Roberto Angelini Rossi, Chairman, COPEC and AntarChile S.A. Interviewed by Andrea Lluch, Research Fellow, Harvard Business School
January 16, 2008 in Santiago, Chile Audio interview conducted in Spanish
The Creating Emerging Markets Oral History Collection is part of the collections of Baker Library, Harvard Business School. This interview was conducted as part of the Latin American Oral History Program, 2008. The transcripts are made available for academic research and teaching. Any other use - including commercial reuse, mounting on other systems, or other forms of redistribution - requires permission of Harvard Business School. When use is made of these texts, it is the responsibility of the user to obtain the additional permissions for requests to cite and to observe the laws of copyright and the educational fair use guidelines. Research Inquiries & Requests to Cite Oral History Collection: Please contact Rachel Wise, HBS Archivist, [email protected] or Laura Linard, Director of Special Collections, [email protected] Preferred Citation: Interview with Roberto Angelini Rossi, interviewed by Andrea Lluch, Santiago, Chile, January 16, 2008, Creating Emerging Markets Oral History Collection, Baker Library Historical Collections, Harvard Business School.
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AL: Hoy es 16 de Enero, estamos en Santiago de Chile y vamos ainiciarlaentrevistaconelseñorRobertoAngeliniRossi.Sonlasoncedelamañana.AL: Como le decíami primera inquietud es si Usted puede comentarnosdondenació, cuáles fueron sus estudiosy susprimeros trabajos vinculadosalmundoempresario.
RAR: Yo nací en Italia, en Ferrara, una ciudad que queda cerca deVenecia, centro‐norte de Italia, en el año 1948. Así que estoy porcumplirsesentaaños.
Nuestrafamiliaesmuypequeña.Mifamilialaintegrábamosmipadre,mimadre,mi hermanay yo; cuatropersonas.Mi tíoAnacleto,eraelhermanomayordemipadre,tambiénfuemuyfundamentalparanosotros; es la razón de por qué estamos acá en Chile. Terminada laSegunda Guerra Mundial, en el año 1948, y sólo unos pocos mesesdespués de mi nacimiento, él emigró de Italia. Antes había estadomuchos años en África, prácticamente toda la guerra.Aproximadamente 10 años emprendiendo diversos negocios,especialmente actividades de comercio. Cuando regresó a Italia, yaterminada laguerra, seencontróconuna Italiadestruida, inclusoconunaagresividadtal,quesehacíaimposiblevivir.Seagredíanlosunosalos otros, producto de lamisma destrucción que había ocasionado laguerraenItalia.Esoloafectómucho.
Élsiemprecontabaunaanécdota.FueunadelascosasquemáslemotivóparaemigrardeItalia.LesucediócuandoregresódeÁfrica.Llegóalpuerto‐meparecequeeraNápoles‐,sebajódelbarcoycorrióatomaruntren,parairseasuciudadnatalFerrara.Enlaestaciónvequehay varios militaresque veníanmutiladosde la SegundaGuerraMundial,vioaunseñorquelefaltabanlosbrazos,yqueconuncordel
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llevabalasdosmaletascolgando,porquenoteníabrazosparallevarlas.Entonces, este señor corría peronadie lo ayudópara subirse al tren.Todos lohicieron,peroélnopudosubirseconsusmaletas.Entoncesdijo: “esta no es la Italia que yo conocía”. Era una Italia distinta. Loimpactó de talmanera, que esomarcó el inicio de su emigración deItalia. Buscó otros horizontes. Con unos amigos tenía pensado ir aVenezuela, Chile o Argentina. En definitiva,aceptó venirse a Chileporqueteníaunamigo,queyateníainversionesenestepaís,ylepidióquesiveníaparaacálevierasusinversioneseiniciaralasactividadesque él quisiera. Mi tío Anacleto contaba con algunos recursoseconómicos,yerasoltero.SevinodeItaliaenelaño1948.Ademásdecierto capital, trajo unas maquinarias para instalar una fábrica depinturas.EstaindustriafuesuprimeraactividadempresarialenChile,unafábricadepinturasqueaúnexiste,sellamaPinturasTajamar.
AlpocotiempodeestarenChile,convencióamipadredequetambién se viniera. Encontró que era un país fantástico, de muchasposibilidades, de gente buena, con ganas de trabajar, con infinitasposibilidades para emprender. O sea le recordó sus primeros años,cuandoélsefueaÁfricaaemprenderyhacernegocios.CuandollegóaChile estaba un poco más viejo evidentemente, pero con másexperiencia. Yo ya había nacido, y convenció finalmente a mi padrepara que también emigrara a Chile. Mi padre tenía algunas dudas,porqueestaba iniciando actividadesde comercioagrícolaennuestrazonaenItalia,lacualeseminentementeagrícola.Además,amipadreleeramásdifícildarestepaso,porqueyaestabaconsuseñoraysuhijo,formandouna familia.No era lomismo animarse a cambiar, como lohabía hecho el tío Anacleto. Finalmente, después de estudiarlo, loconvenció,yelaño50mipadretomaunbarcoysevienesoloaChile,amirar,avertodoloquelehabíacontadosuhermano.
Llegóavivirjuntoconél,aunlugardondeerantodositalianos,unaespeciedehoteldondevivíanmuchositalianosquellegaronparaacáenlamismaépoca.Todos,pordistintasrazones,habíanemigradode Italia, de diferentes zonas de Italia, incluso algunos de la nuestra,quienes ya se habían conocido en Italia y se reencontraron. Todosestaban tratando de iniciar actividades empresariales. Mi padre seincorporaalasactividadesdesuhermanoenlafábricadepinturas.SeasociaronconotroitalianoqueestabaaquíenChile,quetambiénhabíaestado en África, donde se habían conocido con Anacleto. Llevaronadelanteestaindustriadepinturas,quefueeltrampolínoprimerpasoparaluegoiniciaractividadesenelnegociodelaconstrucción.
Chileenesemomentoestabaenplenoprocesodedesarrollo,asíque se necesitaban muchos edificios, viviendas, establecimientoscomerciales, y los dos hermanos se introducen en este negocio.Construyenedificios,centroscomerciales,etc.Vendieron la fábricadepinturasysededicarondellenoalaconstrucción.
Enelaño1957‐56,otroseñorquetambiéneraempresariodelaconstrucción, otro emprendedor, otro extranjero, que había llegado
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casualmenteaChile,teníaeneseentoncesunaempresa,unapequeñaplantapesqueraenArica,elpuertomásalnortedeChile.ConvencióaAnacletode iraconoceresteproyecto:“?porquénovasyconoceselnortedeChile,queestotalmentedistintoalsur?”.LoentusiasmóysefueronaArica,unavezallá,sepreguntaba:“ybueno,¿paraquéhacereste asunto, para qué me quiero meter en esto?”. Era una plantapesquera,pequeñaymuyincipiente.Elsocio,ledecía,“estoeselfuturodelmundo,yotodavíanolahehechoandar”.Lepropuso:“hagámonossocios,tevendounaparte”.Alfinal,Anacletoseentusiasmóyformólaempresapesquera,aldarsecuentaquehabíaunfuturointeresanteenlosrecursospesquerosparalaproduccióndeharinadepescado,loqueeneldíademañanasetransformaríaenunimportantealimento.Noenformadirecta para los humanos sinoque, por ser una granproteína,seríaungranalimentoparacrianzadeaves,peces,vacunosycerdos.
La pesquera se llamó “Empresa Pesquera Eperva”, ymarcó elinicio industrial de nuestro Grupo de Empresas, es el paso que lostransformaría en verdaderos industriales, después de la fábrica depinturas y de la construcción, que fueron actividades empresarialesmedianas.
Mi padre se dio cuenta de que este país era fantástico,muchagentebuenaydedicadaaemprender.Poreso,enelaño1951decidióquemimadreyyoteníamosquevenirnosaChile.Llegamosenbarcoenmarzo de ese año. Yo tenía dos años ymedio, casi tres años. NosinstalamosenSantiago,enunacasadondevivíamipadre,mimadre,yoyeltíoAnacleto.Viviendoenesacasasucedióloquereciénleexpliqué,sobre la fábrica de pinturas, la empresa constructora y luego lapesquera.
AL: ¿Entoncesustedyaescuchabahablardenegociosdesdechico?RAR: Alos3‐4añosaprendíahablaritalianoenlacasa,yespañolenla calle, con los amigos. Crecí aprendiendo los dos idiomas. Fuemuyfácilparamíaprenderlosdosidiomas.Inclusoletraducíaamimadre.Esta vida en conjunto en Santiago duró hasta que se iniciaron lasactividadespesquerasenelnorte.MipadrepartióaadministrarestenuevonegocioenArica,conmimadreymihermanamáschica,queyahabía nacido aquí. Se trasladaron, pero como sólo había educaciónbásica, no existíanbuenas escuelasparaniñosmayores,me tuvequequedarenSantiago,coneltíoAnacleto.Yjustoeltíosecasa.Entonces,mefuiavivirconél.Yovivíconeltíoylatíavariosaños,estudiandoenelcolegio.Mipadre,mimadreymihermanaenArica,echandoaandarlaparteoperativadelnegociopesquero.YeltíoaquíenSantiago,enlaparte gerencial, negocios, ventas, suministros de insumos, comprademaquinaria.Así estenegocio empezó a crecer a crecer, a crecer, y setransformóconlosañosenlaprimeraempresapesqueradelpaís.Yloestodavía,despuésdevariosprocesosquehavividoestaindustriaenelNorte,loquenovienealcasoanalizarahora.Nuestroconglomerado
Con losaños, yo fui aprendiendomuchodel tío, viví conél. Laempresapesqueracrecía,ycomenzóaoperarunanuevaplantaenotropuertomás al sur, que se llama “Iquique”. Una ciudad que teníamásinfraestructura,máscolegios.EntoncesmipadresetrasladaIquiqueyyomefuiavivirconellos,ahíestuvetresañosenelcolegio.Aprendídeniño todo loquepasaba, loviví. Conocí, estandoal ladodemipadre,todalaoperacióndelaindustria,desdelapesca,hastalafabricacióndeharinayaceitedepescado.Tuvelasuertedeconocer,acáenSantiagoyalláenlospuertosdelnorte,estaactividadqueerafundamentalmentelaindustriapesquera.Coneltranscursodeltiempo,nostrasladamosaSantiago. Crecí, fui a la universidad y me casé, además laadministracióngeneraldelaspesquerassetrasladóaSantiago.
La actividad pesquera en el norte fue creciendo más. Seexpandieron las operaciones a otros dos puertos. Simultáneamente,con parte de los recursos que el grupo ganaba en sus negociospesqueros, fue invirtiendo en el sector forestal. Es decir, junto alcrecimiento pesquero, se inició la expansión en el sector forestal. Secompraron bosques, plantas procesadoras de bosques para producirtablerosdemadera,molduras,enfindistintosproductosprovenientesdelprocesamientodelpinoradiata,unaespecieconíferaquesedaenChileenmuybuenaforma;conaltaproductividad.
Fueronvisionariosestoshermanosendiversificar suactividadpesquera, laqueesmuyriesgosa,dependemuchodeDios,porqueendefinitiva uno no puede decir cuánto va a pescar. Dios es quien dicecuánto hay. Tampoco se pueden predecir o controlar los cambiosclimáticos, los períodos de frío o de calor, las fluctuaciones en latemperatura de los mares son muy importantes, baja o sube en ungrado,ytodocambiaenelmar,yporsupuestoqueelloprovocafuertesfluctuacionesenlapesca.Entonces,esunaactividadmuyriesgosa,quepasóporciclosmuyduros,huboañosmuybuenosyañosmuymalos.Laactividadpesquerahasidoyserá,muydelicada,muycomplicada.
Por eso, para contrarrestar los años difíciles se invirtió en elsector forestal, que es mucho más estable y a más largo plazo. Sonnegocios totalmente distintos. Uno sabe cuántos árboles planta ycuántodemoraránencrecer.AL: ¿Sebuscólacomplementaciónentrelasactividades?RAR: Lacomplementaciónsebuscóporquelapescaesunaactividadmuycíclica,conaltosybajos.Elsectorforestalesmuchomásestable.Noesdegrandespicosyesoestádemostrado.Cualquieraqueveasuevolución se da cuenta de esto. Simultáneamente con el sectorpesquero, tambiénfuimoscreciendoenelsector forestal.Atalpunto,que hoy somos el grupo empresarial más grande en esta actividad,
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hemos tenido un desarrollo espectacular y canalizado nuestrasmayoresinversionesparaeláreaforestal.Yalrevés,elpesqueroquedóreducidoo limitado,conunaseriedenormativasy leyesqueregulancapturas,ademásdelaltoriesgoquetieneesterubro.
Después,elgrupotieneuncrecimientomuyimportantecuandopasa a controlar lamayoría accionariade “CompañíadePetróleosdeChile (COPEC)”, que hoy es nuestra locomotora. Esa compañía, queactualmentesellama“EmpresasCOPEC”,teníaytieneparticipaciónendistintosnegociosoactividades,eslanúmerounoenladistribucióndecombustibleslíquidosygas,ytieneinversionesmuyimportantesenelsectorforestal.ConlacompradeCOPEC,elgrupotomaotradimensión,nosolamenteentamaño,sinoqueademáslogróunadiversificacióndenegociosmás completa. Experimentó un gran crecimiento en el áreaforestal, pero además incursionó en la distribución de combustibleslíquidosygas.
Paralelamente, años antes había comenzado a desarrollaractividades, en cierta medida de menor tamaño, en el ámbitofinanciero.Primerocreó la “CompañíadeSegurosGeneralesCruzdelSur”,despuésla“CompañíadeSegurosdeVidaCruzdelSur”.Haceunpar de años atrás se vendió la compañía de seguros generales, peroseguimos con la de seguros de vida y otras actividades financierascomplementarias, como administradoras de Fondos MutuosHipotecarios. Pero para ser claro, yo diría que comparando ydimensionando todas nuestras actividades, hoy somos un grupofundamentalmenteindustrial,orientadoalaparteforestal,alaenergía,que comprende distribución de combustible y gas y generación deenergíaeléctrica,yalapesca.Yenuntamañomenor,tambiéntenemosactividadesfinancieras,desegurosyagrícolasAL: ¿Estánorganizadoscomoholding?
RAR: Sí, estamos organizados como holding; aquí está indicado(referenciamaterial,veranexo).Estácentradoenestacompañíaquesellama “AntarChile”, y sobre ella están los accionistas controladores, osea el grupo que tiene el control de “AntarChile”, el resto de lasacciones pertenece a miles de accionistas minoritarios. Los títulosaccionaros se transan habitualmente en las Bolsas de Comercio deChile. Entonces, “AntarChile” controla COPEC que, como le dijeanteriormente hoy se llama “Empresas COPEC”. Bajo esta compañía,están prácticamente todas las demás empresas. “Empresas COPEC”tambiéntransasusaccionesenlasBolsasdeComercio,eslasociedadque tiene elmayor patrimonio bursátil en el país, demás de 20milmillonesdedólares.AL: ¿En el caso de COPEC que fue en el 86, también se buscó ladecisióndeinvertirenestesectorclave?
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RAR: En los años 60, el grupo ya había comenzado a invertir en elsector forestal. Pero al tomar control de COPEC, que tenía bajo sudominio a la compañía “Celulosa Arauco y Constitución”, unconglomerado de empresas forestales que se denomina “Arauco”, elgrupomultiplicavariasvecessus inversiones forestales.Hoy, Araucoque es la empresa forestalmás grande de Chile. Nuestro interés poradquirirCOPECsedebía,enunamedidaimportante,aqueCOPECeradueñadelconglomeradoArauco.AL: ¿Oseaquerefuerzayabreelsectoreléctricoydecombustibles?RAR: Exacto.AL: Además,lafisonomíabásicadelgruposeincorporaenlosaños80apartirdeahí,después,fuelaampliación.RAR: Exacto. Y ¿qué papel yo desempeñaba en todo esto? Como ledecía antes, yo tuve la suerte de estar presente físicamente en elcrecimientonaturaldel grupo,porque fui contemporáneo.Estonoesdemisabuelosomisbisabuelos,sinoqueestuvepresente.Sibienmiincorporación se produce cuando era profesional, debo indicarle quevivítodoeldesarrolloempresarialdelgrupodesdeniño,desdejovenydespuésdeadulto.
AL: ¿Usted,perdón,quéprofesióntiene?RAR: Yo soy ingeniero civil industrial. Estudié aquí en Chile, en laUniversidadCatólicadeChile.Mivocacióninicialeralamedicina,peroenlosmomentoscuandotuvequeoptar,delos“quiubos”comosediceaquíenChile,mecambiéydije: “No, ¿cómovoyaestudiarmedicina?Mejor voy a estudiar ingeniería”. Además me gustaba, y así podríacolaborar en algunas de las empresas del grupo, o en todas lasempresas en algún momento. Comencé a estudiar ingeniería y mifamilia ya estaba viviendo aquí en Santiago. Cuando me recibí deingeniero civil yo no entré a trabajar de inmediato en el grupo.Primero,casipordosaños,estuveenunaempresatotalmenteajenaalgrupo.
AL: ¿Fueunadecisiónpersonal?RAR: Claro,fueunadecisiónpersonal.Yodije,“másomenosconozcotodas las empresas del grupo”. Desde niño y de joven, desde aquelentonces, las conocía. El grupo aún no había tomado el tamaño quetiene actualmente, aún no se había comprado COPEC. Básicamenteestabanlaspesquerasyalgunosbosquesdepinoyplantasindustrialesde“ForestalCholguán”y“MaderasPrensadasCholguán”,queeranlas
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compañías forestales que teníamos en esa época. Estas, luego deadquirirCOPEC,fueronabsorbidasporArauco.
Cuandomerecibo,noexistíaCOPEC,niArauco,omásbienexistían,perocontroladasporotragente.Nosotrosestábamossolamenteen lapescayenlasempresasCholguán.Alegresardelauniversidad,teníalaposibilidad de trabajar en Cholguán o en la pesca, pero no quisehacerlo.Preferíentrara“Unilever”.Ahímedesempeñéenmiprofesión,yaqueyosoyingenierocivil,conmenciónenquímica.Ahíestuvecasidos años desarrollando productos cosméticos, jabones, shampoo,detergentes. Trabajábamos mano a mano con los departamentos deMarketing, de Desarrollo de Productos. Éramos ingenieros reciénrecibidosquenos incorporábamosa losdepartamentosde ingeniería,de desarrollo de productos, que junto a ingenieros comerciales,estudiábamos los productos, para luego lanzarlos almercado. En esome tocó trabajar, era muy interesante. Además una empresa muyestructurada, muy bien organizada. Aprendí mucho. Ahí estuvevinculado directamente a mi profesión. Formulando productos,desarrollándolos primero en el laboratorio, luego industrializandoproductos químicos, margarina, aceite, grasa, jabones, pasta dental,entreotros.
AL: ¿Esoenquéañoera?
RAR: Enelaño1975‐1976.Yoyamehabíacasado;teníaunahijaquenacióenelaño76.PasaronestosdosañosyseproduceenelnortedeChile unaposibilidad en las pesqueras, dadoque sehabía trasladadogente a otras plantas. Así, se produce una oportunidad para entrarcomoingenieroenunadelasplantasdelnorte,dondehabíaestadomipadreenlosañosdejuventud,ydondeseiniciaronlosdoshermanos.Inclusoconmuchagentequetrabajabaallímismoenaquelentonces,alasquetambiénconocíadelaépocaquemehabíatocadovivircuandoeramásniño.Medecidíydije:“bueno,vamosalnorte”.Metrasladéalnorte, al puerto deArica, estando casado, conmi señora ymi hija.Osea, reproduzco la historia de mi padre, en la misma planta, dondeestuvomipadreenelaño1957.
AL: Osea,20añosdespués.
RAR: Sí, 20 años después. Yo llegué como ingeniero, habiendotrabajado en “Unilever”. Y ahí en esa planta en Arica permanecítrabajando por seis años. Desempeñé varios cargos, me inicié comoingeniero y terminé como gerente de la planta Arica de EmpresaPesqueraEperva.
AL: ¿Y su tío tenía injerencia o su padre en ese momento en sucarrera?
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RAR: Bueno,enesemomentoellosestabanenSantiago,eltíoestabadedicado a crecer y buscarnuevos negocios, ymipadre estaba en elárea forestal,enCholguán.Yomequedéen lapesca.Ellosdejarondeparticipar directamente en la pesca y comenzaron a preocuparse deotros negocios, no todavía enCOPEC, porqueCOPEC se compró añosmás tarde. Fuimos creciendo, yme tocó la suerte de tener añosmuyexpansivosenelsectorpesquero.YoestuveenAricahasta1981.
El período de los 76‐77‐78 fue muy bueno, creciendo ycreciendo. Instalandoplantas,aumentando laproducción,encargandomás barcos; profesionalmente fantástico para mí. Porque fueron losmejoresañosenlapesca.Estabafascinado,nomequeríavenir.Seguíaenelnorte,ynomeinteresabamucholoquepasabaenelrestodelosnegocios. La actividad pesquera era más productiva que el sectorforestal. Estábamos en un “peack”, pequeño dentro de la historiapesquera, pero importante. Yo estabamuy contentode lo que estabahaciendo.Enelaño1981,cuandoyateníaotrohijo,nosregresamosaSantiago,porquemishijosyaestabancreciendo.AquíenSantiagosigodedicadoa la industriapesquera,peronotantoen laparteoperativa,sino que más bien dentro de la parte directiva de las empresas.Siempre con las pesqueras del norte. Seguíamos impulsando nuevosproyectos, instalando fábricas en otros puertos, en Tocopilla yMejillones. Abarcamos la I y II Región de Chile, las que estánmás alnorte de Chile. Eso significabamuchos kilómetros de distancia entreunas plantas y otras. Me tocó viajar mucho, para supervisar y estarencima de todos los negocios pesqueros del norte. En lamedida quedejaba la parte operativa pesquera, comencé a incorporarme en elsectorforestal.
Enelaño1985‐86cuandollevabapocosañosenSantiago,sedalaoportunidadparaqueelgrupodeunpasogiganteyadquieraCOPEC,eneseentoncesse llamaba“CompañíadePetróleosdeChile”.Yovivítodoeseproceso,participandoen todas lasdecisionesquehabíaqueadoptarpara“ponersepantaloneslargos”yelgrupotomaraelcontroldeCOPEC.Ahíestamossentadosloscuatroeldíadelafirma.
En esemomento, en esamesa, firmamos la compra de COPEC(muestra foto de su oficina). Estábamos ahí con el tíoAnacleto, y lasotras dos personas abogados y estrechos colaboradores, don AquilesPortaluppi,quienfallecióhaceunosañosatrás,y JoséTomásGuzmánDumas,quesiguecomopresidenteydirectordemuchascompañíasdelgrupo.AL: ¿Enquéañofue?RAR: 1986.
RAR: Efectivamente, en ese momento estábamos firmando,concretandolacompra.
AL: OseaquesutíoloempiezaaincorporarapenasllegaaSantiago.RAR: Sí, después de regresar Santiago desde el norte, comienzo atrabajar codo a codo y a involucrarme cada día más en asuntos delgrupo. Por eso estuve y viví directamente esosmomentos históricosparaelgrupo,comofuelatomadecontroldeCOPEC.Ahíentonces,fuidejandopaulatinamentedeladoelsectorpesqueroe involucrándomemás en COPEC, que se convirtió en la empresa estrella, la verdaderalocomotoradelgrupo.
Han sucedidomuchas cosas desde el año1986. Lo quehoy esEmpresas Copec, que es el nombre de COPEC actualmente, no tienenada que ver con la compañía que compramos en 1986. Primero, enesemomentolacompañíaseadquirióenconjuntoconotrossocios,elgrupo neocelandés Carter Holt Harvey. Pero este conglomeradoempresarialdeNuevaZelanda,unosañosmástarde,fuecompradoporInternational Paper, la compañía productora de celulosa y papelmásgrande del mundo, una empresa competidora de COPEC, másespecíficamentedeArauco.
Dicho en términos simples, se “nos metió” un competidor ennuestra empresa, el cual rápidamente pretendió anular todos lospactosyconveniosquehabíasuscritoelGrupoAngeliniconCarterHoltHarvey cuando decidieron tomar el control de COPEC. Comoconsecuenciadeello,seterminópeleandoylitigandoenlostribunales,enjuiciosqueduraronmásdecincoaños,parasepararnosdeellos,demodoqueCOPECquedaraenmanosnuestras y evitar laposibilidadquecayeraenelcontroldelacompetencia.Endefinitiva,fueronmásdecincoañosdejuicios.
Finalmente, el grupo terminó comprando la participación de50% que tenía Carter Holt Harvey en el “joint venture” queconstituimosenelaño1986yquenospermitióadquirirel60%delasaccionesdeCOPEC.Endefinitiva,elgrupoquedóconelcontroldirectodel60%deCOPEC,atravésdeAntarChile.Ellosucedióafinesde1999.Desde esa fecha el grupo tiene el control de COPEC, lo que nos hapermitido racionalizar nuestros negocios. Fusionamos al sectorpesquero en una sola gran empresa, ya que COPEC también teníapesqueras. Además, las empresas forestales Cholguán, fueronabsorbidasporArauco,queconsolidótodasactividadesforestalesdelgrupo.AL: ¿Fueenlos80oenlos90estaracionalización?RAR: Hasidounproceso.Elgruposiempreestáatentoderacionalizarymejorarsusoperaciones.
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AL: Unprocesoqueseiniciaaprincipiosdelos80?
RAR:Se inicia en 1986, cuando tomamos el control, y se hacontinuadodespuésdetomarelcontrolcompleto,enlostérminosquereciénleexpliqué. AL: ¿Porquéseimponeestaracionalización?RAR:Porinteresesycriteriosdelaadministracióndelgrupo.AL: ¿Recibieron asesoramiento de una consultora o lo fueronhaciendointernamente?RAR: Lo fuimos haciendo prácticamente solos. Tuvimos asesoríaexterna en algún momento, pero no para analizar o estudiar losprocesos que estamos hablando, sino que para racionalizar procesoscontablesyprocesosdeadministracióndealgunasempresas.AL: Basándoseenlaexperienciacotidianalofuerondiseñando.
RAR: Claro,nuestraexperienciacotidianaycapacidadinnovadorafuefundamental.Enelgrupo,noporque lodigayo, tenemosmuybuenosejecutivos,muybuenosprofesionales,personasdelmejornivel.Hemostenido la suerte de conformar buenos equipos humanos, concolaboradores de primera en todos los sectores. Adicionalmente, anivelinternotenemosdosotresdepartamentosdeestudiosquesumanyaprovechanmuybiensussinergias.AL: Oseaqueyadejadeserunacompañíafamiliar.RAR: DesdeelmomentodequeelgrupoentraaCOPEC,inclusoantes,yahabíadejadodeserunaempresafamiliar.Peroal tomarelcontroldeCOPECsehizomásevidente,porcuantonosasociamosconmásde12mil accionistas que tenía la empresa en aquel entonces. Como leseñalé anteriormente, COPEC hoy día es la empresa de mayorcapitalizaciónbursátildeChile.
AL: Se produce entonces un cambio no solamente en tamaño, sinotambiénenorganizacióninterna.
RAR: Claro que ha habido cambios internos, pero másprocedimientos, administración y operaciones, los necesarios paraenfrentarloscambiosqueocurrenenlosmercadosylasindustrias.Enmicaso,tambiénhedebidoafrontarcambios,porquetraslamuertedemitíoAnacletoelañopasado,heasumidolapresidenciadeCOPECydeAntarChile,locualsignificaresponsabilidadesmuygrande.
AL: ¿Y usted en su experienciamás personal, vivió todo ese cambioentreunaempresaquesefuehaciendoapartirdeentredoshermanosyestarealidad?RAR: Porsupuesto.Amínuncamedijeron:“mira,tútevasaprepararparaserelsucesor”.No,yoeraunoigualqueotros.Trabajandomuchosaños. Las posibilidades se fueron presentando e iba tomando lasresponsabilidades.Jamásmedijeronprepárateparaesto.Eraevidentequeyo teníaque irpreparándome,peronohabíanadapreparado,niescrito,niprogramadodeloquehabíaquehacer.Cadaunosabeloquedebehacer.Mispadresnuncamedijeronloqueteníaqueestudiar.Yotampocoleshedichoamishijosquetienenqueestudiarestoolootroparaelfuturo,cadaunohaescogidosuprofesiónytodassondistintas.AL: Y elmanagement era chileno centralmente o ustedes también fueronincorporandoextranjeros.
RAR: A propósito de su pregunta, me he saltado una historiaimportanteenlavidadelgrupo.Fueenlosprimerosañosdeladécadadelos60,muchoantesdetomarelcontroldeCOPEC.Vuelvoalaépocadelaspesquerasenlosaños60.Allí seproduceungrancambioenelgrupo, que fundamentalmente era pesquero en el norte, pues reciénhabíacomenzadoainvertireneláreaforestal,peroeramuypequeño.
Ocurrió con una empresa muy grande, multinacional, llamadaW.Grace,quehoyestádesaparecida.EldueñodelacompañíaeraMr.PeterGrace,unnorteamericanoqueporesascosasdeldestino,sehizomuy amigo de Anacleto Angelini. Eran muy similares, y compartíanideasyconceptosmuyparecidosdeempresa.Yenunmomentodado,empezaronahacernegociosjuntos.
PeterGraceteníamuchointerésenLatinoamérica,yaestabaenPerú,enChileyenotrospaíseslatinoamericanos.Ennegociosdistintosa losnuestros,enazúcar,enagenciasmarítimas,enrepresentacionesde productos de marcas internacionales que se importaban a Chile.AhorarecuerdolasbateríasEveready,refrigeradoresylíneablancadeGeneral Electric, entre otros. Eran negocios que a nosotros no nosinteresaban, porque estábamos en la pesca. PeroGrace teníamuchointeréseningresaralaindustriapesquera.Aprincipiosdelosaños60,PeterGraceleofreceaAnacletoAngelini:“¿quéteparecequenosotrosentremoscomosociosatuempresa(EmpresaPesqueraEperva)?”.
Finalmente, luego de varias negociaciones entre ellos,resolvieronvenderleaPeterGrace,que compró todo. Sí, se levendiótodo, pero el grupo conservó la administración de las empresaspesqueras. Ellos entendieron y aceptaron, porque tenían claro que
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éramos nosotros los que conocíamos el negocio pesquero. Entoncespactaronunporcentajedelasutilidadesporlaadministración,conunaserie especial de acciones, que se inventó en esemomento. Esa serieespecialeraparaquienesteníanlaadministración,yteníanderechoaun porcentaje determinado de las utilidades de la compañía. Ellocoincidió con unos años fantásticos para la industria pesquera, y lacompañía siguió ganando mucha plata. El grupo recibía estasutilidades, las que se fueron invirtiendo para crecer en el sectorforestalyenotrosnegocios.
Luego, a fines de los años 60, vino una debacle pesquera y laempresaestabaenmanosdeellos.Noeraculpanuestra.Tampocodeellos.Fuemalasuerte,porquetalcomoleexpliquéalprincipiodeestaentrevista, la pesca es cíclica. Tal como hay períodos buenos pesca,también hay malos. Además, vino el cambio de gobierno y asumióAllende. Entonces los americanos se asustaron y se fueron. Nosotrospensamosdeotramanera:“pormuchoquevengaAllendeono,enestepaís se tieneque seguir trabajando,nosotros lohemoshechoasí contodoslosgobiernos,comoextranjerosnoshemosentendidocontodoslos gobiernos”. Bueno, después nos hemos chilenizando, perooriginalmenteéramosextranjeros.Peroestosamericanosseasustaronatalpunto,quedijeron:“mire,levendodevueltatodosunegocio,ysiustedquiere leentrego todo lootro”, ¿Yquéhacemoscon todoesto?Encantado les tomamos toda la pesca, porque la sabíamos manejar,peroquehacíamosconlasAgenciasMarítimasylasRepresentacionesde productos extranjeros, con las pilas Eveready o con losrefrigeradores y línea blanca General Electric, los otros negocios de“GraceChile” erangrandese importantes.Pero suposiciónera clara:“nosotros vendemos todo, nos salimos de Chile con todo”. Entoncesfijaron un precio y le compramos todo, no solamente la EmpresaPesqueraEperva,sinotambiénsusotrasinversiones.
Éramostodavíaunaempresafamiliar.Volvimosaserdueñosdela compañía pesquera, pero además tomamos los otros negocios de“Grace Chile”. Una diversificación total. Nos transformamos por unperíodo en grandes distribuidores de distintas marcas y productosextranjerosyenagentesmarítimos.DespuésdeunosañosGraceChile,pasó a llamarse Angelini‐Grace, y luego Anagra. Pero este negocioempezóafallar,porquevinolarecesiónnacionaleinternacional,porloquedecidimosreducirloyluegosevendió.
AL: Oseaqueenelmediohubootrasinversiones...
RAR: Efectivamente, hubo otras inversiones, las que después sevendieron al comprar COPEC. Por ejemplo, la principal inversión deAnagraera“Soprole”, laempresadeproductos lácteosmásgrandedeChile,de lacualseteníaelcontrol.Perodespués,sevendióSoproleyAnagra;vendimostodolorelacionadoconestosnegocios.
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AL: ¿CuándodecidenconcentrarseenCOPEC?RAR: El año 1986 el grupo decide tomar el control de COPEC y susempresasfiliales,comoAraucoporejemplo,locualsignificóuncambiomuy importante. COPEC pasó a representar el porcentaje másimportantedelasinversionesdelgrupo.AL: Cuando uno estudia la conformación histórica de estos grupos unaspecto clave son las estrategias de financiamiento, ¿ha habido una políticaconsistenteosehaevaluadoencadacoyuntura?
RAR: Elgrupotienecomoprioridadmantenerunaposiciónfinancierasólida, loque significamantenerunbajoniveldeendeudamiento.Deacuerdo a esta política y dependiendo de cada circunstancia einversión, seevalúan las fórmulasde financiamiento.Esevidentequehemosadquiridoendeudamientoenalgunoscasos,peroteniendoclaroqueésteseráreducidoenuncortoperíodo.
Cuando el grupo decidió invertir para tomar el control deCOPEC,comenzóacomprarpaquetesdeaccionesconrecursospropiosen el año 1985, y en 1986 tenía la propiedad de más del 40% lasacciones.Peroestábamoscomprandounaempresaquebrada.Osea,elgrupoestabarealizandouna“inversióndeendeudamiento”.Sí,COPECestaba quebrada, entonces teníamos que reducir inmediatamente suendeudamientoycapitalizarla.Senegocióehizounareestructuraciónfinancieramuygrandecontodoslosbancos,aproximadamente40.Fueunprocesomuyprofundoeintenso.
Además,encontramoslafórmulaparaobtenerlosrecursosparacapitalizarlaempresa.Constituimosun“jointventure”con“CarterHoltHarvey”parainiciarelprocesoderecuperacióndeCOPEC.Esosucedióen1986,cuandodecidimoshacernoscargodeCOPECconCarterHoltHarvey.UngrupoempresarialdeNuevaZelandaqueeramanejadoporla familia Carter, hasta antes que entrara International Paper. Ellosfueronnuestrossociosoriginales,yteníanactividadesmuysimilaresalasnuestras:pesca,bosques,celulosa,panelesyproductosdemaderaelaborada.AL: ¿Fueunaapuestaalargoplazotambién?RAR: COPECsiemprefueconsideradounproyectoalargoplazo,peroconlaideadepagartodoloantesposible.Nosotrosnoqueríamosteneruna deuda tan grande. Nuestra propuesta era capitalizar COPEC enformainmediatayreduciralmáximoelendeudamiento.Sepropusounimportanteaumentodecapital,yaquelaempresanecesitabarecursos“frescos”, pues había que ponerle mucho dinero, porque estabaquebrada. Sabíamos que COPEC tenía muy buenos activos, pero lacompañíanoteníaliquidez.
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Se efectuó el aumento de capital, invertimos los recursos quehabía aportado Carter al constituir el “joint venture”, más otrosrecursosdelgrupo,alosquesesumaronlosaportesdelagranmayoríadelosmásde12milaccionistasdeCOPEC.Luegodelasuscripcióndelaumentodecapital,el“jointventure”quehabíamosformadoconCarterHoltHarveypasóacontrolarel60,11%delasaccionesdeCOPEC.
Aumentar el capital de COPEC fue la gran apuesta que hizo elgrupo, y fue creída en el mercado. Eso significó un paso muyimportante, yaque connosotros invirtieron sudineromásde12milaccionistas. El grupo no tuvo que pagar a accionistas que quisieranretirarsepornoestardeacuerdoconelaumentodecapital;todosnoscreyeron.
Estonosdiounagranfuerzaparaseguiradelanteyhacercreceresta empresa. Así partimos nosotros, se duplicó, se triplicó, y hoyCOPECnotienenadaqueverconlaCompañíaquesepasóacontrolaren1986.AL: ¿Enformaposteriorestaestrategiadefinanciamientosemodificó?
RAR:El caso de COPEC fue especial para efectuar la compra ycapitalización.Portanto,unavezhechatodaestaoperaciónfinancieraconCarterHoltHarvey,que fuecuandosehizoelaumentodecapitalCOPEC, la compañía comenzó sola su desarrollo. Los accionistas quehabían contraído deudas para la capitalización de COPEC, fueronpagandolosinteresesytodo,conlasutilidadesquedabalacompañía.
Después COPEC, cuando quiso emprender nuevos negocios seendeudó, pero siguiendo los lineamientos que tiene el grupo en estamateria, yqueantes lemencioné.Yaenestaetapaestaban formadoslosdepartamentosdeestudiosydefinanzasqueevaluabancadacasoyproponían al directorio. Hoy, cada compañía tiene sus propiosdepartamentos financieros y de estudios que hacen sus propios“budget”.AL: ¿Fuepartetambiéndelmismoprocesoderacionalizaciónquehabíamoshabladoanteriormente?
RAR: Exacto. Hoy cada gerente es responsable de su compañía, entodosentido.Tenemoscriteriosylineamientosgenerales,peronohayuna política específica de financiamiento del grupo. Cada compañíavivemanejadaporsugerente.AL: ¿Usted considera que hay algún tipo de filosofía que siguemanteniéndosedentrodelgrupo?
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RAR: Absolutamente.Hayunalíneayprincipiosquevienendesdelosinicios,respectoaquelosnegocios,primeroquenada,tienenquefluirsolos, no pueden hacerse a la fuerza. Los negocios no pueden estarbasados en subsidios, ni en regímenes especiales, ni en leyes que losrodean. Los negocios tienen que funcionar porque existen lascondiciones normales y naturales, por ejemplo, la reproducción depecesyelcrecimientodelosárbolessedanbienenChile,esporquelascondiciones climáticas son buenas para que crezcan los árboles y sereproduzcanlospeces.¿Quéhacemoscomogrupo?,ponemoslagente,los profesionales; los mejores colaboradores que existen. Nosotrosestamosorgullososdeellos.
Esa filosofíaha sido incorporaday traspasada,no solamenteamí,sinoatodaslaspersonasconqueestamostrabajando.Losequiposdirectivosydeejecutivostenemosclaro,cuálessonnuestrosvaloresyla visión de negocios. Recuerdo que cuando me tocaba vernegociacionesparafuturosnegociosconAnacleto,unoyasabíaloqueleibaacontestar.Ledecía,“mireAnacletolepropongoestenegocio,yyo antes de decírselo sabía que iba a contestar, porque después detantos años juntos, él nos traspasó su experiencia y conocimientos.Todalagentesabíacuálerasuformadepensarydereaccionarfrenteadeterminados nuevos negocios que se le presentaban, o adeterminadassolucionesquese ledabanaproblemasquesurgíanenlasdistintasactividades. Hay una filosofía de hacer negocios, de responsabilidad, enciertamedidaconservadora.Peroconservadoraenelbuensentidodela palabra, no en el sentido, de ser retrógrados, sino que en saberpensar lascosas.Yodijerecientementeenunaentrevista,queunadelasprincipalescaracterísticasqueteníaAnacleto‐yestoselodecíaunamigo alemán‐, era que pensaba 25 horas al día. Era un hombre de“twenty‐fivehoursforday”.Enbroma,pensabayanalizabatanto,quesellegabaalotrodíapensando(risas).Yesas25horasaldía,fuealgoquenosinculcóatodos.Entonces,decirqueeramuyconservador.No,noeramuyconservador,erahacerlascosasconresponsabilidad.AL: Yenesta trayectoria,¿cualconsideraustedque fueelmomentomás difícil históricamente para tomar decisiones o para hacer losnegocios?RAR: Este(señalandolafotodelacompradeCOPEC).
AL: Enel85‐86cuandoestabannegociandolacompra.RAR: Sí. Aunque en sumedida, también fue difícil cuando se estabanegociandoconGrace,éramosmáspequeños,otrasdimensiones,peroimportantesporqueenunmomentodadohabíaquecomprarletodoaGrace.EncambioaquíenCOPECestábamosdandopasosmuygrandes.
RAR: Desde la toma de control de COPEC para adelante, no hay unmomento de específico de expansión, de ahí para delante yo puedodecirqueseinicióeldespegueygrandesarrollodelgrupo,yasífueenrealidad.
RAR: Es fundamental. La base de este grupo se cimentó, se selló,cuandosecompraCOPEC.AL: ¿Yacercadelaescaladediversificacióndelasactividades?RAR: Ladiversificaciónvacorriendoconeltiempo,desde1986hastahoy. Racionalización y diversificación, a la vez. Porque hemosdesinvertidoenalgunascosaseinvertidoenotrasparallegaraesto.AL: Las inversiones de grupo están concentradas en Chile, ¿cómoplanteanlaestrategiadeinternalizaciónoglobalización?
RAR: Para esto es bueno conocer la evolución de nuestro brazo deinversiones fundamental, le digo fundamental, porque habían dos otres,peroelforestaleselfundamental.CuandotomamoselcontroldeCOPEC, “Arauco” tenía un potencial de crecimiento muy grande enChile,entoncesfuecreciendoracionalmenteenelpaís,enplantacionesdebosquesy enplantas industrialesparaproducir celulosa, elaborardistintos productos derivados de madera. En forma muy racional yresponsable. Durante estos años, nosotros llegamos a un punto deequilibrioparaproducirlarotaciónenlosbosques:sevanplantandoycortando,cortandoyplantando,asítodasnuestrasplantasindustrialesfuncionande lamanoconestedesarrolloforestal.Hoyesoestáenunequilibrio perfecto. Se llega a un punto que es difícil crecermás; losbosques son lo que son, no hay más hectáreas. Eso significa que laparte industrial es lo que es, porquenohaymásmateriaprimaparaingresaralasplantasprocesadoras.Conlosaños,aquíenChilesellegóaestepunto,queloveíamosvenir,loteníamosconsideradoennuestraplanificación. ¿Bueno, entonces dónde vamos a llegar?, en tal año sellegaba al equilibrio que le indicaba, por lo que hay que mirar si laempresaquiereseguircreciendohaciaotraparte.
“¿Dónde vamos a mirar? Primero que todo, en qué podemoscrecer, lo más racional y lógico es en lo que sabemos hacer, endesarrollodebosques,deproductosindustrialesdemadera,celulosayproductos elaborados. Es el desarrollo que tenemos aquí en Chile.También hemos desarrollado, claro que en una dimensión más
Bueno, si vamos viendo los países, los primeros son los queestánallado.Enellos,antesdepensarenChina,OrienteoEuropaqueesdondenuestrosproductossevenden.Porsuparte,lamateriaprimasurgedepaísescomoNuevaZelandaoAustralia,enChile,ArgentinaoBrasil. Países que en el mapa están localizados en los mismosparalelos.Esasí,digamos,siunovayviajaalrededordelmundomásomenos entre los paralelos 35º y 40º, que en Chile están entreConstitución y Valdivia de Chile, se da cuenta que en esta zonageográfica haymuchomásmar que tierra. Pero pasa enOceanía porAustralia,NuevaZelanda,yenAméricaporChile,Argentina,ytambiénestá cerca Brasil y Uruguay. Ahí se produce un pino de similarescaracterísticas, y el eucalipto, con un gran crecimiento. Entonces, aAustralia y Nueva Zelanda no vamos a ir, porque hay otros, pero sipodemosiraArgentinayBrasil.Yfueloquehicimos.
Fuimos a Argentina primero. Compramos una planta decelulosa, algunos bosques, después aserraderos, luego comenzamoshacer nuevas inversiones. Instalamos otro aserradero y una plantaparaproducirtablerosdemadera“MDF”,unproductomuybuenoparahacermuebles.Posteriormenteampliamoslaplantadecelulosa,yahíempezamosaarmarunpatrimonio forestal importanteenArgentina,en la provincia deMisiones, cerca de Iguazú. Hemos ido comprandomás bosques, hemos plantado más árboles y hemos consolidado unpatrimonio forestal ahí en esta zona de Argentina, en la que seproducenbuenospinosy conbuencrecimiento.Noeselmismopinoque hay en Chile, pero tiene apropiadas características. Se producebuenacelulosayproductoselaborados.
Hoy,nuestropatrimonioesdemásomenos100milhectáreasde bosques. También, hace unos años al grupo Pérez Companc lecompramosprediosforestalesalladodelosnuestrosylosmanejamostodos juntos, y un aserradero que lo incorporamos a nuestroaserradero,peroqueahoraseestácerrandoporquehacaídomucholaventademadera.Tenemosunmercadoargentinobastanteimportante,que está creciendo. Y vecino, muy cerca, está Brasil, para venderproductoselaborados.Nosotrosproducimoscelulosaparahacerpapely celulosa“fluff”,queesparahacerpañales,y lacualnohacemosenChile.Ella tieneungranmercado,nosolamenteenArgentina,sinoentodaLatinoamérica.
Una vez instalados y produciendo en Argentina, nos dijimos:“¿Dónde más podíamos crecer?” La respuesta fue Brasil. Entonceshemos ido a Brasil, compramos una industria que funcionabamás omenos.Lahemosmejorado,hemosdadomásempleoycompradomásbosques en la zona de Curitiba, ahí hay una planta de aglomerado.Luego,enJaguaraivacompramosunaplantadetableros.
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AL: ¿Estoesreciente?RAR: Exacto, en los últimos años, ya que aquí en Chile se hacompletado el ciclo de bosques y plantas. Estomismo ahora se estárepitiendo en zonas donde hay ventajas comparativas, técnicas ynaturales.Eseláreade laprovinciadeMisionesenArgentinayenelsurBrasil,tambiénconplantacionesparaproducirmaderaaglomeraday tablerosMDF,queson losmismosproductosquehacemosaquí.EnBrasil, todavía no producimos celulosa, porque aún no tenemos ladimensióndebosques.Peroeldíademañana,puedeser.Noloafirmorotundamente,peropuedeser.
Además,enBrasilnosasociamoscon“Stora”otrogrupoforestalmuygrande,unconglomeradoempresarialdeSuecia,conquienesañosatráshabíamosestadoasociadosenunaempresaforestalenlazonadeValdivia, donde hace poco construimos una planta de celulosa. Ellos,porproblemaseconómicosydeadquisicionesenEuropa,tuvieronquedesinvertir, y nosotros les compramos su parte y quedamos siempremuy amigos. Entonces, ahora en Brasil, formamos una sociedad conStorAL:Enso,yaquehoydíanoessolamenteStora,sinoStorAL:Enso.Es una sociedad mixta, donde nosotros tenemos el 80% de la parteforestal, que son 50mil hectáreas, y 20% de la parte productiva depapel. Siaestasnuevashectáreas lessumamos las33milhectáreasque teníamos antes, completamos 88 mil, casi 100 mil hectáreas debosques. Hemos formado un patrimonio forestal interesante, debosques,paraproducirmásmaderaelaborada.
RAR: El proceso de internacionalización del grupo, se ha hechoprincipalmenteatravésdeArauco.OsealafuerzalahapuestoArauco,queesunaempresamuyconocidainternacionalmente.LaproduccióndeAraucoseexportacasi toda.TieneoficinasenEE.UU.,enChina,enJapón,enEuropayenvariospaísesdeLatinoamérica. Tieneclientesencasitodoslospaísesdelmundo.AL: Hay un proceso previo de internacionalización primero por lacomercializacióndeproductos.
RAR: Exactamente, con la comercializacióndeproductosAraucoerahaceañosunaempresamuyglobal.NosotrosdimosunnuevopasoconlainternacionalizacióndelaparteproductivadeArauco.AL: ¿Esaexperienciaprevialesfacilitóelproceso?
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RAR: Claro. Arauco, el brazo forestal del grupo, es el que hainternacionalizado a AntarChile y COPEC. Es el que explica nuestrocrecimiento.
AL: ¿Cuánto influyeoha influidoeneldesarrollodelgrupo, los contextospolíticos,económicos?
RAR: Tratamos de que influya lo menos posible. Tratamos de noinmiscuirnos en cuestiones políticas, tal vez por nuestro origenextranjero.Esonoquieredecirquenonosimporteloqueocurreenelpaís.Muyporel contrario, estamosmuypreocupadosdeque todoselleve por cauces lo más estables posibles. Tenemos claro, que laevolución del grupo y las empresas dependen, y han dependidosiempreensuhistoria,enformamuyfundamental,decómovaelpaís.Por tanto, siempre nos preocupa que las cosas vayan por un caminoadecuado.Ustedmepregunta,¿cuánpreocupadosestábamos?Siempremuypreocupados.Perodeahí,aquevayamosasercomopaladinesdemanejaroinfluirenlaspolíticasdelpaís.Esono.
Nuestra responsabilidad es muy clara. Desarrollar nuestrasempresas en beneficio del país y de los accionistas, que si sumamostodas las sociedadesdel grupoque transanacciones en lasBolsasdeComercio, suman aproximadamente 16mil accionistas. El aporte delgrupoaldesarrolloysocialdeChileesinnegable.Tantoesasí,queenundeterminadomomento,aAnacletoAngelini,fundadordelgrupo,alitaliano, le dieron la “Nacionalidad Chilena por Gracia”, enreconocimiento a todo lo que había hecho por este país. Este es elpremio máximo que puede recibir una persona. Que el país loreconozca y le da gracias, todos en forma transversal. Porque es porLeydelaRepública,queseapruebapormayoríaenelParlamento,enel Senado y la Cámara de Diputados. Si le dieron la nacionalidad aAnacleto,poralgoes.
AL: ¿Elhechodeserextranjeronuncaafectó?
RAR:Nunca afectó. Le dieron la “Nacionalidad Chilena por Gracia”,precisamente en el momento más álgido del litigio y juicios queteníamos con International Paper por el caso COPEC. Fue como unespaldarazo nacional. Al esfuerzo y todo lo que Anacleto y el grupohabíanhechoporelpaís.
Para complementar, le puedo decir que estamos muyinvolucradosentodoslosorganismosgremiales.Debecomprenderquecon tantas y diversificadas actividades, nosotros participamosactivamente en diferentes asociaciones de gremios de empresas. EnCorma, que agrupa a todo el sector forestal. También en lasasociacionesdeláreaenergética.EnlaSociedaddeFomentoFabril,una
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organización empresarial muy importante en Chile que agrupa a losempresarios y empresas industriales. Estamos presentes, condirectivosyejecutivosdelgrupointegradosenestosgremios.
AL: ¿Siemprehanestadomuyinvolucrados?RAR: Yo diría, que no siempre. En la medida que el grupo ha idocreciendo y tomando importancia, hemos tomado más relevancia ymáspresenciapúblicadentrodellosorganismosgremiales.Peronoesque haya que liderar, ni nada parecido, son organismos gremiales.Nuestraorientaciónestámarcadapordedicarnosalonuestro,ahacerbienlascosasennuestrasempresasyactividadesproductivas,yluegoesparticiparenorganismosgremiales.
RAR: Claro, por supuesto, no podemos lavarnos las manos ydesentendernos de nuestro rol como empresarios. Estamospreocupados de nuestra responsabilidad con el país. De hechoformamos parte de muchos Comités donde se estudian temasprioritarios para el desarrollo de Chile. Siempre somos invitados yparticipamos en reuniones, seminarios, donde se intercambian ideassobre temas país y empresas, presentando estudios y aportandonuestra experiencia cuando se discute alguna ley o proyecto; nosinvitan o nos consultan. Tenemos un intercambio permanente convariadossectoreseinstitucionesquedebatenypiensanenelfuturodelpaís.
Incluso el grupo, ha formado varias fundaciones en las cualeshace aportes importantes y colabora en temas que son prioritariospara el país, como son: Investigación + Desarrollo + Innovación,EducaciónyViviendaSocial.AL: ¿Cuáleselsectorqueestámásexpuesto?RAR: Enlamedidaquecrecemosyconcretamosinversiones,estamosexpuestos en varias cosas. Estuvimos muy expuestos al escrutiniopúblico por algunos problemas existentes en la parte forestal. Unorelacionado con uno de los proyectos más grandes que hemosimpulsado, la planta de celulosa en Valdivia. Esto fuemuy público ypolémico, y se generó a partir de la migración y muerte de algunoscisnesenunríodondelaplantaeliminarilesindustrialestratados.Esonospusoenunavitrinapública,fuimoscrucificadosporciertosgruposambientalistasynosdispararondevariossectores,apesardequenohay un estudio concluyente sobre la causa que originó el problema.
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Nosotros siempre tuvimos claro y señalamos que no teníamos nadaqueverconello.Estasplantasdecelulosanolasinventamosnosotros,son plantas de celulosa que son desarrolladas e instaladas por lostécnicos más expertos del mundo y con la tecnología de punta, queestánoperandoenlospaísesconlosmásaltosestándaresambientales.Nohayotramejor,puessihubieraotramejor,pondríamosesa.Nuncavamos a estar ahorrando en esto. Esa es nuestra política y nuestraresponsabilidad,ylohemosdichoentodaspartesyconsistentemente.
Esoeslarealidad.Perosemontóunacampañacomunicacionalcontraesaplantaquefuemuygrande.Poresohasidodifícilcambiarala opinión pública, que la gente crea. Además tuvimos otra situaciónpor una falla de manejo en otra planta industrial, que provocó lamuertedealgunospecesenunrío.Fueunaccidentelamentable,peroahí se reconoció que se hizo una mala operación, incluso fuerondespedidos los responsables. Ante esto, se efectuaron importantesinversionesparamejorarlosprocesosdelaplanta,paraevitarriesgosy se compensó apescadores afectados. Eso fue responsabilidadde laempresa.PeroesteincidentenotienenadaqueverconlodeValdivia,elcualaúnnosehademostrado. Ha habido exposición pública por estas situaciones que hanocurrido, y evidentemente siemprehay grupos ambientalistas que sepreocupan de levantar ymagnificar cualquier incidente por pequeñoquesea.Poreltamañoynúmerodeplantasindustrialesquetenemos,siempre estaremos, de una manera u otra, expuestos al escrutiniopúblicoporelladoforestal.
Por el lado del sector energía, también tenemos unaresponsabilidadmuygrande.Porque“CompañíadePetróleosdeChileCopec”, una filial de COPEC (“Empresas Copec”), que es la mayordistribuidora combustibles del país y carga sobre sus hombros laresponsabilidaddellevarpetróleodiesel,comolellamanenArgentinaal gasoil, a prácticamente todas las centrales eléctricas a lo largo deChile. Y usted comprenderá que es un paísmuy largo. Tenemos quedisponerdeunaflotade500a600camionestanques,paraabastecerde combustible a las centrales eléctricas del país. Se ha realizado unesfuerzo logístico realmente impresionante, porque las centraleseléctricas que son a gas, hoy no reciben gas de Argentina por losproblemasqueenesteámbitohapresentadoestepaís.Antelaescasezdegas,hasidoCOPEC,másquelasotrascompañíasShellyEsso,quienha cargado con la responsabilidad de abastecimiento de petróleodiesel.Somoslosquetenemosmáspuntosdeventayunaadecuadaredde distribución, y por lo tanto cargamos con la responsabilidad deentregar combustibles a las generadoras para asegurar que se siganproduciendoenergíaeléctrica.
Usted se puede imaginar la gran responsabilidad, cualquieraccidente o falta de abastecimiento podría significar un colapsoenergético en Chile. Entonces, en esta área también tenemos unaexposición muy grande; una responsabilidad muy grande. Por eso,
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somospermanentementeinvitadosyconsultadosporlasentidadesdelgobierno. Siempre estamos en contacto con la Comisión Nacional deEnergía, con el Ministro de Energía, y mantenemos un relaciónmuyfluida con ENAP (“Empresa Nacional del Petróleo”), que es laproveedoradecombustiblesdelEstado,porqueaquíenChilenoexiste,como en Argentina, la posibilidad de refinar y extraer petróleo.SolamentenosotrospodemosdistribuirycomprarleaENAP.Tenemosel50%departicipacióndelmercadoycomoel60%omásdelgasoil,porque entregamos a las centrales eléctricas. Entonces, tenemossiempreunaexposiciónpúblicayuninvolucramientoimportanteenlamatrizenergéticadelpaís.
AL: ¿Hay un área específica de la empresa o cada empresamanejaporseparadoeltema?RAR: Cadaempresatienesugenteysuequipoprofesionalytécnico.AL: Un tema que es interesante para una empresa radicadacentralmente en Chile pero con sectores económicos tan importantes,¿Cómoessuvinculaciónconotrosoperadoresinternacionales?
RAR: Hay vinculaciones, pero más que eso, tenemos sociedadestambién.PorejemplonosotrosenCOPECsomossociosdeMobil,queyanoesMobilsinoExxonMobil.Tenemosunaempresaquese llamaCOPEC‐Mobil que distribuye los lubricantes. COPEC siempre hadistribuido Mobil en Chile. Hace poco tiempo, COPEC inauguró unafábricadeaceite,lubricantesygrasaenQuintero,cercadeValparaíso,queesnuestra,quenosproveedeaceitesy lubricantesEssoyMobil.Fabricamosproductosde lasdosmarcas.Losnuestrossedistribuyenen las estaciones de servicio COPEC. Y la Esso, se los lleva a susestacionesdeservicioconsupropiamarca.EseesunnegocioquetieneCOPEC. Como ve, no solamente hay vinculaciones, sino tambiéntenemossociedades.
Con BP también tenemos una sociedad que abastece ydistribuye combustible a los aviones en el aeropuerto. Estemercadofuncionaconsistemasdelicitación;selicitatodoslosaños.Postulamossiempre junto conBP, porqueBP tiene elknowhow internacional delosaeropuertos.AL: ¿Ensusañosdeestarencontactoconotroscolegasyempresarioschilenos,considerahayalgoque loscaracteriza,comparandoconotrospaísesdeAméricaLatina?
RAR: Elempresariadochileno,¿enquésepuedediferenciardeotrosdel empresariado? No creo que haya diferencias. Los empresarioshablanunlenguajemásquecomún,tienelasmismaspreocupaciones,tienenlosmismosproblemas,decómofinanciaroperaciones,decómo
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sediversifican,ocómosevadeunmercadoaotro.Yocreoqueesmuycomún, muy similar. Me ha tocado relacionarme y conversar conmuchosempresariosargentinosobrasileros,evidentementequecadaunotienesuproblemáticapropiaolocal,perolosempresariostenemosuna forma de ser parecida. Por ejemplo, los empresarios pesquerosperuanos son muy parecidos a nosotros. De hecho tenemos unaagrupaciónmundialconPerú.Estamosasociadosenelexterior.Porqueal final, hoy día, con la globalización es así. Es una realidad, estamosmuycerca.AL: ¿QuécreehapermitidoqueenChilesehayanconsolidadogruposcomoesteyqueenotrospaísesno sehayanpodidogenerargruposdeestascaracterísticas?RAR: Aquí se han surgido varios grupos, quizás los “astros” se hanorientadodetalmanera,quehanfavorecidoesto.PeroenPerúexistealgo parecido, en la minería, la pesca. Hoy día en la pesca se hanformado grupos muchos más grandes, que nuestro conglomeradopesquero. Casualmente de origen italiano también. Después enArgentina,elgrupoPérezCompanc,contodoloquesehadiversificado,siguesiendoimportantísimo.EnBrasilparaquedecir,muchomásqueaquí.Noveolaespecificidadpropia.AL: Volviendo a la realidad de su grupo, ¿cuáles serian los desafíosparaelfuturo?
RAR: Bueno, es lo quehemosestadohablando, hayque ir viendo laevolucióndecadaunodeestossectores.Quédesarrollotienen,ysinolotienenaquí,hayquebuscarloafuera.Esunaobligación,laesenciadeun empresario no le permite decir “terminé”. No, no nos podemossentar a ver qué pasa. Todo va evolucionando, el mundo semueve,incluso mucho más rápido de lo que nosotros creemos, y estamosobligadosairorientandoyseguirexpandiendoeinnovandoalgrupoysusempresas.Versidesarrollamoscadaunadeestasactividadesonolas desarrollamos, o estudiamos otras. Por ejemplo, en el sectorpesquero, donde somos tan antiguos, no tenemos grandesposibilidades de crecer. Pero sí tenemos que consolidarnos ydiversificarnosdentrodelárea.Nocrecerafuera,esmuydifícil.
¿Dóndeestáelcrecimientonuestro?Enelsectorforestal,queeslo que estamos haciendo ahora en Argentina y Brasil, y porque nodespuésenColombia,porquenodespuésproducimospapel,¿fábricasdepapelenChina?Másmadera,másproductoselaborados, ¿Cuálesotraáreadecrecimiento?En laenergía.Carbón,energíaeléctrica,dehecho ya estamos en ellos. Tenemos un potencial grande paradesarrollar el carbón. Nos acabamos de asignar la exploración yexplotación de unos yacimientos carboníferos grandes, en conjuntoconVonAppen,queesotrogrupochileno,conelqueyasomossocios
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enunaempresaeléctrica.¿Quévamosahacerconelcarbón?Venderloa centrales eléctricas de la empresa en que somos socios con VonAppen. ¿Qué más hacemos con ese carbón? ¿Por qué no nosasociamosconotracentral?Comove,ahítenemosuncampogrande.AL: ¿Eldesafíoesidentificarlosnichos?
RAR: Sí, también hay que identificar nichos. Estamos en el sectorenergía,yesclaroqueenChilehaygrandesdesafíosenestaárea.Talcomohablamosantes,noseimportagasdeArgentina,porquenohaygasenArgentina, inclusonotienengasparaellos,por tantonovanamandargasaquí.Puedentenergas,perosenecesitaninversionesparasacarlo,hay todaunaproblemática.Asíque¿dóndehayposibilidadesde crecimiento?En ese sector. Enminería, también tenemos grandespotenciales,deoro,cobre.
AL: ¿Como empresario donde ve los problemas más importantes,pensandoespecialmenteenlainserciónextranjera?
RAR: Problemas y situaciones complicadas siempre hay, siempre sevana irpresentando,esunarealidad.Losmás interesadosenquesesolucionen somos nosotros. Por ejemplo, enmateria de legislaciones,enconcretoeltemalaboral,avecesnosotrosquisiéramosquehubiesemás flexibilidad. Un pocomás liberalizada, como en Estados Unidos,pues aquí en los países Latinoamericanos está bastante amarrada.Creemos que en eso hay mucho que trabajar todavía. Hoy en día sehablade la flexibilización laboral, es algoquehayquehacer aquí, enArgentina,enPerú,enBrasil,entodaspartesdeLatinoamérica,loqueenEE.UU. estáhechohacemuchísimo tiempo.Esoes lo que tenemosquehaceracá,hayqueperderelmiedo.Existelacreenciadequesiseflexibilizanalgunasgarantíaslaborales,vaahabermenostrabajo.Peroesalrevés,vaahabermástrabajoymásdinero,estamosconvencidosdeeso.
En Chile también hay otros problemas con grupos indígenas,especialmente Mapuches, que no se están abordando bien. Ahí haymucho que trabajar, nosotros hemos tratado de incorporar a losmapuches, a las agrupaciones indígenas que tienenmucho valor, sonalrededor 500.000 personas. Hay que terminar de incorporarlos, ahíhay trabajo que hacer. Existen ciertas dificultades que se debenmejorarmuchoenChile;tambiénenBrasilhayproblemasdeesetipo.
AL: ¿Laempresaseproponegenerarprogramas?
RAR: Por supuesto, tenemos muchos programas en conjunto. En elsector forestal, lesentregamospinoschicosparaqueellosplantenensutierra,inclusolesanticipamosdinero,porquedespuésnosvendenla
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madera. Hay planes y programas que queremos ampliar, estamosdispuestosacolaborarenestoyselohemosdichoalasautoridades.
AL: Una preocupación de nuestro proyecto la importancia derecuperar la historia. La historia como una herramienta, usted en esecasotienelatradiciónfamiliar¿Quétanimportantehasidoensugestióncomoempresarioelrecuperarlahistoria,laidentidad?
RAR: Súperimportante.Estoypermanentementeanalizandoyviendonuestratrayectoriayexperienciasanteriores.Nosotrossomosfrutodenuestra historia, estamos empapados de una forma de trabajar queviene de años, es nuestra historia. Es una historia corta,contemporánea,queafortunadamenteyolaviví.Nomelahancontado,sino que la he vivido. Nuestra responsabilidad es proyectar nuestramaneradetrabajar,nuestravisióndehacerempresas.
Pero el pasado, no es tan pasado. En el fondo, lo que quierodecir,esquenuestrahistoriaparteenlosaños50,oseatenemosalgomás 50 años, pero especialmente desde los años 80, cuando parte elgrandesarrollonuestro.Noesunahistoriademuchosaños.
AL: ¿La empresa ha tenido desde los 80 un crecimiento sinsobresaltos?
RAR: Esaeslaidea.
AL: ¿Cómo ha vivido elmomento de estar al frente o a cargo delGrupo?
RAR: Seha idodandode formanatural.Como leexplicabaantes, sefuedando,inclusosinhablar.Porqueunosabía,intuíapordondeibanlas cosas. Entonces, para qué iba a preguntar, si sabía lo que mecontestarían.Másomenos,siguiendoesalínea,unohallegadoadondeestá.Yesoespermeableparatodaslaspersonas.Esunproceso,quenoesqueseaasíconmigo,sinoquedetodoslosejecutivosaquí.Noesquesea familiar, sino que es profesional. Aquí los ejecutivos no tienenninguno las manos amarradas. Todos los que están aquí, tienenabsolutamenteindependenciaparamanejarsusempresasyrespondenconlosresultados.Yelloslosaben,porqueloestánhaciendo. SibienhayreunionesdeDirectorioestablecidasunavezalmesparacadaunadelasempresas,tenemospermanentementereuniones,todoslosdías,para ver los temas que sean necesarios. Entonces generamos unvínculoestrecho.
AL: ¿Cómo definiría usted su estilo de gestión empresarial, quecaracterísticaslodistinguenoaustedlegustaríaremarcar?
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RAR: Yotratodetener losojosy losoídosbienabiertos,paratratardeestarinvolucradolomásposibleentodaslasactividadesdelgrupoyayudar lo más que se pueda a todos. Yo siempre trato de tenerdisponibilidadparatodaslaspersonas.Inclusosepublicó,norecuerdodónde y no quisiera presumir con esto, de que tengo tiempo paraescucharacualquiera.Desgraciadamenteeltiempoescorto,perotratode escuchar a las personas, me gusta tener las puertas abiertassiempre, es otra lección que viene de atrás. Aquí nunca van a haberpuertas cerradas. Y tampoco nos gusta que cierren la puerta laspersonas que trabajan con nosotros. Si necesito hablar con alguien,bajoalpisoquesea,yestánlaspuertasabiertasyentróahablarconlapersona que tengo que conversar. Así que nosotros tenemosincorporado, como “política”, las puertas abiertas y puede hablarconmigo cualquier persona. Eso es fundamental. Lo aprendí deAnacleto.Yesotratamosdenocambiarlo.AL: Si usted tendría que decir algomás que parausted sintetice lahistoriadelgrupoAntarChileoCOPEC,¿hayalgomásqueustedquieraagregar?
RAR: Yo me doy cuenta que tuve la suerte de crecer en un grupofamiliar y profesional como este. Tengo la suerte de estar aquíparticipandodetodoestoy,porotrolado,lagranresponsabilidaddetratar de proyectarlo y llevarlo adelante. Yo lo viví, lo conocí y lorecibo, y ahora mi responsabilidad es proyectarlo, mejorarlo yampliarloparalasfuturasgeneraciones.Estoesunasuntonomuyfácil(risas).Esundesafío.Noestáexentodedificultades,porquepormuchoquetengasunabuenaintención,ocurrensituacionesqueporunarazónodiversasrazonesteafectan,esasíenlosnegocios,osedesplomanlosmercadosotefallaunplantaindustrial,enfinunonoestáajenoaquesepresententodotipodedificultades.
Afortunadamente lasempresasestánsanas,sialgunavezhuboque contraer deudas para hacer una operación importante, éstas sepagaron. Las compañías no están endeudadas, su endeudamiento esabsolutamente normal o razonable. Si el día demañana se presentauna oportunidad, por ejemplo comprarmiles de hectáreas en Brasil,quizás será necesario un crédito si se requiere financiamientoadicional.Peroelgrupoysusempresasafortunadamentehoydíatieneelreconocimientodelabancamundial,sivaapedirdineroyselovanaprestar.Elgrupononecesitahacergrandescampañasdepublicidadodeimagen,porquelatiene.Esungranactivoquetiene.Quecadaunotiene la responsabilidad de mantenerlo y proyectarlo. Hoy día, lasempresas pueden emprender proyectos independientemente, dada lapropiaprestanciaeimagenconquistadaenlosaños.Esméritodeellas,delagentequetrabaja,todossonmuybuenosprofesionales.
AL: ¿Cuántagentetieneempleadaelgrupo?
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RAR: Nosotrosaquítenemosmásde16milpersonas,quizásunpocomás deben ser ahora. Tal vez 17 mil personas directas. Perotrabajamosconmuchasempresasquenosprestanservicios,entoncesesenúmerodebesereldobleoeltriple.
RAR: Bueno,antesvoyaretrocederunpocoamipadre.Deélaprendítodo elmanejo de personal, de trabajadores en todos los niveles, desindicatos, de la gente en general. A él le toco por muchos años, elmanejoytenerunarelacióndirectaconlossindicatospesquerosenlazonanorte.Unapartedesuvida,letomódiscutir,conversarydialogarconellos,ynuncatuvounahuelga.Eseesungranmérito.Esounagranenseñanzaqueaprendí.Esomequedómuyfuerte.
Por otro lado la visión del tío, una visión genial, delemprendedor,unvisionarioporqueél teníaesagracia.Undonqueéltenía.Lograbadespejartoda lapaja,paraverexactamente laclaveentodoordendecosas.Enlosnegociosfundamentalmente.Eracapazdever el fondo en los problemas, o sea, ver cuál era el problema. Se lepresentabaunnegocio,yéleracapaz,endosminutos,dedarsecuentacuáles eran las dificultades, y cuáles no, porque todos los negociostienen dificultades y ventajas. El veía las ventajas y las desventajas,inmediatamente.Esoeraunadesusgenialidades.Uno,tratadeseguireso, esa capacidad de análisis. Para qué vamos a inventar otrosenfoques, si ya conocemos unos que están bien hechos. Laresponsabilidad de uno es tratar de repetir eso. Tratar de seguirlo,copiarlo,enelbuensentidodelapalabra.Sisehahechotanbien,sisehahechocontantagenialidad,porquélovasacambiar.
AL: ¿Tenía una visión pedagógica de explicar porque se hacía talcosa?RAR: Era un hombre que discutía mucho los temas, de muchaconversacióninternaconloscolaboradoresyejecutivosdelgrupo,depocaexposiciónexterna,perodemuchapresencia interna.Él ledabamuchavueltaalostemas.Comoleexplicabaantes,“25horas”aldía,sí“25horas”,yeraporqueconversabaconlagente.Noestabasolo.
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AL: ¿Hablabaconmuchagente?RAR: Hablabaconmuchagente.Entoncesdabamuchasvueltasa losdistintostemas,yhaciapensaralagenteyquepartíanasucasaconelproblema en la cabeza, y al día siguiente no se despejaban bien lostemas,setrasladabanaldíasiguiente,“definámoslomañana,ymañanasedefine”.Esasdiscusionesyconversas, llevabanaqueunacosaqueundíaerablanca,alamañanasiguientepodíacambiaroevolucionaryconvertirseennegra.
RAR: Anacletoeraunemprendedornatoyunapersonamuycreativa.Deesaspersonasquellevanunmotoradentro,quenoestántranquilas,que no están en régimen. En el fondo, como que se sienteninsatisfechas porque se dan cuenta que son capaces de producir yaportarmás. No sé si se puede definir así una persona que siemprequería dar más. No en el sentido de querer más, para ganar más,porqueél ¿quenecesidad teniadeganarmása los93años? El teníanecesidaddeentregarmás,dedarmás,desacrificarsemás,porquealos93añossesentíaqueeracapazdeinventarmáscosas.Esoeraunamaneradeser.Yodiríaescasiundon,ungrantalento.
RAR: Claro, siempre nos decía, “usted tiene que ir a trabajar, no amostrarse, eso no sirve para nada, usted tiene que trabajar”. Esotambiénerapartedesufilosofía.
AL: ¿Yesonuncasemodificóconeltiempo?
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RAR: No, jamás. El no frecuentaba, ni participaba de cosas sociales,exceptoquefueseabsolutamentenecesario.Suvidaeramuyfamiliarycon sus amigos. Porque era de muy bajo perfil. Hoy día respetamoseso,recogemoseso,peroevidentementetambiénunodebepensarquehayciertasevoluciones.Tampocosomostodosiguales.Perolafilosofíahayquemantenerla,hayquepreservarla,porquehadadoresultados.Osea,el temanoesqueseabuenaomala, los resultadosestánahí.Noqueremosdecirqueseamalounacosaybuenalaotra,sinoqueesasí.
Porqueaquí loconsultabantodos.Ynoparainfluir,sinoporlainteligencia que tenia. Todos lo consultaban. Y tenía opinionesabsolutamente desinteresadas. Tenía la capacidad de ponerse porencima. Mientraspasaba losañoseramásnotableeso;a losnoventaañosunotienesóloesaposición.Noteníaningúnafándenada.
AL: Debe tener una gran cantidad de anécdotas vinculadas a estapersonalidad.RAR: Muchas.AL: ¿Peronuncaescribiósusmemorias?RAR: No.Nunca.Anacletoeraunapersonadeacción.AL: Nuevamente,muchasgracias
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Interview with Ricardo Angelini Rossi
Interviewed by Andrea Lluch
January 16, 2008
Santiago, Chile
Audio interview conducted in Spanish
English translation of original Spanish transcript
AL: Today is January 16th, and we are in Santiago de Chile,interviewingMr.RobertoAngeliniRossi.Itisnoweleveninthemorning.AsIwassaying,first,Iwouldlikeyoutotelluswhereyouwerebornandalittleaboutyoureducationandinitiationintheworldofbusiness.RAR: IwasborninItaly,inFerrara,acitynearVenice,inItaly’smid‐northernregion,in1948.SoIamabouttoturnsixty. Ourfamilywasverysmall.Itconsistedofmyfather,mymother,my sister andme –four people.My uncle Anacleto,my father’s olderbrother,wasalsovery important forus.He is thereasonwhywearehereinChile.AfterWorldWarII,in1948,justafewmonthsafterIwasborn, he left Italy. He had spent several years in Africa before –practically the entire war. He was there around ten years, buildingseveralbusinesses,mostlyrelatedtotrade.WhenhereturnedtoItaly,once the war was over, he found a destroyed country, with anaggressivenessthatmadeitimpossibletolivein.Peoplewouldattackoneanother,asaresultoftheoveralldestructioncausedbythewarinItaly.Hewasdeeplyaffected. Heusedtotellastory.Itwasoneofthethingsthatdrovehimtoleave his homeland. It happened when he returned from Africa. Hearrivedattheport–IthinkitwasinNaples‐andhegotofftheboat.Asherantocatchatraintogotohishometown,Ferrara,hesawseveralsoldierswhowere returning,maimed, fromWorldWar II. He saw aman with no arms who carried two suitcases hanging from a ropearoundhisneck.Then,thismanwasrunning,butnoonehelpedhimtoget on the train. Everyone else got on the train, but he couldn’t onaccountofhissuitcases.Myunclesaid,“ThisisnotthecountryIusedto know.” Italy had changed. He was so shocked that he decided toleaveItalyforgood. He sought new horizons. With some friends, he had thoughtaboutmovingtoVenezuela,ChileorArgentina.Eventually,hedecidedtocometoChilebecausehehadafriendwhowasalreadyinvestingin
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thiscountryandaskedhimtocomeandcheckonhisinvestmentsandtostartanybusinesshesawfit.MyuncleAnacletowasanunmarriedman of somemeans. He came to Chile in 1948. In addition to somefunds,hebroughtthemachinerytobuildapaintfactory.ThatwashisfirstbusinessventureinChile–apaintfactorythatisstillrunning.It’scalledPinturasTajamar. ShortlyafterhisarrivalinChile,hetalkedmyfatherintocomingaswell.Hefounditawonderfulcountry,withmanypossibilities,good,hard‐working people, and endless opportunities to do business. Inotherwords,hewasremindedofhisearlydays,whenhewenttoAfricatodobusiness.WhenhearrivedinChile,hewasabitolder,ofcourse,but he was also more experienced. I had already been born, and hefinally convincedmy father to immigrate to Chile as well. My fatherharbored some doubts, because he was starting to operate in theagribusiness trade in our region in Italy, which is primarilyagricultural.Besides,itwasharderformyfathertomakethatdecision–healreadyhadawifeandason;hewasstartingafamily.Itwasn’taseasyforhimtochangeeverythingasUncleAnacletohaddone.Finally,aftercarefulconsideration,heconvincedhim,and, in1950,myfathergotonashipandcametoChilealonetocheckitout,toseeforhimselfeverythinghisbrotherhadtoldhim. Hewent to livewithmyuncle, inaplacewhereeveryonewasItalian. It was a sort of hotel, where many Italians who came herearoundthesametimelived.TheyhadallleftItalyfordifferentreasonsandcamefromdifferentregions–someevenfromourown.Theyhadmet in Italyand foundeachotheragain inChile.Theywere trying tostart a business. My father joined his brother in his paint factoryventure.Theyhadapartner,anotherItalianwhowashereinChileandwhohadalsobeentoAfrica,wherehehadmetAnacleto.Theyworkedtogether in thepaintbusiness,whichwas their launchingpador firststeptowardstheirconstructionbusiness. Atthattime,Chilewasgrowing,andmanybuildings,housesandstores were needed. So, my father and my uncle ventured into thisbusiness. They built buildings, shopping malls, etc. They sold theirpaint factory and devoted themselves entirely to their constructionbusiness. In 1957‐56, another man, who was also a constructionentrepreneurandaforeignerwhohadcasuallyarrivedinChile,hadabusiness company at the time. It was a small fishing plant in Arica,Chile’s northernport.He talkedAnacleto into going there to see thatproject. “Why don’t you go and see the north of Chile? It is totallydifferent than the south.”He gotAnacleto enthused, and they left forArica.Oncethere,hewondered,“WhydoIwanttogetintothis?”Itwasasmallfishingplant,astartup.Theothermansaid,“Thisistheworld’sfuture. I haven’t got it running yet.”Andhemadehis pitch, “Let’s bepartners.I’llsellyouaninterestinthecompany.”Eventually,Anacletobecame more enthusiastic and built the fishing company when he
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realizedtherewasafutureforfishingresourcestoproducefishflour,which,inthefuture,wouldbecomeasignificantfood.Notforhumans,but,since it isagreatprotein, itwouldmakeagreat feedforpoultry,fish,cattleandpigs. The fishing company was called “Empresa Pesquera Eperva”,and itmarked the industrialonsetofourholding– it embodied theirtransformationintotruebusinessmen,afterthepaintfactoryandtheirconstructionbusiness,whichweremedium‐sizedoutfits. Myfatherrealizedthiscountrywasfantastic,withalotofgood,entrepreneurial people. That’s why, in 1951, he decided that mymotherandIshouldcometoChile.WearrivedherebyboatinMarchthat year. I was two‐and‐a‐half years‐old, almost three. We settleddown in Santiago, at ahousewheremy father,mymother,myUncleAnacletoandIlived.EverythingIjusttoldyouaboutthepaintfactory,the construction business and, later, the fishing company happenedwhilewelivedthere.AL: So,growingup,youwerealreadysurroundedbybusinesstalk?RAR: WhenIwasthreeorfouryears‐old,IlearnedtospeakItalianathome and Spanish outside,withmy friends. I grew up learning bothlanguages. It was very easy forme to learn both languages – I eventranslated for my mother. That life, with all of us living together inSantiago,lasteduntilfishingoperationsstartedupnorth.Myfatherleftto manage that new business in Arica and took my mother and myyoungersister,whohadalreadybeenborn,withhim.Theymoved,but,since there were only elementary schools there and there were nogood schools for older children, I had to stay in SantiagowithUncleAnacleto,whowasjustgettingmarried.Then,Ilivedwithmyuncleandaunt for several years while at school. My father, mother and sisterlived in Arica, setting up the fishing business operations. My unclemanaged the business here in Santiago, handling sales, supply andmachinery purchases. Thus, this business grew and grew and grew.Overtheyears, itbecamethenation’s leadingfishingcompany.Itstillis,afterthemanyprocessesthisindustryhasundergoneintheNorth–but that is beside the point here. Our fishing conglomerate currentlyaccounts for roughly 80% of the fish capture for flour and oilproductioninthenorthernregion. Overtheyears,Ilearnedalotfrommyuncle.Iusedtolivewithhim.Thefishingcompanygrewandstartedtooperateanewplantinaport further south, called Iquique. This city hadmore infrastructure,moreschools.So,myfathermovedtoIquique,andIwenttolivewiththem. I attended school there for three years. As a child, I learnedeverything–Ilivedit.Withmyfather,Ilearnedeverythingaboutthatindustry – from fishing to fish flour and oil production. I was luckyenoughtolearn,hereinSantiagoandinthenorthernports,aboutthefishingindustry.Intime,wemovedtoSantiago.Igrewup,wenttothe
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university, and got married. Additionally, the fishing companies’generalmanagementmovedtoSantiago. Fishing operations increased in the North, expanding to twoadditionalports.Simultaneously,thegroupstartedtoinvestpartoftheresources earned from fishing operations in the forestry sector. Inother words, fishing growth was compounded with forestry sectorexpansion.Woodswerepurchased,aswellaswoodprocessingplantsto produce wood boards, moldings –summing up, several productsresultingfromMontereypinetree(pinusradiata)processing.ThispinetreegrowsnicelyinChile,withhighproductivityrates. These brothers were true visionaries when they decided todiversifytheirfishingoperations,forfishingisveryrisky–itdependslargely onGod’s designs, because you can’t really tell howmuch youwill fish. God determines how much. Weather changes cannot bepredicted or controlled, either. Cold or warm weather periods, seatemperature swings are very important. A one‐degree rise or dropchanges everything at sea, causing, of course, strong fluctuations forfishing. Then, itwas a very risky business that underwent very hardcycles–withverygoodandverybadyears.Fishinghasbeenandwillcontinuetobeaverydelicate,complexbusiness. Thus,inordertooffsettoughyears,theyinvestedinforestry–amuchmorestable, long‐term‐orientedbusiness.Thesearecompletelydifferent businesses. You know how many trees you plant and howlongitwilltakethemtogrow.AL: Did they try to diversify both businesses? RAR: They tried to diversify their business because fishing is very cyclic, with ups and downs. Forestry is much more stable; it doesn’t feature any significant peaks - that has been proven; anyone who studies its evolution can see this. We were growing simultaneously in the fishing industry and the forest sector; so much so that today we own the largest business in the forestry industry. We have experienced spectacular growth, and we have channeled subsequent investments into our forestry business. In contrast, our fishing business was reduced and limited by a number of regulations and laws constraining capture, adding to the already high risk of the business.
Later, the group experienced very significant growth when it acquired the controlling stake in Compañía de Petróleos de Chile (COPEC, Chile’s Oil Company), which is our present engine. This company, currently called Empresas COPEC, has had interests in several businesses and operations. It is the leading company in the distribution of liquid fuel and gas, and also boasts important investments in the forestry sector. With the acquisition of COPEC, the group reached a new dimension, not only in terms of size; related to more than physical growth; it also achieved more thorough business diversification. It experienced great growth in its forestry business, but also ventured into liquid fuel and gas distribution.
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Similarly, years before, the group had started, to a lesser extent, to operate in the financial sector. First, it started an insurance company, Compañía de Seguros Generales Cruz del Sur, which later became Compañía de Seguros de Vida Cruz del Sur. A couple of years ago, the general insurance company was sold, but we continued to operate the life insurance company and other complementary financial businesses, such as mortgage mutual fund management. But, to be clear, I’d say that, comparing and measuring all our operations, today we are primarily an industrial group with a focus on forestry, energy –comprising fuel and gas distribution as well as energy generation- and fishing. To a lesser extent, we also operate in the financial, insurance and agricultural sectors. AL: Isthegrouporganizedasaholdingcompany?RAR: Yes, it is a holding company, as it is stated here (referencematerial, see exhibit). It is streamlined in this company calledAntarChile,withitscontrollingstockholders–i.e.,thegroupthatholdsthe controlling stock at AntarChile. The rest of the stock belongs tothousands of minority shareholders. Shares usually quote at Chile’sStockExchanges. So,AntarChilecontrolsCOPEC,which,asImentionedbefore,iscurrentlycalledEmpresasCOPEC.Thiscompanyengulfspracticallyallother companies. Empresas COPEC also quotes at Chile’s StockExchanges.Itisthecompanywiththelargeststockmarketvalueinthecountry–over$20billion.AL: COPEC’s 1986 acquisitionwas also the result of the company’sdecisiontoinvestinthiskeysector?RAR: In the 1960s, the group had already started investing inforestry. But, when it took over COPEC,which controlled a companycalled Celulosa Arauco y Constitución, a conglomerate of forestrycompaniescalledArauco,thegroupmultiplieditsforestryinvestmentsseveralfold.Nowadays,AraucoisChile’slargestforestrycompany.Ourinterest inCOPEClay, toa largeextent, in the fact thatCOPECownedArauco.AL: In other words, this acquisition reinforces and opens up theenergyandfuelindustries?RAR: Exactly.AL: In addition, the group’s basic structure was introduced in the1980s.Sincethen,itjustexpanded,right?RAR: Exactly.AndwhatroledidIperforminallthis?AsIsaidbefore,I was fortunate enough to physically witness the group’s natural
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growth, because it all happened during my lifespan. This is notsomething that happened during my grandparents’ or great‐grandparents’ time; ithappened inmy lifespan.Although I joined thegroupwhenIbecameaprofessional,itshouldbenotedthatIlivedthegroup’s development growing up –as a child, a young man and agrownup.AL: Excuseme,whatisyourprofession?
RAR: I’m a civil industrial engineer. I studied here in Chile, atUniversidad Católica de Chile. My initial calling was medicine, but,whenthetimecametochoose,Itoldmyself,“No,whatshouldIstudymedicine for? I’d better study engineering.” Besides, I liked it, and Ithought I could contribute to some group companies or to allcompaniesatonepoint. Istartedtostudyengineering,andmyfamilywas living here in Santiago at the time.When I graduated as a civilengineer, I did not join the group immediately. First, for nearly twoyears,Iworkedatacompanytotallyoutsidethegroup.AL: Wasthatapersonalchoice?RAR: Yes, of course, it was my choice. I said, “Roughly, I know allgroup companies.” I knew them ever since I was a child or a youngman.Thegrouphadyettoreachitscurrentsize–COPEChadnotbeenacquiredyet.Basically,thegroupfeaturedthefishingcompanies,somepine tree forests, and Forestal Cholguán and Maderas PrensadasCholguán industrial plants –the forestry companies we owned backthen.AftertheCOPECacquisition, thesecompanieswereabsorbedbyArauco.
WhenIgraduated,therewasnoCOPECandnoArauco.Imean,theywerecontrolledbyotherpeople.Wewerejustworkinginfishingand the Cholguán companies.When I graduated, I had the chance toworkatCholguánorinfishing,butIdidn’twantto.IpreferredjoiningUnilever. There I worked in my profession, because I am a civilengineer with a major in chemistry. I worked there for two years,developing cosmetics, soaps, shampoos, and detergents. We used towork side by side with the Marketing and Product Developmentdepartments.Wewereallnewlygraduatedengineerswho joined theEngineering and Product Development departments, analyzingproductswithmarketingengineersformarketlaunches.Ihappenedtowork there; it was very interesting. I was directly involved in myprofession,formulatingproducts,developingatthelabfirst,and,later,industrializing chemical products, margarine, oil, fat, soaps,toothpastes,andothers.AL: Whenwasthis?
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RAR: Itwasin1975‐1976.Igotmarriedandhadadaughter,whowasborn in1976.After twoyears,anopportunityopenedup innorthernChile, at the fishing plants, for people had been transferred to otherfactories. So, there was an opportunity for me to work there as anengineerforoneofthenorthernplants,wheremyfatherhadspendhisyoungeryearsandwherebothbrothershadstartedout,withsomeofthepeoplewhoworkedtherebackthen,whomIhadmetasachild. Imademydecisionandsaidtomyself, “Ok, let’sgoupnorth.” Imovednorth, to Arica, with my wife and daughter. In other words, I wasreliving my father’s story, at the same plant where my father hadworkedin1957.AL: Twentyyearslater,right?RAR: Yes,twentyyearslater.Iwasanengineer,andIhadworkedatUnileverbefore.IstayedattheAricaplantforsixyears,holdingseveralpositions. I started working there as an engineer and ended up asPesqueraEperva’sAricaplantmanager.AL: Were your uncle or your father involved in your career at thattime?
RAR: Well,atthattimetheywereinSantiago.Myunclewasfocusedongrowingandseekingnewbusinesses,andmyfatherworkedintheforestrybusiness,atCholguán.Ifocusedonfishing.Theystoppedbeingactivelyinvolvedinthefishingbusinessandstartedtofocusonotherbusinesses – not COPEC just yet, because COPECwas acquired yearslater.Wegrew,andIwasluckyenoughtoenjoysomeveryexpansiveyearsinthefishingbusiness.IstayedinAricauntil1981.
The 1976‐1978 period was very good. Our company grewsteadily, with new plants, production increases, more boats.Professionally, itwasgreatforme,becausethosewerethebestyearsfor the fishing business. I was fascinated; I didn’t want to leave. Iremainedupnorth,andIwasquiteoblivioustowhatwasgoingonintheotherbusinesses.Fishingwasmoreproductivethanforestry.Itwasa peak –a small one in the history of fishing, but significantnonetheless. I was very happywithwhat I was doing. In 1981, withanother child, we returned to Santiago because my children weregrowingup.
Here,inSantiago,Iwasstillworkingonthefishingbusiness,butnot so focused on operations. Rather, I was more involved in thecompanies’management–of thenorthern fishingcompanies, Imean.Wecontinuedtodrivenewprojects,building factories inotherports,TocopilaandMejillones.WecoveredChile’sRegionsIandII,theonesfarthestnorth.Thatmeantgreatdistancesfromoneplanttothenext.Ididalotoftraveling,supervisingandbeingontopofallournorthern
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fishing businesses. As I disengagedmyself from fishing operations, Istartedtoventureintotheforestrysector.
In1985‐1986,afewyearsafterIreturnedtoSantiago,thegroupwaspresentedwithanopportunitytotakealeapandacquireCOPEC–called Compañía de Petróleos de Chile back then. I lived the entireprocess, participating in all the decisions we needed to make to“becomeofage”andtoseizecontrolofCOPEC.Therewewere,allfourofus,thedaywesignedtheacquisition.
At that time, at that table,we signed the acquisitionofCOPEC(showing a picture in his office). Therewe are, with Uncle Anacleto,andtheothertwopeoplewereourlawyersandclosecollaborators,Mr.AquilesPortaluppi,whopassedawaysomeyearsago,andJoséTomásGuzmánDumas,whoisstillservingaschairmanandboardmemberatseveralgroupcompanies.AL: Whenwasthat?RAR: In1986.AL: Itwasamilestone,andyouwereinvolvedinit.RAR: Yes, exactly. At that precise moment, we were signing theacquisitionpapers.AL: So,yourunclestartedtodrawyou inassoonasyoureturnedtoSantiago?RAR: Yes.AfterIreturnedfromtheNorth,Istartedworkingwithhim,sidebyside,gettingmoreandmoreinvolvedingroupmatters.ThatiswhyIwasthereandwitnessedthosemilestonesforourgroup,suchasseizing controlofCOPEC.Then, I started tograduallypull away fromthefishingsector,gettingmoreandmoreinvolvedwithCOPEC,whichbecameourstarcompany,thegroup’struedriver.
A lot has happened since 1986. The COPEC we own today isnothing like the companywe bought in 1986. First, at that time, thecompany was acquired jointly with other partners, New Zealand’sCarter Holt Harvey group. However, this New Zealand businessconglomerate was later acquired by International Paper, the world’slargest cellulose and papermanufacturer and a COPEC competitor –morespecifically,oneofArauco’scompetitors.
Toputitsimply,acompetitor“snuckinto”ourcompany,anditquicklytriedtocalloffalltheagreementsandcovenantssignedbyourgroupwithCarterHoltHarveyupondecidingtoseizecontrolofCOPEC.As a result, we ended up fighting them in court, with lawsuits thatlasted over five years, to disengage ourselves, to have COPEC forourselvesandtopreventourcompetitorsfromcontrollingit.Inshort,theselawsuitslastedmorethanfiveyears.
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Finally, our group purchased the 50% interest held by CarterHoltHarveyinthejointventureestablishedin1986,whichenabledustoacquirea60%stakeinCOPEC.Inanutshell,ourgrouphelda60%interest in COPEC through AntarChile. This happened in late 1999.Sincethen,ourgrouphascontrolledCOPEC,andthishasenabledustorationalizeourbusinesses.Wemergedourfishingbusinessesintoonelarge company, for COPEC also had fishing outfits. In addition,Cholguán’s forestry businesses were absorbed by Arauco, whichconsolidatedthegroup’sforestryoperations.AL: Didthisrationalizationtakeplaceinthe1980sorthe1990s?RAR: It’sbeenaprocess.Ourgroupisalwayskeenonstreamliningitsoperations.AL: Didthisprocessstartintheearly1980s?RAR: It began in 1986,whenwe took over, and continued afterweseizedfullcontrol,asIjustexplained.AL: Whywasthisprocessundertaken?RAR: Onaccountofgroupmanagementinterestsandcriteria.AL: Wereyouadvisedbyaconsultingfirmordidyoudoitinternally? RAR: We did it mostly on our own.We retained outside counsel atone point – though not to discuss or explore these processes, but tostreamlineaccountingandmanagementprocessesatsomecompanies.AL: Weretheydesignedbasedonyourdailyexperiences?RAR: Sure, our daily experiences and innovating capability wereinstrumental.Ourgroup–notbecause I say so– reliesonverygoodexecutives, very good professionals, top‐notch people.We have beenfortunateenough tobuildgood teams,with first‐ratecollaborators inall sectors. Additionally, inside the group, we have two or threeresearchdepartmentsthatgreatlyexploittheirsynergies.AL: So,ithasceasedtobeafamily‐ownedbusiness?RAR: EversincethegroupacquiredCOPEC–evenbeforethat, ithadstoppedbeingafamily‐ownedbusiness.But,whenitseizedcontrolofCOPEC, thiswasmoreobvious, forwe joinedmorethan12,000othershareholders the company had at the time. As I mentioned before,COPEC is now the company with the largest stock capitalization inChile.
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AL: So, there was a change not only in size but also in internalorganization?RAR: Of course there have been internal changes, but these havefocused mostly in procedures, management and operations –thenecessarymeans to facemarket and industry changes. Inmy case, Ihavealsohadtofacechanges,for,sinceUncleAnacletodiedlastyear,IhaveservedaschairmanforCOPECandAntarChile,andthatisagreatresponsibility.
These are companies with many shareholders, whom I serveandamaccountableto.AL: Fromamorepersonalviewpoint,didyoulivethosechangesthattook the company from the business founded by two brothers to itscurrentreality?
RAR: Of course. I was never told, “Look, you are being groomed totake our place.” No, I was just like others. I worked there for manyyears. Opportunities presented themselves, and I assumed moreresponsibilities.Iwasnevertoldtoprepareforthis.ItwasobviousthatI had to get ready, but there was nothing in store, or written orscheduled.Youknowwhatyouhavetodo.Myparentsnever toldmewhatdegreetopursue. Ihaven’ttoldmychildren,either.Eachoneofthemhaschosenaprofession,andtheyarealldifferent.AL: WasmanagementmostlyChilean,ordidyourecruitforeignersaswell?RAR: By the way, your question has reminded me of a significantmilestoneinourgroup’shistory.Itwasintheearly1960s,yearsbeforeweseizedcontrolofCOPEC.I’mgoingbacktoourfishingbusinessesinthe1960s.Backthen,thegroupunderwentasignificantchange.Atthetime, itwasprimarilya fishingcompany,as ithadonly justbegun toinvestinforestry,butthiswasstillaverysmallbusiness.
There was this large multinational company called W. Grace,whichnolongerexists.ItwasownedbyMr.PeterGrace,anAmericanwhobecamebestfriendswithAnacletoAngelini.Theywereverymuchalike and they shared business ideas and concepts. At certain point,theystarteddoingbusinesstogether.
Peter Grace was very interested in Latin America. Hisoperations already included Peru, Chile and other Latin Americancountries.Buthewasintodifferentbusinesses,suchassugar,shippingagencies and representing international branded goods that wereimported to Chile. I can now recall Eveready batteries, refrigeratorsand General Electric home appliances, among others. That kind ofbusinessdidnotappeal tous,wewerefocusedonfishing. ButGracewaseager toventure into the fishing industry. In theearly1960s,he
After some negotiation, the group finally decided to sell theentirecompanytoPeterGrace.Yes,heboughtthewholecompany,butwe retained management. They understood and accepted the dealbecause they were well aware that we had the fishing businessknowledge.Wewould get a percentage of earnings – aspayment formanagement services – through a special stock series, which wasinvented at that moment. The special series was for managementservices;wewere entitled to a percentage of companyprofits. Theywere fantastic years for the fishing industry, and the company grewsteadily. The group received its percentage of proceeds and furtherinvestedintheforestrysectorandotherbusinesses.
Then, in the late 1960s, a fishing crisis broke out. And thecompanywasintheirhands.Wewerenottoblame.Neitherwerethey.It was just bad luck, since, as I explained at the beginning of thisinterview, fishing is cyclical. There are good times and bad times. Inaddition, there was a government change and Allende took office.Americans got scared and ran away. We thought differently, “comewhatmay,beitAllendeorwhoever,we´vegottokeeponworking.Wehave already survived other governments. As foreigners, we havealways been on good terms with all administrations.” Of course, webecamealmostChileanslater,butinthebeginning,wewereforeigners.
Now,Americanswere so alarmed that they said, “Lookhere, Iwillsellyourbusinessbacktoyou,andifyouwish,youcanhaveitall.”Whatcouldwedo?Wegladlytookthefishingactivityback,becauseweknew how to handle it, but we were not sure about the shippingagenciesandrepresenting internationalproducts:Evereadybatteries,refrigeratorsorGeneralElectrichomeappliances.“GraceChile’s”otherbusinesseswerelargeandimportant.However,thecompany’spositionwasfirm:“everythingisgoingout;wewantoutofChile.”Theyfixedaprice and we bought everything, Empresa Pesquera Eperva and therestoftheinvestments.
Wewerestillafamily‐ownedcompany.Wehadrecapturedthefishingcompanyandweowned“GraceChile’s”otherbusinesses.Itwasrealdiversification.Foratime,webecamelargedistributorsofforeignbrands and products and shipping agents. A few years later, GraceChilewasrenamedAngelini‐Grace,andthenAnagra.But thebusinessstartedgoingdown,duetodomesticandinternationalrecessions.Wedecidedtorestructureit,andweeventuallysoldit.
Afterwards, we sold both Soprole and Anagra; we sold everythingrelatedtothesebusinesses.AL: WhendidyoudecidetofocusonCOPEC?RAR: In 1986, the group set out to seize control of COPEC and itsaffiliates, likeArauco.This signaleda significant change.COPECcametoaccountforthehighestpercentageofthegroup´sinvestments.AL: When studying the historical formation of these groups, financingstrategiesemergeasakeyaspect.Wasthereaconsistentpolicyinthisrespectordiditrespondtospecificcircumstances?
RAR: The group aims primarily at maintaining a solid financialposition, which means maintaining a low level of indebtedness.Fundingformulasareevaluatedaccordingtothispolicyanddependingon circumstances and investments. Of course, we have occasionallyincurreddebt,butalwaysbearinginmindthatitwillbereducedintheshortrun.
In 1985, upon deciding to seize control of COPEC, the groupstartedtobuyshareswith itsownresources.By1986, itownedover40%ofcompanystock.However,wewerebuyingabrokencompany.That is, the group was making a “debt investment”. If COPEC wasbroken, we had to reduce its debt immediately and capitalize it. Aconsiderablefinancialrestructuringwascarriedoutwithallthebanks,somefortyofthem.Itwasalongandtiresomeprocess.
Moreover,we cameupwith a formula toobtain thenecessarycapitalization resources.We entered into a joint venturewith CarterHolt Harvey to set about COPEC´s recovery process. This was 1986,whenwe joined Carter Holt Harvey to acquire COPEC.Harveywas aNew Zealand holding managed by the Carter family, beforeInternational Paper bought its controlling majority. They were ouroriginal partners and their operations were very similar to ours:fishing,woods,cellulose,panelsandelaboratedwoodproducts.AL: Itwasalong‐termbet.RAR: COPECwasalwaysalong‐termproject,buttheideawastopayitoffassoonaspossible.Wedidnotwanttohavesuchalargedebt.Weintended to capitalize it immediately and to reduce its indebtednesslevel.Asignificantcapitalincreasewassuggested;thecompanyneeded“fresh”resources, itneededalotofmoney, itwasbroken.COPEChadverygoodassets,butitlackedliquidity.
Capital increase was launched and we invested the resourcesprovidedbyCartertothejointventure,togetherwithotherresourcesofthegroup.Mostofthemorethan12,000COPECshareholdersjoined
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in with their contributions. After capital increase subscription wascompleted, the joint venture we had entered into with Carter HoltHarveyhelda60.11%controllingstakeinCOPEC.
Capital increasewasachallengingdecisionmadeby thegroupand approved by the market. It was a huge step, since more than12,000shareholdersinvestedwithus.Thegroupwasnotforcedtopaydissenting shareholders who wanted out for not agreeing with thecapitalincrease.Everyonewentalongwithit.
This gave us the strength to carry on andmake the companygrow.Thuswesetout,andwedoubledit,andtripleditinsize.Today,COPECbearsnoresemblancewhatsoevertothecompanyweseizedin1986.AL: Wasthisfundingstrategymodifiedatalatertime?
RAR: COPEC was a special case. Once the financial operation withCarter Holt Harvey was over, that is, when capital increase wascompleted, the company set off by itself. Shareholders who hadincurreddebttocontributetocompanycapitalizationwereabletousecompanyprofitstopayinterest.
After that, COPEC would incur debt upon entering newbusinesses,butalwaysfollowingthegroup´sguidelinesinthisrespect,which I have alreadymentioned. At the time, therewere assessmentand financial departments in place. They were responsible forevaluating each case and submitting proposals to top management.Today,thecompanyhasitsownfinancialandassessmentdepartmentsthatelaboratetheirownbudgets.AL: Aspartoftherationalizationprocesswetalkedaboutbefore,Iguess.
RAR: Exactly. Today,managers are responsible for their companies,ineveryway.Therearegeneralcriteriaandguidelines,butthereisnospecificfundingpolicy.Eachmanagerhandleshiscompany.AL: In your opinion, does the group still uphold some kind of businessphilosophy?
RAR: Definitely.Wehavehistoricalbusinessnormsandprinciples.Inthefirstplace,webelievethatbusinesshastoflowfreely,itcannotbeforced. Business cannot be based on subsidies, special regimes orexisting legal regulations.Businesseswillwork if natural andnormalconditions are in place. For example, fish reproduction and treegrowing in Chile are favorable activities because climatic conditionsenabletreestogrowandfishtoreproduce.Whatdowedoasagroup?
Thatphilosophyhasbeenincorporatedandconveyed,notonlybymebutbyallthosewithwhomwework.Managersandexecutivesare well aware of our corporate values and business mission. Iremember when I used to watch Anacleto doing business. I alwaysanticipatedhisanswers.Someonewouldtellhim,“Ihavethisbusinessoffertomakeyou…”andIinstantlyknewwhathewouldanswer.Aftersomanyyearstogether,hehadmanagedtopassonhisexperienceandknowledge.Everyoneatthecompanyknewwhathewouldthinkaboutor how he would react to particular new businesses or solutions toproblemsthatcroppedupinvariousactivities. Thereisabusinessphilosophy,anotionofresponsibility,somehowconservative.AndImeanconservativeinthegoodsenseoftheword,notinthesenseofarchaicthinkingbutrathergoodthinking.Inarecentinterview,ImentionedthatoneofAnacleto´smainattributeswasthathethoughttwenty‐fivehoursaday.AGermanfriendofhimusedtotellhimthat.Hewasa“twenty‐fivehoursadayman”.Hethoughtandanalyzedthingssomuchthatthefollowingdaywouldsurprisehimthinking(laughs).Heinstilledinusthetwenty‐fivehoursadaythinkingconcept.No,conservativewouldnotbeanadequatedescription,Iwouldrathersaydoingthingsinaresponsiblefashion.AL: Whichwould you saywashistorically themostdifficult time tomakedecisionsordobusiness?RAR: Thatone(pointsatthephotodepictingCOPEC´sacquisition).
AL: Was that in 1985‐86? When you were in the process ofnegotiatingtheacquisition?RAR: Yes.Although,inaway,wehadahardtimetoowhenwewerenegotiating with Grace. Granted, we were smaller, it was a smalleroperation, but still important, because we bought everything fromGrace.Ontheotherhand,COPECwasamilestone.AL: On thecontrary,whendid thegroupor thecompanyexperiencesignificantexpansion?Didbusinessactivityundergoaboom?
RAR: Since we seized control of COPEC, there were no specificexpansion periods. It could be said that the eventwas the launchingpadforthegroup´sdevelopment.AL: Do you believe diversification played an important role incompanyhistory?
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RAR: Absolutely. The acquisition of COPEC served to reinforce thegroup´sfoundations.AL: Whatcanyousayaboutthecompany´sdiversificationscale?RAR: Diversificationhasoccurredovertime,since1986upuntilnow.Rationalization and diversification, both.We have divested in certainareasandinvestedinotherstogethere.AL: Thegroup´sinvestmentsareconcentratedinChile.Whatareyourinternalizationorglobalizationstrategies?RAR: Whenaddressingthismatter,itisimportanttobearinmindtheevolution of our core investment area. We had considerableinvestmentsintwoorthreeareas,butforestrywasthelargest.WhenwetookcontrolofCOPEC,“Arauco”hadsignificantgrowthpotentialinChile. It developed steadily, with wood plantations and industrialplantstoproducecelluloseanddifferentwoodderivatives.Itwasveryrational and responsible growth. During those years, we reached abalancepointthatallowedusforestrotation:forestswereplantedandcutdown,plantedandcutdown. Industrialplantswenthand inhandwithforestrydevelopment.
Today,thebusinessenjoysaperfectbalance.Infact,thereisnotmuch room left to keepon growing: forests arewhat they are; therearenomorehectaresavailable.Thatmeansthat the industrialpart isalsowhat it is, because there is nomore rawmaterial to go into theprocessing plants. Over the years, this happened in Chile.We saw itcoming; we had forecasted it in our planning. We had reached thebalancepoint.Thecompanyhadtodecideifitwantedtolookatotherpotentialgrowthareas.
Which?Inthefirstplace,wehadtoidentifytheseareas.Now,itwas only reasonable to turn our attention to our areas of expertise,such as forest development, wood industrial products, cellulose andelaboratedproducts.ThesearethefieldsinwhichwefocusinChile.Ofcourse,wehadalsodevelopedotheractivities,albeitonasmallerscale,whichwe later divested: insurance and fishing.Wedivested in theseareas and decided to concentrate our efforts on the forestry sector.Where?
First,inneighboringcountries.Wehadtoconsiderthembeforeotherplaces likeChina, theEastorEurope,whereourproductsweresold. Raw material came from New Zealand or Australia, Chile,Argentina or Brazil. If you look at a map, you can see that thesecountriesarelocatedatthesameparallel.Thatis,ifyouweretotravelaround theworldbetween, say,parallels35ºand40º,which inChileincludetheareabetweenConstituciónandValdiviadeChile, itwouldbe evident that this geographic area featuresmuchmore ocean thanland.InhappensinOceania,inNewZealandandAustralia,andinLatin
Atpresent,weownsome100,000hectaresofwoods.Acoupleof years ago, we bought forests from Pérez Companc that wereadjacenttoourown,andnowwemanagethemjointly.Wealsoboughtasawmill,whichweincorporatedtoourown,thoughit’sclosingdownnow, because wood sales have experienced a significant drop. TheArgentinemarketisquiteimportant,it´sintheprocessofgrowing.Andwe have Brazil very near, to sell products. We produce cellulose tomake paper and cellulose “fluff” to make diapers, that we don´tproduce in Chile. The cellulosemarket is a largemarket, not only inArgentinabutinLatinAmericaasawhole.
Once established and operating in Argentina, we askedourselves,“Whereelsecanwegrow?”TheanswerwasBrazil.WewenttoBrazilandweboughtanindustrythatwasoperatingquitewell.Wehave improved it,wehaveprovidedmoreemploymentopportunitiesand we have bought more forests in Curitiba, where there is achipboardplant.WealsoboughtapanelplantinJaguaraiva.
AL: Aretheserecentevents?RAR: Yes, these are events in recent years, since here in Chile theforest and plant cycle has been completed. We are replicating theactivityinareaswithcomparative,technicalandnaturaladvantages.InMisiones province, in Argentina, and in the south of Brazil. TheseplantationsalsoproducechipboardandMDPpanels,likewedohere,inChile. In Brazil we do not produce cellulose yet, our forests are toosmall.Maybewe´lldoitinthefuture.I´mnotsure,maybewewill.
Also inBrazil,weentereda jointventurewith“Stora”,anotherlarge forestry group, a Swedish conglomeratewithwhom, years ago,wehadpartnered ina forestryventure intheareaofValdivia,wherewehaverecentlybuiltacelluloseplant.Duetoeconomicproblemsandacquisitions in Europe, they were forced to divest. We bought theirshareofthebusinessandwehavebeengoodfriendseversince.So,in
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BrazilwejoinedStora‐Enso,sincetodayitisnolongerStora,butStora‐Enso. It’samixedpartnership;wehold80%of the forestrybusiness,which includes 50,000 hectares, and 20% of the paper producingbusiness.Ifweaddtothesenewhectaresthe33,000woodswealreadyowned,weget88,000hectares,almost100,000hectaresofforests.Wehave gathered an interesting forestry stock to produce moreelaboratedwood.
RAR: The internationalization process has been carried out mainlythroughArauco.That is,Araucohasbeenthedriver,since it isawellknowncompanyattheinternationallevel.Almostallofitsproductionisexported.ThecompanyhasofficesintheUnitedStates,China,Japan,EuropeandseveralLatinAmericancountries.Itsclientscomefromallovertheworld.AL: Was product commercialization a previous process to theinternationalizationprocess?
RAR: Exactly.Yearsago,Araucowasaveryglobalcompanyintermsof product commercialization. Its internationalization process was anewstepforward.AL: Didpreviousexperiencefacilitatetheprocess?
RAR: Of course. Arauco, the group´s forestry division, hasinternationalizedAntarChileandCOPEC.Itaccountsforourgrowth.
AL: Towhat extent do political and economic settings influence or haveinfluencedthegroup’sdevelopment?
RAR: Wetrytoreducetheirinfluenceasmuchaspossible.Andwetrynot tomeddle in politicalmatters,maybe becausewe are foreigners.Thatdoesn’tmeanwedon´tcareaboutwhathappens in thecountry.Quiteonthecontrary,wearealwayswatchfulofstability.Wearewellaware that thegroup´s evolutiondependson, andhas always largelydepended on, the country’s performance. Therefore, we are alwaysconcerned that things go in the right direction. If you ask me, howconcernedwereyou?Alwaysdeeplyconcerned.Now,togoasfarastosaywehaveavoice ininfluencingormanagingthecountry’spolicies,no,definitelyno.
We have a clear responsibility: to develop our companies inorder to benefit the country and our shareholders. If we take into
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account all of the group´s companies that quote at Stock Exchanges,shareholders add up to some 16,000. The group´s contribution toChile´sdevelopmentisundeniable.Somuchsothat,atacertainpoint,Italian Anacleto Angelini, founder of the group, was awarded the“ChileanNationalitybyGrace”, inacknowledgementforeverythinghehad done for the country. No man can receive a higher honor. Acountrythatrecognizesyouandthanksyou,inaformalway.BecauseitisanationalAct,thathastobeapprovedbymajorityinParliament,theSenateandtheChamberofDeputies.IfAnacletowasawardedChileannationality,hemustsurelyhavedonesomethingtoearnit.
AL: Thefactthathewasaforeignerwasnotanissue?
RAR: It neverwas. In fact, hewas given the “ChileanNationality byGrace”preciselyatamostdifficulttime,whenwewereinthemidstoflitigation with International Paper over COPEC. It was a gesture ofnationalrecognition.ToalltheeffortsthatAnacletoandthegrouphadmadeforthecountry.
Bytheway,weareveryinvolvedwithtradeunions.Asyoumaywell understand, being engaged in somany diversified activities, weparticipate actively in different labor organizations. There is Corma,theforestryunion,andtheenergylaborassociations.AndtheSocietyfor Industrial Promotion, a very important business organization inChile that groups businessmen and industrial businesses. Ourexecutivesandmanagersparticipatereadilyintheseunions.
AL: Wereyoualwaysthatmuchinvolved?RAR: Notreally,no.Asthegroupgrewandacquiredimportance,wegained more public presence in labor organizations. But we are nottalkingleadership,nothingofthesort,theyaretradeunions.Ourfirstand foremost focus is on doing our thing, doing our job well in ourcompanies and productive activities and only then, participating intradeunions.
RAR: Yes,ofcourse.Wecan’twashourhandsandneglectourroleasbusinessmen.Weassumeourresponsibilityforthecountry.Infact,wearemembers ofmany committeesdevoted tomajor issues regardingChile´sdevelopment.Wealwaysgetinvitationstoandattendmeetingsand seminars where we exchange ideas about the country, businessideas,andstudiesaresubmitted.Wheneveranactorbillisdiscussed,we contribute our experience, we are invited to do so, or we are
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consulted. We have ongoing contact with several sectors andinstitutionswhichholddebatesandthinkaboutthecountry’sfuture.
Thegroupitselfhascreatedseveralfoundationsthatcontributesignificantly and collaborate in core national areas, such as research,developmentandinnovation,educationandsocialhousing.AL: Whichsectorismostexposed?RAR: Aswe continue growing andmaking investments, we becomeexposedonseveralfronts.Wewereveryexposedtopublicscrutinyonaccountofexistingproblemsintheforestrybusiness.Oneofthemwasrelated tooneof the largestprojectswehave launched: the celluloseplant inValdivia. Theproblemgotverypublicandcontroversialandwastriggeredbythemigrationanddeathofswansinariverwheretheplantpours treated liquidwaste.Wewerenotonly in thepubliceye,butsomeenvironmentalistscrucifiedus,andseveralsectorsattackedus, even though therewasnoconclusivestudyas to the reasons thatcausedtheproblem.Wewerealwayssurethatwehadnothingtodowithit,andsowemadeitknown.Wehaven’tinventedthesecelluloseplants;theyaredevelopedandinstalledbythebesttechnicalexpertsinthe world, and with the highest technology. And they operate incountries with the highest environmental standards. There are nobetter ones; if there were, we would surely go for them. We wouldnever save money in that respect. It is our policy and ourresponsibility;wehavesaidsorepeatedly.
It’s true. But huge communication propaganda was set upagainst the plant. It’s been difficult trying to change public opinion,makingpeoplebelieve.Inaddition,anotherproblem–thistimeduetomismanagement–surfacedinanotherindustrialplantandresultedina largenumberofdeadfishintheriver.Itwasasadaccident,butweadmittedwehadmadeamistake.Thoseresponsiblewerefired.Facedwith thissituation,wemadesignificant investments to improveplantprocessesandavoidrisks.Wealsoofferedcompensationtofishermenwho had suffered damages. In this instance, the company wasresponsible.ButtheValdiviaconflictisatotallydifferentstoryand,upuntilnow,nodecisiveevidencehasbeenpresented. Wehavebeensubjecttopublicexposureonaccountofthesespecificproblems.Andtherewillalwaysbeenvironmentalistgroupseagertomagnifythesmallestincident.Now,consideringtheamountandsizeofourplants,itissafetosaythatwewillalwaysbe,onewayoranother,underpublicscrutiny,concerningtheforestrysector.
Intheenergysector,wealsohaveaconsiderableresponsibility.Because“CompañíadePetróleosdeChileCopec”,aCOPEC(“EmpresasCopec”)affiliate,isthelargestfueldistributorinChileandresponsiblefor transporting diesel oil, or gas oil, as it is called in Argentina, toalmostallpowerplants inChile.AndChile isavery longcountry.Weneeda500to600truckfleettosupplyfueltoallthepowerplantsin
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Chile. We have carried out a massive logistical effort, because gasoperatingpowerplantsarenotcurrentlyreceivinggasfromArgentina,onaccountoftheproblemsexperiencedbytheneighboringcountryinthisrespect.Inresponsetothislackofgas,COPEC,morethanShellandEsso, has assumed the responsibility of supplyingdiesel oil.Wehavemorepoint of sales and anadequatedistributionnetwork, soweareresponsible for delivering fuel to power plants in order to ensureconstantenergygeneration.
As youmaywell imagine, it’s an enormous responsibility.Anyaccidentor lackof supply could result in anenergy collapse inChile.We are also greatly exposed in this area; we have a very bigresponsibility.Thatiswhywegetconstantinvitationsandconsultationrequests fromgovernmentalagencies.Wekeep inpermanentcontactwiththeNationalEnergyCommissionandwiththeMinistryofEnergy,andwehaveasmoothrelationshipwithENAP(“EmpresaNacionaldelPetróleo”), thestate’s fuel supplier. InChile,asopposed toArgentina,wecan’trefineorextractoil.Wecanonlydistribute it;andwebuyitfromENAP.Weholda50%marketshareandover60%ofthegasoilmarket, since we deliver to power plants. As a consequence, we areunderconstantpublicexposureandweareasignificantparticipantintheChileanenergymatrix.AL: Isthereaspecificcompanyareaordoeseachcompanyhandletheoperationsonitsown?RAR: Each company has its staff and its professional and technicalteams.AL: Now, as a company mainly based in Chile but linked to veryimportant economic sectors…how do you relate to other internationaloperators?
RAR: More than being related, we have partners. For example, inCOPEC,wearepartnerswithMobil,whichisnolongerMobilbutExxonMobil. We have a company called COPEC‐Mobil that distributeslubricants. COPEC has always distributed Mobil in Chile. Recently,COPEC opened a plant that produces oils, lubricants and grease inQuintero,nearValparaiso.TheplantisoursandprovidesuswithEssoandMobiloilsand lubricants.Wedistributeourproducts inCOPEC´sgasstations.AndEssodoesthesameinitsowngasstations.Asyousee,wearenotonlyrelated,wearebusinesspartners.
We are also partners with BP, which supplies and distributesfueltoplanesattheairport.Thisisanannualbid‐basedmarket.WebidtogetherwithBP,sinceBPhastheinternationalknow‐howinairports.
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AL: After years of being in contactwith your Chilean counterpartsandbusinessmen,wouldyousaythereissomethinguniqueaboutthem,ascomparedtootherLatinAmericanentrepreneurs?RAR:Is the Chilean business sector in any way different to itscounterparts in other countries? I believe it is no different.Businessmen share a common language, common worries andproblems, like how to fund operations, how to diversify businesses,howtoshiftbetweenmarkets.It’sallverymuchthesame.Ihavehadchances to relate to many Argentine or Brazilian entrepreneurs. Ofcourse, they have their own domestic issues, but in general, we arepretty much alike. For example, Peruvian fishing businessmen arevery similar to their Chilean counterparts. In fact, we have a globalgroupwithPeru;wearepartnersabroad.Because,intheend,today,wearecloseasaresultofglobalization.AL: In your opinion, why has Chile favored the consolidation ofeconomic groups, as compared to other countries that have notmanagedtoenablethecreationofholdings?RAR:Well,yes,therearemanyeconomicgroupsinChile,andmaybethereisanastrologicalexplanationforit.ButthesameappliestothePeruvianminingandfishingsectors.Infact,currentfishinggroupsaremuch larger than our group. And mostly of Italian origin too. InArgentina, Perez Companc, in spite of its significant diversification,stillremainsastrongholding.AndwhenitcomestoBrazil…needlesstosay,theyarefarmorenumerous.Idon’tbelieveforonesecondthattheyarespecifictoChile.AL: Let’sgobacktoyourgroup.Whatareitsfuturechallenges?
RAR: Inaway,wehavealreadymentionedthem.Wehavetokeepaneye on the evolution of the different sectors, look at their domesticdevelopment or, if deemed necessary, contemplate the possibility ofdevelopment abroad. Businessmen are never allowed to say “I´mdone”.Wecanneversitdowntoseewhathappens.Thereisconstantevolution, the world never stopsmoving, even faster than we think,and we must provide orientation to our companies and keep onexpanding and innovating them. Decide whether or not to developspecific activities or turn to other possibilities. For example, in thefishingsector,weallarelong‐timeplayersandwehavelittlechanceatcontinued growth.However,wedo have to consolidate and diversifyouroperationswithinthefield.Growingabroadishard.
Wheredogrowthopportunities lie? In the forestry sector.WearealreadyexploitingsuchopportunitiesinArgentinaandBrazil.AndmaybewecouldmoveontoColombia,whynotproducepaper,setuppaperplants inChina?More timber,moreelaboratedproducts.Other
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potential growth areas include energy, coal, electric power; we arealreadyworking on that too.We have a significant potential for coaldevelopment. We have recently been awarded exploration andexploitation of large coal fields, together with von Appen, anotherChilean groupwithwhomwe already partner in an electric venture.Whatarewegoingtodowiththecoal?SellittothepowerplantsthatbelongtothecompanywehavecreatedwithvonAppen.Whatelsecanwedo?Whynotestablishapartnershipwithapowerplant?Thefieldoffersmanyopportunities.AL: Doesthechallengelieinidentifyingmarketniches?RAR: Yes, we do have to identify market niches. This is the energysectorandtheChileanmarketpresentsconsiderablechallenges.Aswementionedbefore,wearenot importinggas fromArgentina, becausethere isnogas inArgentina,noteven forArgentinean themselves, sotheyareobviouslynotgoingtoprovideuswithgas.Theyhavegas,buttheyneedinvestmentstoget itoutoftheearth.Theyhaveaproblemthere. So, where do growth options lie? In this sector. There is alsopotentialintheminingarea,goldandcopper.
AL: From your viewpoint as a businessman, what are the greatesthurdlestoforeignintegration?
RAR: Therewillalwaysbecomplications,that’safact.Butwearethemost interested party in solving these difficulties. For example, intermsoflegalregulations,morespecificallyinthelaborfield,wewouldlikemoreflexibility,lessrestrictions,likeintheUnitedStates.InLatinAmerican countries, labor regulations are quite stricter. We believethere’sstillalongwaytogointhisrespect.Today,there´salotoftalkabout the need formore labor flexibility in countries like Argentina,Peru,Brazil,allLatinAmericancountriesreally.Weneedtoimplementwhat the United States implemented a long time ago. We must losefear;because there isabelief thatmore flexible laborguaranteeswillmean less employment opportunities. On the contrary, there will bemoreemploymentandmoremoney;wehavenodoubtaboutit.
Chile has other problems which are being inadequatelyaddressed. Like problems with indigenous groups, especially theMapuches.There´smuchworktobedoneinthissense.Wehavetriedto incorporate theMapuches and other valuable indigenous peoples,whichadduptosome500,000individuals.Thisincorporationprocessisnotyetcompleted.Chileneedssignificantimprovementinthisfield.Brazilhassimilarproblems.
AL: Doesthecompanyintendtoimplementprograms?
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RAR: Sure.Wehave alreadydevelopedmany joint programs. In theforestrysector,weprovideindigenousgroupswithsmallpinetreesforthemtoplant.Weevengivethemmoneyinadvance,becausetheywilllater sell us the wood. We intend to expand several plans andprograms. We are willing to collaborate in this regard and we havemadeourintentionknowntoauthorities.
AL: Ourprojectgivesspecial importancetothenotionofrecoveringone’s history, of history as a tool. In yourparticular case, therewasafamily tradition. To what extent has the concept of recovering yourhistoryandyouridentityimpactedyourbusinesscareer?RAR: Greatly. I am constantly analyzing and evaluating our trackrecordandpastexperiences.Wearetheconsequenceofourpast,weare embedded in a long‐timework philosophy, it’s our history. It’s ashort,contemporaneoushistorythatIwasluckyenoughtoexperienceby myself. Nobody told me about it, I have lived it myself. Ourresponsibility is to communicate our work philosophy and ourbusinessvision.
However,whenItalkaboutthepast,Idon’tmeanadistantpast.Ourhistoryoriginated in the1950s, that is, some fifty years ago, butmore specifically in the 1980s, when the larger part of ourdevelopmenttookplace.It’sabriefhistory.
RAR: It was a natural process. As I have already explained, thingsunfoldedgradually,withoutmanywords.Icouldfeelit;Iknewwherethings were heading. So there was no need to ask, for I knew theanswers. Thatwas how I came to bewhere I am now. But Iwas noexception.Thisprocessappliestoallexecutives.It’snotafamilything,it’s aprofessional thing.No executiveherehashis orherhands tied.Everyone, and I mean everyone, is absolutely free to handle theircompany, and the results speak for themselves. Theyknow it.Wedohold fixedmonthlyboardmeetingswitheachcompany,but therearealso dailymeetings to discuss important issues. Thus,we build tightlinks.
AL: How would you define your management style? What are itsdistinctivefeaturesorwhichofitsattributeswouldyouliketostress?
53 Angelini Interview
RAR: I try to keepmy eyes and earswide open in order to involvemyselfinallofthegroup’sactivitiesandtohelpasmuchaspossible.Itry tobe available to everyone. I don’twant to soundarrogant, but Iremember itwasput intoprint somewhere, I can’t rememberwhere,thatIalwaystakethetimetolistentoeveryone.Unfortunately,timeisbrief,butItrytolistentopeople.Myofficedoorisalwaysopen,that’sanotherlessonfromthepast.Youwillneverseemyofficedoorclose.Andwedon’tlikepeoplewhoworkwithusclosingtheirdoorseither.IfIneedtotalktosomeone,Igodowntotheparticularfloor,IfindthedooropenandIjustgointotheroomandtalktowhomeverIneedtotalk to. The open door policy is incorporated into the company’sculture and everyone can reach me. It’s crucial. I learned it fromAnacleto.Andwetrytokeepthetraditionalive.AL: IsthereanythingelseyouwouldliketoaddinordertosumupthehistoryofAntarChileorCOPEC?
RAR: I am aware that I was lucky to grow up in this family andprofessional group.And I feel fortunate to be participating in all thisand,ontheotherhand,Ialsofeelresponsibleforprojectingthegroupintothefuture.Ihaveexperiencedit,IhavecometoknowitandIhavetakenitintomyhands,andnowIamresponsiblefortakingitintothefuture,improvingitandenhancingitforfuturegenerations.Thisisnoeasy task (laughs). It’s a challenge. It’s a tough challenge, becausenomatterhowgoodyourintentions,therewillalwaysbedifficulties.Thatis theway business is, you know…markets go down, plants fail…youareneverfreefromencounteringhurdles.
Fortunately, the companies have always been solid and theyhave always paid off incurred debts. At present, debt levels remainreasonable and normal. If an opportunitywas to crop up tomorrow,say,likebuyingthousandsofhectaresinBrazil,andadditionalfundingwasrequired,wewouldneedtoaskforcredit.However,thegroupandits companies currently enjoy recognition from world bankinginstitutions.Obtaining credit is no problemwhatsoever. And there isnoneedtoimplementlargeadvertisingorimagecampaigns,corporateimage is strong. This is an important company asset. Andwe are allresponsible for preserving it. Furthermore, today, companies canexecute independent projects thanks to their corporate image andposition developed over the years. It’s their merit alone, and theirpeople’s,whoareexcellentprofessionals.
AL: Howmanypeopleworkforthegroup?
RAR: Todaythereareover16,000people,maybealittlemore,some17,000 direct employees. But we work with many companies thatprovideservices tous, so Iguessweare talkingdoubleor triple thatnumber.
54 Creating Emerging Markets
AL: Thankyouverymuchforyourtime.
ADDITIONALQUESTIONSAL: I have some more questions to add to the interview.What is youropiniononAnacletoAngelini’sexperience?
RAR: First, I would like to mention my father. He taught meeverything I know about personnel management, how to deal withpeopleatdifferentworkinglevels,tradeunions,peopleingeneral.Hewasinchargeofpersonnelmanagementformanyyearsandhehadadirectrelationshipwithfishingunionsupnorth.Hedevotedpartofhislife todiscussingwith them, talking to them, and the companyneversuffered a strike in those years. It was my father’s achievement. Hepassedthatknowledgeontomeandithasstuckwithme.
On the other hand, my uncle had a brilliant vision, anentrepreneurialvision;hehadagiftreally.Hecoulddoawaywithalltheunnecessarystuffandgetrighttotheheartofthings.Especiallyinbusiness. He could see right through things. Whenever he waspresented with a business, it took him two minutes to decipher itsadvantagesanddisadvantages,sinceallbusinesseshaveprosandcons.Hecoulddetectthemimmediately.Hewasarealgeniusatthat.Itrytokeep to this kind of analysis. Why design new approaches whenexisting ones have proven to be adequate? Our responsibility is tofollowthiscriticalbusinessthinking,tocopyit,inthecorrectsenseoftheword.Ithasproventobeappropriate,brilliant,whychangeitthen?
AL: Did he have an educational vision in terms of explaining whythingsweredone?RAR: Hewasthekindofmanwholikedtodiscussthingsdeeply.Hewould hold long conversations with his assistants and groupexecutives. He was not fond of external exposure, but his internalpresencewasverystrong.Heexaminedideasfromallangles.AsIhavealreadymentioned,hewascalledthetwenty‐fivehoursadayman,yes,twenty‐five hours a day, becausehe never stop talking to people.Hewasnotalone.
AL: Didhetalktomanypeople?
55 Angelini Interview
RAR: Hetalkedtomanypeople.Hewouldthinkthingsoverandoverandmake people think. People would go homewith the problem intheir head and, the next day, the problem would not be solved, butrathercarriedovertothefollowingday,“Let’sfigureitouttomorrow,and tomorrow we’ll figure it out”. As a consequence of so muchdiscussionandconversation,thingscouldchangecompletelyorevolveovernight.AL: Washeamanopentoanalysisanddialogue?RAR: Absolutely.Andhehadanotherimportantattribute,orfeature:hewasgoodatgivingadvice.Alotofpeoplewouldaskforhisadvice,evenpeoplemanaging a gas station, awork site or a small business.Theywouldsay,“Look,Ihavethisproblem…whatdoyouthink?”Andhewouldgive themhisopinion, that theyhad todo thisand that,hewouldjustmentiontwoorthreethings,crucialthings.AL: Whatdrovehimtobuildorcreatenewbusinesses?
RAR: Anacletowasabornentrepreneur anda very creativeperson.Hewas alwaysmoving, never resting, never still. Deep down, it waslikehedidnotfeelsatisfiedwithhimselfbecauseheknewhecoulddomore,contributemore.However,Idoubtthisisagooddescriptionofapersonwhoalwayswantedtogivemore.AndIdon’tmeanhewantedmore,toearnmore.Whywouldheneedtoearnmoreatninety‐three?He felt the need to give more of himself, to sacrifice himself more,becauseatninety‐threehefeltcapableofinventingnewthings.Itwaspartofhispersonality.Iwouldsayitwasagift,atalent.
I saw him daily, so I guess you could say we almost livedtogether,andtheexperiencewashuge.Ihavetriedtoputhisbusinessperspectiveandhiswayof living intopractice.Toavoidthinkingthatthingsaredone,finished,completed,orthatyouhavereachedacertainpointandthat’sthat.Anacletothoughtexactlytheopposite.Hisdesirewastocreate,togrow,toimproveandtoinnovate.
AL: Didhecombinethisphilosophywithalowprofile?
RAR: He used to tell us, “You have to work, not show yourself off,that’suseless,youhavegottowork”.Thatwaspartofhisphilosophytoo. AL: Didhechangeitovertime?RAR: No,never.Hedidnotparticipateinsocialevents,exceptwhenitwas absolutely necessary. His social life was limited to family andfriends. He kept a very low profile. At present, we respect that,
Everyone consulted him. Not because he was influential, butbecause he was smart. Everyone asked him for advice. And he gavetotally selfless opinions. He had the ability to look beyond his owninterests. Over time, this feature became more striking; he pursuednothing.
