(/interferencias/)

"No nos representan?" Discusin entreJacques Rancire y Ernesto Laclau sobreEstado y democracia

Discusin sobre democracia y representacin entre los filsofos JacquesRancire, inspiracin para pensar el 15M(http://www.eldiario.es/interferencias/ficcion-politica-15-M_6_71452864.html), yErnesto Laclau, terico de referencia en Podemos.

El 16 de octubre de 2012, en la Universidad de San Martn de Buenos Aires, elfilsofo francs Jacques Rancire imparti una conferencia que llevaba por ttuloLa democracia hoy, en el marco de una semana de conferencia en Buenos Airesy Rosario organizadas por la UNSAM(http://noticias.unsam.edu.ar/2012/11/27/jacques-ranciere-protagonista-de-un-documental-de-la-unsam/) y la editorial Tinta Limn (http://tintalimon.com.ar/).

LO + Ledo Comentado

EL BLOG DE CAMPAA(/campaa/)Una candidata de C'srenuncia tras leer elprograma y considerarlode derechas(/campaa/candidata-Cs-renuncia-programa-

considerarlo_6_387821240.html)

El juego sucio de la huelga de futbolistas(/sociedad/juego-sucio-huelga-futbolistas_0_387761360.html)

Monedero critica a los "generales mediocres"que existen en Podemos (/politica/Monedero-mediocres-moderacion-desarmaria-Podemos_0_387761223.html)

El Gobierno incluye a los gays como "familiascon problemas" en su Plan de Apoyo a laFamilia (/sociedad/Consejo-Ministros-Plan-Apoyo-Familia_0_387761253.html)

Podemos asume que la llegada de Ciudadanosdeja el reparto de poder en cosa de cuatro(/politica/Podemos-campana-conquistar-voto-cambio_0_387412329.html)

eldiario.es utiliza cookies para que tengas la mejor experiencia de navegacin. Si sigues navegando entendemos que aceptas nuestra poltica de cookies(/aviso_legal/).

OK ()

(/)INICIAR SESIN (/LOGIN.HTML?URL=HTTP%3A%2F%2FWWW.ELDIARIO.ES%2FINTERFERENCIAS%2FDEMOCRACIA-REPRESENTACION-LACLAU-RANCIERE_6_385721454.HTML)REGISTRO (/SOCIOS/ALTA.HTML?REDIRECTURL=HTTP%3A%2F%2FWWW.ELDIARIO.ES%2FINTERFERENCIAS%2FDEMOCRACIA-REPRESENTACION-LACLAU-RANCIERE_6_385721454.HTML)

Buscar...

08/05/2015 - 21:03h Twittear

Amador Fernndez-Savater (/autores/amador_fernandez-savater/) - propone una discusin entre JacquesRancire y Ernesto Laclau, filsofos

2341Compartir Megusta

Manifestacin 12M-15M, mayo 2012

(/autores/eldiario-es/)

eldiario.es (/autores/eldiario-es/)

(/sociedad/juego-sucio-huelga-futbolistas_0_387761360.html)

Diego Barcala (/autores/diego_barcala/)

(/politica/Monedero-mediocres-moderacion-desarmaria-Podemos_0_387761223.html)

EUROPA PRESS - MADRID

(/sociedad/Consejo-Ministros-Plan-Apoyo-Familia_0_387761253.html)

Raquel Prez Ejerique(/autores/raquel_perez_ejerique/)

(/politica/Podemos-campana-conquistar-voto-cambio_0_387412329.html)

Aitor Riveiro (/autores/aitor_riveiro/)

Buscar

En esa conferencia, Rancire desarroll su ya conocida reflexin sobre el tema: lademocracia no es ningn rgimen de gobierno, sino la manifestacin, siempredisruptiva y conflictiva, del principio igualitario. Por ejemplo, cuando losproletarios del siglo XIX deciden no actuar como si fuesen simple "fuerza detrabajo", sino personas iguales a las dems en inteligencia y facultades, capaces deleer, pensar, escribir o autoorganizar su trabajo. La democracia sera de ese modolo ingobernable mismo en su manifestacin, es decir, la accin igualitaria quedesordena el reparto jerrquico de lugares, papeles sociales y funciones, abriendoel campo de lo posible y ampliando las definiciones de la vida comn.

"No hay Estado democrtico, afirm intempestivamente Rancire ante unauditorio muy interesado en los escenarios de los gobiernos progresistas de laregin (Venezuela, Argentina, Ecuador, Uruguay, etc.). Es decir, no hay traduccininstitucional posible de este fondo disruptivo, expansivo, de la poltica. En todocaso pueden darse algunos efectos, en trminos de libertades o derechos. Pero lademocracia no se identifica con una forma de Estado, sino que designa unadinmica autnoma con respecto a los lugares, a los tiempos, a la agenda estatal.

Despus de la conferencia, como estaba previsto, tom la palabra Ernesto Laclau,terico de la hegemona populista e intelectual de referencia para el grupofundador y dirigente de Podemos (https://www.youtube.com/watch?v=-q9oxr54X_Y). Laclau es un gran conocedor de la obra de Rancire, a la que hadedicado numerosos escritos donde explica sus afinidades y diferencias con supensamiento. Reproducimos aqu la pequea discusin que mantuvieron ambospensadores, como un estimulante para seguir pensando las tensiones entredinmicas polticas y dinmicas estatales (o bien, por qu no, entre 15M yPodemos).

Ernesto Laclau

En primer lugar, quiero pedir disculpas porque me perd la primera parte de lapresentacin de Jacques Rancire, pero haba mucho trfico y todo ese tipo deproblemas. Entonces, desgraciadamente, no voy a poder reaccionar a laintervencin de Jacques como si hubiera tenido la oportunidad de escuchar latotalidad de la charla.

De cualquier manera, hay algunos temas clave que en otras ocasiones hemosdiscutido entre nosotros y que si pudiera resumirlos alrededor de un tema, yodira que es la relacin entre democracia y representacin. Es ah donde yo creoque hay un matiz diferente entre el anlisis que hace Jacques y el que yo hetratado de hacer.

Cul es el problema, para m, de la representacin? La cuestin es la siguiente: sila democracia y la representacin se oponen es porque se piensa que lademocracia representa una identidad popular de la cual los mecanismosrepresentativos estn esencialmente excluidos. Rousseau mismo pensaba que lanica forma real de democracia era la democracia directa. Estaba pensando en laGinebra de su tiempo, de la cual tena de todos modos una idea bastante utpica.Pero la condicin de los grandes Estados haca aparecer el momento de larepresentacin como algo ineludible.

Entonces la cuestin que se abre ah es la siguiente: es el principio de larepresentacin un principio necesariamente oligrquico? Es decir, algo que seaade como un mal menor a un principio democrtico que representara unavoluntad popular homognea. Yo creo que esto slo sera as si la voluntad popularpudiese ser enteramente constituida por fuera de los mecanismos representativos.

LBERO (/libero/)El juego sucio de la

huelga de futbolistas (/libero/juego-sucio-huelga-futbolistas_6_387471288.html)

Cifuentes, contra HazteOr: "Es una campaade acoso intolerable y bastante poco cristiana"(/politica/Cifuentes-Hazteoir-intolerable-bastante-cristiana_0_387761396.html)

Las grabaciones del 'Dipugate' desvelan lasupuesta financiacin ilegal del PP(/cv/grabaciones-Rus-desvelan-financiacion-PP_0_387761290.html)

(/autores/diego_barcala/)

Diego Barcala (/autores/diego_barcala/)

(/politica/Cifuentes-Hazteoir-intolerable-bastante-cristiana_0_387761396.html)

Luz Sanchis (/autores/luz_sanchis/)

(/cv/grabaciones-Rus-desvelan-financiacion-PP_0_387761290.html)

Voro Maroto (/autores/voro_maroto/)

Y es ah donde yo establecera una distancia. Yo creo que sin el trnsito a travs delos mecanismos representativos no hay posibilidad de constituir tampoco unavoluntad democrtica, una voluntad popular.

Por qu? Porque el proceso de representacin es un proceso doble. Jacques hasealado muy bien que el principio de representacin implica la posibilidad de unpoder oligrquico. Pero puede representar tambin algo diferente. Si al nivel de lasbases sociales de un sistema encontramos sectores marginales con escasaconstitucin de una voluntad propia, los mecanismos representativos pueden seren cierta medida aquello que permita la constitucin de esa voluntad. El otro da,en la discusin que mantuvimos con Jean Luc Melenchon [lder del Frente deIzquierdas (http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-Luc_M%C3%A9lenchon)] aqu enBuenos Aires, decamos que el problema de las formas de democracia anrquicasque vemos hoy en da (por ejemplo, el movimiento de los indignados en Espaa) esque si esa voluntad no tiene traduccin en efectos de una reestructuracin delsistema poltico eso conduce a una dispersin de esa voluntad.

O sea que yo pensara que no hay un principio democrtico opuesto al principio derepresentacin, sino una construccin poltica que corta transversalmente elmomento de constitucin bsico de la voluntad popular y el momentorepresentativo. Si nosotros pensamos en la forma en que la cuestin de launiversalidad y la totalidad se ha planteado en la teora poltica, vemos que Hegelpensaba que el Estado es el nico punto en el cual la universalidad de lacomunidad se constituye. Porque la sociedad civil es el terreno de las lgicas de loprivado, de lo que l llamaba el sistema de necesidades. Habra entonces uncorte absolutamente claro entre el momento de la totalidad (estatal) y el de ladispersin (privada). Marx respondi a eso: no es verdad, el Estado es el campo dela particularidad porque es el instrumento de la clase dominante y slo si emergeuna clase que es en s misma y por s misma el universal -es decir que emerge alnivel de la sociedad civil- esta fragmentacin y particularismo puede ser superado.Para Marx esto implicaba el fin de la poltica y la extincin paulatina de las formasestatales.

Si nosotros pensamos en Gramsci, vemos un punto intermedio que para m es elcomienzo de una poltica adecuada en relacin con esta cuestin. Gramsci decaque Marx tena razn en decir que la sociedad civil tambin es un punto deconstruccin de lo universal, pero Hegel tena razn en pensar que ese momentode lo universal es un momento poltico. Y por eso Gramsci hablaba del Estadointegral.

El problema de la democracia para m en este sentido, aceptando en parteargumentos de Jacques pero con diferencias, es que son necesarias formas demediacin poltica que atraviesen la distincin Estado/sociedad civil. Todo lo quesea radicalizar la distincin entre estos dos trminos conduce, o bien a unparlamentarismo socialdemcrata inane, si se enfatiza el momento puramenteestatal, o al ultra-libertarismo de una voluntad popular mtica constituidaenteramente fuera del Estado.

Yo creo que de alguna manera las democracias latinoamericanas que estn enelaboracin en la actualidad son un intento de trascender estas tensiones y quizson la mejor forma de ejemplificar aquello que estaba contenidofundamentalmente en las intuiciones gramscianas acerca de la guerra deposiciones, la hegemona, el Estado integral. Bueno, con estas pequeasprovocaciones te dejo, Jacques, para que respondas al punto y luego dejamos pasoa la voluntad general del pblico (risas).

Jacques Rancire

Aclaro antes que nada algn punto de cara a la discusin. Para m no se trata enabsoluto de plantear el principio de la democracia directa como una voluntadpopular homognea. Yo no me coloco en realidad desde el punto de vista de estabsqueda de voluntad popular homognea, ni tampoco exactamente de laoposicin entre representacin y democracia directa. Fundamentalmente, lo queme he planteado en mi trabajo es la pregunta de qu es un poder poltico y por quun poder, para ser poltico, est obligado a integrar en alguna medida el principiodemocrtico de la igualdad.

Siempre hubo poder y hay muchas formas de poder que no son polticas: el poderdel jefe, el del maestro, el del patrn, el del amo... Son poderes privados, poderesde relacin de autoridad que funcionan socialmente. Lo que me interesa es pensarcmo se puede fundar de modo general la idea misma de lo poltico. Y lo que meinteresa verdaderamente es el modo en que el principio democrtico funciona ens mismo siempre como un desafo con respecto al principio estatal. Porque elprincipio estatal, a pesar de todo, siempre funcion como un principio deconfiscacin y privatizacin del poder colectivo.

Para pensar el tema de la representacin hay que partir del hecho de que hoy,quiz sea muy distinto y formidable en Argentina pero al menos en los paseseuropeos es as, el principio representativo del Estado est totalmente integrado enlos mecanismos de una oligarqua que se reproduce. No funciona en absolutocomo una mediacin para una construccin de voluntad popular. Quiz fue as enel pasado de los Estados europeos, pero desde luego ya no es el caso. Larepresentacin est casi vaca. Este sera el primer punto.

En segundo lugar, otro aspecto importante es que estamos de acuerdo en esteaspecto doble o bifaz del sistema representativo, pero hay que ver de qu lado va acaer la balanza. Desde luego, yo prefiero un sistema representativo a otro, unsistema en el que los mandatos sean cortos, no sean renovables, ni acumulables,etc. Y si hablamos de democracias latinoamericanas, yo no puedo concebir un

Jacques Rancire (Argel, 1940)

rgimen democrtico si cada seis aos tenemos que elegir al mismo presidente [enreferencia a Venezuela]. Creo que un presidente demcrata es el que hace sutrabajo y se va. Y entrega el poder a otro que no sea s mismo porque si no estamosante una privatizacin del poder.

Por ltimo, me pregunto si hay que continuar pensando en este esquema deEstado/sociedad civil. En esta lgica hegeliana donde, por un lado, est la sociedadcivil (lo privado) y por otro el Estado universal, etc. Esto ya no funciona as. Enalguna medida tu mismo lo has dicho: a pesar de todo, el Estado es cada vez msun principio de privatizacin y el Estado absorbe la representacin. No se trata deoponer a la representacin la presentacin directa de la gente en la calle. Lo queocurre es que el nico medio de oposicin a esta privatizacin estatal permanenteson efectivamente las formas de manifestacin autnoma del pueblo, unapresencia autnoma del pueblo. El nico modo de que no slo exista el Estado, deque no slo exista el modo representativo absorbido por el Estado, es que hayaformas de existencia autnomas de otro poder. No dira una multitud reunida poruna voluntad homognea, sino un movimiento fuerte de accin que encarne unpoder que es el poder de todos y de cualquiera. Ese el principio mismo de laexistencia de la democracia y de la poltica. Y para m eso es lo que hoy esfundamental.

Acto seguido, un par de preguntas vienen a cuestionar la distincin u oposicinentre lgica democrtica y lgica estatal, poniendo ejemplos en ese momentoactuales en Argentina (recordemos, ao 2012). Por un lado, la Ley de Medios(http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Servicios_de_Comunicaci%C3%B3n_Audiovisual)por la cual se regula sobre los monopolios de los servicios audiovisuales (porejemplo, el monopolio del grupo Clarn). Por otro, la ocupacin de la calle porsectores conservadores o reaccionarios que protestaban contra el gobiernoKirchner. Se citan esos ejemplos para mostrar situaciones en las cuales desde elEstado se lucha contra la oligarqua mientras que desde la calle ocupada se ladefiende, unos ejemplos que supuestamente cuestionaran o complejizaran elanlisis propuesto por Rancire.

Jacques Rancire

Es perfectamente claro que todo el mundo puede ocupar la calle y hemos vistogrupos que tratan de imponer desde ah intereses privados. Yo no digo que cuandouno ocupa la calle es el pueblo o que todo lo que se dice desde la calle est bien.Hay una especificidad en algunos pases de Amrica Latina por la cual los Estadostratan de tener el control sobre algunas palancas econmicas y yo no estoy encontra. Pero lo que a m me parece fundamental es discernir si el Estado se limita atomar medidas correctas o si realmente da en sentido amplio los medios para otraexpresin, para una expresin otra. Slo as saldramos del juego de la pelea entregrupos con poder y el Estado como nicos actores de la poltica. Pero es cierto quehay especificidad en Amrica Latina con respecto a Europa, donde hay unaintegracin casi total entre poder poltico (Estado, representacin parlamentaria) ypoder financiero.

Qu significa el poder de cualquiera? Significa orientar una accin segn elpensamiento de una capacidad que verdaderamente es de todos, de cualquiera. Sise baja a las calle para defender los derechos del grupo Clarn, no se baja a la calleen nombre de ese principio democrtico, sino en nombre de otros principios: quehay quien sabe informar y quien no, etc. No quiere decir que cualquiera que baje alas calles va a tener la razn. Hablar de poder de cualquiera es tomar partido porlo universal. El poder de cualquiera quiere decir que hay una capacidad que no

puede ser acaparada por ningn grupo que diga que le pertenece. Ni por laoligarqua ni tampoco por la clase obrera. Ningn grupo representa la capacidaduniversal, la poltica. Hay principios de discriminacin para pensar ese cualquiera.Cul es el principio de la accin que se est desarrollando, aqu y ahora? Pues hayque poner en marcha una serie de formas de investigacin y de balance paraponer a prueba este discriminante, para discernir si ese cualquiera es una figurade lo universal o representa intereses privados.

Otra pregunta inquiere si es posible realmente vivir en una democracia real o sisiempre vamos a vivir con oligarquas que nos dominan y pequeos intervalos demanifestaciones populares.

Jacques Rancire

A lo que podemos llegar en el futuro, no tengo la menor idea. La cuestin para mes pensar que el presente abre o cierra futuros, pensar el presente como aquelloque abre y cierra futuros. Estn los que piensan, como Tiqqun o el Comit Invisible(http://www.eldiario.es/interferencias/comite_invisible-revolucion_6_348975119.html), que slo una especie de catstrofe puede permitirla liberacin. Est Toni Negri, por su lado, que piensa que el mismo proceso detrabajo en condiciones capitalistas crea las condiciones del comunismo futuro. Haygrupos que dicen que tienen que madurar las condiciones objetivas, que hay quecrear instancias de vanguardia y que en unos cinco mil aos vendr la revolucinbuena de verdad. Etc.

Yo a todo eso digo no. Insisto en esta presencia popular alternativa con respecto ala confiscacin del poder de todos por parte del Estado o de poderes vinculados apoderes financieros. La primera condicin de otro futuro es que ampliemos aqu yahora esferas de iniciativa de un pensamiento compartido, de modos de decisincompartida, de focos de autonoma que den poder a cualquiera. Dnde estn lascondiciones de otros futuros que no sean la reproduccin del presente? En elpresente. Dnde va a llevar esto? Yo no lo s. Lo que s s es que lo que puedellevar a otra cosa distinta al presente es la constitucin de otros focos de poder yexpresin autnomos, de otras formas de uso de las capacidades de los annimos.Es decir, que mantengamos o renovamos las formas de existencia de un poder queno es un poder oligrquico.

Ernesto Laclau

Hago otra contribucin a la confusin general. Yo dira lo siguiente. Derrida yDeleuze han centrado ambos parte de su anlisis en la relacin de representacin.Aparentemente dicen lo contrario, pero yo creo que dicen lo mismo. Deleuze dicela representacin presupone la presentacin, pero como esta presentacinoriginaria nunca se da, la representacin tambin carece de sentido. Derrida dice:como no existe la presentacin originaria, slo existen juegos de representacin.La presentacin derridiana presenta ms posibilidades al anlisis poltico.Encontramos que de alguna manera no hay afuera del texto de larepresentacin. No hay afuera radical del campo de la representacin poltica. Laconstruccin de las oposiciones van a tener que darse dentro del campo de lalgica de la representacin.

Esa lgica de la representacin puede conducir a formas oligrquicas. O bien, atravs de las estrategias que pueden desarrollarse dentro del camporepresentativo, puede inaugurarse una democracia ms radical. No comparto quela democracia es un afuera de lo poltico y que lo poltico es algo que est opuestoal Estado. Al Estado bajo las formas actuales desde luego que s. Pero hay algo en lalgica estatal que escapa a los Estados cristalizados que estamos enfrentando. Esla parte de los sin parte de que habla Jacques, es decir, la gente que est enguerra con el sistema y a la que es necesario llevar a participar y a tener una vozde manera distinta. Pero yo creo que esto pasa necesariamente por unaconstruccin poltica y por los mecanismos representativos.

Jacques Rancire

Ernesto Laclau (Buenos Aires 1935-2014)

MS EN ELDIARIO.ES

Pienso que no hay presentaciones originales, ni pueblos originales, ni voluntadespopulares originales u homogneas. Por supuesto. Pero siempre habr gente queir a la calle y dir nosotros somos el pueblo y esto es para m la democracia. Noque todo el pueblo est reunido all literalmente, sino que all se presente unafigura del pueblo. Una figura del pueblo es la puesta en acto de una capacidadque no es la de ningn grupo determinado, de ninguna vanguardia determinada,de ninguna ciencia poltica determinada, sino la capacidad de todos, de cualquiera.

No hay ciencia de la poltica, slo hay ciencias del gobierno. Y se piensa que laciencia del gobierno (o de las encuestas) es la ciencia de la poltica. Pero no hayciencias de la poltica, slo presentaciones, presentificaciones de la poltica, casos.Lo podramos llamar tal vez representaciones pero mucho cuidado con losequvocos, porque lo que se llama representacin, esto es el juego electoral, slo esuna entre varias formas de presentacin. Tiene que haber otras, formas depresentacin autnomas de un poder alternativo, sobre todo cuando larepresentacin de tipo parlamentario se convirti en casi nada. Y esto hay quedecirlo muy claro.

Este artculo no hubiera sido posible sin las aportaciones de Mariela Singer,Vernica Gago y Jordi Carmona, gracias!

La posicin expuesta aqu por Ernesto Laclau est desarrollada ms extensamenteen este texto (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.revistas.usach.cl%2Fojs%2Findex.php%2Fizquierdas%2Farticle%2Fdownload%2F1913%2F1780&ei=fQFNVbiQA6bXyQOq-YDQCg&usg=AFQjCNHFZOHkcfBZbIikDDwXzIce56KKyA&sig2=TvRJdSARocObbi6RK6LF7w&bvm=bv.92885102,d.bGQ).

Ms intervenciones de Jacques Rancire en 'Interferencias':

Qu es un nombre poltico, un nombre de cualquiera? Jacques Rancire y el 15M(http://www.eldiario.es/interferencias/ficcion-politica-15-M_6_71452864.html)

Qu es el socialismo? Un apunte de Jacques Rancire(http://www.eldiario.es/interferencias/Jacques-Ranciere-socialismo_6_117648236.html)

Potencias y problemas de una poltica del 99%: entrevista con Jacques Rancire(http://www.eldiario.es/interferencias/Ranciere-politica_del_99_6_221587865.html)

Rancire sobre los problemas polticos de la organizacin, la violencia y el sujeto(http://www.eldiario.es/interferencias/Jacques_Ranciere-organizacion_6_101549853.html)

(https://seguro.eldiario.es/socios/alta.html)

Twittear 02341Compartir Megusta

(http://www.eldiario.es/juegoreviews/noticias/programadora-Rachel-Bryk-cacaba-con-vida-continuo-acoso-Internet_0_382162943.html)

La programadoraRachel Bryk acaba con

(http://www.eldiario.es/andalucia/Iglesias-Podemos-mantenido-Chaves-Grinan_0_380762606.html)

Dirigentes dePodemos se apuntan

(http://www.eldiario.es/eldiarioex/sociedad/Carta-abierta-presidente-Monago-Podemos_0_381812725.html)

Carta abierta alpresidente Monago de

(http://www.eldiario.es/norte/euskadi/resistencia-trabajadores-huelga-contratas-Telefonica_0_385661664.html)

La divisin sindicalreaviva la huelga en

Normas de uso (/aviso_legal/) Registrarse/Hacerse Socio (https://seguro.eldiario.es/socios/alta.html)

EnviarComentario

recomendadopor

NUESTROS SOCIOS COMENTAN

COMENTAR

su vida por el(http://www.eldiario.es/juegoreviews/noticias/programadora-Rachel-Bryk-cacaba-con-vida-continuo-acoso-Internet_0_382162943.html)

en Twitter "larenuncia de(http://www.eldiario.es/andalucia/Iglesias-Podemos-mantenido-Chaves-Grinan_0_380762606.html)

un miembro dePodemos(http://www.eldiario.es/eldiarioex/sociedad/Carta-abierta-presidente-Monago-Podemos_0_381812725.html)

las subcontratas(http://www.eldiario.es/norte/euskadi/resistencia-trabajadores-huelga-contratas-Telefonica_0_385661664.html)

Hazte socio t tambin! (/hazte_socio/)

Pepetrujo(/usuarios/perfiles/55768/Pepetrujo.html)

(/usuarios/perfiles/55768/Pepetrujo.html)Esto no es una frase, es unamierda: "una construccinpoltica que cortatransversalmente el ...

Johnny McUerdo(/usuarios/perfiles/16971/Johnny_McUerdo.html)

(/usuarios/perfiles/16971/Johnny_McUerdo.html)Este es el triste mundo de lafilososfa posmoderna. No, nole des vueltas a este tipo detextos ...

Cuentin(/usuarios/perfiles/39213/Cuentin.html)

(/usuarios/perfiles/39213/Cuentin.html)Es un artculo muy interesantey bien trado, que de algunaforma ilustrara el movimiento...

ltimos vdeos de poltica : Snchez pide explicaciones a Rajoy y Aznar sobre Naseiro

EljuezrequierealaInfantaun...

IUpedirpersonarseenlacausa...

COMENTARIOS Ordenar por: |

MSINFORMACINENVDEOS

encurso

Snchezpideexplicacionesa...

Relevancia

#1 Pepetrujo (/usuarios/perfiles/55768/Pepetrujo.html) |09/05/2015 - 10:34h

Esto no es una frase, es una mierda:"una construccin poltica que corta transversalmente el momentode constitucin bsico de la voluntad popular y el momentorepresentativo"Transversalmente cortar dos momentos? De verdad estdiciendo algo? Siendo generosos se puede creer que pens en algo,pero lo ha dicho para l mismo con sus propias claves. Eso nosayuda a los lectores?Si en los discursos, fuera de la academia y pegado al papel no seutiliza un lenguaje comprensivo es porque no se quiere. No esFsica Cuntica, donde las definiciones son las que son y sucomprensin previa es inaccesible a quien no ha empleado horasde estudio.No s lo que quiso decir con esta frase (si realmente queracomunicar algo) pero si realmente quera decir algo estoy seguroque es posible decirlo con mucha ms claridad:Desconfo por principio de quien renuncia a la claridad cuando esmanifiestamente posible ser claros. Veo en la sofistificacininnecesaria del lenguaje el truco del trilero, del prestidigitadorque no quiere que vea lo que realmente tiene entre manos, sinoque quiere dirigir mi atencin hacia su propio inters.

Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/774708) 8 4

#5 jordich (/usuarios/perfiles/5964/jordich.html) |09/05/2015 - 14:32h

Le dira a Pepetrujo y a Perrof que probaran, al menosalguna vez, a considerar que si no entienden algo, o si lacomprensin no es automtica y tienen que leer un par deveces y esforzarse un poco, es tal vez porque uno mismo no loentiende, y no porque "no se entienda", ni porque las masaspopulares nunca entiendan estas cosas, debido a su limitadacapacidad de comprensin. No es limitada capacidad decomprensin en realidad, como muestran sus comentarios,sino pereza, desprecio y odio a la inteligencia y alpensamiento, y tambin a las masas populares, siempreidiotas. Lo que, aunque sea dicho en comentarios deperidicos progresistas, es una muestra de "microfascismo"bastante evidente.La discusin, por otra parte, toca en efecto las cuestionespolticas que ms nos preocupan ahora a quienes estamosinteresados por la emancipacin social. Pero la verdad es que,con ese tipo de comentarios, pocas ganas dan de discutir poraqu.Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/774919)

4 1

#2 amadorfsavater(/usuarios/perfiles/8715/amadorfsavater.html) |09/05/2015 - 10:59h

#1 #1 Esa frase no es ms que un resumen delargumento central de Laclau: la voluntad popular ocolectiva no se constituye al margen de larepresentacin, sino a travs, pasandonecesariamente por los mecanismos derepresentacin. El ejemplo del 15M y Podemos esmuy claro: sin pasar por lo electoral-representativo,la voluntad popular/colectiva nacida el 15M sedisipa, se dispersa, se pierde. Un poco ms de esfuerzo, no hay ninguna oscuridadestratgica aqu, ninguna jerga autorreferencial. Responder () |Moderar comentario (/bbtcomment/report/774734)

4 1

#4 Perrof (/usuarios/perfiles/15009/Perrof.html) |

Fecha

(/usuarios/perfiles/55768/Pepetrujo.html)

(/usuarios/perfiles/5964/jordich.html)

(/usuarios/perfiles/8715/amadorfsavater.html)

#4 Perrof (/usuarios/perfiles/15009/Perrof.html) |09/05/2015 - 12:44h

#2 No existe realidad en el mundo, por muy compleja quesea, que no pueda ser descrita con palabras comprensiblespor todos. Por lo que creo que no es justo ni necesario pedir"un poco ms de esfuerzo" a las masas populares, con sulimitada capacidad de comprensin del vociferante y obesodiscurso de los poltlogos que, por supuesto, s se caracterizapor su "oscuridad estratgica" y "jerga autorreferencial".Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/774818)

4 1

#8 Cuentin (/usuarios/perfiles/39213/Cuentin.html) | 09/05/2015 -18:31h

Es un artculo muy interesante y bien trado, que de alguna formailustrara el movimiento Monedero y adems permitiraimaginarlo de ida y vuelta, y viceversa, y no como la "cada endesgracia" de los representantes clsicos. Y muchas gracias aPepetrujo por la pregunta y a Amador por la respuesta, queaclaran algo fundamental, y no os pongis paranicos.

Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/775048) 3 0

#6 Radagast (/usuarios/perfiles/2180/Radagast.html) |09/05/2015 - 15:48h

#1 Ciertos textos exigen, a veces, ms de una lectura parapoder ser comprendidos y captar el mayor nmero posiblede matices. Como bien ha dicho Amador, no es palabreraautorreferencial. Te dir, parafraseando a Didi-Huberman,que toda actitud de negacin y desprecio es, por definicin,no crtica.Muchas gracias por el post Amador. De Rancire tengoledas algunas obras (El desacuerdo me pareciparticularmente interesante) pero a Laclau todava lo tengopendiente. Este verano me pondr con Hegemona yestrategia socialista.Saludos.Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/774959)

2 1

#7 Johnny McUerdo(/usuarios/perfiles/16971/Johnny_McUerdo.html) | 09/05/2015 -17:00h

#1 Este es el triste mundo de la filososfa posmoderna. No, no ledes vueltas a este tipo de textos si quieres encontrar en ellos unsentido. Como mucho pudes tomrtelos como una experienciaesttica. Si quieres encontrar una meditacin seria y que respetemnimamente las reglas de la racionalidad mejor que busques enotros mbitos.

Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/774993) 2 6

#3 amadorfsavater(/usuarios/perfiles/8715/amadorfsavater.html) |09/05/2015 - 10:59h

(/usuarios/perfiles/15009/Perrof.html)

(/usuarios/perfiles/39213/Cuentin.html)

(/usuarios/perfiles/2180/Radagast.html)

(/usuarios/perfiles/16971/Johnny_McUerdo.html)

(/usuarios/perfiles/8715/amadorfsavater.html)

#1 Esa frase no es ms que un resumen delargumento central de Laclau: la voluntad popular ocolectiva no se constituye al margen de larepresentacin, sino a travs, pasandonecesariamente por los mecanismos derepresentacin. El ejemplo del 15M y Podemos esmuy claro: sin pasar por lo electoral-representativo,la voluntad popular/colectiva nacida el 15M sedisipa, se dispersa, se pierde. Un poco ms de esfuerzo, no hay ninguna oscuridadestratgica aqu, ninguna jerga autorreferencial.Responder () |Moderar comentario (/bbtcomment/report/774735)

1 0

#12 Hackbogado2015(/usuarios/perfiles/11101/Hackbogado2015.html)| 11/05/2015 - 02:29h

que antiguos, je, je.Responder () |Moderar comentario (/bbtcomment/report/775965)

0 0

#10 unsuenioenorme(/usuarios/perfiles/5644/unsuenioenorme.html) |10/05/2015 - 13:10h

A m me parece la representacin un sistema, oparte de un sistema poltico, totalmente vlido, porqu no; siempre que toda la informacin estaccesible a todos los representados. Quiz un lderno sea sino la persona que ms sabe de algo. A m,la informacin, toda ella, me parece una condicinindispensable para la democracia.No obstante, pienso que el margen para lademocracia, para la ejecucin democrtica, es muypequeo: tan solo aquel que deja libre la tica. Latica, de manera cientfica, puede decidir la mayorparte de la poltica. Siempre, claro, queconsensuemos democrticamente ;-) que as sea.Responder () |Moderar comentario (/bbtcomment/report/775486)

0 0

#11 manuahedo (/usuarios/perfiles/63853/manuahedo.html) |10/05/2015 - 22:43h

La teora poltica idealista o ideacionalista tiene a veces latendencia a acabar en juegos del lenguaje, que se alejan un pocode la realidad que estn interpretando; ms ejemplos empricos ometafricos suelen ayudar bastante. Por otra parte, me parece queel autor no conoce quiza la ms o menos nueva "sociologa de loposible", por llamarlo de algun modo, en la que diferentes autor@sy desde diversas tradiciones, la mayora crticas, conociendo ladura realidad emprica de los hechos, y bebiendo en la tradicindel pensamiento utopista desde los inicios de la disciplina, llevanya ms de una dcada haciendo anlisis y propuestas de utopasreales, de posibilidades objetivas, o de realidad potencial,alternativa, contra-hegemnica, etc..

Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/775853) 0 0

#13 milarita (/usuarios/perfiles/31221/milarita.html) | 11/05/2015- 07:18h

Intempestivamente? !Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/775993)

0 1

(/usuarios/perfiles/11101/Hackbogado2015.html)

(/usuarios/perfiles/5644/unsuenioenorme.html)

(/usuarios/perfiles/63853/manuahedo.html)

(/usuarios/perfiles/31221/milarita.html)

#9 Johnny McUerdo(/usuarios/perfiles/16971/Johnny_McUerdo.html) | 09/05/2015 -23:49h

#8 La claridad conceptual es una forma de paranoia? Si es as meproclamo orgullosamente paranoico.

Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/775193) 0 4

QU ES eldiario.es (/que_es/) EL EQUIPO (/el_equipo/) DEFENSOR DE LA COMUNIDAD (/defensor/) FAQ (/faq/)

VIVIMOS EN REDES

SOBRE eldiario.es

(/usuarios/perfiles/16971/Johnny_McUerdo.html)

MS INFO

CREATIVE COMMONS (/LICENCIA/) AVISO LEGAL Y CONDICIONES DE USO (/AVISO_LEGAL/) CONTACTO (/CONTACTO/)

COLABORANuestra independencia depende de ti. Necesitamos tu apoyo econmico para poder hacer un periodismo riguroso y con valores sociales.

(https://seguro.eldiario.es/socios/alta.html)