Dutch-Moroccan Childhood Memories of Sinterklaas and Christmas in the Netherlands

Kenny A.J. Macco (10529683)

Docent: Sudha Rajagopalan

December 2015

Between Haram and Tolerance

Between Haram and Tolerance

1 | P a g e

Introduction

In this paper I analyzed a forum on Marokko.nl. Marokko.nl offers the Moroccan

diaspora in the Netherlands a place to discuss all kinds of topics related to their

community. Marokko.nl is the main digital source for Dutch-Moroccans. I chose the topic

of childhood memories concerning Sinterklaas and Christmas as part of my analysis. I

am interested in the way Dutch-Moroccans celebrated and experienced Christmas and

Sinterklaas. I find it necessary to examine the way Dutch-Moroccans experienced

holidays with a mainly Christian character as a child. Research conducted by the WODC1

showed that Dutch-Moroccans face difficulties to integrate in Dutch society. WODC

concludes that these problems stem from differences in norms and values of their own

(sub-) culture and Dutch norms and values. (Jennissen 2009: 77-78) I am curious what

my study of childhood memories will learn us about growing up as a Dutch-Moroccan in

the Netherlands. Childhood memories of Dutch-Moroccans in the Netherlands can

contribute a great deal to social sciences, historical sciences, and policy makers

concerning the integration of Dutch-Moroccans. Internet is an important source, because

traditional media no longer monopolize the debate. Memories are debated, shaped and

shared on the internet today. (Haskins 2007: 406) This paper can give possible input for

a better understanding of the problems Dutch-Moroccans face, and what issues are

dominant. It might help improving the integration of Dutch-Moroccans in the

Netherlands which is a subject of great concern. (CBS 2014: 9) Therefore, the central

question of this paper is to what extent childhood memories of Sinterklaas and Christmas

from Dutch-Moroccans on Marokko.nl contrast with Dutch national culture?

This paper has the following structure to come to a modest conclusion. Firstly, I

will explain theoretical background and method. The analysis in the second part consists

of themes that I derived from the content, by analyzing how Dutch-Moroccans construct

their childhood memories. I also analyzed how Dutch-Moroccans look back on their

experiences concerning Christian holidays, and how they label their childhood

memories of Sinterklaas and Christmas qualitatively. My analysis contains memories

produced by the authors on Marokko.nl. I also included the influences and shaping

effects of this specific digital medium (forum) on Dutch-Moroccan childhood memories

in the analysis. I think the individual Dutch-Moroccan childhood memories regarding

Sinterklaas and Christmas can teach me a great deal about the integration of Muslim

Dutch-Moroccans in Dutch society. (Van Dijck 2004: 261) 1 Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum.

Between Haram and Tolerance

2 | P a g e

Descriptive theory and methodical outline

Most Dutch-Moroccans are Muslim. Religion plays a significant role in the individual

lives of most Muslim Dutch-Moroccans. A substantial part of migrants from Muslim

countries seem to take a more orthodox religious position, which might be at odds with

the Netherlands as a liberal Christian nation. (Koopmans 2015: 51) This can be

especially at odds when it comes to Christian holidays like Sinterklaas and Christmas,

which are widely celebrated in the Netherlands. These holidays are very visible

throughout the Netherlands, so that Dutch-Moroccans surely encountered this tradition

at school or other public places. These are the reasons I chose these two holidays as

object of my digital source analysis.

Moroccan culture, like other Maghreb-cultures, is often labeled as collectivist.

This collectivism is nurtured by their upbringing, which is itself inextricably related with

religious ideals and the tribal culture they brought with them from the Rif Mountains.

(De Jong 2007: 19) Many Moroccan immigrants in the Netherlands come from these

‘more conservative rural areas’. (Koopmans 2015: 51) Group pressure and social

conventions weigh heavier on individuals that are part of collectivist cultures. (Hofstede

2010: 91) Dutch culture seems to be in contrast with Moroccan culture on many aspects.

The Dutch tend to be more individualistic instead of collectivist. (Pels 1988: 49-53;

Eisinga e.a 2012) Generally, religion plays a minor role in the lives of the Dutch. Most

Dutch are atheist. This certainly influences the way many Dutch natives celebrate

Sinterklaas and Christmas. (Schmeets 2014: 7) Socio-economic differences seem also

significant. Dutch-Moroccans are more often at the bottom of the economic ladder than

Dutch natives.2

Memory is not static, nor a monolithic term. Memories change over time, often

influenced by personal life experiences, changing beliefs and personal context. Memory

is constantly changing in an everlasting iterative process. Our current perceptions and

beliefs influence the way we memorize. (Hoskins 2011: 20, 28-29) The individual

memories of Dutch-Moroccans regarding Sinterklaas and Christmas on Marokko.nl can

give historical science ‘a particularized view on the grand narratives of [Dutch-

Moroccan] history’ concerning the integration of this minority into Dutch culture. (Van

2 Gemiddeld inkomen; particuliere huishoudens naar diverse kenmerken. Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Consulted on 7th december, 2015. Retrieved from; http://statline.cbs.nl/Statweb/publication/?DM=SLNL&PA=70843ned&D1=6&D2=0-1,9,15,18&D3=17-18,23-28,34-35&D4=l&HDR=G3,T,G1&STB=G2&VW=T

Between Haram and Tolerance

3 | P a g e

Dijck 2004: 261) In this paper, I regard memories of Sinterklaas and Christmas as ever

changing. I will try to interpret how their memories have changed over time, and why

they have changed.

For my analysis of a digital source, I used a Dutch forum used by Dutch-

Moroccans, namely Marokko.nl. This digital medium is a site for (mainly written)

discussion about every imaginable topic. I define media as a ‘holistic mix (…) through

which social and cultural life is mediated.’ (Hoskins 2011: 20) I consider this forum a

valuable source for studying childhood memories. On a forum like Marokko.nl, everyone

can in some way be his own historian. (Haskins 2007: 408) Dutch-Moroccans like to

share how they experience(d) living in the Netherlands with each other. The

interactivity of internet is of great value, but can also be a danger for the purity of one’s

memory. Internet enables conflicting ideas to be read by more diverse audiences, and it

also allows to be commented upon. (Hess 2007: 816, 823) The forum members talk

about challenges, problems, and the positive sides of living in the Netherlands.

Being mainly Muslim, Dutch-Moroccans also like to share their religious

experience in a mainly liberal and Christian society. Marokko.nl realized their goal to

provide a platform for Dutch-Moroccans to be able discuss their experiences. This way

they can be in contact with each other throughout the country and share their

experiences. On Marokko.nl many Dutch-Moroccans share their childhood memories. In

this paper, I concentrated on Dutch-Moroccan childhood memories of Dutch holidays. To

find relevant information, I used the ‘search’ option under the header and used different

combinations of keywords to find the relevant information.3

I regard forums as a valuable digital medium and I think Marokko.nl is a

valuable source of information that should not be neglected as a source for historical

science. (Hardey 2004: 184) There is a lot of information on the internet, waiting to be

excavated. Hoskins labeled this information in the form of childhood memories as ‘a

kind of dormant memory (…) lurking in the underlayer of medial life’. (Hoskins 2011:

26) But because ‘authors (…) construct them [childhood memories] with visitors in

mind’, I have to take into account that the authors on Marokko.nl do not speak the whole

truth. (Hardey 2004: 188-189, 191, 196) The social structure can put pressure on

people, so that they sometimes leave out important parts of their true narrative. I will

take this aspect into account regarding research on Marokko.nl. I think on a site like

3 Sinterklaas; Kerst; Kerstmis; Ervaringen; Herinneringen; Beleving; Vroeger; Kind; Als kind; School; Kerstfeest; Kerstdiner; Sinterklaasfeest; Sint; Zwarte Piet; Cadeau; Kado; Schoen zetten; Amerigo; Christelijk; Feest; Kindertijd; Pakjes; Viering; Vieren; Ouders; Jong; Nep.

Between Haram and Tolerance

4 | P a g e

Marokko.nl it is ever more important to take the social structure into account because of

the collectivist Moroccan culture. Because Marokko.nl is meant for Moroccans, I assume

the majority of the readers and authors on Marokko.nl are mainly Dutch-Moroccans.

Therefore, I think most authors have a Dutch-Moroccan audience in mind, even though

the forum is open for non-Moroccans and non-members too. This is important because I

shall take the adressivity into account when I make interpretations. (Lundby 2008: 125)

A forum is a typical digital medium that asks for a precise and critical approach

from me as a historian of childhood memories. I will explain all the steps I took in this

paper so that anyone can reiterate my research. Before starting the analysis I shall

discuss some ethical issues. Marokko.nl is an open forum, so that everyone can read and

use the information freely. I deliberately chose not to inform the authors on Marokko.nl.

This is because the authors all used anonymous names so that the person behind the

narrative is unrecognizable. Secondly, the authors made the choice to publicize their

message, knowing that anyone can read and use what they have to say. I also checked

the comments I used from the forums in another way. Authors can change their

messages at a later time. (Hardey 2004: 191) I chose only those comments that were

related to other comments. Thus, I only analyzed original posts for this paper. That is,

posts being part of a dialogue.

Analysis

Religion is the first theme that came to the fore in almost every post on Marokko.nl

regarding childhood memories of Sinterklaas and Christmas. Dutch-Moroccan childhood

memories of these feasts are interpreted in a very religious manner on Marokko.nl.

Celebrating Sinterklaas and Christmas seems highly controversial for them. Ranging

from extreme to minor opposition, the general tendency is one of scepticism against

taking part in these feasts as a Muslim. Some more radical authors stated that Muslims

are not allowed at all to take part in any non-Islamic holiday. For example, tooto7moe

who states that while many think these festivities are innocent, it is not for Muslims.

Saraartje stated that Sinterklaas and Christmas are only allowed for kuffars to take part

in, an offensive term for non-Muslims. The more radical authors also emphasize that

taking part is offensive to Islamic tradition. They memorize Sinterklaas and Christmas

mainly negatively as a threat, and therefore not innocent. Marokkaantje86 stated that he

is scared that they, presumably Moroccan children, might not believe ‘us’ anymore in the

Between Haram and Tolerance

5 | P a g e

future. I interpret ‘us’ as being Dutch-Moroccans with an Islamic background. According

to radical authors, taking part in it themselves when they were young was a mistake of

their parents who did not have sufficient knowledge of Islamic rules.4

Most Dutch-Moroccan authors take a more moderate stance, breaking through

collectivist pressure, and emphasizing the positive memories they have of Sinterklaas

and Christmas as a child. According to Lina_xxx, taking part is allowed, but a Muslim

should always remember the fallacy of Christian holidays in light of their Islamic beliefs

and culture. Opi believes taking part was not harmful for his own religious beliefs, so

long as parents supply decent education in Islamic doctrine and culture in order to

withstand the fallacies of Christmas and Sinterklaas. Moderate authors seem to regard it

as their duty to educate their own kids in Islamic fashion, but not necessarily oppose

Sinterklaas and Christmas. Many authors point towards their own youth by saying that

they did not become bad Muslims or kuffars/ disbelievers after celebrating Christmas

and Sinterklaas. Femmedualgerie stated for example that Sinterklaas and Christmas are

innocent feasts, because many Dutch natives do not even know the original Christian

meaning behind these holidays themselves. Following from this ungodliness in the way

the Dutch celebrate these holidays in general, it is not harmful for Muslim Dutch-

Moroccans to take part in them. Childhood memories of Femmedualgerie, are above all

4 ‘In jouw ogen is het onschuldig voor ons moslims niet, dit zijn de regels en daarmee klaar, er is geen disscusie mogelijk.’ tooto7moe. 07-11-2010_16:19. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-3534045-sinterklaas-en-kerst-op-school.html

‘ik vind het belangrijkste van alles dat mijn kind de islaam meekrijgt dus geen cultuur of tradities dit geld voor zowel nederlandse als sommige marokaanse culturele dingen waar ik niet mee eens ben.’ Fatoush. 06-11-2010, 23:26. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-3534045-sinterklaas-en-kerst-op-school.html ‘Schandalig! Het is nog altijd een feest voor kufar. Onze kinderen zouder er niet aan moeten/mogen meedoen.’ Saraartje. 19-11-2012, 11:06;

‘Lastig is dat hé?! Moslims die de regels niet kennen of zich er gewoonweg niet aan willen houden en dan moeten wij ons iedere keer verdedigen... :maf2:’ Thichith-. 19-11-2012, 11:08.

‘Ze maken ons belachelijk!! Hoeveel keer moet ik mensen nog duidelijk maken dat dit geen feesten voor ons is? Straks geloven ze ons niet meer :haha:’ Marokkaantje86. 19-11-2012, 11:12.

’Wanneer leer je eens een keer dat de religie niet gebaseerd is op hetgeen men doet en laat. Haram is haram, of men het nou wel of niet doet. Wat wij wel of niet hebben gedaan boeit niet. Vergelijk ons ook niet met onze ouders, die veel minder- en verkeerde kennis hadden.’ ‘XL!. 19-11-2012, 15:34. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-4475113-sinterklaas-.html

Between Haram and Tolerance

6 | P a g e

filled with Dutch coziness, or gezelligheid. Christmas and Sinterklaas are accepted by

many other moderates, because the practice of Sinterklaas and Christmas lack the

religious motives that Femmedualgerie explained, to be harmful for Islamic norms and

values.5 The way Dutch-Moroccan authors on Marokko.nl interpret their religion seems

to somewhat predict the way they qualitatively label Sinterklaas and Christmas. Dutch-

Moroccans on Marokko.nl seem to address their interpretation of their childhood

memories concerning Christian holidays towards their own respective public. Their

messages are either directed towards a radical public supporting the status quo ante, or

a more moderate public that tries to find a legitimation for participation in Sinterklaas

and Christmas. Overall, authors seem to form their qualification of Sinterklaas and

5 ‘Wat waren dat trouwens leuke herinneringen vroeger, dat hele sinterklaas en kerstgebeuren. Toen ik als iets ouder was, wist ik dat het allemaal niet waar was en op de middelbare school werd het ook niet meer gevierd. Maar de herinneringen zijn er wel! Ik snap het hele punt van sommigen niet altijd hierin.’ Lina_xxx_. 05-11-2010, 15:51. ‘ik heb echt leuke herinneringen aan sinterklaas en kerst. hoewel ik al op jonge leeftijd wist dat sinterklaas nep is! en dat wij niet aan kerst doen en dat Jezus waarschijnlijk niet eens in die tijd geboren is en meer dingen die niet kloppen aan het westerse kerstmisidee!’ tooto7moe. 07-11-2010, 16:19. ‘Ewa safi! Overdrijven is ook een vak. Ik deed vroeger op school mee met kerst en sinterklaas en alhamdoulilah ben ik niet van het juiste pad afgeraakt noch ben ik getraumatiseerd omdat ze me voorlogen. Mijn ouders vertelden ons dat het feestdagen zijn voor nsara en dat accepteerden wij.’ Opi. 07-11-2010, 17:58.

‘ik zou echt niet willen dat mijn kind iets mist hiervan... en geloof me het idee dat erachter zit (christelijke bedoelingen) dat weten ze zelf heus niet.. zelfs kinderen van 16 jaar weten niet waarom ze kerst vieren.... Ik zelf ben eerst naar een islamitische basisschool gestuurt, maar daar was ik afgegaan, toen ging ik naar de openbare... Op die hele school zat 1 Nederlander en we vieren gewoon Sinterklaas en Kerst (op school), we wouden thuis eerst geen kerst vieren, maar na der tijd is er toch een kerstboom gaan staan (met de uitdrukkelijke bedoeling van GEZELLIGHEID)’ femmedualgerie. 09-11-2010, 11:44. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-3534045-sinterklaas-en-kerst-op-school.html

‘Waarom niet sorry hoor wij zijn ook moslims praktiserend maar hoe gar jij een kind van drie uitleggen dat het Haram is of dat hy niet bestaat heb het geprobeerd maar ze begonnen te huilen ik denk dat je dit pas bij een leeftijd van vijf jaar kan doen Niet dat ik schoentjes enzo doe maar mee doen op de crèche kan ik ze niet verbieden als ze dit op de creche of school zien, vind ik het anders. Alhoewel ik wel duidelijk zal maken aan mijn kids dat dit wij moslims dit niet vieren. Hoe ik dat ga aanpakken, weet ik nog niet maar ik zal het nodige doen om mijn kids dit bij te brengen. Dat 'moslims' er tijdens een dagje shoppen zelf voor kiezen om hun kinderen naar de sint te brengen, vind ik een heel ander verhaal.’ pride_bride. 19-11-2012, 11:13. ‘ja iedereen is hun eigen jeugd vergeten. Alsof we vroeger net als jehova's werden opgevoed. :rolleyes: We hebben vroeger ALLEMAAL op z'n allochtoons kerst en sinterklaas gevierd. Nu zijn we allemaal kaffirs die een kerstboom hebben.’ Surfster. 19-11-2012, 14:46. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-4475113-sinterklaas-.html

Between Haram and Tolerance

7 | P a g e

Christmas along their own interpretation of Islam and what it means for them to be

Muslim now they are grown-ups.

A specific comment more radical authors made was that their parents did not

have sufficient knowledge about Islamic doctrine. For example, XL! made an interesting

connection with his own youth regarding Sinterklaas and Christmas. He stated that, now

he grew older, he has sufficient knowledge of these feasts. This knowledge gives him the

duty to oppose Sinterklaas and Christmas as a Muslim. XL! will not let his own children

take part in Sinterklaas and Christmas, because he concludes that taking part contradicts

with Islamic doctrine. He qualifies Sinterklaas and Christmas as haram. They should not

take part in haram holidays like he had to do when he was unknowing and too young

himself. His parents were too busy gathering sufficient basic needs.6 These personal

childhood memories clearly depict an increased religiosity from those who hold more

radical views regarding Sinterklaas and Christmas. Presumably, the radical opponents

seem to have changed in their evaluation of these holidays during their lifetime. While

their parents did not oppose taking part in Sinterklaas and Christmas, they themselves

evolved to be fiercely opposed to it.

The fact that Dutch kids believed in Sinterklaas, while many Dutch-Moroccans

knew Sinterklaas was fake at a very early stage in life, gave tooto7moe a feeling of having

superior knowledge and being smarter. He also disagrees with lying to young children.

Einde even makes the connection with Islam again, stating that lying is forbidden in

Islamic doctrine. Therefore he finds Islamic education something beautiful, indirectly

implying Dutch receive inferior education where lying is not opposed as something bad.

Because their parents told them, many Dutch-Moroccans kids knew that the figure of

Sinterklaas is a myth when they were still very young. Their parents simply did not want

6 ‘Het is de taak voor de ouders om te zeggen dat dit geen feest is van ons. :jammer:! Onze ouders wisten het waarschijnlijk niet of waren niet goed op de hoogte van wat sinterklaas nou eigenlijk was. tegenwoordig weten we maar al te goed dat het niet zomaar een onschuldig kinderfeestje is, dus zouden we onze kinderen inderdaad moeten informeren hierover. En vooral niet dit soort gelegenheden bezoeken.’ Saraartje. 19-11-2012, 11:13. ‘HELAAS hebben we meegedaan vroeger. Maar onze ouders hadden geen kennis, tijden zijn anders. Nu lezen we en horen we, dus waarom zouden we onze kinderen mee laten doen aan haraam?? Maar ik kan me niet herrineren dat mijn ouders mij naar sinterklaas brachten in een shoppingcenter.Precies, of kaartjes kochten voor een Sinterklaasshow. :maf:’ XL!. 19-11-2012, 15:39. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-4475113-sinterklaas-.html

Between Haram and Tolerance

8 | P a g e

to lie to them. Being stripped off from the mythical figure of Sinterklaas, this feast was all

about presents, candy and crafts.7

Even though lying is forbidden, there is fierce resistance from many moderate

Dutch-Moroccans against this somewhat negative and strict interpretation of Sinterklaas

and Christmas. Nadiak says she took part in the festivities herself as a child, but did not

make her lie more.8 Desolate has no respect for this resistance against Sinterklaas and

Christmas. As long as Dutch-Moroccan children learn that Sinterklaas and Christmas are

not their feasts, there is no danger of becoming a kuffar.9 Feeling personally attacked,

Mra-d-razel commented in a different fashion which I label as tolerance. This person

7 Wat een leuke herinneringen zeg:rolleyes: We werden nota bene gewoon misleid als kleine kindjes, dat is toch zielig? En dan achteraf horen dat het allemaal fake is. tooto7moe. 07-11-2010, 10:08. ‘We voelden ons echt wel slimmer en beter dan de andere kinderen die wel geloofden.’ tooto7moe tegen Einde. 07-11-2010_16:19. Je kinderen laten meedoen aan een feest wat gewoon in 1 woord gelogen is, dat kan toch niet? Je leert je kind vanaf jongs af aan liegen, bah bah wat een opvoeding is dat zeg! Totaal onislamitisch is dat, heeft niks met die lompe meningen van Hollanders te maken. Hmdl heeft de Islaam ons een mooie opvoeding voorgeschreven. Einde. 07-11-2010, 17:20. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-3534045-sinterklaas-en-kerst-op-school.html ‘Wij hebben nooit de kans gehad om in sinterklaas te geloven.. maar de cadeau's waren meer dan welkom :gniffel: .. :gniffel: Die waren niet van de SInt hé, maar gewoon van uw papa en mama!’ Sjamsoe. 19-11-2012, 16:27. ‘@sjamsoe.. was het maar waar.. :haha: .. de cadeau's kwamen van het bedrijf waar me vader destijds werkte.. hij zei heel simpel.. er bestaat geen sinterklaas of zwarte piet.. het was ook niet schokkend.. we wisten niet beter dan dat het nep was maar dat we wel wat leuks kregen..’ Cashmere. 19-11-2012, 16:31. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-4475113-sinterklaas-.html 8 ‘Daar ging het juist om en onze ouders zeiden ook dat het werd betaald van onze schoolgeld wat ze betaald hebben. Naar werk mochten we ook gaan, cadeau werd betaald uit mijn vaders salaris :D Ben er echt niet meer van gaan liegen.’ Nadiak. 19-11-2012, 16:29. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-4475113-sinterklaas-.html 9 ‘Ik begrijp eerlijk gezegd al deze heisa niet....jullie gaan me toch niet vertellen dat jullie niet op een openbare school hebben gezeten en noooooit aan Kerst of Sinterklaas hebben meegedaan....jullie zijn toch ook niet gekafiriseerd? Waarom denk je dat je kind dat wel wordt als hij/zij wel mee zal doen? Persoonlijk weet ik niet naar wat voor een school ik mijn kind zou sturen....het hangt van het aanbod af en de kwaliteit.....en als mijn kinderen op een openbare school zouden zitten, dan mogen ze van mij wel meedoen aan Sint en Kerst....maar ik zou ze al op zeer jonge leeftijd (dus als ze daar voor het eerst mee in aanraking komen) al vertellen dat Sinterklaas en Kerst niet onze feesten zijn etc....zo ben ik ook opgevoed en ik kon me daar prima in vinden......ik wist van kleins af aan dat Sinterklaas niet bestond en dat het Kerstfeest toch iets anders in elkaar zat..... Ik zat verder op een openbare basisschool.....de meeste leraren waren daar anti-Christendom....dus wij kregen dat hele Jezus-verhaal niet mee...we kregen de seculiere versie mee....dus dat het feest gewoon voor de gezelligheid werd gevierd.....’ Desolate. 09-11-2010, 21:37. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-3534045-sinterklaas-en-kerst-op-school.html

Between Haram and Tolerance

9 | P a g e

posited that living in the Netherlands implies taking part in non-Islamic festivities. One

can be a devout Muslim and an integrated Dutch-Moroccan with respect for Dutch

national culture at the same time.10 This is also the main argumentation of another

frequent commentator. Surfster responds in a similar fashion by saying she finds it

harmless to learn traditions of other cultures. She feels no need to dissociate oneself

from national Dutch culture. Not when she was a child, nor now she is older. Surfster

also says it is problematic for the child when it is not allowed to take part in Dutch

festivities like Sinterklaas and Christmas. They will not understand why they cannot

take part, she says. It is, furthermore, impossible to dissociate oneself from a festivity

where fifteen million people take part in.11

10 ‘Mensen doe normaal. we leven in nederland. wat verwacht je. als je boodschappen gaat doen

wordt je kind geconfronteert met kerst en sinterklaas, je kunt echt niet om de pepernoten en speculaas heen in de c1000 of de AHein. met kerst is de kerstboom midden in het centrum opgetuigd. leer je kind gewoon dat ons geloof Islam is en dat wij andere feestdagen hebben, maar dat we wel het geloof van het land waar we in leven moeten respecteren. Laat je kind nogmals gewoon kind zijn en meedoen met alle andere kindjes. waarom zo dat kwaad moeten doen. ik wil mijn kind meegeven dat er verschillende culturen zijn en dat hij of zei daar ook wat van kan leren. ik zou mijn kind persoonlijk niet op een islamitische school zetten. puur omdat ik wil dat mijn kind ook te maken krijgt met kinderen van andere culturen en afkomst. voor de islam breng ik mijn kind naar de moskee en leer ik hem of haar thuis over onze mooie geloof. precies hoe ik ben opgevoed. vaderlief gaat iederevrijdag met zoon naar de moskee. en inchalah word mijn kind een goed moslim.’ Mra-d-razel. 09-11-2010, 00:33. ‘Ik heb op een openbare school gezeten. ben ik daarom nu een slechte moslima geworden. nee want mijn ouders hebben mij thuis geleerd over ons geloof en elhamdolilah is dat allemaal goed gekomen. onwetendheid is zo jammer in dit geval.’ Mra-d-razel. 09-11-2010, 11:35. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-3534045-sinterklaas-en-kerst-op-school.html 11 ‘Wat is er mis mee om jouw kind kennis te laten maken met tradities die een andere religie als de jouwe ten grondslag heeft? Waarom zo nodig je distansieren van nederlandse tradities?’ Surfster. 06-11-2010, 20:28. ‘Uhm ja:rolleyes: . Genoeg die dat doen hoor. En dat is niet te vergelijken. 1 mln moslims en 15 mln niet moslims. Je maakt er onnodig een issue van. Zijn er van onze generatie door kerst en sint ontspoort naar het christendom. Nee. Jouw kind zal echt niet begrijpen waarom ze niet met surprise of kerstontbijt mee mag doen. Meskina kind.. Die begrijpen dat niet! Laat je kind gewoon kind zijn en sla niet door in je principes. Later zal je kind tegen je zeggen: waarom zo moeilijk doen om zoiets onschuldigs?’ Surfster. 07-11-2010, 08:16.

‘Wie van jullie heeft vroeger GEEN kerst en surprise op school gevierd? Wij allemaal hoor. En nog wist ik als kind dat het niet 'ons' feestje is. Mensen moeten eens normaal doen en niet zo verkrampt vasthouden aan dit soort kleine dingen. Wij kregen van fabriek waar mijn vader werkte een lego set. Moest dat in de kliko gedropt worden dan?’ Surfster. 19-11-2012, 15:32. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-3534045-sinterklaas-en-kerst-op-school.html

‘Vroeger vonden we het als kind ook leuk om een lekkere chocola in ons bureaula op school aan te treffen en om mee te doen aan de surprises-dozen, we versierden thuis heel creatief een kartonnen doos om het mee te nemen naar school. Mijn ouders lieten ons onze gang gaan, maar hebben ons wel uitgelegd dat Sinterklaas niet bestaat en dat we nog altijd moslims

Between Haram and Tolerance

10 | P a g e

Marokkaantje86 agrees with Surfster that some Dutch-Moroccans make it very

hard for their children. But he thinks it is especially hard when parents do not tell their

children that Sinterklaas and Christmas are a fallacy. Marokkaantje86 thinks there is a

difference between a more passive participation on school, or actively taking part at the

shopping mall or else. Saraartje agrees, and find gezelligheid no reason to bring a

Christmas tree in the house. A Muslim, pride_bride concludes, should never participate in

these Christian festivities. Nawal-1985 adds she faces problems with her own kids, when

even Muslim woman and men, fully dressed in beard and headscarf, allow their kids to

take part in Sinterklaas and Christmas.12 It becomes even more interesting if one looks

at the usernames of both Nawal-1985 and Marokkaantje86. I am quite sure 85 and 86

implies his year of birth. Is this another sign that a part of the new generation of Dutch-

Moroccans on Marokko.nl became more orthodox in their religious beliefs?

Besides religion, the concept of lying, the concept of harmlessness and tolerance

for Dutch culture, one last theme is often posited by authors on Marokko.nl. This

economic theme stands on itself, because it differs from the religious moderate-radical

dichotomy. Alayya points out that she thinks Dutch-Moroccans mainly take part in

zijn en er niet in geloven, maar we mochten wel meedoen met de school, gewoon voor de lol. We hebben nu er geen enkele ''schade'' door ondervonden en zijn hamdulillah gewoon moslim, en mijn kinderen geef ik hetzelfde mee: sinterklaas bestaat niet, wij zijn moslim en vieren andere feesten, maar ze mogen wel meedoen met de andere kinderen in de klas. Beetje tegenstrijdig misschien maar ja...we kunnen niet anders. Zou het ook sneu vinden als de andere kinderen gieren en brullen van het lachen en mijn kleine thuis moet blijven’ Xaviera. 19-11-2012, 12:58. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-4475113-sinterklaas-.html 12 ‘Ja inderdaad, ze maken het heel ingewikkeld voor hun kind!’ Marokkaantje86. 19-11-2012, 11:14

‘Klopt, en dit is niet alleen met sinterklaas. Tegenwoordig zijn er "moslims"die een kerstboom voor de gezelligheid in huis halen:moe:’ Saraartje. 19-11-2012, 11:16.

‘Ik vind op school een beetje anders dan gaan aanschuiven in een Shoppingcenter, vind dit echt niet kunnen !! Maarja wie ben ik. Ik zal mijn kind ook zeggen dat het geen feest van ons is, ik zal dit ook tegen het school zeggen. Maar dan ga ik niet alle winkels afschuimen om sinterklaas te begroeten.’ Marokkaantje86. 19-11-2012, 13:03.

‘Klopt, ik was zaterdag ook in het shopping center en ik zei nog tegen mijn man: Als de sint ergens opdaagt, zie je gegarandeerd tig moslims in de rij staan aanschuiven voor een bezoekje aan de sint en een presentje. We waren op de bovenste verdieping en keken naar beneden, naar de stand van de sint en wat zien we: een hele lange rij mesnen die staan aan te schuiven, en inderdaad, het merendeel waren mgarba met hun kinderen en er stonden ook zwaar gesluierde vrouwen met hun kinderen in de rij aan te schuiven. Dat begrijp ik dus niet he...’ pride_bride . 19-11-2012, 11:10.

‘Hier in het dorp was afgelopen zaterdag ook sint en zijn pieten. onze kids zijn niet gegaan. wij hebben ze verteld dat het haraam is. maar onze marokaanse buurkinderen zijn wel gegaan.:moe: Kinderen begonnen meteen ja maar hun vader heeft een baard en hun moeder draagt hoofddoek en zij mogen wel en wij niet:maf2:’ nawal-1985. 19-11-2012, 16:27. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-4475113-sinterklaas-.html

Between Haram and Tolerance

11 | P a g e

Sinterklaas and Christmas because it benefits them economically. Free presents, free

candy and festivities attract Dutch-Moroccans towards this Dutch tradition en masse.

Ilovesoap asks rhetorically whether these Dutch-Moroccans lost their pride. Amidst all

this cynicism, Redband seems to focus on the more positive side of taking part in

Sinterklaas and Christmas, remembering how nice it was to make own crafts and to put

the shoe in one of the shops in the shopping mall.13 Relating these economic comments

to the fact that many Dutch-Moroccans have and had lower incomes, I interpret this

again as a difference in religious interpretation. While some parents mainly go to the

shopping mall to give their children a good time because their own resources are often

scarce, others think Muslims should put their religious ideals above economic benefits.

Again critique from a group for whom religion seems all-encompassing, while another

group seems to either interpret religion differently, or let economic factors prevail in

this case.

Conclusion

The analysis of the forum Marokko.nl in relation to Dutch-Moroccan childhood

memories of Sinterklaas and Christmas gave me interesting insights. Childhood

memories of Sinterklaas and Christmas from Dutch-Moroccans on Marokko.nl generally

contrast with Dutch national culture. Dutch-Moroccans mainly measure the quality of

Sinterklaas and Christmas along religious aspects. Tolerance is scarcely defended as a

good in itself. Dutch-Moroccans on Marokko.nl were not a monolithic group. Two groups

came to the fore. Authors seemed to place themselves either within a moderate

interpretation of Islamic doctrine and culture, or one of radical opposition. Their

toleration depended on their personal interpretation of Islamic doctrine. Dutch-

Moroccans on Marokko.nl seemed to address their interpretation of their childhood

memories concerning Sinterklaas and Christmas towards their own respective public.

13 ‘ze denken gratis kado en pepernoten’ majdouline83. 19-11-2012, 11:17.

‘Echt lelijk man, al die Turken en Marokkanen bij de intocht van Sinterklaas, stelletje armoedzaaiers, staan ze daar urenlang te bedelen om een prulcadeautje..:( Waar is de trots???’ Ilovesoap. 19-11-2012, 19:45.

‘Ik denk dat Marokkanen eerder gaan voor het gratis cadeautje dan om sinterklaas te vieren..’ Alayya. 19-11-2012, 21:34.

‘Ik deed altijd mee met de kleurplaten van de winkels in mijn buurt. En ik heb altijd gewonnen :haha: Gekke tijden. Hahah ik ook of schoentje zetten bij de winkel. Moet je zo een kleurplaat inkleuren en zelf in elkaar vouwen tot een schoentje. Geweldig vond ik dat’ Redband. 19-11-2012, 19:50. Retrieved from; http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-4475113-sinterklaas-.html

Between Haram and Tolerance

12 | P a g e

Most radicals find Sinterklaas and Christmas haram. They have multiple reasons

for this position. Firstly, these feasts are simply non-Islamic. Secondly, the Dutch lie to

their children about Sinterklaas. Therefore, some authors stated they felt superior in

relation to those who still believed in Sinterklaas when they were young. A third

statement was one of contempt towards an earlier generation. Their parents did not

have sufficient knowledge of Islamic doctrine. Thus, taking part in it when they were

young was a mistake of their parents. Their parents did not have sufficient knowledge of

Islamic rules. While their ignorant parents did not oppose taking part in Sinterklaas and

Christmas, they themselves evolved to be fiercely opposed to it. Some authors were born

in the eighties. They grew up in the Netherlands, knowing Dutch culture from the inside.

It is interesting how and why a part of this later generation form these more orthodox

ideas. Their memory seemed to have changed in an iterative process. But what changed

their mind?

The moderates also measure Sinterklaas and Christmas along Islamic doctrine.

They come to different conclusions, because their interpretation of Islamic doctrine is

different. They seem to be more positive about these Christian holidays, as long as they

keep in mind that Sinterklaas and Christmas are not their feasts. They interpret their

own experiences mainly as a time of gezelligheid, or coziness. Yes, they were lied to

about Sinterklaas when they were young, but the lie did not harm them. It is interesting

to see how two interpretations stem from religious interpretations. It is even more

interesting to do more research in order to understand why some stay or become

moderate, and others stay or become radical or orthodox.

There was also an economic factor which I cannot place within the moderate-

radical dichotomy. Somewhat cynically some authors stated that Dutch-Moroccans

mainly took part in Sinterklaas and Christmas because of free presents, candy and

festivities. A loss of pride one dubbed this manifestation. This economic aspect also

came to the fore when radicals spoke about their parents’ choice to let them participate

in non-Islamic feasts when they were a child. A lack of knowledge, combined and

catalyzed by their struggle of existence in the Netherlands, made them ignorant of

Islamic doctrine. The fact that many Dutch-Moroccans live on the bottom of the

economic ladder in the Netherlands, can help understand why they say this. But I will

not go so far as to say this economic factor made some Dutch-Moroccans more opposed

to Sinterklaas and Christmas.

Following from these findings, one big question remains; why did radicals

become radical? While taking part in Sinterklaas and Christmas in their youth, some

Between Haram and Tolerance

13 | P a g e

radicals are now fiercely opposed to it. Especially radical Dutch-Moroccans seem to

contradict intensely with Dutch fundamental norms and values. Why do they consider a

mythical figure like Sinterklaas a lie, instead of a harmless myth that fosters childlike

imagination? It is possible that a radical or orthodox interpretation of Islamic doctrine

can lead to integration problems of Dutch-Moroccans in Dutch society. This

particularized view on Dutch-Moroccan childhood memories shows a schism that is

forming among later generations of the Dutch-Moroccan diaspora along different

interpretations of Islamic doctrine and way of life. Whether this finding is representative

for the Moroccan diaspora in the Netherlands as a whole is a subject for further

research.

Marokko.nl seemed to provide a platform for memories about childhood

experiences concerning Sinterklaas and Christmas to be reproduced and enabled. The

forum let Dutch-Moroccans think back about their childhood experiences, but qualify

their experiences along current religious beliefs. These beliefs played a minor role when

they were younger, but affect their current qualification of Sinterklaas and Christmas

now they have more knowledge surrounding Islamic doctrine. Furthermore, it was clear

to see how the forum could have an effect on the individual narratives, following from

the assumption that the past is a human construct. Many Dutch-Moroccans started to

analyze Sinterklaas and Christmas along religious lines, and people afterwards were

framed to think this way also. People either chose for a moderate or radical stance in

their religious beliefs. While many Dutch people find religion a minor part of Christmas

and Sinterklaas, the chance that Dutch-Moroccans who took part in these discussions on

Marokko.nl also leave out religion as an unimportant factor became smaller.

Sources

CBS. (2014). Jaarrapport Integratie 2014. Centraal Bureau voor de Statistiek: Den Haag/

Heerlen.

Jong, J. D. de, (2007). Kapot moeilijk. Een etnografisch onderzoek naar opvallend

delinquent groepsgedrag van ‘Marokkaanse’ jongens. Aksant: Amsterdam.

Dijck, J. van (2004). Mediated memories: personal cultural memory as object of cultural

analysis. Continuum, 18(2): 261-277.

Eisinga, R., P. Scheepers, P. Bles (8 november 2012). Waardenverandering in Nederland:

resultaten van de SOCON-enquête 1980-2011. CBS: Den Haag. Retrieved from;

http://www.cbs.nl/nl-

NL/menu/themas/bevolking/publicaties/bevolkingstrends/archief/2012/2012

-bt-waardenverandering-art.htm

Hardey, M. (2004). Digital Life Stories: Auto Biography in the Information Age.

Auto/Biography, 12: 183-200.

Haskins, E. (2007). Between Archive and Participation: Public Memory in a Digital Age.

Rhetoric Society Quarterly, 37(4): 401-422.

Hess, A. (2007). In Digital Remembrance: vernacular memory and the rhetorical

construction of web memorials. Media Culture Society, 29(5): 812-830.

Hofstede, G, et al (2010). Cultures and Organizations: Software for the Mind. McGraw

Hill: New York.

Hoskins, E. (2011). Between Archive and Participation: Public Memory in a Digital Age.

Rhetoric Society Quarterly, 37(4): 401-422.

Jennissen, R.P.W. (2009). Criminaliteit, leeftijd en etniciteit. Over de afwijkende

leeftijdspecifieke criminaliteitscijfers van in Nederland verblijvende Antillianen

en Marokkanen. Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum: Den

Haag.

Koopmans, R. (2015). Religious Fundamentalism and Hostility against Out-groups: A

Comparison of Muslims and Christians in Western Europe. Journal of Ethnic and

Migration Studies, 41(1): 33-57.

Lundby, K. (2008). Digital Storytelling, Mediatized Stories: Self-representations in New

Media. Peter Lang: New York.

Between Haram and Tolerance

Peachey, A. and M. Childs (2011). Reinventing Ourselves: Contemporary Concepts of

Identity in Virtual Worlds. Springer: London/ Dordrecht/ Heidelberg/ New

York.

Pels, T. (1988). Tussen zwart en wit. Intermediair, 24: 49-53.

Schmeets, H. (2014). De religieuze kaart van Nederland, 2010-2013. CBS: Den Haag.

Website(s)

Marokko.nl. http://forums.marokko.nl/