FOCUS GROUPInformación general:Mediadores: Florentina Browne, Daniela Hernández, Pilar Oda.Número de participantes: 3: J; C; AFecha: 6/06/13Lugar: Centro Comunitario Carol Urzúa, Santa Rosa 1727, Santiago Centro.Hora de inicio: 16:10 pmHora de término: 17:22 pm

E: Entrevistador

1. E: Bueno primero que nada quería darles las gracias por estar acá yo sé que requiere tiempo, y todos muy ocupados así que muchas gracias por venir eh… bueno nos presentamos yo soy Florentina, eh… la Daniela y Pilar, y somos estudiantes de Trabajo Social de la Católica y estamos en este minuto en un curso donde nos toca evaluar el proyecto de la escuela de dirigentes de Santiago, que se llevó a cabo el año pasado y en la cual ustedes participaron; también para ello queríamos realizar una entrevista grupal hoy día, con el fin de conocer las experiencias que ustedes tuvieron en la escuela y también la experiencia que ustedes han tenido en relación a los conocimientos que se les entrego en la escuela, si los han aplicado eh… si encontraron que fueron satisfactorios, o que necesitaban quizás algo más, eso más que nada y bueno decirles de ante mano que esto es totalmente confidencial así que siéntanse con la mayor y absoluta libertad de decir todas sus opiniones, porque eso es lo que necesitamos y también queríamos consultarles si podíamos grabar, empezamos a grabar altiro, pero que para nosotras nos ayudaría mucho también para después analizar y ver la evaluación, no sé si alguna no quiere que la grabemos… no, ¿no hay problema con eso? ya… yo sé que ustedes dijeron sus nombres pero me gustaría que los volvieran a decir para por si acaso para no tener confusiones después, si nos pudieran contar hace cuánto tiempo viven en Santiago, como presentarse más que nada.2. A: Mi nombre es A…., he vivido toda la vida en Santiago, soy presidenta de la primera etapa de los Condominios brindados de Santiago de Matta con Santa Rosa.3. J: Mi nombre es J……. eh… estoy hace más de cuarenta años viviendo en Santiago, en la Comuna de Santiago y eh… soy miembro de un grupo que somos eh… del Patrimonio de Avenida BeaucheffRondizzoni4. E: Ya, perfecto y usted5. C: Mi nombre es C….. He vivido toda la vida en Santiago, nací en Santiago, en la Comuna de Providencia y soy presidenta del Club de Natación del Carol Urzúa adulto mayor6. E: Ya, perfecto y estas organizaciones donde ustedes forman parte y son dirigentes también me imagino eh… existe alguna otra organización en la cual ustedes se encuentran trabajando o son solamente esas que ustedes nombraron7. A: Por lo menos en el condominio donde yo vivo hay un comité de avanzada o de adelanto que también se llama igual avanzada o adelanto, y es la gente que se preocupa de hermosear los jardines, de ver los proyectos para las luminarias solares que presenta la Municipalidad, yo también soy miembro de ello pero no… sí miembro no más, no soy ni presidenta ni tesorera, nada, solamente participo dentro de ese comité8. E: perfecto, ¿alguna de ustedes? También puede ser como no dirigente9. J: Yo soy, yo participo también yo soy cooperadora y participo también en un comité que tenemos de la parte sustentable y queremos preocuparnos que también tenemos ahí en el barrio Beaucheff y estamos tratando de hacer cosas y mandar… incluso se mandó un proyecto por intermedio de la Municipalidad, así que estamos tratando de hacer cosas10. E: ¿y usted, Alguna otra organización?

11. C: sí, yo participo en la de adulto mayor, club del adulto mayor de la iglesia presbiteriana y mi colaboración dentro del club es ayudar en los proyectos con lo poco y nada que sé me cuesta pero trato de ayudarlos y les traigo y recopilo documentación, información, todo así que les traigo todo eso y participo y los ayudo, soy Directora 12. E: ya, partiendo un poco como con el… ustedes tuvieron un taller de Liderazgo dentro de la Escuela, entonces queríamos saber las experiencias del liderazgo que quizás ustedes pueden haber tenido después de la Escuela, o sea del taller y partiendo, primero que nada ¿qué es para ustedes el liderazgo? O sea como concepto o la palabra ¿qué es lo que ustedes se imaginan con el liderazgo?13. C: como que somos la líder de un grupo de personas eh… me imagino que tratan de confiar en nosotros en lo que podemos hacer y dirigirlas14. A: darle confianza al grupo o al comité donde pertenecemos, cierto eh… hacer la líder o en este caso pero más que líder es darle la confianza y la gente pueda colaborar con nosotros, porque si nosotros no les damos la confianza aunque seamos líder no vamos a tener cooperación de la gente; entonces para mí lo principal es la confianza y el trabajo en conjunto y no porque yo sé un poquito más que las demás eh… voy a hacerlo todo yo sola, sino que tratar que todo ese grupo también trabaje conmigo15. J: la parte del liderazgo, en las clases que nos dieron eh… personalmente yo creo que a casa una de nosotros nos dio como cierta seguridad de sentirnos a lo mejor más firme porque hemos tenido más conocimiento y de a lo mejor ser más empática con la gente eh… yo creo que en general es eso tener más empatía con las personas también porque uno no se da cuenta si es líder o no es líder yo creo que de repente se da cuenta que está en algo no más16. A: lo que pasa es que cuando uno está… por ejemplo en mi… en mi… lo que me toca hacer a mí como presidenta les toca tomar muchas decisiones, con mucha gente que están en contra de las decisiones que hay que tomar, entonces por eso es que yo les digo primero es ganarse la confianza en la gente para poder trabajar con ella y a la vez hacer ese proyecto que uno tiene en mente, que sea lógico para la comunidad, algo bueno para la comunidad y no algo malo17. E: claro… y bueno les voy a decir algunas frases y quiero saber que opinan sobre ellas, la primera es “Se puede ejercer liderazgo sin tener un cargo de jefatura” no sé cuál es su impresión sobre esa afirmación18. C: ¿sin tener un cargo?19. E: claro20. C: yo creo que sí21. J: SÍ22. A: sí se puede23. C: hay muchas compañeras que tienen también experiencia y… o la capacidad para dirigir, guiarnos 24. A: eso no quita, a ver cómo te dijera, dejar a un lado a la persona que está llevando el puesto25. C: la responsabilidad26. A: la responsabilidad, todo lo contrario es un aporte a la persona que está llevando la responsabilidad porque en sí a veces las personas no… ven, ven hasta ahí y los otros ven un poquito más allá y el hecho de juntar las dos se ve mejor, me entienden, algo así27. E: y bueno la otra es “ejercer liderazgo se puede aprender, no nacemos lideres” no sé qué opinan sobre eso28. A: no, no se nace líder, con la experiencia la vida tú vas aprendiendo, depende lo que tú… el cargo que tú ocupes, no solamente ser un dirigente sino que en tu vida como en tu trabajo, en tus estudios tu puedes ser líder, pero con la experiencia que tú vas teniendo con el tiempo, con los años29. E: ¿y ustedes también estarían de acuerdo?

30. J: sí, yo pienso que hay personas que nacen con ciertos dones naturales y otras personas las aprenden por el camino y se perfeccionizan31. C: claro a veces se adquiere desde chica, nacen con una personalidad32. J: sipo nacen con personalidad33. E: con harta personalidad34. C: yo tengo una nieta de tres años y nos lleva cortitas, tiene una personalidad la mocosa chica, entonces yo creo que también va mucho el nace y se hace35. E: sí, ambas cosas… y ¿qué tipo de liderazgo creen ustedes que se ha desarrollado dentro de sus organizaciones? Algún… si tienen como alguna característica o cualidad especial o es un liderazgo, o sea ustedes consideran que es cualquier… o sea liderazgo normal si le podríamos poner así como36. C: ¿Cómo adjetivo dices tú?37. E: Claro38. C: ah, yo creo que en el caso mío yo creo que la paciencia, sí39. E: ya40. C: es algo que claro, se requiere paciencia para dirigir41. A: paciencia, mucha paciencia, mucha comprensión con la gente porque no todas piensan lo mismo y saber aguantar bueno y lo más malo, más que lo bueno porque todo se critica, decir acá no, es siempre la palabra no como primera parte no, entonces ahí es donde uno tiene que tener esa paciencia ese tacto de bajar la situación, y hablarles para que puedan 42. C: tú nunca les vas a dar en el gusto aunque tú resuelvas o se apruebe en una reunión en un grupo y todo siempre va haber alguien que…43. A: sí, siempre va a haber, siempre va a decir no43. C: no está conforme o que…44. A: yo tengo por ejemplo, en este momento les voy a dar un ejemplo, nosotros estamos colocando cerámica a todas las torres grandes que se llaman que tienen pasillos, no las chicas que son de dos departamentos por piso, sino a las que tienen de cinco a seis departamentos por piso, entonces “oh que feas las cerámicas me hubiera gustado roja” a la otra celeste, azul, nunca vas a dar en el gusto, entonces hay que tener la paciencia hablar con esa persona “mira se puso esta cerámica porque era más barata y estaba dentro de nuestro presupuesto… ah bueno ya sí, claro” entonces ahí recién te entienden el por qué, pero los comentarios son miles, todos negativos y ninguno positivo hasta cuando uno habla con la gente45. C: claro, yo sin ir más lejos tuve la reunión hoy día en la mañana de mi club, para entregar unos implementos que nos ganamos en el proyecto regional del gobierno, por ejemplo las zapatillas, no pueden ser, no pudieron ver en ninguna parte todas iguales, sino que había que traer… comprar la caja y ahí venía el número, el color y todo; pues ahí tuvimos un gran problema en la mañana que “por qué a ella le dieron negra cuando negra es aquí y a mí me dieron ploma cuando a mí me gusta el negro”, unas niñas chicas totales, ahí es donde hay que aplicar la paciencia y explicar qué se yo y todo “y que por qué a mí me quedo el pantalón más largo” no, no se le puede dar gusto a todos, entonces eso como que a veces a uno como que tiene que tener la suficiente paciencia y capacidad de…46. A: y el tacto47. C: soportar y seguir adelante48. A: y el tacto para poder tratar a las personas que están con… a algunas personas se les sube el volumen cualquier cantidad, entonces escucharlas, bajarlas49. E: usted en la organización que participa ve como algún tipo de… como que el liderazgo debiera tener como una ca… cualidad o esto como la… no sé cómo decirlo, como la principal característica que quizás se debe eh… tener en mente en el momento de ejercer liderazgo50. J: bueno yo creo que todas las cosas que han dicho ellas y sigo pensando en la empatía es una de las cosas más necesarias porque inevitablemente tenemos que ponernos en el lugar del otro para poder entender porque hay cosas que de verdad

desde el punto de vista que yo lo miro no tiene por donde, pero para poder entender tengo que ponerme en el lugar de la otra persona y así creo que esa es una de las cosas que… que a mí me ha servido para, para seguir en estos grupos porque de repente cuando uno no hace eso dice “no yo no soy para esto mejor me retiro” y el deseo de ayudar a la comunidad, es el deseo siempre de, de querer algo bueno para el bien mayor, nosotros no andamos buscando eh… bienes personales, andamos buscando bienes para todos, para toda la comunidad, eh… yo creo que es por ahí donde va 51. E: sí, claro. Y otra pregunta, frente a qué circunstancias ustedes han… se han tenido que, han tenido que ejercer liderazgo, ante una situación que ustedes quizás han tenido que poner quizás más empeño en esto que ustedes dicen tener más paciencia o ponerse más en el lugar del otro, que… en qué situaciones eh… se ha dado más esto52. C: en cada reunión, en cada cosa que se necesite aprobar algo ahí53. E: ah ya, para tomar decisiones54. C: para tomar decisiones y para llegar a una decisión general55. A: a mí me tocó hacerme cargo del cuerpo de guardia, nadie de las cuatro etapas quisieron hacerse cargo, eso es lo que pasa entonces dije yo voy a estar… estuve dos meses, pero dos meses que tuve que tratar con los 780 departamentos del condominio porque todos caían en mí, porque yo era la representante del cuerpo de guardia dentro de la comunidad, entonces eso sí que es difícil, sí porque todos “no po señora que usted, como usted está a cargo de los guardias usted…” a mí me llamaban a las dos, tres, cuatro, cinco de la mañana porque a un guardia lo pillaron durmiendo o porque el guardia estaba tomando una taza de café, porque el guardia no les abrió la puerta, entonces esa paciencia y hablar con todo el mundo, y explicarles que los guardias son guardias y que no son empleados de ellos es que…56. C: y son humanos también57. A: también son humanos58. C: no es nada tomarse una taza de café59. A: lógico, no estábamos en pleno invierno pero en la noche da sueño, yo hice turnos de noche y yo sé lo que es estar cabeceando sin poder dormir, entonces ellos no po ellos duermen toda la noche, entonces es cosa seria, ahí es donde uno tiene que aplicar todo lo que aprendimos aquí como el liderazgo cierto, para poder aplicar eh… hablar con las personas y cómo hacerlo60. E: y ustedes sienten que lo que aprendieron con el… en el taller eh… realmente lo han, lo han aplicado en esas situaciones61. A: sí, a mi me sirvió mucho, yo lo digo abiertamente a mí el taller me sirvió pero cualquier cantidad, porque he tenido que aplicar casi todos los conocimientos que me enseñaron62. J: fue muy útil63. C: muy útil porque fue muy rápido, muy corto64. A: fue tan básico65. J: porque los temas necesitaban más tiempo y se nos hacia el tiempo muy cortito y los profesores que tuvimos fueron bastante buenos, bastante comprensivos y de repente nos pasábamos de la hora si queríamos opinar y estábamos muy esperanzadas nosotros porque nos habían dicho que íbamos a seguir66. A: claro íbamos a tener un segundo curso, todavía estamos esperando el segundo curso67. E: hay que tener paciencia68. J: y es una lástima que estas cosas pasen por ejemplo a la comunidad como nosotros que somos parte de la comunidad nos den estas oportunidades para aprender y para participar más como ciudadanos, sin embargo eh… el problema está en, en que cambian de alcalde, cambian de líneas políticas, cambian de eso, nos afecta a nosotros que nosotros no tenemos…69. A: nada que ver

70. J: nada que ver los programas deberían seguir igual, este este alcalde o no este este alcalde sea de derecha, sea de izquierda, sea de al medio da lo mismo, deberían tener que sigan, porque en la comunidad no tenemos que pagar las consecuencias71. C: claro, lo positivo debería seguir, debería seguir y aun mejorar si se puede más72. A: claro, hacer más profundos los recursos mejor73. E: ya, y en cuanto, bueno más sobre el taller de liderazgo ¿tenían alguna expectativa sobre los conocimientos entregados en el taller? O sea ustedes antes del taller se imaginaban eh… cómo se imaginaban lo que iban a aprender, o sea si por ejemplo si tenían alguna necesidad de algo o creían que se iba a enfocar fundamentalmente en eso o no tenían ninguna expectativa sobre el curso74. A: no yo no conocía el curso en primer lugar, por eso es que vuelvo a repetir que el curso fue fabuloso para mí, para en este momento el cargo que estoy ejerciendo porque solamente uno conoce cuando yo estudiaban mis hijos, yo también participaba en los cursos de él como presidenta o como tesorera, como secretaria pero eso no más, pero al ser un cargo ya de una comunidad es distinto, entonces yo necesitaba conocimiento yo me metía por internet y veía algo pero no como lo que nosotros nos enseñaron acá que fue totalmente pero fabuloso75. E: O sea de alguna forma podríamos decir que cumplió su… su ob…76. J: claro, claro lo cumplió porque nosotros no veníamos con ningún objetivo de nada que de aprender lo que se nos fuera a enseñar y aquí aprendimos cosas que yo nunca, nunca me había preocupado ni siquiera me había preocupado de las juntas de vecinos, ni los sectores, que estaban divididos por número, nada de eso, entonces todo eso me llamo… todo, todo era mucha información77. C: se nos amplio mucho más la…78. J: era mucha información para mí que no estaba metida en nada79. A: para averiguar los proyectos, porque para hacer un proyecto no podemos hacer llegar y hacerlo 80. J: y eso nos falto nos falto tiempo, nos falto más conocimiento81. A: Lo que más nos falto es como hacer los proyectos que fue lo… eso…82. C: Sí a mí en ese… ese caso de los proyectos a mí sirvió mucho porque participaba en los anteriores, pero ayudándole por ejemplo ayudándole a la secretaria que era la que realmente llevaba los formularios y todo eso. Pero justo en ese tiempo se enfermó le dio un accidente vascular a la secretaria cerebral y recayó todo en mí, entonces ahí me agarre de lo que… de algo de lo que yo había aprendido y me sirvió mucho, porque me pilló sola, porque tu pides a alguien que te ayude y todos tienen que ir al médico o cualquier cosa…83. A: no, no hay tiempo84. C: no hay tiempo, o tengo que ir al médico o que se yo, tengo que cuidar a la nieta, cualquier pretexto, entonces me quedé sola y lo tuve que desarrollar sola, los tres proyectos, SENAMA, Municipalidad y Gobierno; y felizmente que hoy día en la mañana terminé con uno que es del año pasado, fíjate que recién se entregaron las cosas que conseguimos; y ahora empecé de nuevo con los nuevos proyectos, de nuevo los presenté85. E: muy aplicada usted86. C: claro algo me… o sea mucho, mucho me ha servido porque me he sentido sola en ese sentido87. A: pero ha salido adelante88. E: sobre los eh… los conocimientos entregados en el taller de liderazgo específicamente sienten… han aplicado alguno de esos conocimientos en las organizaciones o en los respectivos barrios eh… no sé en algún ámbito de la vida89. A: en mi condominio no más si somos tantos, somos más de tres mil personas entonces eh… claro que yo pertenezco, somos cuatro etapas pero tenemos una mesa central y ahí es donde se juntan los cuatro presidentes con los secretarios, con los tesoreros, con los delegados que se yo, entonces ahí es donde uno aplica el… lo que hemos aprendido acá

90. E: ya, y como de qué forma eh… los han aplicado se han… o sea en las asambleas por ejemplo han… se acordaron de quizás no sé del liderazgo, de tener tales cualidades, por ejemplo alguien dice algo y usted dice “oh en realidad…”91. A: claro, por ejemplo, a ver pongamos que nosotros estamos, insisto en los guardias porque es el tema más difícil que hemos tenido hasta el momento, entonces por ejemplo una etapa dice “no, que nosotros queremos contratar los guardias aparte” la otra “yo te apoyo”, la otra “no puede ser, imposible” entonces ahí uno entra y dice “mira sabes que en realidad lo que tú dices está bien, pero…” entonces ahí uno dice el pero “si estamos nosotros… a ver si tú vas a contratar cinco guardias, la otra etapa contrata cinco guardias y estas dos etapas dicen que no estamos a pate y esto tiene que ser con votos, cierto… sí” pero hay que verles los favores y los contras y ahí empezamos a buscar los puntos y encontraron la razón que no se podía contratar guardias aparte, sino que teníamos que hacerlo entre las cuatro etapas, pero así, así como nos enseñaron aquí poner los puntos a favor y los puntos en contra, cosa que la gente entienda y que uno está claro y si sacamos el promedio “si tienes razón, estas bien” entonces ahí ya uno ya aplico el conocimiento de acá cierto…92. C: claro93. J: sí obvio94. E: como asociar cierta cosa que…95. A: nunca decirles no, “no si está bien pero mira, veamos los puntos a favor y los puntos en contra”96. J: en el caso mío me ha pasado que estamos tratando de… de hacer una, de formar una junta de vecinos y gracias también a lo que yo aprendí que tiene que haber tanta cantidad de gente, según esto, según el territorio; o sea toda esa parte me ha servido y en eso estamos trabajando ahora porque nosotros tenemos un… eh… no son… un comité más bien lo que tenemos nosotros no es junta de vecinos 97. A: claro, acá no… acá también estaban pidiendo una junta dentro del condominio99. J: sí porque tiene más poder100. A: pero no se puede, es que no se puede, un condominio no puede tener una junta de vecinos por la ley, la ley dice que no101. E: ¿y ese conocimiento de la ley usted lo supo después del taller?102. A: después del taller, lo aprendí en el taller; claro no se puede es imposible tenemos que tener…103. C: si hay cosas que no se pueden saber antes si alguien no lo dice o no lo mencionan104. A: una ya pongámosle seis manzanas, de seis manzanas cierto, para poder aplicar una junta de vecinos no podemos ser una sola manzana105 J: no, no importa la cantidad de gente que haya 106. A: sí, es que lo que pasa que seríamos solamente para nosotros, entonces como es un condominio privado en el momento que la gente de alrededor quisiera venir a pedir un papel de… ya de residencia que lo está dando la junta de vecinos no podríamos porque es un recinto privado y no pueden entrar 107. J: claro108. A: entonces no se puede y eso la ley lo dice, eso es lo que yo entendí (risas)109. C: lo otro que seguramente todas aprendimos también es como formar una directiva 110. A: claro111. C: nosotros tuvimos cambio de directiva, porque cada tres años se cambia la directiva ahí hubieron muchos puntos que en el curso de liderazgo a mí me sirvieron, yo ya llevo seis años y ahora voy por tres años más de presidenta, entonces, pero habían cosas que yo no sabía y las supe aplicar y claro se efectuó mucho mejor toda la elección112. J: ayuda113. E: y ¿cómo es el trabajo de equipo en sus organizaciones? Ustedes creen que existe trabajo en equipo o si es difícil

114. E: o si ustedes se llevan mucha carga, ¿cómo trabajan con los equipos que ustedes trabajan en las organizaciones?115. A: eh… mira por lo menos en mi equipo tengo hartos problemas porque tengo una persona que quiere ser ella y más encima es la administradora, entonces uno va y le dice fulana de tal, no voy a dar nombre “fulana de tal vamos a hacer…” “no, porque yo ya llamé al gasfíter” pongámosle “y él va a venir a…” “pero cómo si tú no pediste ayu… opinión a ninguna de las restantes de las tres personas de la directiva” “pero para qué po si…” es horrible, es horrible, entones estar peleando toda la vida con ella es cosa seria, cosa seria pero tengo que hacerlo; entonces al final nosotros tenemos un administrador que no está dentro del condominio, que es de afuera es externo, así que ahora yo lo llamé le dije “sabe fulano de tal yo ya el 22 de junio hay un… hay una asamblea dejo mi puesto, pero no lo dejo por ella que quede bien claro, lo dejo porque me cambio (risa) me voy, me voy del condominio” o sino la hubiésemos seguido peleando… claro, entonces ahí desgraciadamente me dicen “no te vayas porque tú eres la única que la frenas” pero qué hago si yo me voy, me cambio… me cambio, yo me voy de Santiago, me voy a Macul, y yo no quiero irme a Macul (risa) 116. E: y en sus organizaciones ¿cómo es el trabajo en equipo en general?117. J: en el mío, bueno yo, nosotros que somos vigías del patrimonio, somos un grupo que normalmente eh… la gente que trabaja ahí, si hay que se yo, cien inscritos, de los cien siempre hay seis de los que trabajan y los que se mueven y a mí lo que más me gusta es no tener cargo, yo siempre he dicho que a mí no me gustan los cargos, yo no tengo ningún título de nada, pero a mí me gusta estar eh… ayudando; yo soy colaboradora incondicional, yo voy a todas las reuniones, si hay que conseguirse algo voy, hablo aquí, hablo en fantasilandia, hablo en el parque, o sea donde sea que haya que hablar con alguien allá voy, pero sin cargo. Entonces yo les digo, ya a la que dirige, a la presidenta le digo “tu cuentas conmigo incondicionalmente, yo te voy a ayudar en todo” y eso es una gran ayuda para ella, porque ella es la que se lleva la mayor responsabilidad, entonces si las demás personas que integramos el grupo nos diéramos cuenta que las personas que dirigen eh… es una tremenda responsabilidad, un tremendo trabajo y les ayudáramos en forma incondicional, no queriendo imponer lo que yo quiero sino “oye en qué te puedo ayudar, de qué te puedo servir ” y esa es la parte que hago yo, yo siempre digo “oye en qué te puedo ser útil, ya dime en qué te puedo servir”118. C: vente para mi club (risa)119. J: pero sin cargo iría yo120. E: y en cuanto a las necesidades y estrategias de desarrollo que pueden haber en sus organizaciones o en los distintos barrios, ¿de qué forma actúan ustedes cuando existe alguna problemática o necesidad nueva dentro de la comunidad o de la organización?, en el ámbito que están trabajando finalmente, o sea cuando hay una… como actúan ustedes cuando surge alguna problemática o necesidad121. A: a ver en el caso mío, como nosotros somos un condominio muy grande, entonces nosotros vemos los problemas dentro del condominio, no fuera del condominio, bueno afuera sería la calle que nos colinda no más pero casi no tenemos problemas; el problema tenemos es interno que externo, ya… por ejemplo hay niños, juventud de ahora que… que llevan sus amigos y se van a la plaza a fumar pititos (risa) escuchan música hasta tarde y hay un reglamento dentro del condominio que es hasta las diez de la noche se puede meter bulla y de ahí silencio, porque de ahí toda la gente tiene derecho a dormir y son muchos entonces eh… esos son los problemas que nosotros tenemos que estar constantemente es con la juventud y bueno con la gente, con los adultos mayores, no adultos mayores sino que gente adulta especialmente con los extranjeros, no sé porque tenemos tantos problemas con los extranjeros, desgraciadamente 122. J: culturas distintas también123. A: claro donde son culturas distintas, por ejemplo… es malo lo que voy a decir a lo mejor me van a decir oh! Pero hay muchos peruanos y colombianos en mi condominio,

pero ellos viven de otra forma, hablan fuerte, ponen la música a todo dar, viven con las puertas abiertas… ellos no cierran sus puertas, es decir ellos se levantan en la mañana y abren las puertas y están todo el día con el departamento y la puerta abierta, ya a mí eso me da lo mismo, que este abierto o no, pero no sí a ver… es la bulla que meten eh… la otra gente se molesta, porque hay gente de tercera edad, hay gente enferma y ese es el problema que tenemos todos los días nosotros con la gente 124. E: ¿Y han realizado algo al respecto?125. A: claro, ya se juntó la mesa directiva y se empezó a aplicar multa, a la primera se manda una amonestación, una segunda amonestación y la tercera es multa y la cuarta pasa al juzgado de policía local y con eso hemos bajado un poco el perfil de las bullas, sí hay más orden porque antes no se hacía, y ahora se tuvo que hacer, se tuvo que hacer; y con los jóvenes exactamente lo mismo, no son extranjeros los jóvenes son chilenos que quede claro, pero tuvimos que hacer exactamente lo mismo126. E: ¿y en sus organizaciones?127. J: mire, en la mía nosotros hemos tenido problemas con al ONEMI, entonces tenemos el problema eh… de partida ellos empezaron a destruir y… no nos pidieron ninguna opinión a la comunidad, entonces nosotros no queríamos que se… se sacara el muro, porque la gente consideraba que… mucha gente consideraba que el muro era como algo ya para ellos como histórico porque toda la vida habían tenido ese muro de la ONEMI, que se yo y la ONEMI lo hecho abajo sin preguntarle a la comunidad nada y como nosotros somos vigías del patrimonio y además ahora quieren poner una torre inmensa, inmensa, inmensa construir y nosotros no queremos que construyan esa… y estamos ahí dale que dale reuniones para allá, reuniones para acá, hemos hecho mesas técnicas hemos hecho de todo y todavía estamos luchando ahí o sea esa es la parte que estamos nosotros128. A: en conflicto129. J: claro, nos juntamos eh… hay un grupo que esta más de acuerdo y otro que le da lo mismo o sea, hay de todo pero los que nos interesamos nos instalamos en…130. E: ¿Dónde estaba ubicado eso?131. j: en avenida Beaucheff, al costado del Parque O’Higgins132. E: ah ya. Y…133. C: en mi grupo que somos noventa y cuatro pero activas, activas somos como sesenta más o menos, conflictos grandes no hay, pero cuando se llega a tener una… como se llama… controversia o algo yo sencillamente lo llevo a votación y punto y gano la mayoría y con eso se acabó todo134. E: ya, o sea con participación135. C: claro, conflictos chicos, soy la generala, tengo un montón de sobre nombres (risa) pero se llega y se soluciona porque lo que yo trato de imponer en la… y eso lo impongo porque tiene que haber una responsabilidad de cada uno, que sean responsables; por ejemplo tenemos un paseo, que se yo, tenemos un paseo a las ocho se junta y a las ocho y media se parte y se parte a las ocho y media, quede quien quede abajo, entonces ya me conocen, entonces eso inculco, les inculco la responsabilidad en todo sentido y cualquier problema como te digo por votación y listo se acabó, así que no…136. E: ya, y sienten que la Escuela entregó los conocimientos suficientes para enfrentar cada una de estas problemáticas137. A: sí… sí de todas formas138. C: la firmeza sobre todo, hay que tener firmeza, no demostrar por ejemplo debilidad, eso lo aprendí bien clarito yo, porque yo a veces era medio también “no” eso lo aprendí ahora139. A: aunque no les guste uno tiene que ser dura 140. C: sí, hay que tener mucha firmeza141. A: decir, en el minuto que uno tiene este puesto, es decir las amigas son las amigas fuera de aquí142. C: fuera

143. A: es como un trabajo, en el trabajo todo el mundo eh… trabaja y no hay amigos, excepto el jefe y los trabajadores y punto, porque yo puedo ser muy amiga de mi compañera pero en el momento del trabajo es mi trabajo y si amiga no le gusta lo siento en el alma yo estoy trabajando, es mi trabajo144. E: y que otros elementos ustedes recuerdan del taller entregado en el que participaron que aplicaron para enfrentar estas nuevas necesidades, además de esta seguridad y firmeza ¿qué otros elementos recuerdan?145. A: la perseverancia 146. C: un poco de psicología147. A: sí la perseverancia, sí cuando se ve que la gente eh… no que no, uno tiene que seguir, ser perseverante para poder conseguir lo que uno…148. C: se propone149. A: lo que se propone, para el bien de la comunidad por supuesto150. C: claro, tener entusiasmo151. A: el entusiasmo, la perseverancia152. C: ganas153. A: para decir, bueno porque dejamos esto si tenemos que seguir hasta que se llegue y se logre el objetivo que uno está en ese momento eh… dando a conocer154. E: ya y pasando a otra temática que es sobre el taller de innovación social que tuvieron, creo que es participación comunitaria e innovación social155. A: sí, pero eso fue bien chico156. E: sí fue corto157. C: una pincelada 158. E: bueno lo poco, poco que tuvieron de eso, qué les parece, primero ¿qué nada que les parece la temática de la innovación social? De lo que les presentaron, de lo que se acuerdan del curso ¿qué les pareció? Si les pareció interesante, si en realidad creen que no es tanto… no es tanto aporte, que en general159. C: todo fue un aporte160. A: fue un aporte161. J: yo no sé si recuerdan bien lo, la parte de innovación, por lo menos lo que yo recuerdo ah! que… que nos pusieron el tema de las mamás que una… nos pusieron162. E: como un ejemplo163. J: como un ejemplo, una mamá, una mujer que trabaja eh… con su hijo que corre para acá que corre para allá, como podría tener tiempo ella para hacer otra cosa que le sirviera a ella como persona, entonces ahí nosotros teníamos que empezar a pensar qué podíamos hacer164. A: teníamos que aplicar nuestro conocimiento165. J: en realidad era bien difícil, nosotros nos cabeceábamos pensando a ver hagamos esto hagamos lo otro y de repente entre todo el grupo que nos tocó eh… de repente de cosas absurdas de repente salía algo nuevo166. C: salía algo que realmente tampoco lo pensábamos 167. J: claro algo que no pensaba eh… es muy entretenido lo encontré pero fue muy corto fue muy… no alcanzamos ah…168. A: a captar bien la…169. J: a desarrollar bien toda nuestra imaginación 170. E: entonces lo que entiendo es que te gustó la forma de presentarte el tema de la innovación, la metodología que no fuera tan de entregarte ya… la innovación es esto y esto, sino que las hicieran pensar antes de…171. J: claro 172. E: pensar soluciones 173. J: claro nosotros teníamos que buscar soluciones para tratar problemas, y problemas de la vida diaria 174. A: siempre fue el problema o de casa o de barrio o…175. J: de comuna176. A: o de comuna, como podíamos solucionar

177. E: perfecto, y respecto a eso también que ustedes decían que fue muy corto el tiempo eh… ¿han sentido la necesidad de saber más sobre el tema de la innovación social?178. C: de todas maneras179. E: ¿y han investigado? Porque entiendo que igual les dieron como ciertas…180. J: es que nos dieron cosas pero la verdad yo soy honesta, no me he metido a las páginas que me dieron para seguir más allá porque me metí un par de veces recién y las encontré muy entretenida porque se veían interesante, pero después no seguí181. A: claro, lo mismo que te digo yo fuera de lo que estudie en el curso, yo tengo el archivo completo, cuando necesito empiezo a hojear…182. C: claro, eso es bueno183. A: ah ya!, entonces ahí lo aplico sino entonces no lo hago porque para que voy a decir que tengo una memoria enorme, se me olvidan las cosas ya; entonces como tengo ese archivador con todo lo….184. J: con todo.185. A: con todo, entonces cuando necesito algo pesco el archivador, incluso este cuaderno, apuntes de memoria y todo lo demás186. C: el material que nos proporcionaron es muy muy bueno nos ayudó mucho eso187. E: sí ya, perfecto. Y a partir de su participación en la Escuela de dirigentes de Santiago, eh sobre los créditos sociales, ustedes se sienten capaces de eh… formular o enseñar o ejecutar, etc. Todo lo que tenga que ver con hacer proyectos sociales, ¿se sienten capaces en esa temática o sienten que necesitan más apoyo?188. A: mira de capaz podemos hacerlo, pero ojalá con más conocimiento189. C: con más apoyo no es cierto190. E: con más herramientas191. A: claro, con más herramientas y más conocimiento para poder practicar y hacer mejor el proyecto; porque aquí también en los proyectos también fue una pincelada que nos dieron cierto, lo básico, pero ojala que nos mostraran más como se hacen los proyectos, que nos hicieran un proyecto pero chiquitito, pequeñito, pero si queremos un proyecto más grande más… donde tengamos más gente, donde entren más personas ¿cómo se hace? ¿Cómo lo hacemos? Eso sería lo ideal que fuera como más profundo192. E: claro, y ustedes mencionaron algunos proyectos que habían participado, participaron en la formulación en…193. C: ¿Cuándo nos preguntaron? ¿En el curso?194. E: o sea no, proyectos fuera de…195. C: ah proyectos 196. A: a nosotros nos dieron una tarea 197. E: muchos proyectos por ahí198. C: yo en los proyectos he salido adelante 199. A: sipo usted ha hecho proyectos200. C: he pedido ayuda también, por ejemplo, no en mi club sino que me ayudaron mucho en el parque la… de la municipalidad201. E: ya202. C: por ejemplo en la computación, yo de computación se muy poco entonces ellos me sacaban el formulario de computación y esa fue la ayuda que recibí, me sacaban todo de computación entonces era más fácil para mí estar llenando todo 203. A: y en el curso nos pusieron, nos dividieron cinco por cinco y tuvimos que entregar una tarea de un proyecto, cada una… cada grupo tuvo que traer su propio proyecto para poder verlo después acá que si cual era las falencias cual… que es lo que estaba bueno, que es lo que estaba malo ya y eso fue lo que entendimos un poco más de lo que se trataba un proyecto204. E: ¿eso les gustó?205. A: sí, sí206. E: ¿la metodología?

207. C: sí, claro fácil de entenderlo208. A: claro, más fácil de entender porque entre cinco personas son cinco mentes, son cinco ideas distintas que se juntan en una sola209. E: ¿eran proyectos imaginarios?210. A: claro proyectos imaginarios, claro211. E: ¿y luego cuando se terminó la escuela, alguna de ustedes pensó en postular a algún fondo concursable?212. C: yo213. E: usted214. C: tres215. E: y acá…216. A: y nosotros por lo menos con la señora que iba a venir conmigo que no pudo venir ella es la presidenta del comité de avanzada, ella postuló a un proyecto de… de luz solares 217. E: ah perfecto218. A: que lo ganamos y se hicieron todos los estacionamientos del condominio, ya tenemos luz solares; entonces ahora estamos en otro proyecto igual del mismo con luz solares pero para colocar ahora en los jardines; hasta ahí estamos, vamos a ver si nos resulta o no, pero por lo menos el primero ya nos resulto219. C: nosotros de 23 o 24 proyectos, solamente hemos perdido dos220. E: chuta un as (ríe)221. C: el primero de todos que presentamos el primero… el primero años atrás lo perdimos por experiencia porque era primera vez222. J: porque faltan datos223. C: la secretaria decía “no pongamos tantos hay que resumir y todo” y era todo lo contrario224. A: claro todo lo contrario225. C: había que poner todo, ahí estuvo la falla nuestra, ese fue el primero, y el segundo como me dijeron por el SENAMA, como me dijeron clarito que lo habíamos perdido por una estupidez y fue porque una de mis compañeras nunca nos quiso dar el año de nacimiento y no lo pudimos poner porque no lo dio y me dijeron usted me perdonará pero lo perdieron por una estupidez, nosotros revisamos persona por persona primero si algo esta malo adentro ya el proyecto ni se sabe que pidieron, entonces les faltó una fecha de nacimiento y hasta ahí llegó el proyecto de ustedes, se pueden imaginar como me fui contra mi compañera 226. A: claro por supuesto227. E: esos son los dos que hemos perdido y en esas condiciones, tonteras228. J: después de tanto trabajo que da229. C: tantos proyectos y perder por eso, ni siquiera…230. J: llenar tanto formulario y tanto dato que hay que dar 231. A: sí escribir y poner todo232. C: la secretaria, la primera que fue a preguntar al SENAMA el por qué, cuál era el motivo en fin para saber para el próximo, ella supo y nunca me lo quiso decir, hasta cuando ahí me decidí de ir yo porque también quería saber qué es lo que paso 233. J: claro, lógico234. C: para poder mejorarlo, en fin porque no podíamos quedarnos así y ahí supe235. A: ahora nosotros estamos peleando el proyecto para las iluminarias de los jardines del condominio completo236. E: ¿y usted?237. J: bueno nosotros estábamos postulando, yo… yo en realidad del proyecto se poco eh… he estado si con el grupo que hacemos el proyecto, que hemos hecho distintos proyectos para arreglar las veredas o para iluminarias ahora estamos postulando para este sustentable eh… y en algunos nos ha ido bien y en otros no ha pasado nada así que…

238. E: ya… y no les ha llegado como una retroalimentación, por ejemplo aquí que les dijo no, les faltaba no sé po239. J: no, no no porque generalmente también es una niña de la muni la que nos ayuda porque igual nosotros vemos mucha cosa, es mucha cosa es mucho dato que hay que poner entonces tiene que saber asesorarse por alguien 240. E: ¿y entonces con los que le pasaron en el taller usted aún no se siente capaz?241. J: yo no, para postular así como que yo fuera sola a hacer un este, yo no… no me siento capaz, yo tendría que pedir ayuda… tendría que pedir ayuda242. C: en el caso mío yo desde que tome a cargo el club que fue el 2005 he tenido el sueño de llevar a mi club a un paseo de unos cuatro días, cosa de conocernos, de participar, de estar en comunidad en fin todo, hasta ahora no me había resultado, pero en el curso ahí se nos abrió una oportunidad muy buena que no sabíamos no teníamos conocimiento de que existían empresas que ayudaban ¿te acuerdas que nos presentaron todo eso?243. A: sí, que teníamos que pedir la ayuda a las empresas244. C: las empresas que uno tenía que aportar algo por ejemplo la propaganda o algo y podíamos conseguir que nos financiaran el proyecto entonces eso a mí me ha dado ánimo y en eso estoy, estoy planificando el proyecto aunque sea un fin de semana pero todas juntas; hemos juntado el dinero, más los concursos que nos hemos ganado que son el SENAMA en cuanto a dinero y ver en las empresas a ver si nos resulta 245. E: y eso de las empresas ¿lo vieron en el curso?246. C: en el curso247. A: sí en el curso248. E: ¿pero en lo de responsabilidad social empresarial?249. C: claro, como que se me abrió una ventana250. A: claro porque uno puede tener muchas ideas, mucha voluntad pero lo que se necesita es financiamiento, no de plata, sino de las cosas que se necesita y eso lo puede dar solamente los empresarios porque no sacamos nada con juntar plata251. C: en el caso…252. juntamos y el resto que; en cambio ellos nos pueden ayudar y hacer un proyecto bien hecho 253. E: y en los proyectos que usted ha hecho, que son 23 eh… empezaron… usted empezó antes del curso a hacer proyectos254. C: mucho, mucho antes 255. E: usted ya tenía experiencia 256. C: claro257. E: ¿y el curso le aportó algo?258. C: mucho más, por lo menos ahora lo pude hacer sola, se me presento la ocasión de que la enfermedad de mi secretaria, ahí se me… ahí tuve que aplicar todo lo que…259. J: todos los conocimientos260. C: todos los conocimientos que tuve que aplicar, que logre retener y lo aprendido lo logré hacerlo porque realmente no es por decirlo pero me toco sola, sola… entonces salí adelante y ahora tengo tres presentados 261. E: ya, están postulados falta…262. C: están postulados, claro faltan los resultados263. E: y en esa misma lógica de que hay distintas partes cierto hay diseño del proyecto, la ejecución y quizás la evaluación del proyecto ¿en qué partes ustedes creen que se sienten como más débil’, que les cuesta más eh… quizás el diseño es más difícil, quizás ya a la hora de ejecutarlo el proyecto se vuelve más tedioso porque hay que contactar, hay que hacer todas las gestiones, que parte del… del proyecto en general del ciclo del proyecto podríamos decir es lo que a ustedes más les cuesta de lo que vieron en el curso264. A: yo creo que cuando se llenan los formularios y hay que escribir todo, pero todo lo que necesita uno del proyecto, porque por dos o tres palabras que tú no coloques te puede salir rechazado, entonces esa es la parte que a nosotros nos hace falta

265. C: a eso yo también he pedido ayuda por ejemplo de…266. A: falta eso como se organizan para poder redactar por ejemplo en las luminarias que éramos nosotros no podíamos poner ponte tú, ya pongámosle cuatro ampolletas sino que tenían que poner 16 ampolletas tanto tanto, había que ponerlo todo y nosotros íbamos a poner 16 ampolletas pongámosle una cosa así, no y tenía que ser todo detallado267. C: claro268. A: entonces eso es lo que nos falta como eh… eh… llenar más bien dicho los formularios y de qué forma, como hay que hacerlo, porque a veces nos vamos en lo mismo, eso… eso… 269. E: como las cosas chicas270. A: increíble que esas cosas chicas dicen no po271. C: por ejemplo a mí en deporte, porque está el club de natación y el de deporte, entonces ahí se me presento a mí la que no pude salir por ejemplo adelante que me indicaron que había que poner profesor y la verdad que nosotros no teníamos persona, necesitábamos profesor porque tenemos uno propio de nuestro club, entonces ahí tuve que pedir ayuda como podíamos incluirlo y todo entonces dijeron que no lo podíamos incluir sino como socio no más porque tenía que tener boletas todo eso con ayuda para resolver272. A: claro, así como llenar bien los formularios para que digan no273. J: llenar tanto papel274. C: tanto, porque para el profesor te tienes que llevar la vida entera de la persona, todo, entonces ahí ya se nos hacía cuesta arriba la cuestión entonces sin profesor y así hay que ir resolviendo275. E: ¿y de un proyecto que mencionó usted sobre sustentabilidad como de más o menos de que se trataba el…?276. J: la verdad es que como este grupo de… que tenemos es nuevo, este es un proyecto que se… parece que en ese proyecto nuevo yo no participe, porque mi amiga me dice “hay una cosa nueva por intermedio de la municipalidad” que parece de distintas comunas, entonces la municipalidad de Santiago iba a postular como con algunos barrios y ahí nos tomaron a nosotros, pero todavía no sé si salió o no salió o sea estamos todavía en espera277. E: claro278. J: estamos todavía en espera, y ojalá salga porque eh… la idea, bueno nosotros tenemos hartas ideas para hacer un barrio sustentable por ejemplo la… de hecho ya se está haciendo las cosas de nosotros que no nos sirven, se llevan todas a una casa y ahí las van a buscar, las personas van gente que le puede servir para ir a venderla, entonces se la llevan y lo que ya no sirve lo retira la municipalidad, entonces estamos como reciclando… reciclando eh… y así, estamos tratando de hacer cosas, ojala llegáramos a los paneles solares o sea tenemos un montón de planes pero de ahí a que lleguen279. C: ahí están las empresas pues, lo que nos enseñaron de las empresas280. J: sí, si hay muchas cosas por hacer, lo que pasa es que antes de meterse en este curso uno no se da cuenta de todas las posibilidades que hay; hay muchas más posibilidades uno creía yo siempre estaba en mi casa, no estaba metida en prácticamente nada cuando me metí al curso, entonces ahí me di cuenta… yo siempre decía “qué me importa a mí esto, que me importa a mí esto otro, no yo no me meto en nada porque no quiero tener problemas con nadie” pero después que me doy cuenta, que hay muchas posibilidades para hacer cosas y no solo pensando en quedarme yo tranquila ahí en mi casa, hay muchas cosas que uno puede hacer por la comunidad y si uno hace por la comunidad está dentro de la comunidad uno, porque si yo hago algo para arreglar una vereda esa vereda me va a servir a mí y a toda la gente que pasa por ahí281. A: que pasa por ahí lógico…282. J: si hay más luminaria le sirve a toda la gente

283. A: a todos claro284. C: todo eso nos sirve mucho para nosotros mismos, sobre todo a la edad mía que nos sirve para salir, para tener una actividad también285. J: sentirse útil286. C: sentirse útil, desarrollar la mente, no si nos sirve mucho, todo eso de participar en nos sirve mucho salir de la casa del encierro287. A: en el comité de avanzada donde yo también pertenezco el año pasado ganamos el proyecto por la municipalidad y nos pintaron todo el condominio por fuera, ya… nos dieron la pintura, pero nosotros residentes tuvimos que pagar la mano de obra, que nos salió prácticamente la nada misma a la cantidad de litros y litros y litros de pintura que se ocuparon288. E: es súper caro además289. J: sí acá también se postuló para pintar290. A: y ahora estamos, es decir la misma persona que… la Sra. Fresia está tratando de ver si nos pintan el interior, porque el exterior ya quedo lindo ahora falta el interior y el interior es más grande291. J: pintar y reparar fachada es lo que se hizo acá, sale una cantidad de casas no todas, pero por lo menos una cantidad292. E: con respecto a lo que usted dice que con el curso se sintió más motivada para participar, y por lo que vemos ustedes tienen bastante experiencia en organización y proyectos eh… ¿aplican alguna estrategia para eh… hacer participar a vecinos que no participan que están más desmotivados? ¿El curso le enseñó como alguna estrategia en ese ámbito para atraer a gente por así decirlo, para poder agrandar sus redes de la forma que trabajan?293. A: a nosotros nos enseñaron a hacer avisos “vecinos comunicamos a usted que tenemos la reunión en tal lado para que coopere qué se yo” o “necesitamos cooperación para tal y tal cosa acérquese a administración” esa fue la forma para poder que la gente trabaje con nosotros pero es muy difícil 294. E: pero eso ustedes lo… o sea ¿lo implementaron antes del curso?295. A: no después 296. E: ya, me quedó la duda297. A: claro, no después del curso298. J: lo que nos pasó en el caso que yo creo que soy la menos activa y con menos experiencia que ustedes dos eh… que después del curso, bueno yo eh… me empecé a meter en el computador eh… con el correo y así ya después la persona nos mandaba por correo, entonces ya había incentivo porque yo siempre ”y para qué quiero un correo yo si yo no tengo nada…” y ya me empecé a meter en el correo y ese es un incentivo prender el computador, ya a ver qué novedades hay, entonces como nosotros somos una comunidad de casas así que la gente vive más encerrada eh… la forma de comunicarnos es intermedio del correo las cosas de las novedades que hay del barrio digamos299. E: y sobre las formas de financiamiento del proyecto, ustedes mencionaron la empresa, los proyectos sobre los cuales ustedes han hablado ¿de qué forma han sido financiados? ¿Por la municipalidad más que nada o por eh… ustedes mismos, los vecinos?300. A: mitad y mitad, municipalidad y vecinos, fundamentalmente eso; claro si la municipalidad nos da un tanto cierto uno eh… postula a esos eh… los concursos eh…301. E: los fondos concursables302. A: eso los fondos concursables entonces se da una cantidad de plata con el proyecto que uno presentó cierto, y el resto lo ponen los vecinos entonces es casi miti miti303. J: o a veces se paga que se yo, 30% de lo que puede ser304. A: como nosotros estamos haciendo, los paneles solares no son baratos 305. J: no po son carísimos306. A: carísimos

307. J: y hay que llevarlos por un tiempo de prueba para ciertas casas es más largo308. A: entonces la verdad de las cosas nos sale más caro a nosotros que a la municipalidad (ríe) pero bien po, porque ahora estamos en una gran ayuda porque es decir no hay que verlo por hoy día ni mañana sino que se vea con el tiempo, con el tiempo se ve la economía y se ve la ayuda309. C: en mi caso igual está el financio esta SENAMA con un millón de pesos y el proyecto de nosotros nos cuesta un millón cuatrocientos y cuatrocientos mil pesos van puestos por el club, porque el club cuenta con unos fondos el pago de las cuotas eh… rifas y aportes por ejemplo un paseo cada socia debe aportar una cantidad para… como se llama, para fomentar… agrandar los fondos del club y así hasta aquí no hemos bajado del millón, del millón y tanto nuestro, entonces tenemos para financiar la diferencia de los proyectos 310. E: súper bien, ya y para finalizar eh… lo habíamos hablado un poco pero están satisfechos con la forma de enseñanza de la DDS o sea de la escuela de dirigentes, si la metodología para el aprendizaje fue adecuada, si ustedes le cambiarían algo311. A: no fíjate yo encontré que eran todos los profesores fueron muy claros en explicarnos cada tema, porque habíamos personas jóvenes, mediana y adultos mayores, entonces ellos aplican un lenguaje general para que todos entendamos lo mismo y yo lo encontré excelente312. J: no, muy buenos los profesores313. A: muy buenos314. J: muy dinámico, no era de esas clases ah ya me aburro315. A: que se queda dormido316. J: en ningún minuto uno se aburría, nosotros estábamos siempre atentas a todo y era muy dinámico, por eso que nos falto317. A: nos faltó, nos gustó tanto que ojala! Ojala!318. J: no y nos habían ofrecido que hasta después nos iban a mandar a la universidad de dirigentes319. A: sipo poco menos320. E: los dejaron con un poco de sueños321. A: si nos están destrozando nuestros sueños (ríe)322. E: ¿entonces ustedes no le realizarían ningún cambio? Están conformes con la metodología que tienen, no quizás quieren aprender otras cosas pero la metodología que usaron 323. A: la misma metodología pero con más profundidad324. J: con más tiempo sí325. A: con más profundidad, con más tiempo así que fueran tres meses, seis meses (ríe)326. E: y sobre lo mismo ¿qué modulo les pareció más relevante y por qué? o sea cuál de todos los cursos quiero decir, no sé cómo cual es la palabra327. E: talleres328. A: fíjate que yo encuentro que todos los talleres fueron importantes, todos… todos porque 329. J: cuando uno no sabe nada330. A: justamente, sí yo creo que de todo el grupo habrían unas dos o tres personas que sabían un poquito más y el resto estábamos todos iguales331. J: si estábamos todos de cero332. A: estábamos todos parejos en lo que sabíamos y lo que entendíamos que es ser dirigente333. E: y luego de la experiencia en la escuela de dirigentes sociales ustedes notaron algún cambio en su comportamiento frente a la comuna, o frente al… al barrio o al condominio o a la organización o a cierta temática que a ustedes le apasione, si hubo un cambio también hablaron un poco de eso que se sintieron más motivados pero si hubo otro cambio en ustedes frente a las cosas que los motivan finalmente que puede ser el barrio, la organización, cualquier cosa

334. J: es como un cambio de actitud, en mi persona fue un cambio de actitud, yo voy por la calle ahora y empiezo a mirar “a ver aquí en realidad aquí hace falta un semáforo porque pasa esto o lo otro” o “hay tanto cable, el cable se ve bastante feo hay que pedir que se haga una sacada de cables acá” eh… yo estoy siempre ahora mirando lo que se puede hacer335. A: es verdad sí336. J: lo que se puede hacer, antes pasaba y no ni pensaba nada 337. C: y la arquitectura misma del centro de Santiago338. J: claro no miraba hacia arriba339. A: no po, y lo…340: J: también algo que lo impulso es mirar341. A: nosotros allá…342. J: de observar, de ver343. A: fíjate que allá nosotros nunca nos habíamos dado cuenta que todos los bloques donde la gente vive tienen peldaños y hay gente con silla de ruedas y no habían bajadas, entonces dije pero como, como es posible yo viviendo diez años y nunca me había dado cuenta de esta situación, y ahora gracias a dios ya tenemos tres ramplas en las partes más conflictivas donde hay gente más adulto mayor con silla de ruedas, ya hemos hecho tres ramplas y esperamos hacerlas en todas las torres, entonces esas cosas no oye yo digo como nunca nos dimos cuenta; claro uno vive dentro de uno y nada más 344. C: pasamos sin mirar345. J: viendo lo que uno necesita, pero no lo que necesita el otro346. A: justamente eso lo que dices tú, y con esto uno se da cuenta de muchas cosas, muchas, muchas cosas347. E: hay algún otro comentario o algo que quieran agregar sobre la escuela 348. C: que no termine que venga otro poco349. E: ¿Cómo?350. C: quiero más, quiero más conocimiento351. E: que venga una segunda etapa352. A: sí una segunda etapa353. C: eso354. A: eso es lo que estamos pidiendo una segunda etapa porque nos dijeron y no lo han cumplido355. C: exacto, sí356. E: en la segunda etapa algún tema en la cabeza ¿algo que se quiera tocar? 357. A: mira ojala en los de proyecto, como hacer un proyecto cierto358. J: es que yo creo que de lo que nos pasaron, los temas que nos pasaron que fueron muy interesantes me gustaría ahondar más, de mirarlo más y que nos quede mucho más claro359. A: claro, mucho más claro360. J: que nos de la seguridad 100% de que si yo quiero hacer un proyecto lo puedo hacer361. A: claro justamente eso, si poder hacer un proyecto sola ya, y si tenemos que pedir ayuda o algo que ojala que sea lo más mínimo362. C: claro ser capaces de hacerlos solas 363. E: súper bien, ya eso sería todo en realidad, ahora eh… darles las gracias de nuevo…

FOCUS GROUPInformación general:Mediadores: Bárbara Fajardo y María José Orellana.Número de participantes: 5: P1; P2; P3; P4; P5. Fecha: 7/06/13Lugar: Espacio Santiago Joven, Esmeralda 636, Santiago Centro.

Hora de inicio: 10:45 amHora de término: 12:05 pm

Minutos antes de comenzar la entrevista, se explicó al entrevistado la finalidad de la misma a modo introductorio. Se pidió autorización para registrar con la grabadora, a lo cual el entrevistado accedió. Luego de esto se comenzó a grabar.

Para empezar, ojalá se presenten con sus nombres y la organización a la cual pertenecen. Pero hagamos una pasada rápida y luego empezamos a hablar cada uno de su organización.

P1: H…, presidenta del club vida y salud del adulto mayorP2: M…, tesorera del club de natación Carol UrzúaP3: A…, comité de adelanto y seguridad San IsidroP4: V…, comité de adelanto y seguridad San IsidroP5: J…, presidente del club del adulto mayor Vida Plena de Santiago

E: ¿Qué hacen en su organización? Y ¿Cuáles son los objetivos de los clubes en los que participan?P1: el objetivo de la reunión que tuvimos, del curso que tuvimos fue saber llevar un curso, encabezarlo, fue muy amplio y nos sirvió para enfrentar al pueblo, a los demás, enseñarles. Fue como bien importante y no se para mí fue muy bueno y lo hice en mi club y estoy muy contenta porque nos sirvió demasiado hacerlo. E: ¿Qué hacen en su club en específico?P1: Nosotros hacemos gimnasia.E: ¿A qué gente convoca el club?P1: A puro adulto mayor, somos puras mujeres de la comuna. Con muletas... Casi todas enfermas de los huesos. Y a eso casi 17 años que pertenecemos a la municipalidad de Santiago.P2: nosotros somos un club de natación, que su actividad es como dice la natación es lo principal. Eso se hace todo el verano, después en el invierno del año pasado estuvimos en el agua tiempo (?) todo el invierno hasta Diciembre. Y casi la mayoría, yo diría casi un 90% de las socias hace gimnasia también en el caro (?), toda la gente en el caro la que no hace Tai Chi hace gimnasia, baile entretenido y cosas así... Siempre estamos en actividad o sea nunca nos quedamos así... Si no tenemos piscina hacemos gimnasia, somos un grupo bien como unido, nos juntamos, hacemos cumpleaños, hacemos bailes, y de todo.Y a mí el curso me sirvió porque yo nunca había hecho un curso de dirigente, entonces a mi me sirvió para ir aprendiendo en mi cargo que yo tengo ahora porque antes yo pertenecía al club pero no era tesorera. Entonces yo salí de tesorera este año, en enero y me ha servido mucho porque nos enseñaron muchas cosas y como yo voy guardando todo entonces cualquier cosita que tenía ahí la he ido viendo en mis libritos en mis apuntes que yo he tomado... Que hay que hacer para los proyectos o dónde los podíamos presentar porque nosotros presentamos todos los años hartos proyectos, dos tres proyectos y bueno a veces, el año pasado nos sacaron tres, por qué yo no se po Dios sabe. Y esas son las cosas que hacemos y el curso nos sirvió harto incluso nosotros del club tres personas hicimos el curso, que fue la presidenta, la secretaria y yo. Así que estamos muy contentas con el curso.P3: Nuestro comité como dice la palabra es de adelanto y seguridad de los vecinos, el objetivo de nuestro comité es con la comunidad, los problemáticos de la comunidad ya sea seguridad, limpieza de la basura problemas de los vecinos, problemas de estacionamientos, de delincuentes, nosotros hacemos de todo... Y también en lo cultural, nosotros tenemos al frente de donde vivimos la Universidad Silva Henríquez, hablamos con ellos nos invitan a sus exposiciones, entonces nosotros queremos que la

comunidad crezcamos en todo o sea, seguridad, la limpieza por decírtelo de alguna manera, la cultura, todo. Ese es nuestro objetivo de nuestro comité.O sea abarcamos hartas cosas, si alguien toca la puerta "fíjese que alguien tiene un auto mal estacionado hay alguien que quiere salir oiga fíjese", que el otro vecino tiene otro problema porque la inmigrante, la Colombiana tiene otro problema allá... Allá tienes que llamar a carabineros, estamos ya con comunicación con carabineros y estamos trabajando bien, con la seguridad vecinal también. Ese es nuestro objetivo con la comunidad... Abarca muchoNosotros como le digo hacemos hartas cosas lo que podamos estar en nuestras manos mientras podamos mejorar en nuestro entorno... Ese es nuestro objetivo, es bien amplio.P4: En el fondo hay disposición con la comunidad digamos, en el fondo es mejorar el barrio, mejorar el entorno y la calidad de vida de nuestro barrio. Nos hemos visto afectados por los edificios cierto, que le han quitado el carácter que tenía de barrio antiguo a un sistema totalmente diferente para nosotros. Y en el fondo es convivir con mucha más gente que la que estábamos acostumbrados, entonces cuesta mucho, cuesta mucho manejarse en esos términos cuando llega gente con diferentes costumbres... En el fondo es trabajar por los derechos y deberes que tenemos como habitantes de Santiago.O sea en eso hemos hecho mucho énfasis, se han vulnerado un poco los derechos nuestros, se nos piden muchos deberes pero como vecinos en eso estamos lidiando mucho. Como decimos, mantener el barrio de Santiago como era por ultimo como abuelita (?) como es pero tener una ciudad todavía que los barrios, no es -- -- la modernidad. En el fondo un poco eso, hacernos eco del barrio del señor, del barrio de la señora, el barrio de ella, el barrio nuestro. O sea, estamos aquí, hacemos patria en esta ciudad tan grande que nos ahoga y estamos pataleando siempre perdone la expresión, como niños para que nos mantengan nuestros derechos como antes, de una ciudad que queremos y que hicimos propia. Eso en el fondo.P5: El club nuestro nació en base a que nosotros estamos muy... Somos fantasmas para la sociedad. Nosotros hemos ido a varias charlas y estamos convencidos de que a nosotros no nos ve nadie, la gente menor por ejemplo los lolos a nosotros no nos pescan para nada. Tú te subes al metro y no están ni ahí con nosotros, a mi una vez una niña me dio el asiento pero a mí me dio vergüenza y le dije quédate ahí no mas yo voy aquí cerquita. Pero esa es la realidad, nosotros somos unos espectros para la sociedad. Entonces la idea nuestra es, hay que ser bien fuerte (?) lo que le decía yo, nosotros formamos un grupo de personas para que... Para divertirnos. Nuestros estatutos son bueno, los comunes que tienen todos los comités, y los centros de madre, porque nosotros estamos regidos por la ley 19.418 que ahora hay algunos cambios con la ley 20.500, entonces lo que nosotros pusimos ahí en el estatuto era hacer gimnasia, partimos con eso, baile. Nosotros nos juntamos todos los martes, llueve o truene tenemos que estar ahí... Hay una disciplina pero yo creo que una de las buenas es que la gente que no comulga con nosotros, la gente que se han inscrito y vemos que ya que no sirven, se van. Porque... Haber, lo que nos falta a nosotros es conversar con la gente, es ser como hermanos todos los días, ¿cierto? Entonces si llega alguien con otras cosas a desordenar el club se va. En ese sentido somos bien estrictos porque una manzana podrida echa a perder todo el cajón, entonces nosotros no necesitamos a esa gente, perdone no se que yo tengo otras ideas pero el ideal del club nuestro es fortalecernos y seguir todos como hermanos, que todos rememos para el mismo lado. Nosotros cuando nos juntamos los Martes tomamos once ahí, conversamos pero hay una misión/admisión hasta yo que soy presidente tengo que lavar los platos, eso a mí no me interesa yo soy igual en ese grupo... Todos los monos bailan como dice la jerga, entonces el que le tocan las onces, tenemos un calendario de las onces que son 3 por 1, entonces ellos tienen que llevar el pan todas las cosas, servirnos a nosotros y

después quedarse y lavar todos los platos y ahí seguimos conversando, me toca a mí también por supuesto. Y eso se ha ido generando, de repente hay... Por ejemplo nosotros tenemos la idea de juntar todos los cumpleaños del primer semestre y a fin de mes juntamos todos esos cumpleaños y hacemos un bailoteo, unos pencazos ahí, tenemos harto disco antiguo de Peter Rock de todos esos tiempos... De los sesenta... Entonces partimos con eso, la idea es que los problemas quedan afuera. Usted entró y se acabaron los problemas, no hay Dra. Polo no hay nada de esas cosas... A conversar todo, bailamos y por supuesto participamos en los concursos acá del senama (?) y acá del municipio. Nos ha ido bien, hemos ganados todos los concursos pero... (No se entiende bien)... El año pasado no ganamos el senama (?) porque cuando uno gana mucho se le empiezan a juntar puntos, y ahora postulamos y haber si nos podemos... Ahí. Ahora también tenemos planeado viajar a Puerto Montt a fin de año por Serna tur que es muy barato, eso es lo barato. Entonces es una semana en Puerto Montt, en avión, entonces... Ese viaje es súper barato porque ahora calculamos unos doscientos mil pesos por persona, pero es en avión ida y vuelta, en un hotel bueno con alimentación. Y además hay unos tour pero hay que llevar más platita para conocer porque hay unos tour que están integrados en el viaje pero los demás hay que pagarlos, pero conviene juntar más platita cosa de que si no vamos ahí es bueno conocer otros lugares. Y resumiendo eso es, no se los podría dar más... Estar tranquilo, y después uno vuelve a su casa y encuentra los problemas (risas). Pero nosotros nos juntamos todos los martes de las 4 de la tarde hasta 20:30, 9 de la noche según como esté la cosa. Pero todos los Martes llueve o truene ahí llegamos... Ese día que llovió día martes, llegamos mojados como diucas pero igual estuvimos, así que eso. Ahora como te decía yo, si el Martes, que juega Chile con Bolivia... (No se entiende)... Entonces lo cambiamos para el miércoles (risas).E: Ustedes en sus comités o clubes desempeñan un rol importante, quisiera saber ¿cuál es la visión de liderazgo que tienen cada uno de ustedes? La visión del líder que tiene que estar al mando de la organización.P2: yo les voy a contar mi experiencia, yo llegué a ese club de natación de tesorera este año porque había un desorden tan grande... Yo en todo caso de ninguna manera lo busqué me eligieron así todo al tiro, no se ellas tuvieron confianza en mí pero tuve que llegar a arreglar problemas que habían desde el 2009. De en cuanto a las platas, todas las cosas... Porque la señora era de lo más ordenada según ella, pero ordenada desordenada, porque tenía la mensa escoba no más, en cuanto a los libros, a los cuadernos, hay que tener todas esas cosas. Las platas no sé porque están en el banco, no sé si estaban depositadas no estaban depositadas una comisión que revisó y a mí me entregaron, como se dice, -- por esa parte. Pero yo he tenido que arreglar problemas de la gente que tenía recibos de otros años, de otras ventas (?), gente que decía que yo no debo, que aquí tengo el recibo y ella le tenía que estaba de deudora que se yo, y he tenido que ir arreglando todos esos problemas. Ya, y eso me ha costado por un mes, pero si yo ahora le doy cuentas... Yo recibí el primero de Marzo y a partir de ahí yo les doy cuenta de todos los problemas, el primer mes varias señoras como que no estaban de acuerdo decían "que por qué pagaste tú, que por qué esto"... Porque había que pagar, porque la señora no pagaba, y había que pagar porque se debía plata y había que pagar porque yo quiero empezar limpia.Y ahí yo como que ese sentido como que en estos meses he tenido liderazgo, porque yo les digo ya, anoten si lo quieren anotar, ahí están los libros para que ustedes vengan a verlos, está todo ordenado pero por favor escuchen... Entonces todas se quedan ahí calladitas mientras yo estoy hablando, y les doy cuenta de las platas que gasté, de las platas que salieron y las que entraron, entonces hasta aquí vamos bien po. Eso es como una parte que yo la aprendí ahí que uno tiene que tener un poco de liderazgo. En la parte de liderazgo el profesor nos decía que uno tiene que hacerse escuchar para que así las cosas marchen porque o si no no marchan bien. Entonces en eso si porque en otro que yo soy secretaria como que me pasa lo mismo, yo les digo

las cosas... A mí no me gusta, les digo yo, que hagan comentarios que ustedes estén conversando ahí y hagan los comentarios, no. Ustedes díganos a todas porque somos un grupo, y el problema suyo es de él, de él, son de nosotros, son de todos... De la directiva, de las 20 que somos aquí, el problema es de todos y todos tenemos que tratar de solucionarlo y de ayudarnos el uno al otro.Entonces las señoras ahí claro, antes no cooperaban cuando yo era dirigente, nadie cooperaba porque como que no... Y lo mismo pasa en este otro grupo, allá yo soy secretaria no más po si yo a la presidenta le dije "mire, esta es una institución. Nosotros tenemos todos los papeles que es una institución, y tienen que funcionar como una institución. Si ustedes no me aceptan así yo les dejo el cargo aquí no más y hasta aquí llegamos" y ahora desde la presidenta cambió y ahora todas las cosas marchan. Entonces yo encuentro que eso es como una parte de liderazgo, que uno se haga escuchar y que las cosas sean correctas. Porque yo no tengo por qué tenerlo yo a usted una galletita más bonita y a la otra una galletita más fea. Si le doy una galleta a usted tengo que darle a todas, si no, no. Porque somos 20.P5: Lo que pasa es que el que tiene el liderazgo ahí es el presidente. Porque el presidente es responsable de la organización, porque si el presidente no tiene dedos para el piano es mejor que no se meta.P3: No discúlpeme yo creo que el liderazgo de la directiva es común, no es una sola persona.P5: Es que nosotros hicimos curso de liderazgo, existen dos clases de líderes...P1: El que nace y el que se hace.P5: No, no, porque mire, usted tiene gente que tiene diversas opiniones. Entonces qué pasa, el presidente tiene que saber guiar al grupo, hacerse respetar, además no cierto... Nosotros, los buenos, no sé si ustedes tienen todos los estatutos de la, de la... Porque los estatutos están todos regidos, entonces usted no puede pelear con el socio porque dice ahí que si el socio no paga las cuotas usted viene y lo paga no más.P4: Pero, quiere que le diga algo, nosotros leímos los estatutos y en los estatutos dice que tiene que ser en conjunto no solo por que mire... Disculpe que le interrumpa un poco pero... El liderazgo va como el coach, el que es facilitador de ayuda es decir uno no es el jefe, uno es el facilitador de ayuda ahora el trabajo tiene que ser comunitario. Más importante fíjese que el presidente es el tesorero. Yo se lo dije a la Ani, "oye ustedes son más importante con el secretario, porque tienen más atribuciones de repente en la organización. El presidente ¿cuál es la labor del presidente? Es cierto, es la parte legal, es la parte legal que uno tiene que presentar cierto, se tiene que hacer responsable. Pero en cuanto a trabajo son los que más tienen responsabilidades y si usted los lee usted se va a dar cuenta de que es así, mire aquí tengo la ley y se va a dar cuenta de las organizaciones comunitarias.P5: sí, lo que pasa es que en ese curso que se hizo... Lo que pasa es que todo es muy heterogéneo, no tiene nada que ver una junta de vecinos con un club del adulto mayor porque son distintas las personas.P4: Pero es que hay una ley que usted la nombró y son organizaciones comunitarias, hay junta de vecinos, hay comité de adelanto, hay club del adulto mayor, etc., etc... (Se rigen todos por las mismas leyes). Todos tienen una directriz igual, los objetivos son diferentes. El objetivo suyo es recrearse, el objetivo suyo es dedicado al adulto mayor, el suyo también, el objetivo suyo es la natación cierto, el objetivo de nosotros es ayuda a la comunidad se fija. Pero hay un patrón que es común que es ayuda, y ellas estaban preguntando el liderazgo es ayuda, el coach es la persona que ayuda, es el facilitador de soluciones. Usted en su grupo, usted en su grupo, usted en su grupo y nosotros en nuestro grupo, eso es lo que yo entendíP5: Por eso digo yo que son distintas las... Por ejemplo ustedes están trabajando digamos por las, un comité por la seguridad. Nosotros somos un círculo cerrado prácticamente...P3: Sí y usted tiene un grupo donde tiene que liderar al grupo que tiene. (Todos hablan al mismo tiempo) Es verdad es un grupo cerrado porque ustedes funcionan en base al

bienestar de ustedes, ellas no porque ellas son abiertas, ellas van a la comunidad que es la tercera edad.P5: es un grupo heterogéneo, es distinto lo que hacen ustedes...P4: Pero ella habló de liderazgo, habló de liderazgo y en el fondo es eso...P5: Liderazgo es, por ejemplo nosotros no tenemos el problema como ella que la gente no pague las cuotas. (No se entiende) Por eso la tesorera ella sabe cómo actuar porque ella es responsable de, cómo se llama de...P2: No pero igual uno tiene que hacerse escuchar porque ahora yo tengo toda la gente al día, porque si no hubiesen estado al día no se les hubiesen entregado las cosas de...P?: hay que saber llegar...P2: ...Y yo le digo por qué, le voy a poner un ejemplo. Yo pertenezco a un club del adulto mayor que soy secretaria, club tenía una secretaria antes porque la secretaria es la que tiene que hacer todo el papeleo en la municipalidad y todas las cosas. Resulta que yo llegué el año 2011 voy a la municipalidad a presentar unos papeles de la directiva y me encontré que lo único que tenía el club era la personalidad jurídica y el carnet RUT, era lo único que había nada más. Me dijo "pero cómo, ustedes no pertenecen, no están inscritas en --, no están inscritas aquí, no están inscritas allá", no se po a mi recién me eligieron a mí y yo vengo. Ya, yo en 2 semanas saqué todos mis papeles, porque como ahí en la municipalidad yo tenía amigos entonces por ahí entre las amistades me daban los papeles más luego. Ya...P3: Ella hizo el papel de líder cuando, según usted, tendría que haberlo hecho la presidenta. Pero ella tomó igual las riendas e igual lo hizo...P1: Claro... saqué todo, y en eso andaba cuando la encargada de las cosas del adulto mayor me dice, "señora Mercedes mañana vence un proyecto para que presente en la municipalidad de subvención" me dijo "por qué no lo presente, mire aquí a la vuelta saca un papel lo trae para acá y yo... (¿Subvención de qué?) La subvención que dan en todas las municipalidades que acá lo llaman proyecto concursables, pero allá se llama subvención en San Miguel, esto era cuando yo vivía en San Miguel. Ya, entonces fui yo a la municipalidad y le digo, ya Laurita llenamos los papeles, llenamos todo y yo llamo a la presidenta y le digo "señora Gladys yo me tomé una atribución que a lo mejor a mi no me corresponde, pero tenemos plazo hasta mañana para presentar esta subvención. Entonces no tenemos sillas, no tenemos esto, no tenemos lo otro así que yo presenté la subvención para pedir esas cosas ya, y le llevé los papeles timbramos y ella firmó incluso ella vino acá porque me dijo yo voy para allá para que usted no... Ya y y llego y lo presentamos, nos sacamos el proyecto cosa que no se había hecho en todos los años que tenía el club. (Eso es ser líder)Ya, después vino el que senama(?), que yo desde había quedado picada porque yo a la secretaria le dije yo, "oye por qué no presentas el proyecto del Senama" y me dijo no, es que esto es que lo otro es que aquí es que allá y yo dije "ah, alguna cosa pasó". Claro po si no había ningún papel, ningún papeleo hecho no había nada ya, presentamos el proyecto Senama y nos sacamos el proyecto Senama y nos fuimos a Argentina porque yo lo presenté para ir a Argentina. Entonces lo sacamos pero he tenido que yo andar en eso incluso yo acompaño a la presidenta a las cuentas de las platas y siempre hemos tenido... Somos de las primeras que damos cuentas y tenemos las cosas ahí, pero yo tengo que andar así con ellas, ya vamos a hacer esto, vamos a hacer esto, porque ellas se quedan. No hacen las cosas como tienen que hacerlas, y aquí este año otra vez lo volvimos a presentar.P3: Puedo decir algo, nosotros tomamos apuntes en este curso más o menos de todo lo que era liderazgo, y ¿se los puedo leer cortito? Así el titulo dice: "facilitador y apoyador del desarrollo de las personas que nos rodean, tenemos que ser motivantes, motivación, apoyo, acogida, enseñanza, aprendizaje, creatividad, iniciativa y humildad" y nosotros hicimos hace poco un seminario de las organizaciones comunales y justamente nos dijeron de los jóvenes líderes. Un líder tiene que ser apolítico, tiene que ser una persona que no espere retribución a lo que hace, que no ande esperando... Y normalmente uno lo ve, que dice oye pero si yo... Y sacar cosas, aquí hay un mal

entendido. El líder significa yo no recibo nada a cambio y yo doy lo que tengo, lo que sé y acepto todo lo que viene, de hecho la persona que nosotros invitamos hoy día la Ceci, nosotros hemos aprendido mucho de ella porque ella es una muy buena líder, ella es líder del barrio Yungai. Y esta persona es tremendamente... Da mucho, ella enseña, todo lo que yo he aprendido yo personalmente se lo debo a la Cecilia y hace redes normalmente redes y nos invita y nos estamos invitando a todas... (Cecilia se llama?) Cecilia Basaros(?), entonces sin ella hay muchas cosas que como ustedes lo decían uno ignora y en el fondo ese día llegamos a esa conclusión. El dirigente, el líder tiene que ser apolítico, tiene que tener sin religión, aceptar todas las religiones cierto todas las creencias religiosas, tiene que ser motivador, no tiene que esperar nada a cambio, no debe andar esperando no se po si lo saluda el alcalde, si la señora le ayudó no se con sábanas con lana da lo mismo. No es así, o sea los grupos se crean así y en esa parte estamos, estamos trabajando para todos y es más o menos lo que les leí.E: Bien, retomando lo que dijo usted entonces con la frase que les voy a leer, ¿qué opina?: "Se puede tener liderazgo sin tener un cargo de jefatura".P3: síP4: síP5: Yo creo que sí puede ser siempre que sean cosas...P3: le puedo hacer una consulta, ¿cuál es su nombre?P5: J….P3: ¿qué edad tiene usted?P5: 75P3: ya, mayor que nosotras... Pero mire, yo lo he visto un poco en las personas la estructura de las personas cambia, la concepción del modelo cambia según la estructura en que usted fue criado. Usted fue criado en un tiempo un poco más grave (?) que el nuestro entonces la estructura suya es así... P5: Nosotros no somos una institución con fines de lucro, nosotros tenemos cuotas sociales que con eso nosotros nos financiamos, mas las onces que uno paga 800 pesos y el resto queda para los fondos. Pero nosotros jamás pedimos plata de nadie salvo yo como presidente con toda la movilización yo cobro solamente el pasaje, aunque pierda todo el día con el puro pasaje la tesorera igual para hacer sus... Porque el presidente es el que tiene que moverse, tiene que ir a los concursables, cuando llama el municipio que se yo soy yo el que parto porque la otra dice no mejor anda tu... El mes pasado estuve prácticamente todo el mes afuera, me llamaron de senama, me llamaron del municipio, me llamaron del municipio para hacer la charla, a una reunión. Incluso hace dos días atrás tuve que asistir a una reunión para asistir a la inauguración y ver la parte técnica del edificio de la ONEMI que se va a hacer en Boucheff el nuevo que va a resistir según dijo hasta grado 10, no si tiene que ser así si ahí está el cerebro de todos los terremotos y tsunamis.Entonces uno pierde tiempo pero yo no recibo nada a cambio, no digan que yo soy...P3: no, dijo... La pregunta de ella fue "usted cree que sin tener un cargo se puede ejercer liderazgo", esa es la pregunta... Nos estamos desviando un poco...P5: Pero nosotros nos basamos más bien en lo que dice el reglamento, ahora como dice ella recibir un club sin pagar las cuotas... Bien, está bien nosotros llevamos todo ordenadito.P3: Pero si se puede ejercer liderazgo porque el trabajo en equipo permite que haya mucho liderazgo... Y de hecho nosotros trabajamos en equipo, nosotros trabajamos siempre en equipo compartiendo todas las cosas, se comparte porque ya no estamos en la edad de que todo nos queda de repente nos olvidamos y una apoya a la otra y nos ayudamosP5: Por eso digo que... Yo mismo estuve en esa reunión del liderazgo la explique al monitor que son distintas las funciones que uno cumple. Por ejemplo había unas presidentas del comité de adelanto, otras tenían que ser con los gastos comunes, es distinto tratar con otra gente. Por eso nosotros somos un círculo casi cerrado porque no tenemos más que eso, ahora yo fuera del centro del adulto mayor yo soy delegado de

cuadra de mi cuadra, yo tengo que ver ahí con las señalizaciones, con los reclamos y todo llega a mi... Por ejemplo nadie se atreve a llamar cuando hay un auto mal estacionado, no se atreven a llamar... Van a mi casa, pero lo que pasa es que uno puede llamar porque las llamadas son confidencialesP3: No, a mi me golpean la puerta de mi casa me viven llamando, Ani fíjate que tengo este problema...P5: No, yo me refiero cuando yo llamo a seguridad me dicen que esto es confidencial. Lo que pasa es que los vecinos, oye si usted puede hacer los reclamos y llame no tenga miedo... No es que tu soy...P3: es que la gente cree que uno tiene que hacerse responsable de ellos.P5: En algunas partes del municipio, lo vamos a grabar... Grábeme, ningún problema.P2: Yo lo que si tengo muy claro y esto lo he aprendido ahora, es que cuando la presidenta o la tesorera delega cosa en la otra o sea que entre las tres nos delegamos las cosas... Sale todo mejor. El trabajo en equipo yo encuentro que es lo mejor que puede haber porque si la tesorera ella por alguna cosa no puede cobrar yo le cobro, si la presidenta ella no hace nada si yo no la tengo que estar acompañando.Incluso yo dije, a ya en el club de natación yo voy a hacer nada más que ser la tesorera voy a cobrar voy a ver todo y nada más po... Pero la presidenta no va a ningún lado ahora si no va conmigo.P5: Entonces ahí no se qué liderazgo hay... (Comienzan a comentar y no se entiende)E: Retomando lo que dice usted entonces, ¿qué tipo de liderazgo creen ustedes que hay en sus clubs o en la organización en las que ustedes participan? Es trabajo en equipo o hay una organización hacia abajo.P5/ Hay una organización hacia abajo pero en el caso de no sé, vamos a hacer una fiesta y todos cooperamos. Pero como dice ella el presidente tiene que... Tenemos que tener... (Hay que delegar responsabilidades) no, si el presidente es para asistir a todos los que necesitan de uno, uno tiene que saber... Bueno yo conozco el municipio de pe a pa y van cambiando las cosas pero estoy haciendo lobby para que me vayan conociendo los nuevos...P3: le puedo decir algo... Y perdóneme que sea majadera en eso pero, sabe que yo lo respeto mucho pero tiene la estructura más antigua que nosotros. Fíjese que yo lo escucho a usted y se me ocurre, y perdóneme con mucha humildad, así como el presidente de un sindicato sea como poderoso la voz digamos que lleva... Y perdóneme que le diga, yo no soy de izquierda, soy independiente, soy apolítica, y aunque tenga yo mi este no lo van a saber pero es como... Una alternativa menos, es más o menos como la estructura antigua y yo creo que esa estructura fue del tiempo de Pedro Aguirre Cerda y de ahí para arriba hasta Jorge Alessandri pero en los tiempos de ahora las cosas son diferentes. El trabajo en equipo, a ustedes se los enseñan, el trabajo en equipo nosotros lo hicimos.P5: oye yo vuelvo a insistir, su equipo yo creo que es muy variable con gente con jóvenes no se...P3: hartos, por eso vuelvo a insistir que el de ustedes es un círculo cerradoP5: y el de ustedes es muy heterogéneoP3: no, no, no. Usted lo dijo son un grupo cerrado que están satisfaciendo sus necesidades internas. E grupo nuestro, de la señora y de la señora somos abiertos de ayuda a la comunidad... Esa es la diferencia.P4: claro a la consulta de ella, todavía no la resuelven con sus comentarios.E: Es que lo que quiero hacer hincapié yo es que ustedes tienen una estructura más de trabajo en equipo y a lo mejor la organización de él es bien jerárquica y es sucede en todas partes. Así que no hay opiniones buenas ni malas es como se estructura su organización. (Siguen discutiendo, no se distingue lo que dicen)P2: Por ejemplo en el club de natación, la presidenta es un amor de persona la conoce todo el mundo, quién no la conoce. Qué es lo que pasa que ella ahora dice oye,

¿puedes ir tú a esto me llamaron de tal parte puedes tú? Ya po, entonces yo digo por qué ella no lo puede hacer... Delega responsabilidades.P1: Yo también dije denante, no es tan solo por ser fiel (?) habían varias personas, él también dijo denante y yo también lo hago o sea si le tocó a una persona lavar, ir a comprar el pan, yo también tengo que lavar loza y eso también es trabajo en equipo...P5: por eso digo... Cuando se hizo esta pregunta del liderazgo lo primero que dije yo es que era muy heterogéneo el grupo, cada uno tiene su grupo y unos ven por la cuestión social y otros ven con los ancianos pero con otro punto de vista... A la gente que está por decir un disparate sola ahí, ven por otra cosa. Nosotros estamos solo ahí y como le dije yo nosotros nos guiamos por el estatuto, está bien clarito todo tiene su responsabilidad yo no puedo estar haciéndole la pega a este o a este otro si para eso fue elegidoP2: si está bien pero yo le voy a decir... Yo ahora estuve en Puerto Montt, estuve 10 días allá. En esos diez días había que esperar hasta el día jueves cuando se hizo la reunión, yo la dejé hecha y le dije a la presidenta que la abriera y que me dijeran que había pasado en el tiempo que yo no estuve. Entonces eso es delegar responsabilidades en otro para que las cosas salgan bien porque o si no nos íbamos a quedar sin...si uno delega responsabilidades todo marcha mejor. E: Ya, para cerrar el tema de liderazgo vamos a preguntarles si consideran que los conocimientos que adquirieron en la escuela Dirigente Santiago les sirvió para potenciar su liderazgo dentro de la organización.Todos: Si, mucho mucho. Fue muy positivo.E: También vimos el trabajo en equipo en las organizaciones cómo se da, así que también vamos a pasar el tema ese ya por cerrado.E: Vamos a preguntar ahora por el tema de su barrio, eso me gustaría conocer ¿Qué necesidad perciben hoy en sus barrios? En términos de lo que ustedes hacen es sus organizaciones obviamente.P4: lo que te comentábamos al principio, la seguridad. P3: en el caso de los barrios antiguos que ya lo hablamos, pero también los proyectos... Este año la municipalidad se enfocó que en proyectos que eran lejanos a estos barrios... Estos barrios se mantienen con casas antiguas que ojalá ustedes las pudieran conocer, que necesitan muchos arreglos. Son casas antiguas en manos de personas de la tercera edad que no las pueden mantener, hay problemas de techumbre, hay problema de canaleta, hay problemas caros que la gente de repente no tiene para mantener estas casas. Entonces se van de repente los proyectos en una volada como dicen los jóvenes a trabajos con los inmigrantes. Yo no soy xenofóbica pero qué me interesa a mi estar bien con los peruanos, si la casa de la señora que vive al lado sola se le está cayendo, y resulta que los peruanos nos han traído más problemas que ser facilitadores de ayuda para nosotros por qué, porque pelean en las calles, problemas de delincuencia, pelean con botellas, sacan los vástagos de los árboles.P4: tienen mucha más ayuda los inmigrantes con las municipalidades y las instituciones porque tienen mucho mucho apoyo. Resulta que va un Chileno a la municipalidad y dice sabe que voy a poner un negocito de estos y dicen no, no, va un inmigrante o un extranjero y sabe que voy a poner... Y se lo dan. Ellos tienen mucho entonces nosotros en el barrio tenemos mucho problema con... Porque hay mucho peruano... Hay una que puso un taller de estos de costura, la señora lo hacía bien pero estafó a medio mundo... Salió arrancando ayer, salió arrancando y la pobre gente los chilenos po, la pobre señora que cosía y cosía le golpeaba la puerta pero qué si la mujer salió arrancando y le quedó debiendo a medio mundos. Quién ve eso, en eso estamos. Nosotros como comité tenemos que defender nuestro país, quizá yo soy media... No, no el otro día en la municipalidad nos dijeron es que vamos a hacer un curso de integración yo no voy...P3: es que no nos interesa hablarlo con nadie, nos interesa arreglar la problemática. Estamos perdiendo mucho terreno por los inmigrantes, mucho terreno. Llegan a una

casa antigua se toman la casa, se incendia, sonó la casa. Nos gustaría que conocieran nuestro barrio estamos cerquita para que se hagan una idea de verdad... Sabe que mijita en realidad nosotros estamos haciendo patria quedándonos en Santiago porque nosotros podríamos vender muy bien las casas y los barrios y vivirnos lejos y dejar de andar chapoteando en la miseria. (No se entiende todos comienzan a comentar)Los vamos a llevar a la universidad que con los chiquillos tenemos buena onda... Lo mismo que pasó para las tomas resulta que los niñitos ahí dormían en el día, resulta que yo no sé cuantas... No voy a hablar mejor... Entraban por arriba, se quedaban en la noche, las chiquillas salían por la mañana, hacían lo que querían, había uno que andaba con el bombo dele que dele y ahí dijimos no... Momentito caballero aquí hay un barrio, hay un barrio que se respeta y si no les gusta chao y si les gusta chao también. O sea aquí no van a venir chichichancho como si estuvieran en su casa, aquí están para estudiar y a nosotros nos respetan. En el fondo es eso y sabes tú que los chicos entendieron, ya no hicieron más tomas, nos integraron, van a hablar con nosotros.P4: Está el departamento de arte y de música, son todos profes. Y de pronto decirles un poco, yo de repente los veía así con una chasca que se hacen estas rastas. Yo les decía oye, yo profe con unas zapatillas cochinas pero sucias sucias, ¿ustedes creen que me voy a plantar con esa pinta delante de un grupo a enseñarles? Y en el fondo es eso un poco, si la educación está como está es porque no ha habido una educación de jóvenes hacia la educación... Entonces es un poco la problemática del barrio.E: en cuanto a sus organizaciones qué problemas identifican en la población a la que ustedes llegan en realidad. Por ejemplo en el club de adulto mayorP5: bueno nosotros en nuestro barrio es antiguo, las casas tienen 74 años más o menos y nosotros hemos salido favorecidos hay harta modernización como le contaba. Allá se instalaron los edificios de la Onemi, canal nacional, la línea tres del metro... Ahora el alcalde Zalaquett arregló todas las plazas nosotros tenemos la plaza Jorge Montt, la plaza Yarur, la plaza de la Arauco... Entonces están todas con la iluminación con todo no es cierto y nosotros hemos progresado harto.P4: Usted saben lo que Pablo Zalaquett impidió con ustedes, que se les pusiera una cárcel al lado de ustedes porque ahí iba una cárcel y sabe lo que dijo Pablo...la gente se puso en pie de guerra y fueron dónde él y el dijo no, pero él se enfrentó a este gobierno y Teodoro Rivera sabe que dijo en televisión Pablo nos dijo a nosotros, si quería colocar un estadio de la universidad de Chile y le dijo no por qué por mis vecinos. Y ustedes le deben a él porque usted con una cárcel contigua, una penitenciaría y un estadio también. Ese es un buen alcalde, ese es un buen líderP5: y nosotros lo apoyamos porque yo tampoco... Como dicen muchos yo soy apolítico pero cuando voy a votar voto por quien me favorece a mí. Entonces si a mí nadie me ha apoyado no cierto y llega a presentarse y va después no po yo no voto por él.Por ejemplo todo lo que la alcaldesa va a inaugurar, la piscina olímpica... (No se entiende hablan todos a la vez)E: A ver, voy a hacer un paralelo. No entremos en política.P5: es que estábamos hablando del entorno, toda las remodelaciones que hemos ganado la remodelación de las plazas... Me gustaría que tu también fueras a visitarnos a nosotros, están todas las plazas remodeladas, con harta iluminación, todas las canchas que hay aquí en centenario que hay tres canchas con pasto sintético, alumbrado, tenemos el parque -- que viene desde Vicuña Mackenna hasta Club Hípico, vamos a tener un poquito más allá la estación Club Hípico del metro línea 3, tenemos Chilevisión, tenemos Tricot, la Onemi, el Club Hípico. Entonces el entorno nuestro es bueno...E: pero más allá de eso, hay algunas necesidades... Qué tipo de necesidades se presentan en su grupo. A nivel socioeconómico, a nivel de soledad que decía usted que estaban solitos ese tipo de cosas.

P5: si po, como en toda comuna. Claro, eso se ve en todas partes pero alguna gente es rehacía a ingresar a un club no les gusta, el hombre por ejemplo es muy vergonzoso. Yo cuando he ido a reuniones el 90% son damas y hay unos tres o cuatro varones, ustedes cuando han ido al sitio del adulto mayor que está aquí en... Amunátegui ahí anda la que siempre anda de monitora la Nora Muñoz, ellos son de adulto mayor y nosotros no somos de adulto mayor y asistimos a eso. Piras damas.P3: y sabe por qué, porque ustedes son los únicos que entienden que las mujeres no hablamos tonteras...E: ¿Sienten que la escuela les ayudó también a identificar esas necesidades? P5: por supuesto.P1: una clase con unos profesores nos ayudó a ver todas las necesidades del barrio en el que uno está.P3: nos enseñaron de los organigramas de la municipalidad, cada estamento de la municipalidad qué función desempeñaba. Nos enseñaron a hacer proyectos.E: Vamos a pasar al tema de innovación social que también tuvieron un módulo de innovación social. ¿Qué les parece la temática en sí de innovación social? Nos gustaría que nos comentaran que quedó de eso.Todos: no me quedó nada.E: pero tenía directa relación con el tema de proyectos sociales. Porque era de qué forma ustedes eran creativos para realizar estos proyectos.P3: no, de hecho tuvimos nosotros un módulo de innovación social en que un joven nos presentó justamente a hacer proyectos de innovar. Nos enseñó justo es parte de la innovación, nos dijo que había un grupo que se dedicaba justamente a este tipo de proyectos, es un poco lo que se está dando en ciencias. Que ustedes descubren que mientras tengan innovación puedes ser creativa, él nos dijo si ustedes tienen algo novedoso diríjanse a mí y yo les ayudo a encauzar el proyecto.E: En cuanto a eso, ¿se sienten capaces ustedes con los conocimientos que adquirieron de formular un proyecto? Todos: si

E: ¿Han participado en el proceso de postulación a algún proyecto? Quiero que me cuenten a qué proyecto han postulado.P4: nosotros nunca hemos postulado (pero están en el proceso de elaboración de un proyecto). Nosotros tenemos reunión con la asamblea el martes y llegamos a que lo que dice en el proyecto se conversó con ellos, tenemos seguridad, estamos con el asunto del arreglo de las casas... Como ella decía techumbres, para arreglar la luz, vamos a hablarlo con ellos el Martes para ver qué lo que dice la asamblea, qué les interesa más, iluminación, seguridad. Vamos directamente con las personas para que todos opinen.P3: de hecho presentamos una vez un proyecto sobre cámaras de seguridad pero como nosotros teníamos tan pocas aptitudes no teníamos la última parte y no pudimos presentar el proyecto y el tiempo se nos venía encima. Era un poco, fueron a ver las cámaras, nosotros estamos muy vecinos con 10 de Julio, y 10 de Julio es un antro de robo y receptación de especies pero espantoso.P5: la venta de repuestos de automóviles.P3: claro, roban y van a vender a 10 de Julio.P1: yo postulé a los dos, al del Senama y al de la municipalidad. Yo postulé para paseos no másP2: nosotros postulamos a un proyecto para pagar una profesora particular, porque no teníamos profesora y tenemos mucho implemento... Que tenemos por ser colchonetas, pelotas medicinales, tenemos completo nuestro club gracias a Dios y tenemos uniformes de invierno y de verano.Este invierno empezamos a cotizar los polerones plomos, porque el del invierno es plomo y el otro es rojo con plomo. Entonces para eso postulamos medio año para la

profesora, esto es para comprarnos los uniformes. Gracias a Dios todos los años hemos ganado los proyectos y espero que este año también.P3: una consulta, el seminario que fuimos la otra vez sobre envejecimiento positivo y era de desarrollo de los proyectos. Ustedes tienen gente que recibe medidas (?) como para el grupo de ustedes o no, porque vimos que habían unos centros abiertos donde el adulto iba en el día y en la noche se iba a su casa a dormir. P2: no, no hay. Tuvimos que buscar otro porque ese se hizo casa de acogida. Nosotros vamos nada más que a gimnasia y tenemos nuestra pieza para guardar nuestras...P5: haber, nosotros no podemos postular por ejemplo a accesorios porque nosotros sesionamos en la junta de vecinos entonces no tenemos un espacio físico para guardar computadores. Estamos en la cede entonces algunos lo ocupan el día Lunes y nosotros la ocupamos el martes, es nuestro.Entonces nosotros no podemos participar en este tipo de cosas porque no tenemos donde guardarlo, esto es para nosotros lo más fácil como la vida es pasarla bien... Trabajamos y ya chao, y como somos invisibles para la sociedad...Y no lo tiro como talla, nosotros somos espectros para la juventud. Entonces nosotros qué hacemos, no nos complicamos la vida primer lugar entonces nuestras postulaciones son tanto a paseos del municipio, pero le sacamos el jugo si po si el municipio da quinientas Luquitas no más.P1: este año va a dar 800P5: no, es que depende de del número de personas, da de 500, 600 y 700. Nosotros sacamos los 700 porque anteriormente el año pasado sacamos 500 no mas... Entonces nosotros le sacamos el jugo a eso porque son paseos por el día, pero que tiene que hacer la directiva que es lo que me preguntan los socios a mí... Hay que sacar presupuesto por internet, por teléfono, tienen un abanico de presupuestos, entones usted ahí va sacando cálculos... Y nos pasamos algo no ve que hay que dejar el 5%, entonces nosotros si el presupuesto nuestro es de 700 nosotros nos pasamos en 750 y con eso no pagamos el 5%.Entonces como buen presidente hacemos dos paseos ese es con el municipio, con el senama que tiene una culta de paseo de un millón de pesos... Entonces tenemos dos paseos, uno un poquito más caro pero ahí hay que pagar la movilización entonces por ahí conseguimos unos buses más baratos y con eso llegamos más o menos a 960000 pesos pero con dos paseos.El municipio cuando un hace paseo como nosotros somos club del adulto mayor nos debemos dos buses al año. Entonces el comité tiene un solo bus no más, la junta de vecinos tiene 4 buses... (Comienzan a hablar todos de los buses, no se entiende bien quien habla)... El municipio por ejemplo, los buses que nos corresponden a nosotros esos los pedimos al tiro y agravamos costos y hacemos 2 paseos con las 700 lucas. Y eso los fondos nosotros nos usamos para paseos y con fondos nuestros compramos un equipo que tenga buen sonido para pegarnos los reggaetones y todas las cosas... Entonces yo creo que con eso, no soy tan... Tenemos todo lo que nos falta, el resto de lo que queda para la once, nos vamos con 800 pesos todos los martes para tomar once y lo que sobra de ahí lo dejamos para fondo.P3: puedo decir algo a él... Es un poco en el sentido de la gente que vamos envejeciendo, ustedes no nos pueden tratar como tatitas ni abuelitas, porque somos de repente jóvenes con cuerpo de adultos mayores. Yo lo escucho a él y es súper vital, fíjense que si ya los abuelitos del pasado quedaron en el pasado, nosotros somos modernos...P5: lo que pasa es que nosotros no nos podemos quedar en el pasado.E: Ya miren, rescatamos las experiencias de cada uno y me gustaría que me contaran si quedaron satisfechos con la forma de enseñanza que se dio dentro de la escuelaTodos: si muy bueno. E: ¿Qué cambios creen ustedes que se realizarían o qué faltó?P3: más tiempo

P1: que fueran un poquito más larguitos los cursosP3: faltó tiempo si porque teníamos más o menos una hora para tal tema y por lógica aquí mismo nos hemos ido alargando porque tú comentas algo y yo cuento mi experiencia y quedamos ahí, entonces el profe "ya, ya, ya, ya". Nos hacía callar también y entonces ya "retomemos"... Y entonces el profe decía no se preocupe, lo mando por correo.E: lo mismo que comentaron del taller de computación ¿qué pasó con ese taller?P3: hubo gente que por el tiempo no lo hicimos. El de computación yo lo hice pero fue muy deficiente, muy básico. Fue muy deficiente porque primero teníamos un profesor, luego ese profesor no llegó nos mandaron otro entonces al final nos enojamos y oiga perdón si no tenemos idea... Estábamos justamente con las planillas Excel y que alguno podamos tener algún tipo de idea pero hay gente que no tenía idea, "es que yo pensé que el otro profesor..." Entonces yo lo hice completo y a pedacitos y realmente.E: fue descoordinación en ese taller en específico ¿usted lo hizo?P2: si, a nosotros nos mandaron un profesor muy bueno y fue excelente. De todos los días que tuvimos nosotros las dos semanas, porque tuvimos dos semanas en ese curso, y las dos semanas fueron muy buenas porque él además de darnos todos los libros donde nos iba explicando todo nos explicaba pieza por pieza todas las cosas y nos enseñaba todo.P3: tuvo suerte entonces, nosotros fuimos el primer curso de mujeres, fue el primer curso de líderes y después se dividieron los otros.P1... Fue muy bueno, todas las personas que estábamos éramos puros adultos mayores que jamás nunca nos habíamos metido a un computador. No teníamos ni idea de cómo se abría, ni qué había, por qué esto que la mayúscula, que esto... No queríamos salir ni a un break nada queríamos seguir.Que nunca habíamos hecho una cosa, meternos a un computador entonces para mí fue partir de cero. Nos creamos nuestros propios correos, nos enviamos emails, no es que para mí fue muy importante.E: y ahora utilizan esas herramientas...P2: no yo soy floja, primero yo había ido a aprender en la municipalidad de Santiago pero eran los días sábados, eran 4 o 5 sábados casi todo el día... y ya lo dejé po y acá hice el curso y me entusiasmé más. De ahí mi hija me trajo un computador y después de unos días lo guardé y ahí está po...P3: sabes que el otro día yo venía haciendo una reflexión, sabes que antes nosotros éramos más felices porque convivíamos con la familia. Es lo mismo que pasa con la pareja, de repente un quiere conversar en la intimidad con la pareja y no que uno esté con el celular todo el rato viendo quién le mandó un mensaje... O si tengo un mensaje o si me llamaron...E: es que la tecnología a nosotros nos atrapa...P2: por ejemplo a mi no me llama la atención la computación, pero si si usted me hace un curso o lo que sea una cuestión en la que yo tenga que estar escribiendo, eso me gusta.E: pero por ejemplo yo me doy cuenta en mi casa, yo llego de la universidad al computador. Y mi mamá me está hablando y yo como que la entiendo y no la entiendo, la entiendo de lejos y de repente yo le digo ¿qué?... Y me dice " pero Barbara, tu no me pescai", se ha perdido mucho el tema familiar de reunirse en familia.P3: por ejemplo yo tengo este celular... Yo no necesito el whatsapp, no necesito...E: esos son los mejores celulares que existen, suenan súper fuerte... Estas cuestiones son súper malas.(Todos comienzan a comentar y no se entiende)P2: por ejemplo mi hija se levanta al computador, toma desayuno ahí, después se va a trabajar, llega en la tarde y se va al computador. Apaga ese computador le digo.

P1: esto empezó por mi lado por tener el televisor en el comedor, estábamos todos pendientes de la televisión no nos veíamos en toda la semana yo trabajaba... Entonces el fin de semana era para compartir, con los niños, con mi hija, con mi hijo, de mis nietos. Primero fue eso ahora llegan y se encierran en la pieza, no están ni ahí...P3: y ojo esto es como una lucecita roja porque ustedes no pueden los jóvenes entrar en esa dinámica. Les supera la vida.P5: lo que pasa es que la vida ahora es a mil por hora, si no nos... Mira a mi me pasó una, lo comentaba el otro día con mi mujer. Mi mujer está en el mismo club mío resulta de que nosotros nos invitan a nosotros por ejemplo a Maipú, papa... Esos matrimonios son de pura gente joven por ejemplo 40 años que se yo y hay una cuestión que nada que ver. Ella invita a sus amigos y nosotros somos los únicos viejos... Resulta que nosotros conversamos un rato y sabí en que terminamos, lavando platos. Es que sabes que no es tema de... Es que no podí integrarte si hay un cabro que está así (...) ¿cómo te vas a integrar a eso?Es que esa es la realidad que he vivido yo por eso te digo que somos espectros, entonces que pasa, hay que juntarse con su grupo etario...E: Vamos a cerrar... Les quería preguntar qué ¿qué módulo o taller les gustó más a ustedes a tema personal? Estaba el de liderazgo, el de proyectos sociales, estaba el de computación, que taller más les enriqueció...Todos: liderazgo...P3: lo puedo decir algo... El liderazgo. Porque yo soy una mala líder porque yo soy poco tolerante... Y eso me lo he cuestionado mucho... Yo no tolero, para mi es ser hombre y ser mujer y en eso no transo. Y eso no es ser una buena líder un buen líder se dice que tiene que ser tolerante... Y yo soy poco tolerante porque creo en la familia y creo en el rol del hombre y en el rol de la mujer y yo no soporto ver a dos hombre besándose y dos mujeres de la mano porque creo que va en contra de la natura... Pero yo me mantenga dentro del closet, dentro de mi casa en las cuatro paredes no hay problema yo puedo hacer lo que quiera pero en la calle no porque hay ojitos chicos que miras... Y yo no les puedo decir a mis alumnos, la diversidad viva. No. Porque estoy en contra de la naturaleza y me voy a reflejar un poco en Jorge porque un hombre independiente de toda la tranca que haya pasado, pero el hombre es esencia de toda mujer y a la inversa... Y ahí es donde no soy tolerante.P4: pero eso es dentro de todas tus limitaciones... Porque no eres una mala líder porque dentro de todo lo que nosotros enseñamos y hemos sacado adelante muchas cosas no eres una mala líder.P3: es que como yo les voy a decir a mis hijos... Es que oye aquí es ser bien hombrecito o ser bien mujercita la palabra del hombre vale y la palabra de la mujer vale. E insisto somos las mujeres las que tenemos las cosas así, porque esta semana se quedan con la mamá y el pololo de la mamá y la otra se quedan con el papá y la polola del papá, y la semana siguiente le tiran el cacho a la abuela materna y la otra... Entonces no hay nido que los acoja si son los niños los que están solos. Y yo voy a luchar por la familia, no pueden haber familias de dos hombres, no puedes haber familias de dos mujeres respetando a la jueza Atala... Pero yo no me puedo besar con una mujer si ojitos chicos me están mirando.P1: yo no tengo problema en que las cosas las hagan yo no tengo problemas en eso... Cada uno es dueño de su sexualidad y de todas esas cosas pero háganlas donde no las estén viendo.P1: lo mío en el curso, yo me representé como líder, yo me casé muy joven y me separé muy joven el niño me quedó de un año... Entonces yo fue líder en mi familia, en mis hijos porque yo fui papá y fui mamá, yo daba órdenes y ellos tenían que cumplirlas uno tiene 41 y la otra tiene 37 años. Pero yo fui la líder en mi gente porque eso tenía que estar ahí, ahí tenía que estar. Yo fui la voz potente de de mi casa y gracias a Dios son profesionales... Y por qué, porque gracias a Dios supe ser líder, supe enseñar a mis cabros como Dios manda. Y tengo dos

familias pero preciosas... Y soy muy feliz porque los dos son profesionales, los dos muy bien casados y siguen con el mismo régimen como fui yo.E: ¿Sienten que han habido cambios en sus comportamientos después de esta escuela? En su forma de tratar a la gente, de organizar las cosas...Todos: siP4: de organizar sobre todo, porque a mí me gusta mucho lo social independiente de todo lo demás pero esto me enseñó a cómo lidiar, a cómo conversar con mis vecinos... El trabajo en equipo, nos sirvió mucho

FOCUS GROUP

Información general:Mediadores: Rocío Abett de la Torre – Leyla MadariagaNúmero de participantes: 5: P1; P2; P3; P4; P5.Fecha: 07/06/13Lugar: Centro Comunitario Carol Urzúa, Santa Rosa 1727, Santiago Centro.Hora de inicio: 10:05 amHora de término: 11:23 am

Minutos antes de comenzar la entrevista, se explicó al entrevistado la finalidad de la misma a modo introductorio. Se pidió autorización para registrar con la grabadora, a lo cual el entrevistado accedió. Luego de esto se comenzó a grabar.

M1: Buenos días, nos presentamos, nosotras somos Rocío y Leyla. Somos estudiantes de Trabajo Social de la Pontificia Universidad Católica de Chile y estamos evaluando los resultados de la Escuela de Dirigentes de Santiago (EDS) que se llevó a cabo el año pasado y en la cual ustedes participaron. Para ello, hoy queremos realizar una entrevista grupal con el fin de conocer las experiencias que ustedes han tenido en relación a los conocimientos que han adquirido en la EDS. Primero que todo, queremos agradecer su participación en esta entrevista grupal y destacar que todo lo que ustedes nos comenten es absolutamente confidencial y aporta como insumo a esta iniciativa. Para comenzar me gustaría saber sus nombres y el tiempo que se encuentran viviendo en la comuna de Santiago.P1: Yo me llamo M…... Hace veintiocho años que trabajo en la Municipalidad con adultos mayores.P2: Mi nombre es I….. Y llevo diez años en la comuna y llevo cuatro ya trabajando con comunidades.P3: Mi nombre es M….. Y le voy a decir el tiempo que llevo aquí en la comuna que son setenta y cinco años, que es lo que tengo. Nací acá y voy a morir acá (risas).P4: Bueno, mi nombre es I….. Y llevo sesenta y ocho años viviendo en esta comuna. Nací también acá y soy dirigente de juntas de vecinos y de adultos mayores. Y llevo catorce años como dirigente.P5: Mi nombre es C…… y toda mi vida he vivido en Santiago. Tengo cuarenta y dos años. Y soy socia de una junta de vecinos.

M2: Gracias. Vamos a comenzar con la primera parte que es sobre las experiencias de liderazgo y trabajo en equipo de la organización. Para ustedes, ¿Qué es el liderazgo?P1: ¿Qué es el liderazgo? Ser líder, o sea, que uno… para mí es como que uno forma un grupo y se tiene que mover y hacer todo lo que pueda por el grupo o por los vecinos, también.P5: Poder también como una especie de organizar y llevar como un mando dentro de un grupo para poder realizar proyectos y todo lo que se necesite para la comunidad

P2: Es dirigir. Es dirigir a un cierto, eh… por un bien común. P4: Es organizarse. Organizarse en una directiva para poder también, para cuidar el bien social de la comunidad y para poder tener la seguridad de la comunidad.P3: Bueno, para mí liderazgo es ser líder de un grupo o comunidad de personas, para el equipo, incluso algo puntual, ¿ya? y aportando con ideas, recibiendo también, para enriquecer el grupo, lo que se está haciendo. Para mí eso es el liderazgo.

M1: Les voy a preguntar qué opinan sobre las siguientes frases. La primera es: “Se puede ejercer liderazgo sin tener un cargo de jefatura”. ¿Qué creen sobre esto?Todas: Sí. Sí se puede.P5: En mi caso resultó. Como yo les contaba recién de que me resultó porque yo como estoy… como no estoy en una organización y sin embargo en mi cuadra, he servido de líder de ellos, para poder preocuparse de las falencias que hay como cuadra. A mí me ha resultado hasta el momento. Así que creo que se puede a cualquier nivel, o sea, masivo o bien con pocas personas.

M1: Sobre la siguiente frase: “Ejercer liderazgo se puede aprender, ‘no nacemos líderes’”. ¿Qué opinan sobre esa frase?P2: Yo creo que va del lado de la actitud innata de la persona, porque obviamente como yo hice recién el curso, en algunos casos, parece que a mí los problemas me siguen, no los busco. Pero hay voluntad, como diría ella, de organizar a la gente, ¿cierto? Que la gente capte en ti algo que te sirve. P5: Aparte de eso, de que es como que uno refleja la confianza del resto, no sé qué es lo que pasa pero, yo soy diseñadora gráfica, no tengo nada que ver con la parte social, pero hasta el momento, parece que la gente me busca, cree que soy trabajadora social y sus problemas y “mire lo que pasó”. Con lo que aprendí en la escuela, al final he tratado de derivar. Supón, hay un vecino que tiene cáncer y que… pucha que me sirvió el asunto de la escuela para esto porque he podido obtener las herramientas. Pero es innato, eso viene de chica. Yo me acuerdo de cuando estaba en el colegio, en la universidad, uno trata de mover grupos. Entonces, es como de chica, uno viene con eso.P4: Para mí el líder es innato. Uno nace con eso. Nace con la idea de poder ayudar a los demás. Nace con la idea de ser sociable. Nace con la idea de escuchar, de aprender a escuchar. Tener además la capacidad de poder resolver problemas, perseverar en las cosas.P3: Yo discrepo con mis compañeras.

M1: Ah, ¡Muy bien!P3: Porque uno no nace con, sino, según la personalidad de la persona, ¿ya? Y la vocación también, porque todas no nacemos con esta vocación ni con la personalidad de dirigirse a un grupo de personas o hablar en público. Por eso digo que no se nace con eso, sino que se aprende.P2: Eso sí porque a veces a mí de repente me tiritaban las rodillas cuando de pronto: “Habla tú” y yo decía, “No. Yo siempre soy la de la idea y ustedes ejecútenla” (risas) porque a mí me tiritaban las rodillas y de pronto me di cuenta que con el tiempo me era fácil pararme y empezar y “ya, ya”. Empezar a organizar.P1: Y también en el conocimiento que uno tiene con la gente de la Municipalidad, por ejemplo, con el Director de Gestión Comunitaria, que uno le va, le pide cualquier cosa para una socia que tiene un problema, él… va la socia, se lo pide y se lo soluciona. Igual que acá en la alcaldía, entonces va en el conocimiento. La misma asistente social, que uno pide para la socia, por favor, y va la socia y la atienden pero súper bien.P3: No es solamente que usted coincida con la Municipalidad. También puede hacer usted directamente.P1: Por eso, uno pide para las socias.

P4: Hay que hablar directamente en el momento que uno pide el servicio para la comunidad. Es una vocación verdaderamente y una vocación ingrata.P3: Yo desde chica tengo vocación porque cuando yo voy… desde la básica, yo soy de Requinoa, y cuando estaba en la básica, siempre me elegían de disc-jocker y salía adelante a hablar.P4: Claro yo por mi forma de ser, mi carácter, muy suave, demasiado. No tengo un carácter fuerte, un carácter de mando, todo lo contrario. Mi voz es muy suave, para tratar a la gente soy demasiado suave y tengo compañeras que me lo dicen. Pero con esa vocación que tengo yo, con ese servicio que yo doy hoy día y que entrego. Voy a _ persona muy potente y con mi suavidad, bajaP3: Ella siempre tiene esa disposición, que todas nosotras no tenemos. Entonces ella llega al extremo que abusan. Entonces por eso yo le digo que tiene que ser un poquito más fuerte, a veces decir que no. P2: Bueno pero por eso en las organizaciones, no es tan sólo la persona, es un equipo, entonces claro. Entonces pareciera que las organizaciones es como un arnero y de pronto la más suave es la que “ya, anda tú porque eres suavecita”, o “no, anda tú porque tú eres la pesadita”, ¿sí o no?

M1: Señora Ilse, respecto a lo que está hablando, ¿Qué tipo de liderazgo creen que están ejerciendo en sus respectivas comunidades u organización? Usted decía que era más suave, cuando alguien venía enojado, usted trataba de bajarle el nivel.P2: En el caso puntual mío, fue la verdad partir como muy suavemente, después por el enojo, la indignación y dije “alguien tiene que hacer algo” y tomé la batuta y tuve que ser mandona. Para organizar. Una vez que se organizó, tuve que educar. Educar cierto porque era una comunidad muy grande, habían dos a cuarenta y cinco millones de pesos. La gente se agarraba a combos, nadie confiaba en nadie y en esas circunstancias, tomé el micrófono y dije “por favor, hay que organizarse, porque aquí tenemos que sacar en este momento una directiva. Ojalá que sea gente que tenga estudios, no sé, un contador, un abogado, un asistente social, pero por favor”. Nos juntamos diez personas. Obviamente quedé yo con el micrófono, quedé yo como mandando porque “tú fuiste la de la idea, ahora tú seguí”. Y nos pudimos organizar. Pudimos sacar de la tierra una mole de ocho torres, actualmente las leyes sociales, los trabajadores, llevan dos años sin leyes sociales, dos años que a los trabajadores no les pagaban, les pagaban el sueldo en cuotas. No accedían a los beneficios del Estado, no tenían idea de los beneficios del Estado. No tenían salud, estaban ya en huelga de hambre. Con bombos y platillos. Entonces, en dos años, lograr sacar todo eso y ponerlo en orden, significó la _ de, disculpa, ¿Cuál es tu nombre?P4: Isabel.P2: La_ de Isabel _ pero también el tema de ser un poquito más dura porque había mucha gente que quería ser… y te pase a llevar. Y después uno ya ve la posibilidad de, “ya está todo funcionando”. Entonces yo creo que pasa por todos los matices, el dirigente.

M1: Y otra pregunta ¿Frente a qué circunstancias han ejercido liderazgo? P2: Yo ya lo conté.P4: Por ejemplo, nosotras en este momento estamos luchando por el problema gravísimo, en esta comuna, eh… llegó Gendarmería, de Reinserción Social, para las personas mejor dicho, no voy a decir reos, pero tampoco que… me dijeron que era muy feo decir eso. Resulta que estamos luchando por ese motivo y hemos tenido varias reuniones con la Municipalidad, con Carabineros y con Gendarmería porque nos pusieron una parte de Gendarmería en este lugar de nuestro barrio que está frente a nuestra junta de vecinos, ¿ya? En diagonal. Entonces, están pasando muchas cosas que no pasaban antiguamente. Nosotros siempre, nuestro territorio, era como un lugar muy tranquilo, nunca pasaba nada, siempre nosotros decíamos “vivimos en una taza

de leche”, de verdad. Pero últimamente están pasando cosas muy extrañas, como por ejemplo, trataron de violarse a una niña y aquí tenemos muchos colegios. Tenemos como cuatro o cinco colegios en esta comuna, en este territorio. A mí me corresponde Santa Rosa, Ñuble, San Diego, Victoria. Entonces, en ese sector, tenemos como cinco colegios, ¿No es cierto?P3: Sí, guarderías infantiles…P4: Montones de cosas.P3: Colegios de niños Dawn.P4: Claro. Entonces en este momento estamos luchando por ese punto. Por sacar a esta gente que se puso en Febrero. Yo en Febrero fui a hablar a la Municipalidad, no me hicieron mucho caso, me dijeron “sí, que esto lo vamos a ver”.P2: Mandan a un representante nada más.P4: Representante. Pero jamás se ha aparecido la alcaldesa. Jamás. Siempre los representantes. Yo llamando a los concejales para que esto sea mejor todavía, con la gente esta y como le digo, hemos estado ya en… así como…P5: ¿Lo que se le solicita es… están los reos ahí?P4: No. No están ahí los reos. Vienen a firmar. Vienen de muchas partes como San Bernardo, como Puente Alto, La Florida.P2: Echan a perder el _P4: No son de Santiago.P1: Imagínate que yo estoy al lado de Gendarmería, estoy al lado de la Penitenciaría. O sea, ustedes no están “así” en comparación a los riesgos que tenemos nosotros como…P3: Cuando se arrancan los reos…P2: A nosotros se nos han arrancado los reos, hemos tenido que estar… vivimos prácticamente encerrados, producto de que el sector en que estamos nosotros es Pedro Montt, colinda en Pedro Montt, perímetro Club Hípico, eh… Viel. Toda esa zona es totalmente peligrosa. En la noche pasan y te intimidan diciendo que vienen saliendo de la esta y que tienen que darle. O sea, tienes que darle, por sí o por no, tienes que darle dinero porque o sino, ellos te intimidan. O a veces a las dos de la tarde se… bueno, la gente pasa y, lógicamente son los familiares que muchos de ellos también han tenido su paso por la cárcel. De hecho son familias completas. No es por discriminar, pero son familias completas que están metidas en el asunto y da _ imagínense ustedes estar _ nosotros llevamos años.P4: Por eso mismo. Nosotros teníamos una vida tranquila, teníamos calles tranquilas. Hoy en día no las tenemos, estamos…P2: Bueno, ahí es donde tiene que salir la perseverancia del líder y alguien tiene que escuchar. De repente las autoridades hacen oídos sordos porque es más cómodo y ahí es donde tiene que estar la perseverancia.P4: Es más cómodo. Tú ves las caras así.P1: Lo otro es que pongan este asunto de los Carabineros, Seguridad Ciudadana para que…P3: Chiquillas no nos vayamos para otro lado…(Risas)P3: Porque nos vamos a demorar más.P4: Estamos peleando por ese tema y hemos sido tan complicados que vamos a tener que seguir con la lucha y la lucha va a seguir hasta ser una marcha y hay que hacerla. Si no se consigue nada, hay que hacerla. Si no se consigue nada, hay que hacerla. Tomamos la decisión de hacer una marcha.P3: Ustedes, si hacen una marcha o algo, qué van a pedir, que saquen que vayan a firmar ahí o que… ¿qué van a pedir?P2: No. Sacar la gente de ahí.P3: ¿Que no vayan ahí a firmar?P1: Que salgan.

P5: Que saquen la oficina. Pero para mí eso es muy difícil porque lo puso el Ministerio de Justicia. Entonces contra ellos, ¿Qué podemos hacer?P2: Por qué ellos no ven en el lugar que van a colocar este tipo de cosas.P1: Yo creo que cuando van a intervenir un barrio de las autoridades, ¿cierto? Hacer un plebiscito dentro de ese barrio porque…P3: O dirigirse a la junta de vecinos.P1: No solamente eso porque hay dirigentes que tampoco lo focalizan bien. Pero preguntarle a la gente porque una persona que vive ahí por… ¿Hace cuántos años vives ahí?P2: Sesenta y ocho.P1: Sesenta y ocho años y de repente te vengan a intervenir y hacerte pasar el resto de tu vida mal, porque alguien permitió que ese lugar que era de fácil acceso, atractivo, qué se yo, pero pasar por encima, como una aplanadora, por encima de los vecinos. Tomando decisiones…

M1: Dentro de este contexto en que estamos hablando, ¿La asistencia al módulo de liderazgo les ha servido para solucionar sus problemas? _ ustedes han podido fomentar o mejorar su liderazgo al interior de sus organizaciones? ¿De qué forma les ha servido?P4: Fue de mucha utilidad el curso que se hizo el año pasado.P1: A mí me ha servido un montón porque yo estoy rodeada de droga ahí porque tengo el mercado azul, que no hay ningún local que no vendan droga. Está La Legua Chica que le llamamos nosotros, que está en Zenteno, que ahí de día abren los autos y roban. P4: ¿Dónde?P1: En Zenteno 928. Zenteno. Entre Coquimbo y Aconcagua. Es La Legua Chica, le llamamos a un cité de veinticuatro casas, bueno de casas no, palomeras.P5: Bueno yo tengo conflicto con una manzana entera, nosotros le llamamos la ratonera porque desde el edificio por arriba se ve. Entran por acá, cierto, por acá se ve la ratonera y salen a cualquier lado. Entonces tratan de pillar por aquí, y por dentro salen por la otra calle. Aldunate, Aconcagua, Copiapó. Es todo por dentro esa manzana.

M1: Y todo pasa dentro de esa…P5: Y todo pasa dentro. Entonces de pronto los ladrones arrancan por aquí y los _ los atrapan por acá pero ya por dentro están los laberintos y salen por el otro lado. Sabido por todos. Esto no es… no estoy contando nada nuevo. Es sabido por todos.P4: ¿Todo el sector de ustedes?P5: No, no, no. Por todos, Carabineros, Investigaciones. Los toman detenidos y los dejan afuera.P1: Claro. A ver si aquí tendrían que cambiar la justicia. Para mí la solución es cambiar la justicia.P5: ¡Uy! pero nos estamos yendo por…

M2: ... Ustedes cuando entraron al taller, ¿Tenían alguna expectativa en cuanto a los conocimientos que les iban a entregar?P2: Yo noP1: Yo tampoco noP5: Yo ni siquiera iba a las reuniones de la junta de vecinos porque, la reunión de junta de vecinos prácticamente por encima de los temas básicos que necesita de él. Entonces…P4: ...cuando se hace una asamblea, se habla de todo, de los problemas que hay, que hay… Haber, se habla de… ¿Cómo se habla en las juntas de vecinos…?P5: No se resuelven rápidamente porque al final se da de repente más prioridad a algunas cosas que están como… sobre todo cuando los territorios son amplios. Entonces, no se resuelven porque le dan muchas veces prioridad a esas cosas,

entonces cuando uno hace las cosas en forma… no sé qué lo que… fue como demasiado expedito lo que me pasó a mí. Y fue así como rápido, a pesar de que yo no sabía lo que en la junta de vecinos estaban haciendo porque no se veía hace mucho tiempo ninguna solución para mi calle.

M2: ¿Cómo es el trabajo en equipo en sus organizaciones?P2: En el mío, ha resultado muy bueno.P1: En el mío también porque nosotros formamos delegados por manzana. Hacemos reuniones con los delegados por manzana y citamos según a las personas, como por ejemplo en gestión comunitaria, alguien de gestión comunitaria. Por ejemplo, para alcohol o la droga, a la PDI. Carabineros, por los asaltos que ha habido, que hay. Los robos y así. Asistentes sociales, abogados, los citamos a las reuniones y ellos anotan. Entonces, ¿Qué le queda a la presidenta? Sólo ver y llamar por teléfono y sabe, por ejemplo en Carabineros, sabe cómo va la solución del problema de la persona tanto. Que ahí uno como presidenta, está viendo si le fue bien o le fue mal, si lo hicieron, no lo hicieron, si lo van a hacer o cómo le ha resultado. Entonces, súper bien. En mi barrio súper bien. Sí.

M1: Y, ¿De qué forma actúan ustedes cuando existe alguna problemática en el barrio?P1: Llamamos a Carabineros, a la PDIM1: Si es algo urgente, de la ley, ¿Ustedes llaman a Carabineros?P1: Claro. Y llegan, ah. Llegan, porque de repente alguien llama y no llegan. No llegan nunca. La Segunda Comisaría y son excelentes. A nosotros nos han ido a dar charlas, Carabineros y PDI. Y excelentes las charlas que dan.P4: Y son súper amables las personas que mencionas tú, se considera que son unos caballeros, los Carabineros de la Segunda Comisaría. Y son muy enfrentados. De pronto uno cree que no va a tener ayuda, y nos llevamos presa a la persona (risas). Y se la llevan presa.P1: Sí, sí, sí. Excelente la Segunda Comisaría.P2: … la Cuarta Comisaría. Que está aquí en Chiloé.P1: ¿Y cómo son?P2: Nosotros trabajamos con la Cuarta Comisaría pero desgraciadamente hay demasiado poco Carabinero, no hay como cuando tú llamas, si hay un problema que vengan al tiro. ¿Sabes a quién yo me confío? Seguridad ciudadana. Seguridad Ciudadana es el primero en llegar cuando hay un problema.

M1: Una pregunta, por ejemplo señora Marta, ¿Qué necesidad usted ve en su barrio o territorio? (…)M1: …Pero algo como urgente o, ¿Se siguen repitiendo las mismas necesidades? ¿Y la más importante que siente usted?P3: Eh… Lo que está diciendo acá mi amiga, porque es amiga, y yo soy la tesorera de la junta de vecinos, también pertenezco a la directiva. En realidad, lo que más necesitamos, ahora este último tiempo, es seguridad. Sentimiento de seguridad que no lo tenemos con todos los problemas que se están suscitando que antes no había, entonces la seguridad es lo principal.P5: Nosotros estamos también solicitando, este asunto, un retén, no un móvil, tampoco de Seguridad Ciudadana Nos hace falta Carabineros… porque, ¿qué pasa? Nosotros estamos en el Club Hípico con Pedro Montt y ahí es donde toda la delincuencia, que viene de la Penitenciaría, van a tomar locomoción. Entonces ahí requerimos, aparte de que va a llegar Chilevisión, requerimos un retén estable de Carabineros, eso sería lo ideal, cosa que ya de partida se corta este asunto porque el retén móvil está en la plaza y eso son como una o dos cuadras más allá de donde debería estar, del perímetro que está la cárcel.

M1: ¿Ustedes el tema de seguridad lo están llevando a un tema, aparte de… a la tele para solucionarlas?P5: No, todavía no llegamos a esa instancia, pero sí se solicitó una persona que, es más, está en la directiva de la Municipalidad, es Directora, ella lo solicitó, no sé hasta el momento cómo va el asunto pero es realmente necesario.M1: ¿Y ustedes cómo han podido…?P3: La verdad es que yo tengo la garantía que…M1: ¿Su barrio es tranquilo?P3: No, no, no. Haber, nos… nosotros pedimos para nosotros, entonces la Municipalidad nos ha brindado bastante apoyo. La Paz Ciudadana, ¿cierto? Pasa todos los días por acá y entra, y finalmente todo se calmó. Carabineros de la Segunda Comisaría, también se calmaron por decir, de la mala onda del ataque hacia nosotros, o ellos se arrinconaron a su ratonera como le digo yo, que quizás suene feo pero es verdad, es eso. Como que ya no nos tocan como estaban acostumbrados a nosotros. M1: ¿Y cómo lograron que Paz Ciudadana llegara a su barrio? Ustedes lo hablaron en la Municipalidad o llamando, llamando…P3: Apuesto a la perseverancia que debe tener un líder de tener que estar todos los días, la asistente social mi nombre lo van a odiar, pero es necesario.P1: Yo le decía…P3: …disculpa que te interrumpa, pero es la única manera.P5: La única manera es ser insistente porque en mi caso yo creo que fui demasiado insistente en cuanto a… después de la carta, llamados constantes, e/mail, entonces yo creo que gracias a eso uno puede lograr algo en la Municipalidad. De lo contrario, si te quedas sentado en tu casa, las cosas no llegan.

M1: ¿Siente que la Escuela entregó las herramientas necesarias para lograr enfrentar estas necesidades? P2: Bueno yo, inicialmente no tenía idea de toda la red de apoyo que tienen las Municipalidades, todavía hay personas muy ajenas a esto, muy mal, obviamente con problemas como todos, entonces ahora de repente cuando hay gente que viene a decirme “no, lo que pasa es que esto, es que esto otro…” Disculpa, está todo dado, para que tú te soluciones tu problema, pero tienes que ir al lugar correspondiente, o por último infórmate, “mira, tú puedes lograr esto, tú puedes lograr esto otro” y después la persona empieza a calmarse, “ah ya”.P1: Es que la verdad es que uno no vive de la política. Uno no vive de la política.P5: Yo solucioné un problema a ese nivel. Resulta de quela gente no tiene los conocimientos de dónde tiene que dirigirse. Y yo con la Escuela aprendí eso, de que hay partes donde uno por ejemplo necesita, de acuerdo a la necesidad que requiera, se tiene que dirigir esta persona necesitada, suponte, por pañales, un inválido, problemas de cáncer. Y no sabía dónde dirigirse, entonces gracias a los conocimientos que me dieron en la Escuela pude aprender y derivar, quizás… llegaban como te digo, no soy asistente social, no tengo nada que ver con la parte social y sin embargo, llegaban y llegaban a preguntarme “Oiga sabe que esto…”. Y como ellos sabían que, como yo les conté que iba a aceptar el asunto este de ir a estar en esta escuela, única y exclusivamente por el bienestar de mis vecinos. Yo, principalmente no pido cosas para mí porque yo, gracias a Dios no lo requiero. A mí por ejemplo… yo no voy a los consultorios porque yo tengo ISAPRE. Entonces, no es aprovecharme de eso, estoy pidiendo para mi comunidad, para mi cuadra. No es que yo tenga una… un cierto interés que, “ah, haber, por esto yo quiero que…” No, bajo ningún punto.P2: Ahora lo que yo eh… y quiero ser clara, no criticando a nadie pero, lo conversamos antes de que ustedes llegaran, de que, no sé si ustedes tengan la misma percepción. Que en la Administración anterior, uno llamaba a cuando… así políticamente, en la Administración anterior, del municipio, venían de inmediato. Decían, “va en camino un inspector a terreno”, “¿Sabe qué? Quiero cuatro arbolitos aquí”, al día siguiente

estaban puestos los arbolitos… Yo lo que siento es que esta Administración se está perdiendo, el hecho de que también la información puede ser al revés. O sea, me pasaba que en esa oportunidad, que una señora me decía, señora Ilse “sabe que yo fui a la Municipalidad, porque yo quería hablar de problemas acústicos con el Metro y me dijeron que lo hablara con usted”. Ah, quiere decir que me reconocen como un líder, como una persona que está juntando gente y que estoy focalizando el problema para no darles más pega a ellos, ¿te das cuenta? Porque es más fácil también para ellos decir “eso está listo, la señora Ilse de su sector sabe en qué fecha va a ser instalado”- Entonces hay un tema de retroalimentación de la información que permite finalmente que los problemas sean más fluidos y que sean más fáciles de resolver, entiendo yo.

M1: Vamos a cambiar un poquito de tema, ¿Qué les pareció la temática de innovación social que vieron en la EDS? (...)M1: ¿Qué les pareció esta temática? La sintieron como útil, un poco más débil, ¿cómo la sintieron?P5: Mira, un poco más débil porque hay cosas en que uno no puede manejar al revés…P1: Yo no estuve…Hazme un poco de memoria, ¿Qué es lo de la innovación social? que de lo que aquí nos queda, ya no me acuerdo tanto.M1: Proyectos sociales. Era con relación a los proyectos sociales.P1: Ah, no. Sí los hablaron de eso, pero que pasa que en el caso mío por ejemplo, yo no… me dijeron que tenía que hacer una organización y todo eso. Como yo, realmente no era mí…P2: No, fue bueno porque tenía muchas cosas como para los proyectos sociales, que uno no tenía idea cómo, dónde. Como por ejemplo, a mí me pasó algo. Yo iba a participar en un proyecto social y me pidieron hasta… yo nunca lo había pedido, hasta un certificado de vigencia, firmado por la administración de la Municipalidad. No tenía idea. Hasta me retó la… de allá de gestión comunitaria, porque era “súper fácil”. Pero es difícil, porque no llegó, una porque nos avisaron a última hora del proyecto y si yo lo sacaba, se demoraban mucho. Lo pedí de todas las maneras, no alcanzó a llegar antes que se terminara el proceso.M1: O sea, ¿Ustedes se sienten capaces de formular proyectos?P1: Sí, yo soy capaz pero que sea con tiempo y que sea fácil, que no pidan documentos tan difíciles.P3: … yo como no estoy enfocada en eso… de la gestión social.

M2: Y después de la Escuela, ¿Ustedes han participado en alguna postulación a proyectos?P5: No, ninguno. Es más lo que estaban diciendo, que se podían hacer en una organización pero resulta de que igual hay que tener tiempo. O sea, yo tengo la voluntad, digo “yo soy socia del asunto”, me gusta ayudar y no sé, parece que como te cuento, como si yo fuera la _ la gente se acerca a preguntar y todo, uno ayuda de esa manera pero para formar un grupo igual se requiere tiempo, como para resolverlo.P2: Se trabaja. Se trabaja mucho.P5: … cuando uno saca una patente por ejemplo. A las once, doce de la mañana te van a tocar la puerta. A las siete y media de la mañana… P3: No hay horario. Veinticuatro horas.P1: Por eso es que requieres disposición, tolerancia. Se trabaja harto, pero es bueno. A mí me gusta. A mí me gusta ayudar a la gente que necesita.P5: …tanto para poder dar soluciones en la cuadra. Así y todo la gente llega a diferentes cosas “oye, sabí que hagamos una colecta que pasó esto”, “oye, mira que vamos a hacer acá” y, “¿Qué podemos hacer porque el techo…?”. Toda la gente quiere saber a dónde se tiene que dirigir, qué tiene que hacer

P2: Esa es la… y la gente qué va a saber bien porque ahí yo creo que está el asunto, la junta de vecinos informa solamente, a través, en la junta. O sea, a través de la reunión pero no manda información directa a las casas.P3: Nosotras pegamos información en las paredes.P1: La junta de vecinos, nosotros colocamos letreros. Colocamos letreros en todos lados. Y si la gente no lee, no podemos estar ir… Mira, yo soy de las personas que hago esto: Fíjate tú que hay gente que, yo todavía tengo cuadernos, no los he podido repartir. La gente no tiene. Entonces tomo mi celular. Tomo mi celular y llamo a la gente. Entonces, ¿Tú crees que es justo que yo esté llamando a la gente por teléfono? Que la gente no se interese por ir a buscar sus útiles. Y hasta estas alturas yo tenga cajas de útiles y la gente de repente llegan y “ay, sabe señora Isabel, vengo a retirar los útiles” P5: Yo también, haciendo de delegada, que tampoco es delegada oficial. Ella fue a buscar los útiles y ¿Qué pasa? Que hay gente que no les alcanza. El año pasado no alcanzó para todos, incluso el año pasado con el asunto de los regalos, tuvo que poner del bolsillo de ella porque o sino, hubieron niños que se quedaron sin su juguete y tuvo que hacerlo porque o sino la gente piensa “Pucha, ¿Por qué a mí no me dieron?”P4: Mira, a mí me queda de todo. De todo me queda. Juguetes. Me queda de todo. Porque la gente no va. Tú les colocas letreros_ loca_ P5: A pero es que acá en el caso, mire, ella va a buscarlo y después cuando ven que hay niños que quedan sin. O también hay gente por ejemplo, en el caso mío, yo les entrego los juguetes a él, yo no necesito. P3: ¿Pero no los entregas cuando te quedan? P5: Si yo saco uno capaz que la gente se enoje y piense que yo me estoy quedando con los cuadernos. Entonces, hay que hacer las cosas como corresponde. Yo pensaba “si los regaláramos, quedaríamos todos contentos”, pero mi pensamiento a lo mejor no lo va a entender otra persona…P1: Sabe que yo trabajo con mi grupo, tengo dos grupos. Yo trabajo con la gente juntando ropa, zapatos, que estén buenos y yo los mando a las comunidades de Puerto Montt, a la isla Huala, a la isla Maillén a Chinquihue a… que siempre nosotros vamos. A Cochamó, a todas las comunidades, lo mando al Arzobispado y el Arzobispado las reparte y ya después a fines de año, yo voy y averiguo dónde llegaron, si llegaron o no llegaron. Y llegan.P4: A mí me gusta repartirlos yo misma a la persona. ¿Sabe por qué? Siempre se ha sabido que la gente donde uno manda, se deja las mejores cosas y manda lo peor. Entonces, no.P1: No, pero por esas cosas llegan al Arzobispado, las que mandamos nosotros. Y le llega a la gente.

M1: Para seguir avanzando, vamos a finalizar pero vamos a conversar más. Entonces, les voy a preguntar si están satisfechas con la forma de enseñanza de la EDS. ¿Les gustó?P2: Sí, me gustó. P1: Sí, aprendimos mucho.P4: Los que estábamos olvidados de esto, como le dije al principio. Yo le dije al principio. Yo soy dirigente del año ochenta y ocho. Al principio, se hicieron muchas escuelas, muchas. En las Universidades, sobre todo. Yo fui varias veces a las Universidades a hacer cursos de dirigentes. Y resulta de que con los años, se olvidan de hacer esto, ¿no? Cuando viene un nuevo alcalde, entonces, el otro alcalde no se preocupa de esto y últimamente se preocuparon de nuevo de hacer escuelas de dirigentes. Bueno, cosas que tú ya no habías recordado, bueno te sirvió para recordar.P2: A mí me gustó la escuela de dirigentes, porque también se mencionó… creo que el alcalde debería hacerlo más técnico o universitario incluso y que este curso, donde fuimos alumnos, íbamos a ser llamados a otro curso de perfeccionamiento, entonces yo me quedé a dos cosas, el certificado y que me llamaran al otro curso.

P1: Yo creo que todas quedamos con la esperanza. Con esa esperanza.M1: Es muy importante que ustedes lo digan acá, entonces…P1: Es muy corto. Demasiado corto.P4: Sí, eso sí.M1: ¿Esos cambios realizarían?P2: Muy brusco el cambioP4: Para profundizar más el tema.

M1: ¿Les aportó nuevos conocimientos la Escuela?P2: Muchos. Sí.P5: Sí. Yo venía de cero.P1: Yo, en el gobierno de Ravinet hice ese curso y me sirvió como para… y estos otros cursos, he hecho dos cursos con este señor. Hace poco que hicimos en la PDI, y estuvo súper… porque uno recuerda y trata de…P4: Sí, sí sirve mucho. P1: A mí me ha servido bastante. Me ha servido montón.

M1: ¿Qué módulo les pareció más relevante, el más importante, que fue el que les aportó mayor conocimiento?P5: El de liderazgo, sí. Donde te enseñaban a desenvolverse en…P2: Sí, el del líder porque uno aprende cosas… si el líder aprende más…P1: Otro módulo que fue bastante dinámico fue el del auditor, donde se estaba viendo si se hacía así…P5: … estuvo pero súper bien.P1: Hicimos una obra, ¿te acuerdas? P5: Entonces tuvimos que tomar personajes y estaba el público y tuvimos que hacer…P2: Estuvo súper bueno eso porque uno se metió en el papel del personaje.

M1: Luego de la experiencia en la EDS ¿ustedes notaron algún cambio en su comportamiento frente a la comuna? ¿Qué cambios notaron? P2: Yo no sé de lo que está…P1: Es que uno ya está más interiorizada. Uno tiene un problema y ya sabe cómo participar y cómo meterse.P5: …ya sabe y cómo desenvolverse mejor, algunos en situación equis. Puedes con los conocimientos dar solución.P1: Claro, pero siempre en la reunión, en el enfrentamiento, siempre va haber una persona que va a tratar de dar vuelta el asunto, molestando y tratando de dar vuelta el asunto. Hay varios tipos de personas siempre. Hay una que te apoya, hay otra que te dice en el oído “eres tú” (…) Entonces fue ella.(Risas)P5: Ese fue el ejercicio que nos tocó a nosotros.P1: Entonces, siempre hay varias personas que están… y es negativo. La persona que nunca le gusta nada, no está bien nada, que todo está mal.P4: En la vida uno se encuentra con todas esas trancas, es una realidad común…P1: …es positiva, es positiva.M1: Ustedes hablaron estas situaciones de…P1: De todas maneras.P2: Sobre todo el del conflictivo, ¡uy!P4: A mí el ejercicio ese me ha servido mucho porque después de eso me tuve que replantear…P5: Y confiar en los demás porque de repente, eso de… había un ejercicio que se tiraba y… bueno y que te afirme. Entonces a la larga, eso es como para darte cuenta en la vida, de lo importante que es confiar en la persona que tienes al lado. O sea, tienes que depender y confiar en la otra persona.P2: Hubieron varias de nosotras así…

(Risas)

M2: Bueno, nosotras les damos gracias por haber venido. Nos va a servir mucho esta información, nosotros toda esta información se la vamos a hacer llegar a los encargados de la Escuela ya sea para que ellos las llamen para lo de los certificados o si es que hacen otra escuela los inviten. Porque la idea de ellos es evaluar la primera Escuela para poder continuar con una segunda etapa. Todas estas respuestas a nosotros nos sirven para evaluar, para que ellos mejoren la segunda etapa de la Escuela.