Clarence Young

8/8/2019 Clarence Young

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ORAL HI S TORY I NTERVI EW

wi t h

CLARENCE M YOUNG

b y

RAYMOND HENLE, DI RECTOR

J u l y 1 9 , 1 9 7 1

a t

S e d o n a , Ar i z o n a

Fo r t h eHERBERT HOOVER PRESI DENT I AL L I BRARY

We s t Br a n c h , I o wa

a n d t h eHOOVER I NST I TUT I ON ON WAR, REVOLUTI ON AND PEACE

St a n f o r d ,Ca l i f o r n i a

Co p y r i g h t 1 9 7 2 He r b e r t Ho o v e r Pr e s i d e n t i a l L i b r a r y As s o c i a t i o n , I n c .



YOUNG, CLARENCE MARSHALL, a v i a t i o n c o n s u l t a n t

Bo r n a t Co l f a x # I o wa

So n T he o do r e G, a n d El l a ( F o y ) Y .

St u d e n t Dr a k e U, ; LL . B . , Ya l e U . , 1 9 1 0

Ma r r i e d L o i s Mo r a n , F o b . 1 0 , 1 9 3 5

1 s o n , T i mo t h y Ma r s h a l l .

Ad mi t t e d t o I o wa b a r , ' 1 9 1 0 , a n d b e g a n p r a c t i c e a t De s Mo i n e s , I o wa

Se r v e d a s e x e c . s e c . Mu n i c i p a l Re s ea r c h Bu r e a u , De s Mo i n e s , 1 9 2 2 - 2 5

Di r e c t o r , a e r o n au t i c s , U . S . Dep t . Commer c e , 1 9 2 6 - 2 9

As s i s t a n t s e c r e t a r y o f c omme r c e f o r a e r o n a u t i c s , 1 9 2 9 - 3 3

Mgr . T r a n s pa c i f i c Di v . , Pa n Am . Ai r wa y s , 1 9 3 4 - 4 5

V, P . Pa n Ame r i c an Wo r l d Ai r wa y s , 1 9 5 0 - 5 9 , r a t .

Member Ci v i l Ae r o n au t i c s Bo a r d , Wa s h . , D, C, 1 9 46 - 4 7

Member Ai r Se r v i c e , U . S . Ar my , 1 9 1 7 - 1 9

Ov e r s e a s 1 8 mo s . , i n c l u d i n g 5 mos . a s p r i s one r o f wa r , Au s t r i a

Co l . , U . S . Ai r F o r c e s Re s . , r a t e

De c o r a t e d Comdr , Or d e r Cr own o f I t a l y

Name d El d e r St a t e s ma n o f Av i a t i o n , Na t e A s s n . Ae r o a , As s o ,

F e l l o w Am . I n s t , Ae r o s . a n d As t r o n a u t i c s , Ro y a l Ae r o e So c e L o n d o n

Member Ac a c i a

Re pu b l i c a n . Mason

Cl u b s t Ya l e ( Ne w Yo r k )Th e F ami l y ( Sa n F r a nc i s c o )

A r my a n d Na v y ( Wa s h i n g t o n )

Homes P . 0 . Bo x 1 0 8 8 , S e d o u a , Ar i x e 8 6 3 3 6

- - - - - - - - - - - -

Se e a l s o i n t h e a p p e nd i x h e r e t o l i s t o f pub l i s hed a r t i c l e sb y Co l o n e l Y o u n g , a newspape r a r t i c l e d at e d 1 0 / 2 0 / 6 9b y El i z a b e t h Ri g b y a n d a n a r t i c l e b y Do n a l d R . Wh i t n a h i nI a : St . P~ " Sa f e r Sk y wa y s " e n t i t l e d " F e d e r a l Co n t r o l o fAv i a t i o n , 1 9 2 6 - 1 9 6 6 . " Al s o a c o l u mn b y W l l Ro g e r s

d at e d Ap r i l 2 0 ; 1 9 3 3 .



Ho n . Cl a r e nc e M . Yo un gAs s i s t a n t Se c r e t a r y o f Commer c eWa s h i n g t o n , D . C ,

Be f o r e I l e a v e Wa s h i n g t o nI wan t t o e x p r e s s t o y o u my s i n c e r e

a p p r e c i a -t i o n f o r t he s e r v i c e y o u h a v e g i v e n t o t h eAme r i c a n p e o p l e , a n d t h e c oo p e r a t i o n y o u h a v es h own t h e Ad mi n i s t r a t i o n o v e r t h es e y e a r s . Yo uh a v e c on t r i b u t e d e no r mo us l y t o t h e b u i l d i n g u po f a v i a t i o n i n t h e Un i t e d St a t e s a n d y o u maywe l l b e p r o ud o f y o u r a c c o mp l i s h me n t s . I wan ty o u t o k n o w t h a t I am g r a t e f u l f o r ' y o u r f r i e n d -s h i p t o me p e r g o n a l l y ,



NOTE

Co l o n e l Young wr o t e a s f o l l o ws onJ u n e 2 7 , 1 9 7 2 :I o p e n e d t wo b o x e s o f f i l e s I t h ou gh twe r e b e y on d r e c o v e r y , h a v i n g l o ok ede v e r y wh er e f o r t h em- - - a t l e a s t It h ou gh t s o . They s h owed up on t h ee n d o f a s t o r a ge i n v en t o r y , t h e i t e msh a v i n g been t r a n s f e r r e d t o a no t h e rs t o r a ge l o c a t i o n wi t h ou t b e i n gi n v es t i g a t e d e n r o u t e . The y h a v e s omewo r t hwh i l e ma t e r i a l a n d I wan t t oi n c l u d e muc h o f i t i n o u r i n t e r v i ewma t e r i a l . "

The r e s e ar c he r s ho u l d c o n s u l t t h e

l i b r a r y r e c o r d s t o s e e i f a s e c o n dv o l ume o f Co l on e l Yo u ng r e c ol l e c t i o n sh a ve b e e n d ep o s i t e d o r i f t h e ma t e r i a lr e f e r r e d t o ha s b e e n d ep o s i t e d o t h e r -wi s e i n t h e l i b r a r y a t Wes t Br a n c ha l o ng wi t h Co l o n e l Yo u n g ' s p a pe r s . R . H .



Th i s i n t e r v i e w wa s b y Raymond He n l e y Di r e c t o r o f

t h e Pr o gr a m.

I t wa s e d i t e d a n d a p pr o v e d b y t he

r e s p o n de n t a n d b y Mr . Hen l e a n d Ca t h e r i n e J . Kenny ,

As s i s t a n t Di r e c t o r o f t h e Pr o gr a m.

na mes , d at e s a n d h i s t o r i c r e f e r e n c es wa s b y Mr . He n l e

a n d Mi s s K e n n y . The t r a ns c r i p t i o n f r o m r a w t a pe wa s

b y Do r i s M. Go d d a r d a n d Ma r y F . Hu r l e y . Th e t y pi n g

o f t he l i b r a r y c op i e s wa s b yMa r y F . Hu r l e y .

Re s e a r c h on



T a p e s 4 2 0- 4 2 1

MR . HENLE : Co l o n e l You ng , t h e c h i e f s i g n i f i c an c e o f

t h i s i n t e r v i e w wi l l b e y o u r a s s o c i a t i o n a n d p a r t i c i p a t i o n i n t h e de -

v e l o pme n t o f c i v i l a v i a t i o n du r i n g t h e t i me Mr . Hoo ve r wa s t h e Se c r e t a r y

o f Commer c e o f t he Un i t e d St a t e s , a n d Pr e s i d e n t o f t h e Un i t e d St a t e s ,

f o l l o wi n g t h e p a s s a g e o f t h e Ci v i l Ae r o na ut i c s Ac t i n 1 9 2 6 . Bu t

f i r s t I wo u l d l i k e t o a s k y o u a b o u t y o u r r e c o l l e c t i o n s o f t h e Ho o v e r s

a s i n d i v i d u a l s , a s p r i v a t e c i t i z e n s , r a t h e r t h a n o f f i c i a l s o f t he U . S .

Gov e r nmen t . Yo u a n d Mr . Hoo v e r we r e b o r n i n I o wa a n d y ou a t l e a s t

s p e n t a p o r t i o n o f y ou r y ou n g e r y e a r s t h e r e .

COL . YOUNG : Of c o ur s e , I k n e w o f h i m a s a p r o mi n e n t a n d

h i g h l y r e s p e c t e d c i t i z e n o f t h e s t a t e , a n d a l s o t h at h e wa s v e r y s u c -

c e s s f u l i n h i s s pe c i a l i z ed e n g i n e er i n g a c c omp l i s h me n t s i n a s u b s t a n

t i a l number o f c o u n t r i e s a b r o a d, wh e r e h e wa s a c c o r d e d g r e a t r e s p ec t

a n d c on f i d e nc e . I d i d n o t h a v e t h e p l e as u r e o f me e t i n g h i m u n t i l t h e

e a r l y p a r t o f 1 9 2 6 , wh i l e h e wa s Se c r e t a r y o f Commer c e .

MR . HENLE : Th e r e s e ems s o me r e as o n t o b e l i e v e t h a t y o u r

i n i t i a l me e t i n g wi t h Se c r e t a r y Hoo ve r wa s s ome t h i n g mo r e t h an j u s t a

h a n d s h a k e a f f a i r . Wou l d y o u c a r e t o s a y h o w i t wa s b r o u gh t a bo u t ?

COL . YOUNG : Su r e l y . Howe v e r , i f I may, I wo u l d l i k e t o

l a y some b ac k g r o u n d wh i c h l e d t o my i n t e r es t i n me e t i n g h i m . Pr i o r t o

Wo r l d Wa r I , I wa s p r a c t i c i n g l a w i n De s Mo i n e s , h a v i n g q u a l i f i e d t o

do s o b y s e c u r i n g a n L L . H, f r o m Ya l e Un i v e r s i t y Law S c h o o l a n d p as s i n g



t h e I o wa St a t e Ba r e x ami n a t i o ns . I f o un d i t a n i n t e r e s t i n g , b u t n o t

v e r y e x c i t i n g o c c u pa t i o n , a n d h a d ma d e u p my mi n d t h a t i f a n d when

t h e Un i t e d St a t e s o f f i c i a l l y a n n o u n c e d i t s f u l l p a r t i c i p a t i o n i n t h e

wa r t h en e x i s t i n g b e t we e n En g l a n d, F r a n c e a n d Ge r many , I wo u l d i mme d -

i a t e l y e n l i s t i n t h e Av i a t i o n Se c t i o n o f t h e Si g na l s Co r p s ( t h e b eg i n -

n i n g o f wha t i s n o w t h e U . S . A . F . ) . I t d i d , a n d I d i d , a n d i n d u e

c o ur s e wa s p i l o t i n g a Ca p r o n i bombe r o n t h e I t a l i a n f r o n t , wh e r e t h e

Pi a v e Ri v e r s e pa r a t e d t h e I t a l i a n , Ame r i c a n a n d Ge r man , Au s t r i a n

f o r c e s . I wa s s h o t d o wn , wi t h my I t a l i a n c r e w o f bombe r a n d ma c h i n e -

g u nn e r , b y a n t i - a i r c r a f t f i r e f r o m t h e g r o u nd . We man a g e d t o g e t t h e

p owe r l e s s p l a n e r i g h t e d f r o m an u ps i d e - d o wn p o s i t i o n a n d d i s c ov e r e d

i t wa s n o t g o i n g t o f a l l a p a r t - - a t l e a s t n o t i mme d i a t e l y . We h e a d e d

i n t h e d i r e c t i o n o f t h e Pi a v e Ri v e r , h op i n g t o g e t a c r o s s t o t h e

I t a l i a n s i d e , b u t we r a n o u t o f a l t i t u d e a n d c r a c k e d u p i n a muddy

t r i b u t a r y o f t h e r i v e r o n t h e Au s t r i a n s i d e . We wa l k e d away wi t h

o n l y some c u t s a n d b r u i s e s b ut , n e e d l e s s t o s a y , we we r e me t b y a n

e s c or t o f a r me d Au s t r i a n s a n d s e n t t o Vi e n na f o r i n t e r v i e ws . I wa s

s e pa r a t e d f r o m t h e I t a l i a n c r e w a n d d i d n o t s e e t h em a ga i n . Howe v e r ,

w hen I r e t u r n e d t o P a d u a b e f o r e t h e Ar mi s t i c e wa s s i g ne d , t h e y h a d

b e e n h e ar d f r o m a n d we r e g e t t i n g a l o n g o k a y .

Se e mi n g l y I wa s t h e f i r s t Ame r i c a n t o s h o w u p i n Vi e n na b e c a u s e

I a p pe a r e d t o b e a c u r i o s i t y t o t h e Au s t r i a ns o n t h e s t r e e t . Th e

i n t e r v i e w l a s t e d a b o u t f o u r d a y s . T h e q u e s t i o n i n g wa s p r e s s i n g b u t

t h e q u es t i o n e r s d i d n ' t s e e m t o b e v e r y we l l e q u i p pe d a n d d r a g ge d i t

o u t i n t e r mi n a b l y . T h e i r q u es t i o ns we r e l e ng t h y , a f t e r mu c h c on s u l t a t i o n ;



my a n s we r s we r e mo s t l y " y e s , " ' " n o , " " I d o n ' t k n o w . " Whe n t h e a f f a i r

wa s t e r mi n at e d I wa s s en t t o a P . O . W camp i n t h e s ou t h er n p ar t o f

Au s t r i a . The a d d r e s s i s , o r was, " Kr i e gs g ef a ng en en l a ge r , Of f i z i e r -

s t a t i o n , Sa l z e r b ad , Kl e i n z el l b e i Ha i n f e l d , Ni e d er Oe s t e r r i c h . " I t

h a d t o b e i n c l u d e d o n a n o u t g o i n g e nv e l o p e, a n d a s ma l l o n e a t t h a t .

MR . HENLE mi d amus ed c huc k l e : Di d y o u e v e r l e a r n

t o s pe l l t h e t o t a l wi t h ou t h av i n g t o r e f e r t o a b o o k o r l i b r a r y o r

memo?

3 "

COL . YOUNG : No, i t wa s t o o much f o r me , b u t I ma d e my

own memo . I p r i n t e d i t on a l a r g e c a r d , i n l a r g e l e t t e r s , a n d s t u c k

i t on t h e wa l l - i n p l a i n s i g ht .

The " p at r o n s " a l r e ad y i n t h e P . O . W camp we r e f o r t h e most p a r t

Br i t i s h a n d Ca n a d i a n c o mme r c i a l s e a Ca p t a i n s whose v e ss e l s h a d b e e n

t o r p e do ed o r o t h e r wi s e s u n k . I n a d d i t i o n , t h e r e we r e e i g ht o r t en

Ru s s i a n o f f i c e r s wh o we r e wi t h ou t a c o u n t r y . I t h a d b e e n t a k e n o v er

b y t he Commu n i s t s a n d t h e y d o u b t l e s s wo u l d h a v e b e e n s h o t i mme di a t e l y ,

h a d t h e y s howe d u p . Th er e wa s a Br i t i s h Ma j o r whose name I h a v e f o r -

g ot t e n , a n d a Ca n a d i a n Ai r Fo r c e L i e u t e na n t wh o h a d b u t r e c en t l y

a r r i v ed . He a n d I s h ar e d q u ar t e r s a n d be c ame g o o d f r i e n d s . L i f e i n

c amp wa s d u l l - - n o l a t r e e n s t o d i g , n o b o o k s t o r e ad , no p l a y i n g c a r d s ,

n o t muc h f o od , e t c.

e t c . - - b u t t h e Re d Cr o s s wa s i n Swi t z e r l a nd , a n d we

s o o n h a d s up p l i e s c o mi n g ou r wa y . Howe v e r , i t wa s n o t a s mo o t h a r r a ng e-

ment . The Au s t r i a ns , t o o, we r e i n a b a d wa y a s f a r a s f o o d wa s c o n c e r n e d ,

a n d a t t he b o r d e r l i n e t h e c u s t o ms o f f i c i a l s we r e he l p i n g t h ems e l v e s t o



o u r i n bo un d p a c k a g e s , a n d p a s s i n g a l o ng some p r a c t i c a l l y e mp t y c o n -

t a i n e r s . We s oo n g o t t h e l o s s r e d uc e d t o a r e a s on a b l e mi n i mu m b y

a s k i n g t h e Re d Cr o s s t o d o mo r e s e c u r e p ac k i n g, wh i c h i t d i d v e r y

e f f e c t i v e l y . Bu t , c amp l i f e a n d h o w t h e Ca n a d i a n L i e u t e na nt a n d I

g o t t o I t a l y b e f o r e t h e Ar mi s t i c e wa s s i g n e d i s a n o t h e r s t o r y f o r

a n o t h e r t i me . Th e n e e d n o w i s t o g e t b a c k t o y o u r q ue s t i o n, Ra y , a s

t o wh a t b r o u g h t a b o u t my i n i t i a l me e t i n g wi t h Mr . H o o v e r i n 1 9 2 6 . I

d i d n ' t mean t o l a y s o m u c h " b a c k g r o u nd " b u t I c o u l d n ' t s e e m t o f i n d

a n a p p r o p r i a t e b r e a k - a wa y p oi n t .

i n c l u d e d i t .

MR . HENLE : I t wa s v e r y i n t e r e s t i n g a n d I a m g l a d y o u

COL . YOUNG : T h e n p e r h a ps I s h ou l d a d d t h a t i n 1 9 1 8 t h e

Ca p r o n i b o m b e r wa s c o ns i d e r e d a v e r y l a r g e a i r p l a n e . I t wa s a l s o a

t r i - mo t o r e d o n e , a n d i t wa s n o t d i f f i c u l t t o v i s u a l i z e t h e l a r g e b o d y

c on t a i n i n g s e v er a l s e a t s o f some k i n d f o r , s a y , e me r g e n c y u s e o f

mi l i t a r y p e r s o n n e l w h e n t h e bombe r wa s n o t o n a r e g u l a r mi s s i o n .

T h a t t h o ug h t l e d t o t h e i d e a o f wi n d o ws , s o i t wa s n ' t l o n g u n t i l I

h a d a c ab i n p a s s e n g e r p l a ne r e ad y t o g o . T h i s f i r me d my r e s o l u t i o n

t o g e t i d e n t i f i e d wi t h a v i a t i o n a t t h e e a r l i e s t o p p o r t u n i t y f o l l o wi n g

t h e wa r .

As t o my f i r s t me e t i n g wi t h Mr . Ho o v e r , i t wa s a r r a n g e d f o r me

b y t h e t h e n s e n i o r Se n a t o r f r o m I o wa , o n e o f t h e m o s t h i g h l y r e g a r d e d

me mb e r s o f t h e U S . Se n a t e d u r i n g h i s s e v e r a l t e r ms , I b e l i e v e t h i s

wa s i n t h e e a r l y p a r t o f 1 9 2 6 , a n d I wa s t h en l i v i n g i n Ph i l a d e l p h i a .



5 .

At t h e a pp oi n t e d p l a c e a n d t i me I j o i n e d t h e Se n a t o r a n d we we n t

d i r e c t l y t o Mr . Ho ov e r ' s o f f i c e . He wa s t h e n Se c r e t a r y o f Commer c e .Th e u s u a l i n t r o d u c t o r y f o r ma l i t i e s we r e o b s e r v e d , i n c l u d i n g

t h e h a nd -s h a k e . T h e Se n a t o r wa s t h e n p r e pa r e d t o l e av e a n d s o r t o f l o ok e d

a s k a n c e a t me wImme di a t e l y a s k e d Se c r e t a r y Hoove r i f h e c ou l d

s p a r e me a f e w mi n ut e s . He a n s we r e d a f f i r ma t i v e l y , mo t i o ne d me t o

a c ha i r , a n d t h e Se n a t o r d e pa r t e d . I t o l d Mr . Hoove r t h at I wa s i n

t h e a v i a t i o n b us i n es s , s u c h a s i t wa s a t t he t i me , a nd wa s i n t e r e s t e d

i n t h e i mp en d i n g r e p o r t o f t h e Mo r r o w Bo a r d , and b r o ug h t up s e v er a l

o f t h e p r o v i s i o n s wh i c h h a d b e e n made k nown b y t h e Bo a r d . I r e c e i v e d

c l e a r and p r omp t a n s we r s . He a l s o a s k e d me some q ue s t i o n s a b o u t t h e

p r o b l e ms i n v o l v ed i n e s t a b l i s h i n g t h e s t a nd ar d s o f a i r wo r t h i n e s s f o r

v a r i o u s t y p e s o f a i r c r a f t , t h e d i f f e r e n t c l a s s i f i c a t i o n s f o r p i l o t s ,

a i r t r a f f i c r u l e s , e t c . At t h e e n d o f a b o u t f i f t e e n mi n ut e s I o f f e r e d

a n a po l o gy f o r t a k i n g t o o much o f h i s t i me , e x pr e s s ed my t h an k s a n d

bowed ou t . No r e f e r e n c e o f a n y k i n d wa s made t o p e r s o n n e l r e qu i r e me nt s .Howev e r , t h e r e i s a s e q u e l t o t h at wh i c h s o r t o f a u t oma t i c a l l y f i t s i n

a t a no t h e r l o c at i o n .

MR . HENLE : Ve r y we l l . L e t u s r emembe r t o i n s e r t i t . Yo u

me n t i o ne d t h at y o u we r e t h e n l i v i n g i n Ph i l a d e l p h i a . Does i t f o l l o w

t h at y o u we r e i d e n t i f i e d wi t h an a v i a t i o n a c t i v i t y t h e r e ?

COL . YOUNG : Yes , a n d a mos t i n t e r e s t i n g on e . I t c ame i n t o

b e i n g wh i l e I wa s s t i l l i n De s Mo i n e s r u nn i n g a f l i g h t t r a i n i n g s c ho ol ,

do i n g some " b a r n s t o r mi n g" wi t h t h e " J e n n i e s " ( t h e J N- 4 D' s , p r e l i mi n a r y



t h a t t h e h u n d r e d s o f a i r p or t s n e e d e d t h r o ug ho u t t h e c o u nt r y wo u l d b e

a i d ed a n d e n c o ur a g ed . I t wa s t o be a f a r - r e a c h i n g b r e a k f o r a i r

t r a n s po r t a t i o n .

t r a i n i n g a i r c r a f t o f t h e mi l i t a r y , h u nd r e d s o f wh i c h h ad b ec o me a v a i l -

a b l e f o r c i v i l u s e f o l l o wi n g t h e wa r ) . By t h i s t i me some a i r c r a f t o f

mo r e r e c en t d es i g n, b e t t e r mo t i v e p o we r , e t c . h a dr e a c he d t h e ma r k e t

.

I wa s a b o u t t o g e t on e a n d s t a r t a s er v i c e t o v a r i o u s s ma l l b u t

i mp or t a n t c o mmu n i t i e s t h a t h a d n o b u s s er v i c e o r a n y o t h er t r a n s po r t a -

t i o n e x c e p t h o r s e a n d b u g g y , when I r e c e i v ed a t e l e g r a m f r o m a wa r t i me

f r i e n d i n Ph i l a d e l p h i a . He wa n t e d t o k n o w i f I wo u l d be i n t e r e s t e d i n

c o mi n g t o Ph i l a d e l p h i a t o a s s i s t i n p u t t i n g t o ge t h er a n a c t i v e a v i a t i o n

e x h i b i t t o be p ar t o f t h e p r o g r a m t h a t t h e St a t e o f Pe nn s y l v a n i a wa s

o r g a n i z i n g t o c e l e b r a t e i t s Se s qu i c e n t e nn i a l . Ne e d l e s s t o s a y , I wa s

i n t e r e s t e d a n d s o o n o n my wa y t o Ph i l a d e l p h i a . I t p r o v ed t o b e a

f o r t u n a t e move . Th e Ci v i l Ae r o n a u t i c s Ac t wa s i n t h e p r o c es s o f b e i n g

p u t t o g e t h e r b y t h e Mo r r o w Bo a r d f o r s u bmi s s i o n t o Co n g r e s s a n d i t s

e n a c t me n t s eemed a c e r t a i n t y . I t mean t t h at Ci v i l Av i a t i o n wo u l d b e

o f f i c i a l l y r e c og ni z e d, a i r c r a f t wo u l d n e e d t o be l i c en s ed f o r a i r wo r t h i n e s

p i l o t s l i c en s ed f o r c o mp e t e n c y i n v a r i o u s g r a de s , a i r c r a f t ma i n t e n an c e

r e g ul a t e d , f l i g h t r u l e s e s t a b l i s he d a n d e nf o r c e d , e t c . , e t c . And , o f

e q u a l c o n s e q u e n c e , a Fe d e r a l Ai r wa y s s y s t e m wo u l d p r o g r e s s i v e l y come

i n t o b e i n g, i n c l u d i n g a i d s f o r d a y a n d n i g h t f l y i n g . Th e d o o r t o a i r

t r a n s po r t a t i o n wo u l d b e t h r o wn wi d e o p e n t o many u nd er t a k i n gs , some o f

t h e m n o t y e t t h o ug h t o f , a n d u l t i ma t e l y wo u l d make i t s e l f f e l t i n n e a r l y

e v er y f o r m o f t r a n s po r t a t i o n . I t me a n t , t o o , t h a t Go v e r n me n t f u nd s

wo u l d b e a v ai l a b l e f o r t h e o r d e r l y d e v e l o p me n t o f a n a i r wa y s s y s t e m ;



MR . HENLE : Was t h e Fo r d Tr i - mo t o r n e a r i n g c omp l e t i o n

a t t h at t i me ?

COL . YOUNG : Th e r e we r e i n d i c a t i o n s t h a t one was a l mo s t

r e ad y f o r f l i g h t t e s t i n g , b u t , as y o u know , t h e e l d e r Mr . Fo r d wa s

n o t d i s p os e d t o r e l e a s e i n f o r ma t i o n a b o u t t h e i n t e r n a l a c t i v i t i e s o f

h i s c ompan y . I n t h i s p a r t i c u l a r c a s e , I wa s t o l d h e wa s s o me wh a t

r e l u c t a n t a b o u t g e t t i n g i n v o l v e d i n t h e p r o d u c t i o n o f a i r c r af t a t

a l l ; t h a t i t t o o k Bi l l St o u t a n d h i s e ng i n ee r s , p l u s o t h e r o f f i c i a l s

i n t h e co mpany , t of i n a l l y g e t a g o - a h e a d

. Idon ' t r e c a l l wh e n t h e

f i r s t Fo r d wa s f l o wn . I wa s b u s y t r y i n g t o k e e p u p wi t h t h e p r o j e c t

I wa s wo r k i n g o n f o r t h e Ph i l a d e l p h i a Se s qu i c e n t e nn i a l . Howe v e r , mi d -

1 9 2 6 " r i n g s a b e l l " f o r some r e as o n o r o t h e r . I t c o u l d h a v e b e e n

i d e n t i f i e d wi t h t h e Fo r d t e s t f l i g h t or t h e e n a c t me n t o f t h e Ci v i l

Ae r o n a u t i c s Ac t , o r bo t h . I n a n y c a s e , t h e Fo r d wa s f l own , t h e Ci v i l

Ae r o na u t i c s Ac t be ca me a l a w, a n d t h e o r d e r l y d e v e l o pme nt o f c i v i l

a v i a t i o n wa s a b o u t t o g e t u n d e r wa y .

MR . HENLE : Di d n ' t t h e t h e n e x i s t i n g Bo e i n g Company b u i l d

a t wi n - e ng i n e , c ab i n t y pe p a s s e n g e r a n d ma i l p l a n e f o r t r a n s c on t i n e n t a l

s er v i c e ?

COL . YOUNG : Ye s , a n d a t t h at s t a ge o f a i r s er v i c e d ev e l o p-

ment i t wa s a v e r y h e l p f u l a n d e n c ou r a g i n g a d d i t i o n . Al s o , I b e l i e v e i t s

s e v e r a l s u bs i d i a r i e s we r e c on so l i d a t e d a n d be ca me Un i t e d Ai r L i n e s .

Ame r i c a n Ai r l i n e s a c qu i r e d s e v e r a l F o k k e r a i r c r af t , as d i d We s t e r n Ai r



Ex p r e s s . Ot h e r a i r ma i l c a r r i e r s c o n t i n u e d n o r ma l o p e r a t i o n u n t i l

b e t t e r p a s s e n g e r e q u i p me n t b ec a me a v a i l a b l e .

MR . HENLE : Co l o n e l Y o u n g , d i d y o u k n o w W l l i a m P, . Ma c Cr a c k en

b e f o r e h e c ame t o Wa s h i n g t o n t o t a k e o n t h e a s s i g n me n t o f t h e As s i s t a n t

Sec r e t a r y o f Comme r c e f o r Av i a t i o n?

COL . YOUNG : No , I d i d n ' t . I k n e w h e wa s a p r o mi n e n t

l a wy e r i n Ch i c a g o ; a l s o t h at h e wa s t h e s e c r e t a r y o f t h e Ame r i c a n Ba r

As s oc i a t i o n . Wh e n h e t o o k o f f i c e i n Wa s h i n g t o n I f u l l y i n t e nd ed t o

c a l l o n h i m a n d s e e i f I c o u l d b e o f a n y a s s i s t a n c e i n g e t t i n g t h i n g s

u n d e r wa y . Ho we v e r , I wa s k e p t q u i t e b u s y wi t h t h e Se s q u i c e n t e n n i a l

p r o j e c t wh i c h I h a d made a c o mmi t me n t t o f i n i s h a n d I d i d n ' t g e t an

o p p o r t u n i t y a s s o o n a s I h a d e x p e c t e d t o . Sh o r t l y t h e r e a f t e r h e

t e l e p h o n ed me a n d a s k e d i f , w h e n I h a d a n o p p o r t u n i t y , I wo u l d s t o p

i n h i s o f f i c e f o r a s o r t o f v i s i t t o g e t a c q u a i n t e d a n d t o c h a t . Ic r e a t e d a n e a r l y o p p o r t u n i t y t o f o l l o w t h r o u g h a n d g o t o h i s o f f i c e ,

a n d I c a l l e d h i s s e c r e t a r y a n d f o u n d t h a t i t wo u l d b e c o n v e ni e nt , s o

I i mme d i a t e l y we n t o v e r a n d g o t a c q u a i n t e d wi t h h i m.

Qu i t e n a t u r a l l y , t h e p r i n c i p a l s u bj e c t ma t t e r o f d i s c u s s i o n wa s

t h e Ci v i l Ae r o n a u t i c s Ac t . He h a d made a s t u d y o f i t , o f c o u r s e , a n d

wa s q u i t e a n x i o u s t o g e t s t a r t e d o n g i v i n g e f f e c t t o i t , b u t i t s e e me d

h e wa s i n s u c h d e ma n d t o v i s i t c h a mb e r s o f c o mme r c e a n d o t h er o r g a n i z a -

t i o n s t h r o u gh o u t t h e c o u n t r y t o d i s c u s s i t wi t h t h e m t h a t h e c o u l d n ' t

s ee m t o ma k e m u ch h e a d w a y wi t h t h e n e e d e d o r g a n i z a t i o n o f p e r s o n n e l .



Whe n I wa s a b o u t r e ad y t o l e av e , he b r o u g ht up t he s u b j e c t o f

p e r s o n ne l a g a i n a n d a s k e d i f I wo u l d b e i n t e r e s t e d i n c o mi n g i n t o

t he d e p a r t me n t a n d t a k i n g o v e r t h e o p e r a t i o n s s ec t i o n o f i t a n d g e t

t h i s u n d e r wa y . I t o l d h i m I wo u l d l i k e v e r y much t o d o s o ; t h a t Iwa s mu c h mo r e i n t e r e s t e d i n t he a v i a t i o n f u t u r e t h a n I wa s i n t he

Se sq u i c e nt en ni a l , b u t I wa s u n d e r s ome s or t o f a c o mmi t me n t wh i c h I

mi g h t o r mi g h t no t b e a b l e t o g i v e up , b u t t h a t I wo u l d d i s c us s t h i s

wi t h t he Ce nt e nn i a l p eo p l e a n d s ee wha t I c o u l d wo r k ou t a nd wo u l d

l e t h i m k n o w .

On t h e wa y b a c k t o my o f f i c e I c ou l d n ' t h e l p b u t d o some t h i n k -

i ng a b o u t i t a n d I a r r i v ed a t t he c o n c l u s i o n

r e a s o n wh y I c o u l d n ' t r e qu es t t h e Ce nt e nn i a l

h a v e s o me bo dy o u t t h e r e t a k e i t o v e r b e c a u s e

d i r e c t l y c o n c e r n e d a n d f a mi l i a r wi t h i t , a n d

end r e s u l t wa s t h a t t h e y a g r e ed wi t h me t h a t

b e en o f f e r e d wa s r e a l l y wo r t hwh i l e a n d t h a t t h e y wo ul d ma na ge s o me ho w

t o c o n t i n u e wi t h t he p r o j e c t f o r t he Ce nt e nn i a l a n d g e t i t wo r k e d o u t .

The f o l l o wi n g d a y I c a l l e d Bi l l MaeCr a c ken . I t h a d bec ome " Bi l l " a n d

" Cl a r e n c e" a s a r e s u l t o f t h e f i r s t mee t i n g , wh i c h wa s a g o o d s t a r t , It h ou g ht . I t o l d h i m t h a t I c o u l d g e t a wa y i n a b o u t t e n d a y s i f t h a t

wa s a g r e ea b l e t o h i m, wh i c h i t was , s o i n d u e c o u r s e I we n t i n t o t h e

d ep a r t me nt , wh i c h wa s i n t he same o f f i c e b u i l d i n g a s t h e De p a r t me n t o f

Commer c e .

t h e r e wa s no r e al g o o d

p e o p l e t o r e l i e v e me a n d

t h e r e we r e s ev er a l p eo p l e

t h a t ' s wha t I d i d . The

t he o p p o r t u n i t y wh i c h h a d

I g o t s e t t l e d i n a n d b e g a n t o l e a r n wha t i t wa s a l l a bo u t ,

a n d i t wa s c o mp l i c a t e d a n d t h e r e wa s a l a r ge p r o j e c t a h e a d t o b e wo r k e d



o u t f r o m t h e o p e r a t i o n s p o i n t o f v i e w, t o s a y n o t h i n g a b o u t t h e o t h e r

t h i n g s . Th e a v a i l a b i l i t y o f p e r s o n ne l wa s n o t a p r o b l e m, b e c au s e many

o f t h e p i l o t s a n d o t h e r s wh o h a d b e e n e n g a g e d i n t h e b ar n s t o r mi n g wi t h

t h e " J e nn i e s " we r e g e t t i n g a b i t f e d up o n i t a n d a nx i o us t o ge t

s e t t l e d i n some p l a c e .I n a n y c a s e , we we r e ma k i n g h e a d w a y i n g e t t i n g t h e o pe r a t i o n s

d e p ar t me n t f u n c t i o n i n g . We h a d s e t u p t h e a r e as t h r o ug ho ut t h e c ou n t r y

wh e r e l o c a l r e p r e s e n t a t i v e s o f t h e d e pa r t me n t wo u l d b e s t a t i o n e d t o

l i c en s e p i l o t s , c h e c k a i r wo r t h i n e s s r e q u i r e me n t s , e n f o r c e a i r t r a f f i c

r u l e s , e t c . Me a nwh i l e , Bi l l h a d a p p a r e n t l y r e c omme n d e d t o

Pr e s i d e nt Ho o v e r t h at I be d e s i g n a t e d Di r e c t o r o f Av i a t i o n , a p l e as i n g

e v e n t f o r me , o f c o u r s e .

We h a d many me e t i n gs wi t h t h e a i r c r a f t ma n u f a c t u r e r s t o ge t i n t o

a n a gr e eme n t o n t h e a i r wo r t h i n e s s f e a t u r e s o r r e qu i r e me n t s t o b e e s t a b -

l i s h e d f o r t h e v a r i o u s t y p e s o f c i v i l a i r c r a f t ; a l s o f o r p i l o t s , a s t o

t h e a p p r o p r i a t e q u a l i f i c a t i o n s f o r t h e d i f f e r e nt g r a d e s o f l i c e n s e s t o

b e i s s u ed . Al s o , me a nwh i l e Bi l l h a d b e e n c on f e r r i n g wi t h s e v e r a l

a l r e a d y - e x i s t i n g d e pa r t me n t s o f l o n g s t a n d i n g wh i c h we r e s p e c i a l i s t s

i n t h e a r e a o f s e r v i c e s t h at we r e n e e d e d f o r s c h e du l e d a i r c r a f t o p e r a -

t i o n s , a s , f or e x a mp l e , t h e We a t h e r Bu r e a u f o r r e p o r t i n g a nd c o mmu n i c a -

t i o n s , t h e Bu r e a u o f L i g h t h o u s es f o r l i g h t i n g e q u i p me n t , t h e Bu r e a u o f

St a nd ar d s f o r t h e t e c h ni c a l r e qu i r e me n t s i n a i r c r a f t a i r wo r t h i n e s s and

o t h e r r e l a t e d ma t t e r s . I t h a d b e e n d e c i d e d t h at e v e r y p r a c t i c ab l e

e x i s t i n g d e pa r t me n t wo u l d b e u t i l i z e d r a t h e r t h an t o s e t up n e w o n e s ,

b e c a u s e t h e l a t t e r wo u l d b e t o o e x pe ns i v e a n d j u s t a du p l i c a t i o n . When



t h a t c o mb i n a t i o n o f a s s i s t a n c e wa s p u t t o g et h e r , Bi l l wa s s o r t o f

" c h a i r ma n o f t h e b oa r d " , s o t o s p e a k , o f t h e g r o u p , s o f a r a s i t c o n -

c er n e d a e r o n a u t i c s .

MR . HENLE : Co l o n e l Yo u n g , l e t me n o w a s k y o u a b o u t t h e

d e v e l o p me n t o f a i r t r a n s p o r t a t i o n a b r o a d , wi t h p a r t i c u l a r r e f e r e n c e t o

Eu r o p e - - I t a l y , Ge r ma n y a n d En g l a n d .

COL . YOUNG : I n t h e l a t t e r p ar t o f 1 9 2 8 o r e a r l y i n 1 9 2 9

I a s k e d Bi l l Ma t r a c k e n i f i t wo u l d n ' t b e a g o o d i d e a t o f i n d o u t wha t

wa s g o i n g o n a b r o ad wi t h t h i s , a n d s ug g e s t e d t h a t o ne o f us g o o v e r

a n d t a k e a l o o k . He a g r e e d t ha t i t wa s d e s i r a b l e p r o v i d e d I wo u l d

ma k e t h e t r i p . T h a t s or t o f l e f t me wi t h n o c h oi c e , s o I p u t o ne o f

o u r s ma l l p l a ne s o n t h e " LEVI ATHAN" , wh i c h wa s t h en i n s e r v i c e , a n d

s t a r t e d o u t . Th e p l a n e wa s o f f l o a d e d a t So ut h a mp t o n , t h e wi n g s r e -

p l a c ed , t h e f u e l t a n k s we r e l o ad ed , a n d I s t a r t e d f o r Cr o y d o n Ai r p o r t

e nr o u t e t o L o n d o n . En r o u t e I d i s c ov e r e d a l e a k i n t he t a nk t h at wa s

s p r e ad i n g t o o much f u el a r o u nd , a n d f o u n d a l i k e l y l o o k i n g f i e l d i n

wh i c h t o l a n d . I n d o i n g s o I l e a r n e d t h at I h a d c ommi t t e d t h r e e

e r r o r s : on e wa s d ep a r t i n g So u t h a mp t o n wi t h ou t f i r s t g e t t i n g p er mi s s i o n

f r o m L o n d o n t o f l y t o Cr o y d o n , a no t h e r wa s ma k i n g t h e f i r s t l a n d i n g

wi t h o u t n o t i f y i n g L o n d o n a b o u t i t a t t h e t i me , a n d t h e t h i r d wa s p l u g -

g i n g t h e l e a k a n d p r o c ee d i n gt o Cr o y d o n s t i l l wi t h o u t p er mi s s i o n . How-

e v er , i t wa s a l l f o r g i v en when I t o l d t h e m a p l a ne o f t he s i z e I wa s

u s i n g wa s no t e qu i p pe d wi t h a i r - t o - g r o u n d c o mmu n i c a t i o n .

I made t r i p s t o a numbe r o f t h e l a r g e r c i t i e s i n Eu r o p e - - t h a t

i s , i n t h e c ou n t r i e s I j u s t named - - a n d I wa s we l c o me d c o r d i a l l y a t



a l l o f t h e m, an d t h e r e was a f r e e d o m o f d i s c u s s i o n t h a t ma de t h e t r i p

v e r y much wo r t h wh i l e . I am q u i t e s u r e t h e s ame f e e l i n g was r e c i p r o -

c a t e d .

No w wh e n I r e t u r ne d f r o m t h e o v e r s e a s t r i p , Bi l l t o l d me h i s

t i me f o r g e t t i n g b a c k i n t o t h e l a w p r a c t i c e wa s i mmi n e nt an d t h a t h e

h a d - a l r e ad y d i s c u s s e d i t wi t h Pr e s i d en t H o o v e r . I a s k e d h i m i f h e

h a d a f i x e d da t e . He h ad , a nd u ne x p e c t e d l y i t t u r n e d o u t t o b e a b o u t

t e n da y s o r t wo w e e k s b e f o r e t h e b e g i n n i n g o f t h e 1 9 3 0 De p r e s s i o n ,

wh i c h p e r s i s t e d i n o n e wa y o r a n o t h e r u n t i l Wo r l d Wa r I I . I t was

r o u gh o n a i r t r a ns po r t a t i o n bu t , ne ve r t h e l e s s , i t k e p t g o i n g an d e x -

t e nd i n g t h r o u g h o ut t h e e n t i r e p e r i o d . Many t h i n g s c o n t r i b u t e d t o i t .

Th e l i f e s a v e r s we r e t h e a i r c r a f t b u i l t b y Fo r d a nd Bo e i n g, a nd t h e

DC- 1 ' s and DC- 2 ' s a nd DC- 3 ' s b u i l t b y t h e Do u g l a s Company t h at b e g a n

t h e a i r ma i l , t h e i mp e nd i n g p r o g r e s s i n t h e f e de r a l a i r wa y s y s t e m, an d

t h e a i d s t o a i r p o r t d e v e l o p me n t b y f u nd s f r o m f e de r a l s o ur c e s , an d i t

c e r t a i n l y mad e a l o t o f d i f f e r e n c e .

MR . HENLE : Co l o n e l Y o ung , wha t do y o u r e ca l l a b o u t

L i n db e r g h ' s t r a n s - o c e an f l i g h t t o Pa r i s i n 1 9 2 7 ?

COL . YOUNG : I r e c a l l a s omewha t a mu s i n g i n c i d e nt i d en -

t i f i e d wi t h i t . Pr i o r t o h i s f l i g h t t o Pa r i s , h e wa s f l y i n g a i r ma i l

f r o m St . L o u i s t o Ch i c a g o f o r a c ompany i n St . L o u i s . I t wa s u s i n g

t h e De Ha v i l l a n d t y pe p l a n e - - a wa r s u r p l u s . Th e r e we r e n o a i d s o n

t h e r o u t e t o Ch i c a g o ; i t wa s a l mo s t e n t i r e l y a v i s u a l t y pe o pe r a t i o n .No r a di o c omun i c a t i o n h ad y e t b e e n d e v e l o p e d . Twi c e h e e nc o u n t e r e d



b l i n d f l y i n g as h e wa s a p p r o ac h i n g Ch i c a g o, a n d f i n a l l y i n b o t h c a s e s

h e wa s o b l i g e d t o u s e h i s p a r a c h u t e , t a k i n g t h e ma i l wi t h h i m .

L i n db e r g h wa s a s k i l l f u l p i l o t a n d I ' m s u r ei t h u r t h i m a s m u c h t o

l o s e t h e p l a n e s a s i t d i a l t h e c o mp an y . I h a d o n l y r e c e n t l y t a k en o v e r

t h e o p er a t i n g d e p ar t me n t i n t h e Ae r o n a ut i c s Br a n c h a n d wa s l o o k i n g f o r

q u a l i f i e d p e r s o n ne l , a n d I k n e w L i n d b e r g h wo u l d b e a wi n n e r i f h e wa s

i n t e r e s t e d a n d a v ai l a b l e . I a s k e d h i m t o c o me i n a n d s e e me , wh i c h h e

d i d . We d i s c u s s e d t h e i d e a a n d h e wa s i n t e r e s t e d . Ho we v e r , h e s a i d

h e wa s c o mmi t t e d t o a p e n d i n g p r o j e c t , a n d a s s o o n a s i t wa s a c c o m-

p l i s h e d h e wo u l d c o m e b a c k a n d meet wi t h me a g ai n . Of c o u r s e , i t d e -

v e l o p e d t h a t h i s p r o j e c t wa s t h e f l i g h t t o Pa r i s . S o o n a f t e r h e l e f t Il e ar n e d t h a t a g r o u p i n St . L ou i s h a d f i n a n c e d a l o n g - r a n g e a i r p l a n e

f o r h i m a n d t ha t i t wa s f i n i s h i n g c o mp l e t i o n b e h i n d c l o s e d d o o r s i n

Sa n Di e g o ; a l s o, t h a t i t wo u l d b e t a k e n o u t s o o n f o r t e s t f l i g h t s a n d

t e s t s o f o t h er k i n d s . S o m e o n e i n t h e f a c t o r y r e mi n d e d Ch a r l i e t h at u n d e r

t h e n e w r e g u l a t i o n s i t wo u l d b e n e c es s a r y f o r h i m t o h a v e t h e a i r p l a n e

l i c e n s e d a n d a l s o t o g e t a p i l o t ' s l i c e n s e f o r h i ms e l f . Ap p a r e n t l y h e

h a d b e e n t o o b u s y wi t h _ / o t h e r t h i n g s t o g i v e t h e s e ma t t e r ) a t t e n t i o n .

Wh e n h i s p l a n e wa s o u t o f t h e f a c t o r y a n d r e a d y f o r f l i g h t t e s t i n g , I

wa s i n L o s An g e l e s a n d d e c i d e d t o g o d o wn t o Sa n Di e g o t o s e e i f I c o u l d

b e o f a n y a s s i s t a n c e t o h i m i n g e t t i n g t h e l i c e n s e ! n a t t e r s t r a i g h t e n e d

o u t.

I n h i s b o o k e n t i t l e d " T he Sp i r i t o f St . L ou i s " h e wr o t e t h e

f o l l o wi n g :

Ma j o r Y o u n g i s i n Sa n Di e g o a n d h e wa n t s t o s e e mewh i l e h e r e . He c o m m an d s my Re s e r v e Sq u a d r o n i n K a n s a sa n d , a s o f i n t e r e s t , h e wa s s h o t d o wn wh i l e f l y i n g ab o m b e r o v e r I t a l y ' s Au s t r i a n f r o n t d u r i n g t h e wa r . He



r e t u r n e d f r o m p r i s o n c a m p t o e n t e r l a w p r a c t i c e i nDe s Mo i n e s . Two we e k s o f a c t i v e d u t y d u r i n g t h es u mme r h el p s t o k e e p h i m i n t r a i n i n g a s an o f f i c e ra n d p i l o t . I g a v e s o me i n s t r u c t i o n s i n t h e Ai rSe r v i c e s l a s t y e a r s i n c e I h a d j u s t g r a d ua t e d f r o m

Ke l l y F i e l d , a n d we f o r me d a p e r s o n a l f r i e n d s h i p .He r e c en t l y wa s a pp o i n t e d Ch i e f o f t h e Ai r Re gu l a t i o n sDi v i s i o n o f t h e Go v e r n me n t ' s n e w Ae r o n a u t i c s Br a n c hi n t h e De p a r t me n t o f Co mme r c e .

No w h e h a s come t o s e e me a n d my " Sp i r i t o f St . L o u i s " .I wi l l a s k h i m a b o u t t h e n e w r e g u l a t i o n s f o r c i v i la i r c r a f t . I n t h e p a s t a l l a ma n n e e d e d t o f l y a p l a n ewa s mo n ey t o b u y o n e a n d a b i l i t y t o g e t i t i n t h e a i r .No w b o t h p i l o t a n d a i r c r a f t must b e l i c e n s e d . Th e" Sp i r i t o f St . L o u i s " wi l l h a v e t o c a r r y a r e g i s t r a -t i o n n u m b e r p a i n t e d o n i t s wi n g . Ma j o r Yo u n g t h ens p o k e u p s a y i n g, " We wi l l s e e t h a t y o u r

a p p l i c a t i o nsa r e a c t e d o n r i g h t a w a y . We wa nt t o g e t a n u m b e r o ny o u r wi n g w h en y o u t a k e o f f , a n d we c e r t a i n l y want y o ut o b e a l i c e n s e d p i l o t w h en y o u l a n d i n Eu r o p e . Wewi l l g i v e y o u an NX l i c e n s e wh i c h wi l l l e t y o u d o a b o u ta n y t h i n g y o u w a n t t o . " " Wh at ' s a n NX l i c en s e, " I a s k e d .He s a i d : " N i s an i n t e r n a t i o na l c o d e l e t t e r a s s i g ne dt h e Un i t e d St a t e s p l a n e s f l y i n g o u t s i d e t h e c o u n t r y .T h e y h a v e t o c a r r y i t . X s t a nd s f o r e x p e r i me nt a t i o n .I t a u t h o r i z e s y o u t o m a k e a mo d i f i c a t i o n wi t h o u t g e t t i n gg o v e r n me n t a p pr o v a l . Of c o ur s e , y o u wo n ' t c ar r y p a s s e n -g e r s wi t h an X l i c en s e , b u t I g u e s s y ou wo n ' t wa n t t o d ot h at a n y wa y , " a s h e g l a n c e s a t t h e h u g e g a s t a nk s wh e r e

t h e p a s s e ng e r s ' s e a t s wo u l d n o r ma l l y b e . " Yo u wo n ' th a v e a n y t r o ub l e a b o u t l i c en s es , " h e s ai d .

MR . HENLE : We h a v e s h o wn h o w y o u c a m e t o b e a pp o i n t e d

Di r e c t o r o f t h e Ae r o n a u t i c s Br a n c h a n d we h a v e t a l k ed some a b o u t t h e

e a r l y p r o b l e ms o f a v i a t i o n a n d a l s o p r o b l e ms o f t h e Ae r o n a u t i c s Br a n c h

o f t h e De p a r t me n t o f Co mme r c e . Do a n y o t h e r t h i n g s o c c u r t o y o u ?

COL . YOUNG : I am s u r e t h e r e a r e n u me r o us o t h e r t h i n g s t h a t

we c o u l d t a l k a b o u t , b u t I d o u b t t h a t t h ey wo u l d a d d t o t h e g e ne r a l o u t -

l i n e o r t o t h e o v e r - a l l p i c t u r e . We h a d f r e q u e n t me e t i n g s wi t h t h e a i r -

c r a f t ma nu f a c t u r e r s a n d we r e a b l e t o come t h r o u g h wi t h r e g u l a t i o ns ,



r u l e s o f t h e r o ad , a i r wo r t h i n e s s p r o v i s i o n s ) e t c . - - a l l t h e d i f f e r -

e n t a s p e c t s o f i t wh i c h g o i n t o a n a i r c r a f t t o g e t h e r - - g e t t i n g i t

i n s er v i c e , k e e p i n g i t a i r wo r t h y , a n d ma k i n g s u r e t h e p i l o t i s a wa r e

o f h i s r e s p o n s i b i l i t y .

MR . HENLE : We h a v e t o k e e p i n mi n d t h e e l e me n t a r y n a t u r e

o f a er o n a ut i c s a t t h e p o i n t , t o o .

COL . YOUNG : Y e s , o f c o ur s e .

MR . HENLE:

As L i n db er g h s a i d h i ms e l f , " A l l a p i l o t

n e e d e d wa s an a i r c r a f t a n d t h e a b i l i t y t o g e t i t i n t h e a i r . "

COL . YOUNG : Th e F o k k e r a i r c r a f t wi t h wo od c o mp on en t s wa s

i n s u b s t a nt i a l u s e i n p a s s e n g e r s e r v i c e , b u t wi t h mi s g i v i n g s o n o u r

p a r t , a n d we we r e o n t h e p o i n t o f g r o u nd i n g t h em b e c a us e Fo k k e r c o u l d n ' t

o r wo u l d n ' t p r o d u c e t h e s t r u c t u r a l a n d t e c h ni c a l s p e c i f i c a t i o n s o f t h e m .

We mi s s e d t h e b o a t b y o n e d a y i n t a k i n g t h a t a c t i o n . A wi n g b r o k e a w a y

f r o m a Fo k k e r a n d i t wa s a f a t a l e v e n t f o r t h e p a s s e n g e r s a b oa r d , i n c l u d -

i n g Kn ut e Ro c k n e, t h e f a mo u s f o o t b a l l c o a c h o f No t r e Da me .

MR . HENLE : Y e s , c o a c h i n t h e d a y s o f " T h e F o u r Ho r s e me n "

a n d t h ei r g r e a t f o o t b a l l p r o we s s . I t wa s o n e o f t h o s e e a r l y b l o ws t o

c i v i l a v i a t i o n .

COL . YOUNG : I t c e r t a i n l y wa s . I wa s t h e n As s i s t a n t

Se c r e t a r y o f Co mme r c e f o r Ae r o n a u t i c s , h a v i n g b e e n a pp o i n t e d b y

Pr e s i d e n t H o o v e r s o o n a f t e r Bi l l f 4wr a c k en r e s i g ne d . I i mme d i a t e l y



g r o u nd e d t h e Fo k k e r s a n d c a l l e d an u n p u b l i c i z e d me e t i n g o f t h e c om-

p an i e s u s i n g t h em. Mr . F o k k e r e n de a v or e d t o a t t e n d b u t h e was u n an i -

mo u s l y r u l e d ou t , s o he s a t i n my f r o n t o f f i c e i n wa r d l y b e r a t i n g me ,

no d ou bt , a n d g e n e r a l l y b ei n g u n p l e a s an t . I n t h e me e t i n g t h e g r o u n d-

i n g o f t h e a i r c r a f t wa s u na ni mo us a s f ar a s p a s s e n g e r s er v i c e wa s

c o n c e r n e d . Howe v e r , t h e c omp an i e s u s i n g t h e Fo k k e r s f e l t t h e y s h o u l d

be p e r mi t t e d t o c o n t i n u e c a r r y i n g t h e ma i l , b e c au s e i t wo u l d n o t o n l y

c a u s e a s er i o u s p r o b l em i n t h e Po s t Of f i c e De p a r t me n t b u t wo u l d b e

u nn e ce s s ar i l y t r o ub l e s ome t o t h e u s e r s o f a i r ma i l g e n e r a l l y . Af t e r

much d i s c us s i o n , i t wa s f i n a l l y a g r e ed t h e y c o u l d b e u s e d f o r a i r ma i l

o nl y , p r o v i d e d p ar a c hu t e s we r e u s e d b y t h e p i l o t s , I t wa s b u t a s h o r t

t i me u n t i l t h e t e ch n i c al p ap e r s h e r e t o f o r e r e f e r r e d t o s howe d u p . Ou r

e ng i n e er i n g s t a f f s o o n d e t e r mi n ed t h e p r o b a b l e we a k a r e a i n t h e s t r u c -

t u r e .

MR . HENLE : At t h i s t i me was t h o ug h t g i v en an d we r e d e c i -

s i o ns r e ac h ed i n r es p e c t t o f o r mu l a t i o n o f a i r r o ad s ?

COL . YOUNG : Yes , a n d " r u l e s o f t h e r o ad " . The c on s t r u c -

t i o n o f t h e a i r wa y s s y s t e m was h a nd i c a pp ed b e c a u s e o f t h e s c a r c i t y o f

a i r n a v i g a t i o n a i d s wh i c h h a d n o t y e t b e e n d ev e l o pe d . Commu n i c a t i o n

b y r a d i o b e t we e n g r o u nd an d a i r wa s b ad l y n e e d e d . I t s a v a i l a b i l i t y

wo u l d h a v e o p e n e d u p a wh o l e n ew a p pr o a c h t o b o t h d a y a n d n i g h t f l y i n g .

Wea t h e r r e po r t i n g a n d a v a r i e t y o f p r o b l e ms wo u l d h a v e b e e n q u i c k l y

o v e r c ome .

MR . HENLE : Yo u a r e t a l k i n g a b o u t t h e e a r l y t h i r t i e s ?



COL . YOUNG : I t wa s l a r g e l y 1 9 2 8 a n d 1 9 2 9 .

MR . HENLE :

d o w n , d i d n ' t we ? Wh a t I mean i s t h e

i n wh i c h a p l a n e wi l l go o n e wa y a n d

a n d t h e a l t i t u d e s a t wh i c h t h e y f l y ,

f l y s a f e l y i n t h e s ame d i r e c t i o n .

So t h e n b y t h e t h i r t i e s we h a d some r o a d s l a i d

wa y we s u s t a i n t h e a v e n u e s o f a i r

a n o t h e r wi l l c o me t h e o t h e r w a y ,

s o t h a t mo r e t h a n o n e p l a n e c a n

COL . YOUNG : T h a t i s e s s en t i a l l y c o r r e c t , b u t I c a n o n l y

r e i t e r a t e t h a t t h e l a c k o f c o mmu n i c a t i o n r e ma i n e d a h an di c a p .

MR . HENLE : No t e v e n me n o f s c i e n t i f i c b a c k g r o u nd h a d mu c h

t o g o o n , d i d t h ey ?

COL . YOUNG : No t s o f a r a s n a v i g a t i o n a i d s we r e c o n c e r n e d .I t wa s n o t s o d i f f i c u l t t o p i c k a r o u t e f r o m o n e c o a s t t o a n o t h e r f o r

T he r e we r e s ev er a l o f t h o s e a i r wa y s c o ns t r u c t e d, b ut , f o rn a i r wa y .

t h e most p a r t , v i s u a l f l y i n g h a d t o p r e v a i l .

MR . HENLE : W t h f l a s h l i g h t s a n d b e a c o n l i g h t s a n d t h i n g s

o f t h a t s o r t , I t a k e i t .

COL . YOUNG : T h e f i r s t t h i n g we h a d wa s an a r r a n g e me n t

wi t h t h e we a t h e r b u r e a u a n d t e l e t y pe s y s e m t o d o s ome we a t h e r f o r e c a s t -

i n g wi t h i n f o r ma t i o n made a v ai l a b l e / t o ` a i r c ar r i e r s , a n d a n a t t e mp t wa s

made t o s e t some l i mi t s , a c c o r d i n g t o t h e r e p o r t s t h a t c a me f r o m t h e

we a t h e r b u r e a u .

a t i n t e r v a l s , o n wh i c h t h e r e we r e r o t a t i n g b e a c o n l i g h t s . T h e l i g h t s

Al s o , t h e r e we r e s o - c a l l e d e me r g e n c y a i r p or t s p r o v i d e d



ha d t o b e d ev e l o pe d s o t h e r o t a t i n g wo u l d be d i s t i n c t i v e an d wo u l d

l o c at e t h e f i e l d f o r t h e p i l o t . Th e p i l o t was p r e t t y mu c h o n h i s own

i n t h o s e day s .

MR . HENLE : He was f l y i n g i n t he g r e at wi l d b l u e y o n d e r .

COL . YOUNG : Tha t i s r i g h t . Bu t a i d s we r e b u i l t up

g r a d u a l l y . The we a t h e r b u r e a u d ev i s e d a me an s o f t e l e t y pe c ommu n i c a -

t i o n t h a t wa s v e r y e f f e c t i v e . Sp e c i a l f o r e c as t s we r e s e n t t o we a t h e r

s t a t i o n s a t a i r p or t s , wh i c h wa s v e r y h e l p f u l . I t a l l h a d t o b e a

s p ec i a l o p e r a t i o n . Ev e r y t h i n g ha d t o be b u i l t f r om t h e g r o un d up ,

an d a l l t h i s t o o k t i me . As y o u s ai d e a r l i e r , t h e r e h ad t o b e r u l e s

o f s t a y i n g on t h i s o r t h a t s i de o f t he a i r wa y a n d f l y i n g a t d i f f e r e n t

a l t i t u d e s , b u t u n t i l r e l i a b l e c o mmu n i c a t i o n was d e v e l o p e d t h e r e wa s n o

iwa y f o r o n e p i l o t t o k n o w wh e r e t he o t h er wa s f l y i n g i n b a d we a t h e r o r

a t n i g h t , u n l e s s he a c t u a l l y s aw h i s p l a n e . The Bu r e a u o f St a n d a r d s

a n d s e v e r a l o t h e r d ep ar t me n t s , i n c l u d i n g t h e Bu r e a u a n d p e r s o n n el f r o m

t he Ae r o n au t i c s Br a nc h o f t he De p a r t me n t o f Commer c e, we r e mo r e d i r e c t l y

r e l a t e d t o t h i s a n d k n e w t h e p r o b l e ms . I t wa s t h e Bu r e a u o f L i g h t h o u s e s

t ha t u nd er t o ok c oo pe r a t i n g i n t he d e v e l o pme n t o f b e a c on s a t t h e eme r g e n c y

a i r p o r t l o c at i o n s a n d e l s e wh e r e a l o ng t h e a i r way s . T h e y a n d t he Bu r e a u

o f St a n d a r d s a n d a l l wh o we r e i n t e r e s t e d a n d c o u l d c on t r i b u t e we n t i n t o

t h e p r o j e c t .MR . HENLE : Yo u c an s ee t h a t . I t i s i n t e r e s t i n g t h a t h er e

wa s s o me t h i n g t h a t s h i p s f o r h u n d r e ds o f y e a r s h ad d e p e n d e d on , a n d n o w

t h e y q u i c k l y b e c ame he l p f u l t o t h i s n e w me t h od o f t r a n s po r t a t i o n . The





Mr . Ho o v e r ' s Pr e s i d e n c y , f l y i n g b l i n d a n d s e e i n g n o t h i n g - - s e e i n g

n o t h i n g e x c e p t h i s i n s t r u me nt ?

20 .

COL . YOUNG : Ye s ; o t h er wi s e I wo u l d n o t h a v e b e e n t h e r e

a s c h e c k p i l o t . On a r r i v al a t t h e a i r p o r t t h e r e we r e t wo r e p o r t e r s ,

o n e f r o m t h e Ne w Yo r k T i me s a n d o n e f r o m t h e Ne w Yo r k T r i b u n e . T h e y

k n e w we we r e c omi n g i n , a n d , b e i n g t r u e r e p o r t e r s , t h ey h a d t o s e e

i t t o b e l i e v e i t . So we i n v i t e d e a c h o f t h e m t o t a k e a q u i c k t r i p a s

e me r g e n c y p i l o t . T h e y d i d a n d t h e y we r e c o n v i n c e d o f t h e e f f i c ac y o f

t h e i n s t r u me n t t h a t f i r s t made" b l i n d f l y i n g " p o s s i b l e . I t h a s h a d

some i mp r o v e me n t s t h r o u g h t h e y e ar s , b u t t h e p r i n c i p l e i s s t i l l t h e

same .

MR . HENLE : T h a t i s a f a s c i n a t i n g f a c e t o f t h i s s t o r y .

Yo u we r e f a c e d h er e wi t h d o i n g t h i n g s t h at wo u l d i n c r e a s e p u b l i c c o n -

f i d e n c e i n a v i a t i o n .

COL . YOUNG : Ye s . T h a t wa s a p r i ma r y o b j e c t i v e a l l t h e

wa y t h r o u g h . We r e a l i z e d t h at f l y i n g h a d t o b e d e mo n s t r a t e d t o b e

s a f e - - t h at t h e r e h a d t o b e r u l e s , r e g u l a t i o n s , l i mi t a t i o n s , e t c .

By t h e t i me Pr e s i d e n t H o o v e r l e f t o f f i c e i n Ma r c h 1 9 3 3 , t h e g r o u n d -

wo r k h a d b e e n d o n e i n t h e wa y o f l i g h t s , c o mmu n i c a t i o n s , i n s t r u me n t

f l y i n g , wi t h many men f r o m a l l d e pa r t me n t s a n d b u r e a u s c o n t r i b u t i n g

t h e i r t i me a n d e n e r g y t o l a y t h e f o u n d a t i o n o f wh a t i s n o w o u r a i r wa y s

s y s t e m.

MR . HENLE : Yo u s e e m t o b e a n s we r i n g a q u e s t i o n I i n t e n d e d



t o a s k - - n a me l y , wh e t h e r y o u b e l i e v e d t h a t Mr . Hoo v e r wa s g e nu i n e l y

s ol d o n t h e i d e a t h a t a i r c r a f t wo u l d r e a l l y t a k e an i mp o r t a n t p ar t

i n t h e t r a n s p o r t a t i o n i n d u s t r y o f t he c oun t r y .

COL . YOUNG : I wan t t o s a y t h at I am p o s i t i v e he wa s .

I am q u i t e s ur e he o r i g i n a t e d t h e i d e a o f t h e Mo r r o w Bo a r d s t u dy a n d

b r o u gh t i t i n t o b e i n g v i a t h e Of f i c e o f Pr e s i d en t Co ol i d ge .

MR . HENLE : Was t h e r e a n y i n d i c a t i o n i n t h i s most i n t e r -

e s t i n g p e r i o d , t h e De p r e s s i o n , wi t h t h e e c o n o mi c s i t u a t i o n g e t t i n g

wo r s e a n d t h e Pr e s i d e n t e n g a g e d a t l e as t t we n t y h ou r s a d a y wi t h g r a v e

p r o b l e ms , a n d y e t h e a p p a r e n t l y h ad t i me t o e n c o ur a ge o p er a t i o n s o f

t h i s k i n d ?

COL . YOUNG : He n e v e r r a i s ed a q ue s t i o n ab o u t i t .

MR . HENLE : Wh a t k i n d o f p eo p l e d i d y o u f i n d t h e Ho o v e r s

d u r i n g t h o s e d a y s ?

COL . YOUNG : T h e y we r e " d o wn t o e ar t h " p eo pl e . T h e y

r e ma i n e d s o t h r o ug ho u t h i s t e r m o f o f f i c e . The y l i v e d i n t h e Wh i t e House

a s e a s i l y a n d i n f o r ma l l y a s i n t h e i r own home, e x c e p t f or t he f i x e d

f o r ma l i t i e s n o r ma l l y o bs e r v e d f o r d i p l oma t i c a n d o t h e r s o c i a l r e q u i r e -

me n t s .

MR . HENLE : We l l , now, i f y o u a r e wi l l i n g , I t h i n k we

c ou l d g o i n t o a no t h e r p h a s e o f a v i a t i o n t h a t we h av e n ' t t o uc h e d on ,

n a me l y , t h e d e v e l o p me n t o f a i r ma i l s er v i c e a n d t h e d i f f i c u l t i e s wi t h

a i r ma i l c o n t r a c t s .



COL . YOUNG : I h a d v e r y l i t t l e t o d o wi t h i t .

Wa l t e r Br own wa s Po s t ma s t e r Gen e r a l a t t h e t i me , a n d i t wa s h i s

r e s p o n s i b i l i t y e n t i r e l y . Gene r a l Br own t a l k e d t o me o c c a s i o n a l l y

o n t h e t e l e ph on e a b o u t s ome p h a s e o f ma i l d e l i v er y b y a i r . Th e

a i r wa y s s y s t em wa s s t i l l l a r ge l y o n p a pe r , a n d p r o b l e ms n a t u r a l l y

a r o s e .

MR . HENLE : Do y o u r emembe r , we r e we f l y i n g ma i l a t

n i g h t d u r i n g a n y p a r t o f y o u r o f f i c i a l p er i o d ?

COL . YOUNG : Yes , some ma i l wa s b ei n g f l o wn a t n i g h t

d u r i n g t h e l a t t e r p a r t o f Pr e s i d en t Ho ov e r ' s t e r m, b u t n o t b y Ci v i l

Ae r o n a ut i c s p e r s o n n e l .

2 2 .

MR . HENLE : Th a t i s c o r r e c t . The a i r ma i l c on t r a c t s came

a l o n g a b o u t t h e l a s t y e a r o f t h e Hoove r Admi n i s t r a t i o n ; a t l e a s t , d u r i n g

t h e Hoove r p er i o d, b e c a u s e Wa l t e r Br own wa s t h e n Po s t ma s t e r Ge ne r a l ,a n d

b e c a u s e t h e l a t e r i n v es t i g a t i o n s b y Se n a t o r Hu g o L . Bl a c k a n d h i s com-

mi t t e e we r e ma de i n t o c o n t r a c t s l e t d u r i n g t h e Hoove r Admi n i s t r a t i o n b y

Br own .

COL . YOUNG : I b e l i e v e t h a t i s r i g h t .

MR . HENLE : Yo u see , Bl a c k wa s a n i mp or t a nt p a r t o f t h e

Ro o s ev e l t r e g i me wh i c h wa s g o i n g t o i n v e s t i g a t e a l l e g e d i n i q u i t i e s a n d

b i g b us i n es s a n d a b o u t e v er y t h i n g t h a t Pr e s i d en t Hoove r e v e r d i d . At

a n y r a t e , y o u we r e n e v e r i n v o l v ed i n t h e a i r ma i l c on t r a c t s ?



COL . YOUNG : I ha d n o c o n ne c t i o n wi t h i t a n d I a v o i d ed

i t a s much as I c ou l d .

COL . YOUNG : On l y b y r u mo r s f r o m Wa s h i n g t o n a n d what

was p u b l i s he d .

2 3 .

COL . YOUNG : No . They we r e e n t i r e l y t he r e s p o n s i b i l i t y

o f Po s t ma s t e r Ge n e r a l Br own .

MR . HENLE : Wer e y o u e v e r c al l e d b e f o r e t h e Bl a c k i n v e s -

t i g a t i n g c ommi t t e e ?

MR . HENLE : Wou l d I b e c o r r e c t i n s ay i n g t h a t y o u h ad n o

k n o wl e d ge o f J i m Fa r l e y ' s a c t i o n i n t h e a i r ma i l c o n t r a c t s ?

MR . HENLE : L oo k i n g a t y ou r b i o g r a p h y , y o u we r e mana ge r

o f Ai r Re gu l a t i o ns f r o m 1 9 2 6 t o 192 7 , t h en Di r e c t o r o f Ae r o nau t i c s ,

1 9 2 7 t o 1929 , t h e n As s i s t a n t Se c r e t a r y o f Commer c ef o r Ae r o n au t i c s

f r o m 1929 t o 1 9 3 3 , t h e n Manage r , Tr ams - Pac i f i c Di v i s i o n o f Pan Ame r i c a n

Ai r way s , 1 9 3 4 t o 1 9 4 5 , t h en Vi c e - p r e s i d e n t a f t e r t h a t . As ma na ge r o f

t he Pa c i f i c Di v i s i o n o f Pan Ame r i c a n Ai r wa y s f r o m 19 3 4 t o 1 93 5 , I

as s ume y o u had n o t h i n g t o do wi t h a i r ma i l c on t r a c t s t h e n .

COL . YOUNG : No . Tha t wa s a l l b e i n g han d l e d b y t h e

Po s t Of f i c e De pa r t me nt . Th er e we r e some p l a ne s j u s t c a r r y i n g ma i l , I

t h i n k , b u t i t wa s o n l y a s ho r t t i me t h a t ma i l wa s p u t on wi t h

p a s s e ng e r s a n d c a r g o .



MR . HENLE : Do y o u h a v e a n y r e c o l l e c t i o n s o f , o r d i d y o u

h a v e a n y a s s o c i a t i o n wi t h , t he James A . Fa r l e y c an c e l l a t i o n o f t h e

a i r ma i l c o n t r a c t s ? Yo u r emembe r t h e s i t u a t i o n . He c an c e l l e d when

t h e Bl a c k c o mmi t t e e s t i r r e d u p a l l t h i s f u s s . Fa r l e y , a s Po s t ma s t e r

Ge ne r a l , c an c e l l e d t h e a i r ma i l c o n t r a c t s wi t h c i v i l i a n c ar r i e r s , s ub

s t i t u t e d t h e mi l i t a r y , a n d l o s t a numbe r o f f l y e r s . I t h i n k i t h u r t

Fa r l e y p e r s on a l l y .

COL . YOUNG : I h a v e a n e s p e c i a l l y wa r m s p o t i n my h ea r t

f o r Fa r l e y . He b r o k e wi t h Ro o s ev e l t f i n a l l y , a n d a f t e r i t wa s a l l

o v e r h e h a d t h e c o u r a g e t o g o t o Mr . Hoo v e r a n d t e l l h i m t h a t a n y

t h i n g he mi g h t h a v e s a i d o r d o n e a b o u t h i m wa s i n t h e f i e l d o f p a r t y

p o l i t i c s . I t wa s t h e b eg i n ni n g o f a v e r y p l e as a nt f r i e n d s hi p b e t we e n

t h e t wo men . Many p eo p l e a l wa y s t h o u g h t we l l o f Fa r l e y f o r h av i n g

d o n e t h a t . He a n d Mr . Hoo v e r h a d ma n y l o n g a n d p l e as a nt a s s o c i a t i o ns

i n t he l a t e r p a r t o f Mr . Ho ov e r ' s l i f e .

MR . HENLE : Cl a r e n c e , . I wo u l d l i k e t o h a v e y o u d i s c us s

a n y t h i n g y o u r emembe r a b o u t Mr . Hoo v e r a s an i n d i v i d u a l . I s t h e r e

a n y t h i n g y o u c ou l d c on t r i b u t e f r o m y o u r s e a t o f o b s e r v a t i o n a s a

member o f t he L i t t l e Ca bi n et ? Yo u we r e i n a p o s i t i o n o f i n f l u e n c e .

COL .YOUNG

:I t d e p e n d e d u p o n t h e Ca b i n e t o f f i c e r , h o w

mu c h a n a s s i s t a n t s ec r e t a r y wa s i n a p o s i t i o n o f i n f l u e n c e . Th e man

wh o s u c c e e d e d Mr . Hoo v e r wa s Ro b e r t P , Lamon t f r o m Ch i c ag o . He wa s

much l i k e Mr . Hoo v e r i n t h e manne r o f b e i n g an e x ec u t i v e . Hi s i d e a

2 4 .



MR . HENLE : So y o u f e l t t h a t wo r k i n g f o r Se c r e t a r y o f

Co mme r c e L a m o n t wa s p r e t t y m u c h t h e sam e a s wh e n y o u wo r k e d u n d e r

H o o v e r .

COL . YOUNG : Hi s me t h o d s o f b e i n g a n e x e c u t i v e we r e m u c h

t h e sam e . Al l h e wa n t e d me t o d o wa s t o k e e p h i m i n t o u c h wi t h a n y

e v e n t s o f c o n s e q u e n c e i n a v i a t i o n , s o h e wo u l d b e a b l e t o a n s we r , o r

a t l e a s t d i s p l a y s o m e k n o wl e d g e o f wh a t wa s g o i n g o n . I wa s i n c o n -

t r o l o f g e t t i n g a p p r o p r i a t i o n s a n d s p e n d i n g i t . T h e r e wa s o n e a t t e mp t

t o m a k e a n i n t e r c e p t i o n b y a l e s s e r ma n i n t h e Co mme r c e De p a r t me n t wh o

h a n d l e d som e s t a t i s t i c s , b u t Se c r e t a r y L a m o n t t u r n e d i t d o wn .

MR . HENLE : Yo u h a v e t o l d me y o u r i mp r e s s i o n o f

Pr e s i d e n t Ho o v e r ' s t e c h n i q ue s a n d a b i l i t i e s . Ho w d o y o ut h i n k y o u

wo u l d h a v e m a n a g e d u n d e r Pr e s i d e n t Ro o s e v e l t ?

wa s t o p i c k me n i n w h o m h e h a d c o n f i d e n c e, t e l l t h e m wh a t h e wa n t e d ,

a n d l e t t h e m d o i t .

COL . YOUNG : No t h a v i n g k n o w n t h e n e wl y - e l e c t e d Pr e s i d e n t

a t a l l , e x c e p t i n a s e c o n d - h a n d e d f a s h i o n , I d i d f e el q u i t e s u r e t h a t

t h e r e wo u l d h a v e b e e n t o o m u c h i n t e r f e r e n c e f r o m v a r i o u s s o u r c e s ; t h at

I wo u l d h a v e l a s t e d b u t a s h o r t t i me . I g o f u r t h e r a n d s a y we h a v e

h a dn o Pr e s i d e n t l i k e H o o v e r . He wa s t h e t y pe o f e x e c u t i v e wh o g et s

r e s u l t s wi t h o u t g i v i n g o r d e r s . T h e i n c o mi n g a d mi n i s t r a t i o n wa s a l mo s t

e n t i r e l y p o l i t i c a l l y d i s p o s e d . I t wo u l d h a v e b e e n u n s a t i s f a c t o r y t o

h a v e b e e n i n o f f i c e l o n g i n t h a t s i t u a t i o n , e s p e c i a l l y a f t e r s e v e n y e a r s

wi t h Mr . H o o v e r .



MR . HENLE : An d t h e man wh o c ame i n h a d t o h a v e t h r e e

men t o b a c ks t o p h i m .

2 6 .

COL . YOUNG : Th r e e we r e name d t o t h e p o s i t i o n I ' d h e l d ,

b u t n one wa s As s i s t a nt Se c r e t a r y .

MR . HENLE : Ha v e y ou a n y i n f o r ma t i o n a s t o wh e t h e r t h a t

wa s a b a r r i e r t o t h e d e v e l o pme n t o f t h e a v i a t i o n i n du s t r y ?

COL . YOUNG : No . I r e c e i v e d o c c a s i o na l n o t e s f r o m a v i a -

t i o n e x e c u t i v e s a n d o t h e r i n t e r e s t e d p e r s on s ' s a y i n g, " W s h y ou we r e

b a c k o n t h e , j o b . " I t wo ul d n' t h a v e d o n e a n y g ood , b e c a u s e i t wa s n' t

t h e s ame s o r t o f a " b al l game" .

Be f o r e t e r mi n a t i n g t h i s i n t e r v i e w I wa n t t o p a y my r e s p e c t s t o

t h e " Ba r n s t o r me r s " - - t h e f l y e r s wh o r e t u r n e d f r om ov e r s e a s a f t e r

Wo r l d Wa r I . Mos t o f t h em n e e d e d emp l o y me n t , b u t t h e r e we r e no j o b s

t o beh a d

.Somehow t h e " J e nn i e s " a i r c r a f t we r e d e c l a r e d s u r p l u s

p r o p e r t y a nd we r e ma de a v a i l a b l e t o t h em . T h e y i mme di a t e l y t u r n e d

t h em i n t o a mo n e y - ma k i n g s ou r c e , g i v i n g f l i g h t l e s s o ns , t a k i n g p a s s e n -

g e r s on s c en i c t o u r s , do i n g p ar a c hu t e , j u mp i n g, wi n g- wa l k i n g, ma k i n g

p r e c i s i o n f l i g h t s , d oi n g s hows a t s t a t e a nd c ou n t y f a i r s , e t c . , e t c .

I n a dd i t i o n , p e r h a ps wi t h ou t r e a l i z i n g i t , t h e y k e p t a v i a t i o n a l i v e

a n d i n b e i n g b y t h e i r a c t i v i t i e s , u n t i l c i v i l a v i a t i o n be c ame r e c og ni z e d

as a ma j o r f o r m o f t r a n s po r t a t i o n . My r e s pe c t a n d r e ga r d s t o a l l o f t h e m .

MR . HENLE : Th i s h a s b e e n f i n e a n d I t h a n k y o u f o r t h i s

i n t e r v i e w . We ' l l b e i n t o u c h wi t h y ou on c op y r i g h t .



APPENDI X



W L L ROGERS S a y s : Ama r i l l o , T e x . Ap r i l 2 0 . - -

J u s t f l e w i n h e r e h e a d e d We s t . We h a dt o c o m e i n mi g ht y h i g h t o d od ge a l l t h ef a r ms a n d r a n c h e s t h a t we r e b l o wi n ga r o un d d o w n o n t h e l o we r s t r a t a . I t

i s n ' t a n y t h i n g t o b e h i t i n t h e e y e wi t h

a c o w t h a t i s b l owi n g wi t h t h e d u s t f r o mo ne r a n c h t o a no t h er .

Bu t wi t h a l l he r d u s t a n d a l l he r d r o u g h t ,s h e i s a p r e t t y c o u n t r y . T h i s f e l l o wCl a r e nc e Y o u n g , t h e h e a d o f c o mme r c i a l

av i a t i o n , h a s d o n e mo r e f o r i t t h a n a n y -b o d y s i n c e t h e Wr i g h t b r o t h e r s . I d o n ' t

k n o w a n y t h i n g abo u t h i s go i n g t o b e r e -

mov ed f o r Democ r a t i c p u r p os es , b u t i twi l l r e q u i r e 1 2 Demo c r a t s t o r e p l a c eh i m a d e qu a t e l y ,

( Th e a b o v e c o l u mn b y W l l Ro g e r sa pp e ar e d i n h i s s y nd i c a t e d news -p a p e r s Ap r i l 20 , 1 9 3 3 . )



T HE A E R ON A UT I C S BRANCH

h a d b e e n c o n s i d e r e d p r e v i o u s l y , Ma c Cr a c k e n r e c a l l e d t h a t h e wa ss wo r n i n t o o f f i c e o n A u g u s t 1 1 , a n d b e c a m e A c t i n g S e c r e t a r y o nt h e f o l l o w i n g d a y w h e n H o o v e r , D r a k e , a n d S t e p h a n B . Da v i s a l l

e n t o n v a c a t i o n . T h e n e w a p p o i n t e e f e l t o v e r wh e l me d b y t h ei mme n s i t y o f t h e t a s k , t o g e t h e r w i t h t h e l a c k o f p r e c e d e n t s w i t h i nt h e d e p a r t m e n t , b u t a c k n o wl e d g e d t h e a p p a r e n t f r i e n d l i n e s s t o -wa r d a v i a t i o n m a n i f e s t e d b y s e v e r a l c o l l e a g u e s a n d e s p e c i a l l y t h ec a p a b l e s u p p o r t o f H a r o l d G r a v e s , h i s a d mi n i s t r a t i v e a s s i s t a n t .

Un d o u b t e d l y t h e c h o i c e o f Ma c Cr a c k e n p r o v e d t o b e a n e x -c e l l e n t m o v e b e c a u s e o f h i s e n s u i n g c a u t i o u s n e s s i n i n a u g u r a t -i n g u n p r e c e d e n t e d r e g u l a t i o n s u p o n a n i n d u s t r y wh i c h wa s g r o w -i n g s o r a p i d l y . 5 Du r i n g O c t o b e r , 1 9 2 6 , Ma c C r a c k e n h e l d a s e r i e s

o f c o n f e r e n c e s w i t h r e p r e s e n t a t i v e s o f t h e a v i a t i o n i n d u s t r y i no r d e r t o i n c o r p o r a t e t h i s g r o u p ' s s u g g e s t i o n s i n t o t h e c o d e o f r e g -u l a t i o n s , wh i c h wa s t h e n r e d r a f t e d a n d p u t i n t o e f f e c t a t t h e e n d

o f t h e y e a r.

CLARENCE MYOUNG

An o t h e r o u t s t a n d i n g p e r s o n a l i t y a s s o c i a t e d w i t h t h e d e p a r t -m e n t ' s a v i a t i o n c h o r e s wa s C l a r e n c e MY o u n g , w h o wa s a t f i r s tH e a d o f A i r R e g u l a t i o n s a n d t h e n b e c a m e D i r e c t o r o f A e r o n a u t i c so f f i c i a l l y o n J u l y 1 , 1 9 2 7 . T h e r e l a t i o n s h i p b e t we e n Ma c C r a c k e na n d Y o u n g p r o v e d t o b e a h a p p y o n e , h a r d l y t h a t o f b o s s a n d a s -s i s t a n t b u t mo r e l i k e a t e a m o f e q u a l s . 1 3 Y o u n g , b o r n i n C o l f a x ,I o w a , m o v e d t o De s Mo i n e s a t t h e a g e o f t w e l v e . H e l a t e r a t -t e n d e d Dr a k e U n i v e r s i t y f o r t wo y e a r s b e f o r e c o mp l e t i n g h i s l e g a lt r a i n i n g a t Y a l e U n i v e r s i t y , wh e r e u p o n h e r e t u r n e d t o D e s Mo i n e st o p r a c t i c e l a w . R e c e i v i n g h i s g r o u n d f l i g h t t r a i n i n g

a t Ur b a n a ,I l l i n o i s , t h e l a w y e r - a v i a t o r r e a c h e d t h e wa r f r o n t a n d p a r t i c i p a t e di n b o mb i n g r a i d s o n A u s t r i a n r a i l r o a d s . Du r i n g o n e o f t h e s er a i d s , h i s p l a n e wa s h i t b y a n t i a i r c r a f t g u n s , f o r c i n g h i m t o c r a s h .H e wa s c a p t u r e d a n d r e ma i n e d a p r i s o n e r o f wa r i n A u s t r i a f o rf i v e mo n t h s . F o l l o w i n g Wo r l d Wa r I , h e r e t u r n e d t o De s M o i n e s ,s e l l i n g s u r p l u s a i r p l a n e s o n t h e s i d e w h i l e e n c o u r a g i n g , l o c a l o f -f i c i a l s t o b u i l d a n a i r p o r t . Y o u n g h a d b e c o m e a g o o d f r i e n d o fC h a r l e s L i n d b e r g h a n d c o n t i n u e d h i s o w n i n t e r e s t s b y t a k i n g u pp a s s e n g e r s a n d p e r f o r mi n g a s a s t u n t f l i e r a t l o c a l f a i r s . Y o u t h -f u l i n a p p e a r a n c e , a l e r t , a n d p l e a s a n t , Y o u n g a v o i d e d g i v i n gs p e e c h e s , w h i l e Ma c C r a c k e n l o v e d t h e m . T h e t wo l a w y e r s o f t e nwo r k e d a t t h e o f f i c e f r o m e i g h t I l i t h e mo r n i n g u n t i l l a t e a t n i g h t .T h e I o wa n , a g o o d f r i e n d o f S e c r e t a r y H o o v e r , s h u n n e d p o l i t i c s ,t h o u g h h e wa s e x t r e m e l y p o p u l a r a r o u n d Wa s h i n g t o n ; n o t s o l e l y

2 9



3 0CHAPTER 2

b e c a u s e h e wa s a b a c h e l o r a n d g o o d d a n c e r . Y o u n g d i d n o t s h o w

much e x c i t e me n t o v e r f l i g h t f o r p u r e g l o r y a n d wa s p r o ud o f t h e

f a c t t h a t h e h a d n e v e r u s e d a p a r a c h u t e ( a n d d i d n o t i n t e n d t o i n

t h e f u t u r e ) , d e s p i t e t h e t h o u s a n d s o f mi l e s h e h a d f l o wn d u r i n g

e a c h y e a r .

Me a n wh i l e , Ma cCr a c k e n p l a nn e d d i l i g e n t l y a n d me t h o d i -

c a l l y t h e i n i t i a l r e g u l a t o r y f u n c t i o n s o f h i s o r g a n i z a t i o n t h r o u g h -

o u t t h e l a t t e r h a l f o £ 1 9 2 6 . Al mos t i mme d i a t e l y a f t e r g a i n i n g

a p p o i n t me n t , h e b e c a me a n a t u r a l a t t h e t a s k o f p r o mo t i n g a v i a -

t i o n , a ns we r i n g a l l i n q u i r i e s t o h i s o f f i c e . Ma cCr a c k e n p r e d i c t e d

a t t h e e n d o f A u g u s t t h a t t h e n e w - r u l e s wo u l d g o i n t o e f f e c t b e -

f o r e t h e e n d o f t h e c u r r e n t y e a r , a c o r r e c t e s t i m a t e o f t h e a c t u a l

d a t e , Dece mbe r 3 1 . 7 By mi d - S e p t e mb e r , t h e A s s i s t a n t S e c r e t a r y

a d v i s e d a n i n q u i r e r t h a t , t h e a i r c r a f t i n s p e c t o r s wo u l d n o t b e h i r e d

u n t i l Nov emb e r o r De c e mb e r . , A mi l i t a r y f r i e n d i n Hawa i i wa s

t o l d t h a t t h e d a y s we r e n o t l o n g e n o u g h t o e n a b l e Ma cCr a c k e n

a n d h i s f e l l o w w o r k e r s t o a c c o mp l i s h t h e i r g o a l s. a

As l a t e a sO c -

t o b e r 1 1 , n o a i r p l a n e s h a d b e e n a u t h o r i z e d f o r u s e b y e mp l o y e e s

o f t h e A e r o n a u t i c s Br a n c h . 1 0

EARLY FUNCTI ONS

Th e v e r y f i r s t o b j e c t i v e i n t h e i mp l e me n t a t i o n o f t h e r u l e s

r e s t e d w i t h t h e h i r i n g o f e x p e r i e n c e d a v i a t i o n men a s i n s p e c t o r s

t o wo r k i n t h e f i e l d t h r o u g h o u t t h e c o u n t r y . Th e f i r s t o f t h e s e i n -

d i v i d u a l s w e r e a l r e a d y i n t h e f i e l d w h e n t h e r e g u l a t i o n s we n t i n t o

e f f e c t . I t r e ma i n e d d i f f i c u l t t o o b t a i n e n o u g h men wh o me t t h e

q u a l i f i c a t i o n s o f a b o v e - a v e r a g e a b i l i t y a s p i l o t s , s u i t a b l e p e r s o n -

a l i t y , a n d a w i d e k n o wl e d ge o f t h e v a r i o u s a i r c r a f t a n d e n g i n e s .

F i f t e e n e x p e r i e n c e d i n s p e c t o r s w e r e h i r e d d u r i n g t h e i n i t i a l f i s c a l

y e a r ; t h e g o a l f o r t h e n e x t y e a r wa s s e t a t a n a d d i t i o n a l t h i r t y - f i v e

i n o r d e r t o k e e p u p w i t h t h e f a c t o r y o u t p u t o f 1 0 0 n e w a i r p l a n e s

p e r mon t h , p l u s t h e r e g i s t r a t i o n a n d c e r t i f i c a t i o n o f t h e t h o u -

s a n d s o f a i r me n a n d a i r c r a f t a l r e a d y i n o p e r a t i o n b e f o r e f e d e r a l

r e g u l a t i o n . " Th e f i r s t o f f i c i a l i n s p e c t i o n o f a i r c r a f t wa s com-

p l e t e d o n Dec embe r 7 , 1 9 2 6 , b y S u p e r v i s i n g I n s p e c t o r R G L o c k -

woo d w i t h i n a d a y a f t e r r e c e i v i n g t h e r e q u e s t t o i n s p e c t a p l a n e

b e i n g d e l i v e r e d t o Cana d a . He f o l l o w e d t h e Ca n a d i a n s c h e d u l e

o f i n s p e c t i o n . 1 2 L o c k w o o d , f o r me r l y a p i l o t i n t h e R o y a l A i r

F o r c e , h a d l a t e r s e r v e d a s a c i v i l i a n t e s t p i l o t a t McCook F i e l d ,

l e a r n i n g t h e i n t r i c a c i e s o f a l l t h e a r my a i r p l a n e s . A ma j o r o mi s -

s i o n i n t h e a p p r o p r i a t i o n s f o r t h e i n i t i a l f i s c a l y e a r h a d t o d o w i t h

t h e l a c k o f t r a v e l i n g e x p e n s e s f o r t h e n e w i n s p e c t o r s . 1 3 F u r t h e r -

n

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Clarence Young

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