo li se vratiti na temu? :) (19:36:42) vladimir: ne znamo sta se tu sve krije (19:36:54) vladimir: on vam je znate za evropu s dusom ;)
(19:37:11) vladimir: nego, da se vratimo (19:37:24) vladimir: a sto ne biste stavili hriscansko nasledje (19:37:27) vladimir: u ustav? (19:37:47) Aki K.: {Za vladimir} zbog sledeceg: (19:37:46) olivera: {Za vladimir} jer je ono prevazidjeno (19:37:55) vedrana: pa da li je samo hriscanosko (19:38:04) vedrana: (samo pitam...) (19:38:12) Aki K.: {Za vladimir} nasledje je daleko razlicitije nego sto mozemo i da zamislimo, a kamoli pobrojimo (19:38:14) sestan: {Za vladimir} zato sto je evropa sekularna? :) (19:38:21) Elvisa: sad lijepo recite:zato sto u Evropi zivi Elvisa (19:38:23) Aki K.: {Za vladimir} stoga je pominjanje nekog nasledja stvar izmisljanja tradicije (19:38:30) Aki K.: {Za vladimir} u svrhu konstrukcije identiteta (19:38:32) vladimir: ;) (19:38:29) vedrana: i zato sto mislim da je nema niko pravo da prisvaja (19:38:46) Marko Vujacic: {Za Aki K.} pozvacu u pomoc besmrtni genij kita ricardsa, i sympathy for the devil: http://www.youtube.com/watch?v=JpNoniDH6IY&feature=related (19:38:48) Aki K.: {Za vladimir} jednostavno ne bih zeleo religijski identitet za evropu nastalu ujedinjenjem u eu (19:38:54) vladimir: eto nam vec nekoliko dobrih argumenata (19:39:13) vladimir: ali protivnici ovih argumenata bi mogli da tvrde (19:39:12) Aki K.: {Za vladimir} niti bi tako nesto bilo u skladu sa eu, sve da u skladu s evropom jeste (19:39:27) vladimir: da hriscanstvo jeste uticalo na ideju evrope (19:39:39) Aki K.: {Za vladimir} ja to i ne sporim (19:39:42) vladimir: i da samim tim jeste znacajni deo njenog identiteta (19:39:47) Aki K.: {Za vladimir} ali uticala je neprebrojiva kolicina toga (19:39:52) vladimir: sto ne bi bilo mesta (19:39:57) vladimir: u ustavu (19:39:56) Aki K.: {Za vladimir} pa nema govora ni mogucnosti sve to da spomenemo (19:40:05) vladimir: pa da (19:40:16) Aki K.: {Za vladimir} pa je samim tim stvar davanja povlascenog mesta spominjanje ma cega (19:40:18) vladimir: a sta je to sto je uticalo na evropsku ideju (19:40:25) vladimir: tako mocno kao hriscanstvo (19:40:28) Aki K.: {Za vladimir} kao sto rekoh (19:40:36) vladimir: ? (19:40:43) Aki K.: {Za vladimir} ah, tako mocno, opet stosta (19:40:45) vlado: vladimir> i jedni i drugi su u pravu - i sta sad? ;) (19:40:45) olivera: {Za vladimir} liberalizam (19:40:49) Aki K.: {Za vladimir} npr. drugi svetski rat (19:40:52) sestan: {Za vladimir} novac? (19:41:04) Elvisa: celik i ugalj (19:41:06) Aki K.: {Za vladimir} slazem se i s novcem (19:41:09) Aki K.: {Za vladimir} a i s liberalizmom uz neke ograde (19:41:14) Elvisa: poslje 2 svj. rata (19:41:16) vladimir: antifasizam je deo evropskog identiteta (19:41:24) vladimir: liberalizam takodje (19:41:23) olivera: {Za vladimir} hladni rat
(19:41:31) vladimir: sve se to cita i u tekstu ustava (19:41:35) olivera: {Za vladimir} pariranje americi (19:41:59) Aki K.: {Za vladimir} a novac, ugalj, celik, islam, nacizam (koji je vrlo imao ujediniteljske ideje), bakunjinov anarhizam,... (19:42:05) Aki K.: {Za vladimir} tacno, pariranje americi (19:42:04) vladimir: sve u svemu (19:42:08) vladimir: saglasan sam (19:42:23) vladimir: nebrojeno je stvari (19:42:27) Aki K.: {Za vladimir} i hladni rat spomenuti, i to sam saglasan (19:42:36) vladimir: koje su uticale na stvaranje evropskog identiteta (19:42:44) vladimir: i nema svemu mesta u ustavu (19:42:49) vladimir: pa ni hriscanstvu (19:42:58) vladimir: ali bih se zadrzao ovde (19:42:57) Aki K.: {Za vladimir} tacno (19:43:04) Aki K.: {Za vladimir} a ja kada je u pitanju savremena ideja evrope (19:43:20) olivera: {Za vladimir} pa prva je stvar u atlantskoj poveli zelja za okoncanjem rata i postovanje ljudskih prava (19:43:22) vladimir: na tome (19:43:28) Aki K.: {Za vladimir} nisam spreman da tvrdim da je hriscanstvo mocnije od pariranja americi ili drugog svetskog rata (ne samo, pa ni najvise u smislu antifasizma) (19:43:37) vladimir: koliko je snazan evropski identitet (19:43:56) sestan: {Za vladimir} zasto evropski identitet vezujemo samo za krscanstvo??? (19:44:06) Aki K.: {Za vladimir} kako gde i kako po kom pitanju, kao i svaki drugi (19:44:19) vladimir: upravo smo se dogovorili da to ne radimo ;) (19:44:18) Aki K.: {Za vladimir} ali svakako postoji (19:44:31) vladimir: svakako postoji (19:44:37) vladimir: i ja mislim (19:44:45) olivera: {Za sestan} pto radi (19:44:48) vladimir: i mislim da nije jak (19:44:53) vladimir: npr. (19:44:59) olivera: {Za sestan} pa ko to radi* (19:45:05) vladimir: kada jedan francuz otputuje u ameriku (19:45:21) vladimir: sta mislite bi li se on odmah podicio amerikancima (19:45:31) vladimir: time da je evropljanin??? (19:46:06) vlado: vladimir> pa ne bi, ali balkanac bi ;) (19:46:07) Aki K.: {Za vladimir} prvo, zavisi kojim povodom, najcesce ne (19:46:24) vladimir: najcesce ne (19:46:24) sestan: {Za vladimir} ja mislim da bi (19:46:29) vladimir: a sta bi rekao (19:46:39) dragana: {Za vladimir} pa da je francuz (19:46:40) Aki K.: {Za vladimir} drugo, da li bi neki francuz pre sto pedeset godina rekao kome god da je francuz cim ga sretne (19:46:46) Aki K.: {Za vladimir} hocu da kazem da je to irelevantno (19:46:45) vladimir: naravno (19:47:16) vladimir: za neki buduci jeste (19:47:14) vladimir: nije irrelevantno za ovaj trenutak (19:47:29) vladimir: a npr. (19:47:33) Aki K.: {Za vladimir} ako ubedjivanje evropljana da su evropljani bude u boljem paketu nego do sada, onda ce i biti evropljani
(19:47:42) olivera: {Za vladimir} ja mislim da bi se prvenstveno podicio time sto je zavrsio neku visoku administrativnu ili biznis skolu, da ga zaposle :) (19:47:50) vladimir: ha ha aha (19:48:05) vladimir: ali pitanje identiteta nije pitanje ubedjivanja (19:48:08) vladimir: vec osecaja (19:48:11) Aki K.: {Za olivera} ali ja se potpuno slazem s oliverom oko ovoga i mislim da nije irelevantno za ovo sto pricamo (19:48:14) vladimir: da ste ovo a ne nesto drugo (19:48:31) Aki K.: {Za vladimir} osecaj steknes kad se naviknes da si nekako oslovljavan... (19:48:41) vladimir: ne samo tako (19:48:44) Aki K.: {Za vladimir} pa nije se valjda niko s identitetom rodio, zaboga (19:48:47) vladimir: evo primera (19:49:13) vladimir: ja, vladimir pavicevic, nisam navikao da me oslovljavaju kao jugoslovena (19:49:21) vladimir: ali se osecam tako (19:49:34) vladimir: ko me je ubedjivao i nagovarao? (19:49:44) olivera: {Za vladimir} socijalizacija (19:49:46) Aki K.: {Za vladimir} i takav si se rodio, a nisi naucio za zivota da si jugosloven? 2010-2-9 19:49:48 Marko Vujacic je izasao iz sobe. 2010-2-9 19:49:49 Marko je usao u sobu. 2010-2-9 19:49:58 Marko je izasao iz sobe. (19:50:02) vladimir: nisam rekao da sam se takav rodio (19:50:09) vladimir: vec da sam sam gradio i taj deo svog identiteta (19:50:16) vladimir: ne podlezuci nagovorima (19:50:19) vladimir: i pritiscima 2010-2-9 19:50:27 Marko je usao u sobu. (19:50:25) Aki K.: {Za vladimir} a na osnovu cega si gradio? (19:50:43) vladimir: tako i evropljani ne mogu da budu nagovoreni da postanu evropljani (19:51:04) vladimir: vec tako treba da se osecaju (19:51:06) Aki K.: {Za vladimir} a na osnovu cega si gradio svoj jugoslovenski deo identiteta? (19:51:22) olivera: {Za vladimir} pa ja mislim da bi mnogi sa ovih prostora pohrtali u red za taj identitet (19:52:09) vladimir: ne bih mogao da nvedem sve stvari (19:52:17) dragana: {Za olivera} a mnogi ne, jer je nacionalni identitet suvise jak (19:52:23) vladimir: ali neke da (19:52:34) vladimir: ali hocu da kazem (19:52:41) Aki K.: {Za vladimir} ok, za moju poentu su dovoljne i neke (19:52:46) olivera: {Za dragana} zavisi kako kod koga (19:52:50) Aki K.: {Za vladimir} nisam ni mislio da navedes sve; nemoguce je (19:52:58) vladimir: da sam gradio to, a da ovih dvadeset godina nije islo na ruku jugoslovenstvu (19:53:17) Aki K.: {Za vladimir} ok, ok, ali na osnovu cega ti ikada taj identitet? (19:53:24) vladimir: tj. niko se nije trudio da me nagovara (19:53:45) vlado: vladimir> to sto ste jugosloven, eliminise da ste i srbin? (19:53:51) olivera: {Za vladimir} kako ne? (19:54:17) vladimir: auuuu, koliko pitanja (19:54:30) Aki K.: {Za vladimir} naravno, opet mislim na neki primer, ne na sve na osnovu cega je gradjeno jer je nemoguce
(19:54:33) olivera: {Za vladimir} ustavi, npr onaj iz 74e, socijalizacija, pomeranje granica da odgovaraju ist. i etnickom kontekstu (19:54:49) vladimir: vi ste deo najaktivnije grupe do sada (19:55:02) Aki K.: {Za vladimir} drago nam je :) (19:55:01) vladimir: i zato je moj predlog sledeci: (19:55:15) olivera: {Za vladimir} kasnije, naravno, se stvari drasticno menjaju ali jos uvek je jak taj pritisak jugoslovenstva (19:55:14) vladimir: eto me u bg u petak popodne (19:55:22) dragana: a nismo ni poceli sa pitanjima :) (19:55:37) olivera: a jos samo 5 minuta?? (19:55:41) vladimir: predlazem edno kafe (19:55:42) Aki K.: {Za vladimir} :D (19:55:53) vladimir: u nedelju ili u ponedeljak (19:55:59) vladimir: a pitanja su (19:56:07) Aki K.: {Za vladimir} ovo je bilo upuceno oliverinom predlogu, ali prikladno je i za vladov (19:56:06) vladimir: jugoslovenstvo (19:56:10) vladimir: srpstvo (19:56:27) vladimir: evropski identitet (19:56:34) Marko: {Za vladimir} e pa, ovako posvecenog predavaca jos nismo imali :)) (19:56:47) vladimir: a na kafi cemo na stranu da ostavimo ono sto smo bistrili ovde (19:56:53) Aki K.: {Za vladimir} mislim da nam u ovom spisku pitanja izmice jedino sto je u ovoj diskusiji zaista bilo bitno pitanje (19:56:52) vladimir: a to je religija ;))))))))))))))) (19:57:10) olivera: a ko placa kafu? :))) (19:57:10) vladimir: aki (19:57:14) vladimir: dodaj temu (19:57:27) Aki K.: {Za vladimir} otkud nekome bilo kakav identitet (19:57:39) vladimir: kafu placa vujacic naravno (19:57:47) Marko: {Za olivera} pa predavac (19:57:53) Aki K.: {Za vladimir} jer su se sva neslaganja oko ova tri navedena pitanja (bar otkad sam se ja vratio) vrtela oko toga u biti (19:58:00) vladimir: a ovo akijevo pitanje da bude pocetno (19:58:03) Marko: {Za olivera} on je ipak dobio honorar,,.. vujacic je tehnicko lice (19:58:05) olivera: odlicno :) (19:58:17) Aki K.: {Za vladimir} eto, slozili smo se :) :P (19:58:21) vladimir: kakav bre honorar, kad ja to za slavu (19:58:32) Aki K.: {Za vladimir} hehe, sve za BOS ;) (19:58:35) vladimir: vujacic sve stavlja sa strane (19:58:37) Marko: {Za vladimir} za slavu i jugoslovenstvo... (19:58:44) vladimir: naravno (19:58:50) vladimir: a vujacic lepo da pokupi te pare (19:58:54) vlado: prodali smo identitet za jednu kafu ;))))) (19:59:02) vladimir: i da nas casti jednim cajemi kafom ;) (19:59:02) Marko: inace, pozdrav sa bahama drustvo... (19:59:06) Aki K.: {Za vlado} haha, moze se i tako reci :) (19:59:18) vladimir: nismo nista prodali (19:59:34) olivera: tek cemo :) (19:59:44) Marko: evo ja obecavam (19:59:47) Aki K.: {Za vladimir} i onda, kad se vidimo na caju/kafi?
(19:59:50) Marko: da svako ko bude zeleo (19:59:55) olivera: supi (19:59:56) Marko: da zakazemo jedan poseban susret (20:00:01) Marko: u ucionici BOS-a (20:00:05) Marko: bice i kafe i caja (20:00:11) Marko: bez problema 2010-2-9 20:0:20 vladimir je izasao iz sobe. 2010-2-9 20:0:25 vlado je izasao iz sobe. (20:00:23) olivera: i spice :) (20:00:30) olivera: supice* (20:00:53) Aki K.: {Za vladimir} ode vlado, a ne dogovorismo se... izvukao se :P (20:01:07) olivera: haha 2010-2-9 20:1:22 vlado je usao u sobu. (20:01:32) Marko: a znate njega... isteklo mu je vreme na internetu u poatjeu, pa da ne placa jos jedan sat... (20:01:38) Marko: u svakom slucaju, (20:01:42) Marko: mi smo zavrsili 2010-2-9 20:1:51 ivana je izasao iz sobe. 2010-2-9 20:1:53 vladimir je usao u sobu. (20:01:56) Aki K.: {Za Marko} ok (20:01:58) sestan: hvala svima na druzenju, vidimo se i cujemo uskoro 2010-2-9 20:1:59 vedrana je izasao iz sobe. (20:02:02) vlado: zavrsili? (20:02:00) Aki K.: {Za Marko} ha, evo ga ipak (20:02:08) vladimir: cek (20:02:13) vladimir: iskljucio me vujacic (20:02:15) vlado: ja se tek zagrejjavam ;))) (20:02:17) vladimir: nece da placa kafu (20:02:19) Marko: vladimire, jesi li to uplatio jos jedan sat interneta.. auuu,,, pa nisi trebao 2010-2-9 20:2:24 sestan je izasao iz sobe. (20:02:28) vladimir: kada u nedelju? (20:02:28) Marko: refundiracemo ti (20:02:32) vlado: ok, pozdrav! (20:02:45) Marko: ja sam vec ugovorio i caj i kafu i cajne kolacice za tebe u BOS-u (20:02:52) vladimir: aha (20:02:55) Marko: ucionica, ima da bude svega (20:02:54) vladimir: pa kad? (20:03:03) Aki K.: {Za vladimir} e, to ni mi ne znamo (20:03:11) Aki K.: {Za vladimir} a ugovorili smo, kaze Marko (20:03:25) vladimir: kazem vam taj marko 2010-2-9 20:3:45 vlado je izasao iz sobe. (20:03:45) Aki K.: {Za vladimir} sve bi uradio da ne mora da deli caj, kafu i kolacice... (20:03:55) vladimir: sve!!!!!!!!!!! (20:03:55) dragana: jednog lepog dana, marko daje samo prazna obecanja :) (20:04:01) vladimir: a cekaj da vidimo (20:04:01) olivera: jel smo se dogovorili nesto? (20:04:12) vladimir: je li neko od vas za kafu i caj u nedelju? (20:04:19) olivera: naravno (20:04:21) Marko: {Za vladimir} sve, a?.. pa predavac odredjuje, ja sam samo tehnicko lice (20:04:34) Aki K.: {Za vladimir} moze
(20:04:40) Marko: {Za vladimir} on zna najbolje... (20:04:49) vladimir: ok, onda u onoj kafani sluzbenog glasnika kod beogradjanke (20:05:03) vladimir: moze? (20:05:06) olivera: kada? (20:05:08) Aki K.: {Za vladimir} moze i to (20:05:15) vladimir: u nedelju u 18h? (20:05:14) Marko: pa ja predlozih BOS... (20:05:20) Aki K.: {Za vladimir} moze i to (20:05:25) olivera: moze (20:05:38) vladimir: dogovoreno ;) (20:05:44) olivera: :) (20:05:51) vladimir: zapisite mob. ako se sto desi da javite (20:05:53) Aki K.: {Za Marko} nije vlado uvazio predlog, odlucio je da apsolutisticki koristi svoj predavacki uticaj ;) (20:05:58) vladimir: 062267736 (20:06:14) Marko: {Za Aki K.} ja postujem predavacev uticaj (20:06:15) vladimir: markoni, i ti dolazis? (20:06:25) Marko: {Za Aki K.} sa moci dolazi i odgovornost (20:06:33) Marko: {Za Aki K.} pa znam da je on toga svestan... (20:06:46) Marko: {Za Aki K.} on je liberalni konstitucionalista.. (20:06:56) Aki K.: {Za Marko} dobro, zar u vladovu odgovornost da sumnjamo... (20:07:10) Marko: {Za Marko} ja se slazem da je to nemoguce (20:07:20) vladimir: sve smo se dogovorili (20:07:36) Aki K.: {Za Marko} Markov unutrasnji dijalog :D (20:07:47) vladimir: ajde sada ciaos ;) (20:07:51) Aki K.: {Za vladimir} jesmo (20:07:59) Marko: e mogao si drecavo zelena slova (20:07:58) Aki K.: {Za vladimir} do nedeljnog vidjenja... :) (20:08:07) Marko: ajde zdravo! (20:08:13) vladimir: moram da privucem paznju (20:08:15) vladimir: ciaos! 2010-2-9 20:8:21 Aki K. je izasao iz sobe. (20:08:37) olivera: pozdrav i hvala (20:08:48) dragana: pozdrav! 2010-2-9 20:9:21 olivera je izasao iz sobe. 2010-2-9 20:9:28 dragana je izasao iz sobe. (20:09:34) vladimir: aje markoni (20:09:39) vladimir: odo i ja na veceru ;) (20:09:44) Marko: {Za vladimir} aje spremamo se za BOR! (20:09:52) vladimir: pa da (20:10:01) vladimir: aje mi sibni za liberalni cetvrtak (20:10:07) vladimir: poslao sam ti mejl (20:10:10) Marko: ocu imam listu.. (20:10:17) Marko: toga sta treba za tebe da uredim (20:10:22) Marko: evo me zove... (20:10:24) vladimir: eeeeeee (20:10:40) vladimir: nije liberalni za mene vec za opstu stvar (20:10:48) Marko: {Za vladimir} common good... (20:10:53) Marko: {Za vladimir} ajde idi jedi jadan.. (20:11:03) vladimir: aje aje ciaos ;)))
(20:11:07) Marko: moram ovde da pomazem imam sada dulo radno vreme.. 2010-2-9 20:11:15 Marko je izasao iz sobe. (20:11:15) vladimir: kome? 2010-2-9 20:11:21 vladimir je izasao iz sobe. 2010-2-9 20:12:31 Gosa je izasao iz sobe. 2010-2-9 20:19:23 Elvisa je izasao iz sobe.
![arXiv:1309.7173v2 [cs.AI] 25 Dec 2013Login to site -> View Course -> View Chat page -> View Chat window -> Initialize Chat -> Initialize Initial Update { After initializing chat the](https://static.documents.pub/doc/80x56/5ea596fa70710b49c1668765/arxiv13097173v2-csai-25-dec-2013-login-to-site-view-course-view.jpg)
